【FF14】6.2 負け組ジョブ 244【アフィまとめの対立煽り】
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前スレ
【FF14】6.2 負け組ジョブ 243【遠隔は強化します！】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1665294873/l50
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 3Anonymous2022/10/09(日) 15:31:37.98ID:kAlRGsM3
下水道でぼくの踊り子ちゃんが近接や機工士より弱い気がしたので絶の前にまた強化しますね
詩人さん機工士さん絶前のぬか喜びおつかれさまでした 15Anonymous2022/10/09(日) 17:35:00.82ID:2Ck8hH4e
うるせーなクリアはできるだろーが・・・
たかだか1%の差だるぉ！？
ほら10上げたぞアホども
こんな感じが透けて見える 26Anonymous2022/10/09(日) 17:58:07.49ID:PcbSa8nH>>34
吉田
「え～、機工士はピュアDPSなので～、火力を上げるにしても、そこは、その、慎重にやっていきたいと思って…ます」
「やっぱりその、上げすぎてしまってはダメなので、ピュアは少しいじるだけで、ね、ほら、跳ね上がってしまうので、そこは我々もかなり気を使って…はい…」
ドリル+10 アンカー+10 のこぎり+10
ファイガ+30 ブリザガ+30 ファイジャ+20 ブリザジャ+20 ゼノグロシー+100
なぜなのか 86Anonymous2022/10/10(月) 00:25:21.89ID:9PEKr83H
とっちらかってる仕様違いをまとめるところから調整してくれよ
・単体と範囲スキルをリキャ共有で分けているジョブと纏まっているジョブがある
・特定状況でしか使わない一方通行コンボが3つに分かれているジョブと1ボタンに纏まっているジョブがある
・接敵技にダメージがあるジョブとないジョブがある
・IDでしか使わないような範囲コンボでホットバーを3つも占拠されているジョブがある
・リキャストが同じで同一タイミングで使う以外に選択肢が無いのに複数スキルに分け無駄にボタンを押す儀式を追加しホットバーを圧迫しているジョブがある
・アビのリキャが戻るだけでフルバーストできるジョブと殴ってゲージを溜めないとまともにバーストできないジョブがある
・何故か1ジョブだけ移動速度が速いジョブがいる
・何故か1ジョブだけ詠唱がほぼ無いキャスターがいる
・何故か1ジョブだけ支援がウリのロールなのに支援スキルがほとんどないレンジがいる
・新生時代のまま放置されている存在意義不明のスキルがある 134Anonymous2022/10/10(月) 01:56:25.62ID:c+/9UzH6>>136
ロール内着替えれるようにしとけが正解なんだろうけどな
レンジに関してはちょっと踊り子一強すぎる気も 143Anonymous2022/10/10(月) 02:34:19.75ID:ECFSKTqO
いつの間にかこのスレ1/3くらいあぼーんに 167Anonymous2022/10/10(月) 04:30:03.94ID:AbmvFKC0
一度ゴミにしておきながらその侍自体には手を入れずまた最強格まで反復横跳びさせたんだから凄いよな
何かを調整する時に二次的にどういう影響が出るか想像する力が全く無さそう
マイナー置き換えにしたらリキャストが見えなくなる程度のことに気付けないのも当然だ 209Anonymous2022/10/10(月) 10:48:25.47ID:c+/9UzH6
吉田も言ってたけど4ボスの調整失敗が全てだよ
4ボスを調整班のDPSに1ｰ2%上乗せ、運動会タイムフェニバフタイムをゲージジョブに配慮せずお出しする、なんてやったから露骨にジョブ差別が発生した
最初から調整後HPだったら、クリアできて無いのはジョブのせいじゃなくて腕のせいで終わってた 214Anonymous2022/10/10(月) 10:54:09.68ID:A5QyRRBf
4人コンテンツは移動があるのでリキャストジョブ有利
下水道でも開発推進ジョブの暗学忍踊召をお使いください 215Anonymous2022/10/10(月) 10:55:11.68ID:A5QyRRBf>>217
お前らも文句言ってないで開発が推進してる暗学忍踊召使えよ
開発に逆らうなよ 220Anonymous2022/10/10(月) 11:40:03.78ID:8Sx7GfQ6>>222
弱ジョブ省きが起こって謝罪文出したのに
ヒラ不足してるならヒラやって頂ければって矛盾してね
好きなジョブで零式出発できなくて困ってる人に需要あるジョブに着替えろってことでしょ
それ弱ジョブが省かれて出発できなくても強ジョブに着替えて頂ければってことじゃん 228Anonymous2022/10/10(月) 12:21:46.60ID:DcQ0JgOT>>232>>239
レンジの火力上げるとか言ってたけど遠距離でポチポチしてる奴らとメレー同じくらい火力でたらおもんなさ過ぎてメレー消えるだろ 229Anonymous2022/10/10(月) 12:23:16.57ID:A4pvziNH>>231
遠隔強化じゃなくてタゲサ小さくしろよ
全員遠隔じゃねーか 233Anonymous2022/10/10(月) 12:35:57.02ID:esWrnNf7
まあぶっちゃけ別にそこまでバランス取れてなくても良いと思うけどな
使いたいからそのジョブ使ってんだろ？
どうせ万人が満足する調整なんてあり得ないんだから、ただ強いジョブがいいっていうならそのジョブになれってだけ 233Anonymous2022/10/10(月) 12:35:57.02ID:esWrnNf7
まあぶっちゃけ別にそこまでバランス取れてなくても良いと思うけどな
使いたいからそのジョブ使ってんだろ？
どうせ万人が満足する調整なんてあり得ないんだから、ただ強いジョブがいいっていうならそのジョブになれってだけ 281Anonymous2022/10/10(月) 14:14:18.54ID:uiP5VRI4
>>279
せや、レンジのなかでぼくの踊り子ちゃんだけが有利になる運動会を更にアヴァン必須じゃないと間に合わないようにして使用率100%目指したろ！ 304Anonymous2022/10/10(月) 15:05:04.50ID:A5QyRRBf
そもそも今更紅蓮とか昔話どうでもいいんだわ
開発スタッフも変わってるし暁月での贔屓ジョブが何かが大事
そういう意味では暗学忍モ踊召だな 326Anonymous2022/10/10(月) 16:40:04.14ID:LVFR88h3
ロール別最強ジョブランキング
タンク1位 暗黒騎士
バースト火力が高い タンク性能も強い タンクをやるなら間違いなく暗黒 運営のお気に入りジョブ
ヒーラー1位 学者
対抗の賢者に比べ互換スキルに小回りが効きシナジーもある おまけに疾風怒濤のおかげで高難易度の席安泰 運営のお気に入りジョブ
メレー1位 忍者
バースト火力が高い 時間経過でバーストが出来るバーストジョブ 移動スキルが強い 絶でも確実に席がある 運営のお気に入りジョブ
レンジ1位 踊り子
バースト火力が高い 範囲攻撃も強い シナジーが強い 移動スキルが強い 他のレンジは踊り子の下位互換 運営のお気に入りジョブ
キャスター1位 召喚士
バースト火力が高い 時間経過でバーストが出来るバーストジョブ キャスターなのになぜか詠唱がほぼない、でもなぜか火力が高い 運営のお気に入りジョブ 360Anonymous2022/10/10(月) 21:09:02.44ID:WQ1nvuRV
疾風怒濤は学者にこれ以上ヒールキットやバリアを持たせると益々勇者ジョブになるから苦し紛れで出したんだろうけど
流石に移動速度アップはセンスないわ
吉田は他MMOで廃人だったくせに一キャラだけに与えたら壊れるってわからなかったのか 434Anonymous2022/10/10(月) 23:58:43.19ID:c65TtJzy>>437
>>429
聖域ジョブは至れり尽くせりの優遇強化が来るけど、負けジョブは拡張終わりまでしょっぼい強化しかされない
漆黒5.1を見てみろよ
召王
https://i.imgur.com/E4WAKW2.jpg
https://i.imgur.com/42Or9qQ.jpg
赤ちゃん
https://i.imgur.com/qqI2OMR.jpg
これってまんま暁月で召喚→踊り子、赤魔→機工士って同じ格差作っちゃってんだよね
運営に期待するだけ無駄 495Anonymous2022/10/11(火) 09:36:57.70ID:sM4YhHld
>>491
誰もタゲサ小さくしろなんて言ってないぞよく見ろ
方向指定も免除離れるのも基本ギミックも免除されてなお遠隔とぶっちぎりの大差ついてないとおかしいと喚くキチガイを笑ってるだけだ 501Anonymous2022/10/11(火) 09:43:20.88ID:zuIOx2JG
これ見て遠隔の利点がなくなっている現状について今まで気づいてなかったのか？って思わなかった？
https://i.imgur.com/14dD1co.png 518Anonymous2022/10/11(火) 09:51:29.54ID:0uUeOkXR
冗談抜きに同じILの今の機工士にボロ負けする障害児メレー様いるからな… 557Anonymous2022/10/11(火) 11:10:21.99ID:ibz1DpLT
運営「んー、俺のデータじゃジョブバランスいいんだけどなー、君らの練度では分からないか（笑）」 879Anonymous2022/10/11(火) 21:08:14.01ID:w4XeXlu/
アフィ捏造自演連投中 899Anonymous2022/10/11(火) 21:47:36.11ID:/A8P8Ltx
アフィの機工士嫌いは根深いからな
機工士スレで何度も撃退されたから 911Anonymous2022/10/11(火) 22:38:12.37ID:0QJFdb/Y
機に負けるメレーとか都市伝説だろw
強くなりたいと願いすぎた機の妄想だよ 928Anonymous2022/10/11(火) 23:58:17.50ID:1lMTmOBc
何でもいいけどこのスレもID真っ赤にしてまで書き込むようなスレか？
朝から晩まで常駐して47レスとかアフィとか仕事じゃないなら病気だろ 939Anonymous2022/10/12(水) 00:33:47.96ID:MHvzXteI
機連呼してて実にわかりやすいな 987Anonymous2022/10/12(水) 10:23:30.55ID:nVFzhkn/
>>706
同一ロール内の踊と機工でrDPS1000差付いたらそりゃ踊一択なるよ
せめて500差位にする数値調整しないと
固有回復防御スキルも踊にはあって機工ないしな
踊は強化しすぎたし、機工はしなさ過ぎた 988Anonymous2022/10/12(水) 10:26:36.79ID:nVFzhkn/
機工強化って言うとすぐにメレー超えとメレー超えはあり得ないで対立煽りするアホとアフィが湧くけど、当然そこまでの強化じゃ無くて多少数値強化したらいいだけなのよね 989Anonymous2022/10/12(水) 10:32:07.71ID:PUosYBte>>998
だからその多少レベルの強化じゃ回復補助も移動技も使える踊り子で良くねって何回説明したらアフィは理解できるの？ 993Anonymous2022/10/12(水) 10:52:11.61ID:6+w4/XcN
>>991
開発・PS勢「ヘイト順で判断します!」
ってのは冗談ではなくわりと見た目でレンジにメレーが抜かされると屈辱だからなぁ
そういう意味じゃ踊り子はセーフ
全てはメレー忖度 998Anonymous2022/10/12(水) 11:25:54.53ID:nVFzhkn/
>>989
こういうアホとか、横並びにしないと文句言うって主張するアホとかいるけど、rDPS差1000をせめて500にしろってだけなんだよｗ
アホとアフィが超強化！横並び！って喚いてメレーと対立させようとしてるんだよ
当然メレー＞踊＞機でいいんだよ、ただ現状メレー＝踊＞＞＞機なのなんとかしろってだけの話だ 999Anonymous2022/10/12(水) 11:27:55.33ID:nVFzhkn/
rDPS差か小さくなっても補助スキルがあるから踊の方がいいって思うなら、それこそ踊やればいいだけ 1000Anonymous2022/10/12(水) 11:28:39.31ID:nVFzhkn/
1000ならアフィまとめは苦しんで死ね という事でアフィカスは死んだので後はゆっくりご歓談ください どうせまた3点セットが＋10されるだけだから安心して 散々ガイジのなんのとか機工に親殺されたのかってくらい憎しみ溢れたこと言ってたようなのまでわらわらいたのに何で最近機工強化がどうたらみたいに言ってんだ もうメレーが圧倒的に強いからどうでもいいんじゃね
あの頃は負けてるメレーも多かったし荒れたよね このスレって明らかにエンドやらずに物申してるフォーラムガイジみたいなの多いよな 支援の枚数で劣り殴れないとゲージ溜まらないジョブである以上次の絶でも要らない子で～～～～～～～す 早期→弱ジョブで来るな！これは分かる
中期→まだ早期を名乗りたい連中が必死に弱ジョブで来るなを連呼
後期→なぜか早期より火力の出ない連中が必死に弱ジョブで来るなを連呼
要らない子作らないと自分のプライド保てないもんな…
つらいよな… >>46
次の絶でも
次の絶でも
次の絶でも
次の絶でも
次の絶でも
次の絶でも
次の絶でも
要らない子で～～～～～～～す要らない子で～～～～～～～す要らない子で～～～～～～～す >>46
後期はもう（強ジョブ使ってても火力出せなくて火力足りないから）弱ジョブ来るなじゃねｗ >>46
吉田もお前と同じ脳足りんなこと考えてそうだけどな
わざわざ弱いジョブで来る奴と仲良くできるわけねぇだろ ﾜｯﾁｮｲありナイス
最後とか同じ奴連呼してただろ >>49
で、そんなあなたはどれだけ上手いんすかね(ニヤニヤ) >>51
ハブらないからお前は上手いとでも言いたいのか？
それいっていいのはナ戦リ機赤で初週クリアしたやつだけだぞ ID:nVFzhkn/0
近接のこと色々言われて発狂してるのはよくわかったから落ち着け クソデカタゲサになっても遠隔との火力格差はなくすなと騒いでたキチメレーは省いててわかりやすすぎるだろ 早期クリアの為にコンテンツに適したジョブに着替えろってのはわかるけど
中期だったら同ロール内で
弱ジョブ紫＞強ジョブ灰、弱ジョブオレンジ＞強ジョブ緑なんだから
ちゃんと使いこなせるなら好きなジョブ使えばいいんでないの 3前半とか4は明らかに詠唱職であるヒラキャスのほうが
メレー全般より難しい気が
エデンの頃はボス中心クソデカ攻撃が飛んでくる合間を縫って攻撃入れるとかあったけど
そういうのどんどん減ってて、運動会の傾向がますます強い
硬直も方向指定も多い上スキルが渋滞する竜は
大変な方だろうけど >>55
弱ジョブの灰とか緑が来る可能性があるだろ
自分から火力出せますアピールがツール使用の宣言と同義なんがアカンよ 真面目になんで敵が消える運動会ギミックばっか増やすのにゲージジョブの問題は頑なに修正しないんだ？
そんなに僕の大好きな暗忍踊召を贔屓したいなら他のジョブ消せよ >>49
わざわざ弱いジョブと一緒にならないようにできるんだから仲良くする以前の問題すらじゃない？
あ…もしかして自分で募集立てられない人か！ごめんね！ >>59
近接様がうるさいからだよ
ハローワールドは殴りながら処理できるように作られてたけど今の無能じゃそういうギミックは作れないしちょっとでも離れる処理あるとお前ら発狂するだろ ゲージジョブに関してはその問題にすら気づいてないだろ >>60
だからハブジョブ募集ができるんちゃう？
むしろジョブ指定やめろっていう方が意味不明だわ
いつになってもジョブ間の能力差はついたままなんだからそれが是正されない限りどのタイミングでもハブられるジョブはで続ける 正直全部平坦でなんの特性もなく全員仲良くおてて繋いでみたいなこの傾向で更に進んでいくなら面白くなる未来が微塵も見えないよな ちなみにいまだ言われてるメレーと遠隔のバランス
新生の時にサスタシャのクァールがボス中心範囲を
してくるから避けないといかないから殴れない！と
当時のメレーがギャオったから何故かメレーは遠隔に
対して火力が優遇されてなければいけないとかいう
謎の糞ルール出来ちゃったんだよな。そういうのを
ロスなく殴れるのが遠隔っていうルールなのに
ギャオれば何でも言うこと聞いてタゲサ拡大したから
遠隔の存在意義はもうない アフィ排除推奨NGワード：ジョブポ、冒険録、新人、聖域、贔屓、未来、様 近接です
リキャストジョブです
バースト特化です
移動豊富です
素の火力も高いです
LB打てます
D2が指定席です
忍者様大正義過ぎん？ 暗学忍踊召以外は非推奨ジョブなのでクリア出来なくても自己責任です >>66
今一番制約抱えてる黒さえ近接超えた瞬間暴れだすからどうしようもねえな 次はチンパンメレー言われるのが悔しくなってチンパンもNGしちゃおうか ワッチョイ有りにされた上にNGまでされたら困るアフィ >>53
近接＝レンジにしろって喚いてるのも、強ジョブやらないのはゴミって喚いてるのも、低能か対立煽りのアフィだぞ
大多数がしょうがなく強ジョブに着替えたうえで、差がありすぎね？このままじゃジョブ削減したのと同じじゃね？って言ってるんよ 顔真っ赤にしながら４０レスもしてるガチのキチガイがたかだか１レスに発狂とかギャグか？
近接＝レンジじゃなくてクソデカタゲサはそのままでいい
殴れない分のロスがなくなっても火力差は圧倒的にしろって騒いでるアホ近接は普通に多いだろうが 普通だったらとっくに着替えて零式攻略してる
このゲーム特定のジョブにしがみついてもイライラするだけやで～ >>58
つうか、ちゃんと90シンク木人や4層木人破壊できてシナジー合わせ理解してる上で｢今GCD噛んだな｣｢このタイミング殴れてないな、ズレて回しが上手く出来てないな、手止まってるな｣と分かる奴ならツール使わずとも火力出せてるぞ
多少ズレてもスキル回し頭に入ってて飯薬割ってるなら緑青出るし 自分でジョブ格差作っておいてコンテンツ側がそれを許容しない作りにしたりそれでいてハブが発生してほしくないとか言ってる運営のガバガバ具合を問題にしてるのであって
最初から着替えるか着替えないかなのユーザサイドの話なんてしてないんだよな
あえてハズレジョブ作ってるのでｗそのジョブ動作検証してないんでｗとか万が一運営が言い出すなら話は別だが 運営「ジョブハブやめて！FF14の印象悪くなるでしょ！」
運営「2分バースト格差！運動会フェーズでゲージジョブ殺し！DPSチェックガチガチ！」
二重人格かな？ とりあえずナイトの調整したやつはクビにしないとマズイのは分かる
6.0から6.2で全スキルの総威力960の上げてるとかヤバすぎる 遠隔攻撃で強いメリットが活かせていないことに気が付きませんでしたあ！
エアプかな？ 何回も近接試してるが無理だ
方向指定辛いよ😭
一生キャスかレンジで零式やる運命なんだ😭 >>92
パッチ◯.1
最強ジョブを更新しました
暗ガ学忍踊召
パッチ◯.2
最強ジョブを更新しました
暗ガ学忍踊召
パッチ◯.3
暗ガ学忍踊召
パッチ◯.4
暗ガ学忍踊召 強いと言っても、FFの忍者の強さの9割が
二刀流と投げるなのに14の忍者はどっちも関係ないよな >>97
それ言ったら踊り子も召喚もリキャ待ちポチポチジョブだろ >>98
踊り子と召喚士のポチポチ頻度はなんと忍者の2/3以下なんだぜ？ >>81
そうそう
運営が最高に矛盾したこと言ったりやったりしてんだよなぁ 今回は練度高すぎた（）せいで調整ミスでしたって言ってるんだしもう許したれよ
最初から調整後だったら弱ジョブ構成でもクリアできたし荒れなかったよ 強さは置いといて、スキル回しが歪なジョブあるよな
黒とかは割と流れるような感じでスムーズに回るけど
召喚とか機工士は引っかかる感ある ナ竜詩あたりの盲腸いっぱいついてるのに比べたらマシだと思う
黒はそんなにきれいに回るの？ 綺麗に回らないのってわざとなんでしょ？
ノコギリ、ティラナとかそのためのもの 忍者回しは簡単だけどボタン押す頻度がぶっちぎりだからパッドで長時間やってると1番疲れる 4層後半のDPSスキル使用数は
多いほうだと忍者330前後機工士320前後
少ないほうだとリーパー240前後召喚士240前後 40レス君が発狂しちゃうだろ
ティラナはテクニカル 運営はマジで戦士とリーパーがバーストジョブだと思い込んでるからな
自分たちで作ったジョブを理解してないの本気でやべーだろ LogsとBalanceの計算ガイジどもを引き抜いて調整班に入れれば解決するのに >>68
トッシングウェイと呼ばれてました
を加えよう 詠唱キャンセルされるから殴れない
硬直あるから殴れないってギャオりまくったら
黒＞赤＞侍＞竜＞忍＝召＞モ＝リくらいのバランスになったりするんだろうか 侍≧黒>モ竜リ忍>召機>踊詩>暗ガ
結局このくらいのDPSバランスになるのが理想なんか？
機工士以外は特に問題無いな 難易度順なら
黒＞＞モ＞竜＞侍忍リ＞機赤詩＞踊召
これでいいよもう 削除ってか作り直せよな
機工士という設定は好きだけど
中途半端な火力で支援もないジョブは嫌いだわ 無理に踊り子なんて作らなかったら色んな調整が出来たんだけどな 機工士作り直せとかサポートスキル入れろって言うやつで機工士やってるやつはいないだろ
メイン機工士からは火力上げろのこぎりアビにしろしか聞いたことない 機工はスパナ投げとハイチャ返してくれればそれで解決すんだわ トークンは次回もそのままなら早期レンジの席って今後も一生踊り子天下なんだけど
そこを直す気が一切ない時点で既存レンジは諦めたほうがいい
ベテランが作った古参ジョブぶっ壊して自分が作ったジョブ強制するのはさぞかし気持ちよかろうな 機工士は漆黒で完成されてたところにのこぎり追加されて壊れたからなあ
のこぎりアビ化はほしい 紅蓮以前から機工士やってる奴はみんなビショップ返せリロードのモーション返せって言ってるよ そう
詩人も6.0で何も問題なかったし機工士もわざわざ改悪加えられたまま放置くらってる
一方で他ジョブがprocして出す威力をただの弱通常攻撃で出すやつが同じロールにいるらしい 正直、弓と銃使う狩人が良かったな。なんで竪琴と
一緒にした >>125
代表する技、だからドリルもアンカーも残したいのは分かるけどノコギリはクリダイ確定にするとかあの回しの流れに異物組み込む流れはいらんかったなと思う 昔のFFのきかい技にウィークメーカーとかいうのがあるんだろ？
かつてはレンジの忍者枠でデバッファーだったなら戻せばいいだけだよな
踊の地位が揺らぐことは絶対にしたくないだろうけど 機工士はさすがに弱すぎるから多少強化したらいいだけだわ
機工士やってもない低知能がいい加減なこと言うのほんとウンザリ じゃあ機工士にガウスバレル返してやるからそれでいいだろ？ いらんしお前にそんな力ないのになに妄想で偉そうに言ってるの？知的障害の誇大妄想なの？ >>132
強化したとこでメレー並にDPSでないならいらん子扱いだし、純火力でメレー並のDPS出せたらバランスも狂うしでドリルアンカーノコギリ＋10しました以外は改修しないと無理だろこれ 未だ漆黒の感覚でレンジで一番カンタンとか抜かすエアプ馬鳥ばかりだろ
運動会前の全部は吐けないバーストリソース管理も歌やdot調整も何も考えなくていい踊り子は楽だよなあ キチガイってすぐ紅蓮がーっていうよな
ほんと適当言って茶化してるだけのアホは死んでほしいｗ ガウスバレル戻すのはいいけどデザインはかっこよくするか表示ないしでいい 馬鳥と馬鳥キッズは紅蓮がー機工士がーばっか言ってるよな
頭オカシイよほんと 機工士は6.x中は微妙な数値調整しかしなさそう
7.0で作り直してもらえるといいね 個人的には数値調整だけでいいっす
そこは好みがあるからいろんな意見はあるとこだと思う >>142
余裕ないじゃねーよカス
お前みたいなやつはホント家族ごと苦しんで死んで？ >>142
本気で君も両親も癌になって苦しんで死ぬことを祈ってるわ じゃあ開示請求してみろよｗ
家族ごと焼け死ねよほんとにｗ のこぎりが終わってるのでこいつをシャドウブリンガー化すればバーストも強化されてまあまあいい感じになりそう 黒≧侍>モ竜リ忍>機>詩赤>踊召>暗ガ
これやな
クソでかタゲサで動けないデバフしかない黒とか誰も使わん 竜モ>忍侍リ>黒>赤>詩踊召機かな
黒を今の難易度で上げ過ぎたらロール格差ヤバくなる
緩和前煉獄くらいチェック厳しいか灰姫を引っ張るために仕方なくやるレベルのジョブで良い 黒はD4だといくら火力あっても蘇生無しで練習効率下がるデバフになるからいらん
D2枠でメレーよりちょい上くらいじゃないと価値無いと思うわ >>152
竜モが上がる意味は？
竜はともかくマントラ持ちで火力まで最上位にモンクを上げる意味がわからん モンクと侍ってどっちが難しいかでよくバトってるイメージあるけど結局どっちが難しいの >>154
難しいから
ぎちぎちにヒールワーク組んでやっとマントラが活きる程度だし 戦士ついにタンクの中で唯一ヒラに抜かれたか
かわいそ >>159
モンクの難しさってスキル回しの話？
黒が移動難や蘇生の有無で火力上がるのはわかるが
スキル回しの難しさくらいで他より抜けた火力付けるの？
ギミックへの対応力でも竜侍より明らかにマシだし
便利な移動技まで持っててスキル回しの難しさだけで火力上がるの最高だな 難易度で火力調整するんなら召喚なんでゴミカス火力にしないと割に合わないでしょ >>162
スキル回しとGCDの速さの話
スキル回しの難しさくらいで については漆黒の黒侍が頭1つ抜けてても何も言われなかったあたりみんな納得するんじゃない 今になって思うと漆黒の黒って大したことなかったんだなと
侍はガチで頭一つ抜けてた 黒魔は他キャス弱くして無理やり使わせようと押し付けるとキャスそのものが絶滅してどうにもならなくなる
人口回復のために召喚だけ強くして後期は毎回放置くらう流れ 召喚みたいに、押すボタンの種類減らしましょうねってのは他のジョブでももう少しやって欲しい >>165
漆黒の侍への当たりが少なかったのは召王という頭のいかれた存在があったからで
近接の中では一強がずっと続いてる状態は良く思われてなかったがな
難しいのは間違いないが人口もそれなりでやべーのも散見してたし キャス二種だけ異様にいるのやっぱスキル量少ないからじゃね
コンボ一段目使い続けるようなのが逃げるジョブ 最大とはいえキャスの火力低すぎて草
レンジ未満かよ 召喚多いのはいつ頃からだったかテクテク歩いて処理するギミックばかりになったからでしょ
黒好きだけど、プレイしていてイライラするし、一人だけハードモードで他ジョブよりも練度上げるのに時間かかるし 俺も好きだけどオナジョブだよなぶっちゃけ
rで高くてもバースト弱いからシナジーあんまり吸えないし 新しいキャスターが追加されても結局運営が大好きな召喚には勝てない調整されるだろうししょーもないな >>144
余裕ないじゃねーよカス
お前みたいなやつはホント家族ごと苦しんで死んで？ >>128
まぁ純粋な狩人がないMMOってのが本当はおかしいからな
とはいえ、吟遊詩人・機工・踊り子あたりに雷矢ファルコンとか使う狩人追加できるかというと微妙で
せめて召・学みたに吟遊詩人・狩人って派生してればつまらない詩人の代わりに使えるんだが
どっちにしろ火力面では近接忖度で詩人より下とかにされるから意味なさそうだけれど バトボフィナーレとか必ずセットで使う以外選択肢ない技統合しろよってよく言われるけど
実は暗黒の攻撃系のアビってそういうのばっかじゃね？ 攻撃アビはそんなんばっかだろ
アビ連打を爽快だと思ってるフシがある 攻撃アビはそのスキル一つの数字いじるだけでPPSいくらにするか設定できて楽だからな
WSだと基本コンボの平均威力との差し引きになって連動してPPSが変化するから調整が面倒
要するにアビだらけのジョブは手抜き 一部ジョブを除いて通常コンボ123もワンボタンでいい
単体で使う余地もないのに分ける意味 ドゥームとウィズアウトも意味のないボタン同時押しだよ ずっと使ってれば難しくても使えるしやりがいはあるんだけど、初心者お断りにはなっちゃうんだよな コンボなんてボタン統一するほど難しいジョブ無いだろ
コンボミスしちゃう下手くそか？ コンボ纏めても空いたホットバーに使わなきゃ火力出ないクソスキル追加されたら逆に面倒 竜モ>忍侍>リ黒>赤詩>召踊機
ロール間のバランスと操作難易度的にこれでよくね 機工士弱すぎるから荒れるんだよ
ラーラーよ機工士を消しておくれ 馬鳥の自演もワッチョイでだいぶ減ったな
いいことだ >>187
黒がその位置だと亀甲士より存在意義ないな >>185
難しいなんて話誰もしてないぞマウントガイジ >>190
キャスターっていうロールの中で一番上な時点で黒の存在意義はあるよ 黒が難しいから強くしろっつーけど黒が最強になったら”王”が黙っちゃないんだわ
王がゴネて赤ともどもキャスロール自体強くしすぎたのが漆黒よ
黒は火力寄こせじゃなくて王くらいボタン連打するだけのチンパンジョブにすべき 近接が1番上じゃないといけない理由なんでもはや存在しない 難しさとかいう謎指標出すならクソでかタゲサで楽してる近接が黒より上にいちゃダメでしょ PLLで断言したのはレンジの一部のロール内格差調整はする、タゲサを大きくしたことにより遠隔の優位性がなくなっているのでその補填はするってことだけ
ここから想像されるパターンは
①黒と機を大幅火力強化でメレー発狂
②黒と機を微妙な火力強化で状況変わらず
③機だけ大幅火力強化で機以外全員発狂
④機だけ微妙な火力強化で全員呆れ果てる
⑤遠隔のほとんどを火力強化でメレー発狂
どれだと思う？ 機を微強化するがなぜか踊も強化されて状況変わらずだと思うわ >>195
黒を近接以下に留めとかないと
キャスは黒以外人権無し！！！！になるけど大丈夫そう？ >>194
タゲサがああなったなら制約の面で考えたら黒＞近接でないとおかしいよな 黒はPvPでやらかしたから自粛期間入ってるだけだが
上の黒が上がらないと召・赤（＋レンジ）も上げられないという構造的問題も抱えている もう近接と遠隔の火力差なんて分けなくていいが
調整対象が多過ぎるし今の近接>遠隔という構図は変わらんだろうな
難しさでジョブに優位性を与えるなら現状の黒は完全に無価値 MPのシステムも何もかも変えたくないし改修もしたくないからだろ 黒はrはそのままでいいからバーストの火力配分を増やして欲しいけど現行のシステムじゃ無理だろうな 踊り子を削除でいい
クロポジがある限り早期は一確だからな
ていうか最後まで踊りでいいから詩機を消した方がすっきりするか クロポは弱体して本体火力の方盛るかどうにかしないと早期の異常なバランス変わらんだろうな
詩人が本領発揮する頃には踊はもっと強化されてるんだぜ >>206
むしろ黒は呪術だし蘇生要素がないやろ
召喚は巴術は学者にも分岐するから名残でフィジクと蘇生があるだけだし >>206
吉田「なんで黒が蘇生しなきゃいけないんですか？」 零式実装1週ずらしは好評だけどこのままだと早期は踊り子一択だし
じゃあその時期に他のレンジと並ぶぐらいにしたら装備揃ってきたときに詩人がぶっちぎるだけになるし
クロポジの対象が単体である限りどうにもならん気がするね キャスのバランスが歪なのは蘇生のせいだぞ
ネクロマンサー的ななんかでええやろ 吉田が言ってただろ
黒には蘇生に使う迅速は無いからいらないって 黒に蘇生与えるより赤召の蘇生消したらダメなんか
赤召使わないから知らんけど使い手は蘇生を有難がってるの？ ✕ クロポジのせい
○ 6.08の雑な基本コンボ＋40のせい そもそもシナジーで1000くらい稼ぐのになんで通常攻撃の威力上げたんだろうな
完全にいらねーだろ >>218
赤召使うけど、便利だとは思うな
今回だと三層は猛とかでヒラ全滅して起こして突破とかあるし、一二層もわりと延々と蘇生したりすることあるし
ただ、肝心の四層は恩恵少ないんだよねぇ
だから、蘇生あるから火力はちょっとみたいな風潮なら蘇生いらんな
それか黒とサブステ統一して欲しい 踊って6.08から目立ってたっけ
侍のクリバフがまともになってから一気に飛び抜けたイメージあるけど >>224
6.0まではいらない子だったが6.08で
カスケード 威力が、180 → 220 に変更されます。
ファウンテン コンボ時威力が、240 → 280 に変更されます。
リバースカスケード 威力が、240 → 280 に変更されます。
ファウンテンフォール 威力が、300 → 340 に変更されます。
テクニカルフィニッシュ ステップ成功回数4回のときの威力が、1,080 → 1,200 に変更されます。
に強化。
6.1でステップがアビからウェポンスキル扱いに変わった
そっからはもう無双だな 野良見るとまともな踊り子とかいないんだけど固定で囲われてんのか？機の方がマシまである 召赤に火力負ける調整にされたら10割のメレーがキレるだろうけど黒に負ける調整にされたところでキレるメレーそんなにいないと思うけどな >>196
②黒と機を微妙な火力強化で状況変わらず
基本これで、黒はメレー中位まで強化、機は微妙な強化だと思う
零式絶レベルで機はお断りだけど、局までしか行かないライトちゃん視点だと機工楽すぎ強すぎズルい！だし、その層はヘイト順位しか見てないしな >>207
アフィなのか闇落ちした機工なのかｗ
実際こんな扱い継続なら削除の方がいいと思う >>210
実際その通りで、機工が弱すぎるというよりは踊り子強すぎるが正解
クロポジは弱体化して、その分踊の単体火力つよくした方がいい
支援能力は回復も防御バフもあるし、それこそ範囲速度アップも付けたればいい >>226
踊は強いメレーとセットじゃないとだしな
野良灰メレーと組んでも微妙 踊は強いメレーとセットじゃないと旨味ないから野良では機工の方が良いってのが理想
現実は野良でも踊ばかりで灰メレーの存在がより劣悪になってる まぁ灰メレーと灰踊り子よりは緑機工の方がマシだからな
そんな時に限ってヒラが2000くらいしか出てないとかタンクが5500くらいとかでダメだこりゃになるんだけど 灰メレーだった時は即着替えて機にするみたいなことが今できないからなぁ
踊り子に縛り付けられているのがつまらなすぎる 暁月最初に辺獄零式初週層で詩＞踊＞機、零式ライト層で詩＞機＞踊だったのを
6.08で踊5％、機1％強化して、絶竜詩と煉獄零式では
上位層で踊＞＞詩＞＞機、零式ライト層で踊＞詩＞機にしちゃったんだよな
上位でもライトでも踊が強いならそりゃ一択になるよ メレーが雑魚だったとしても踊りのが強いってここで聞いた アフィカスがスレ埋めるだけ埋めて消えたと思ったらワッチョイスレ立て出来るなんて有能じゃん
おかげでNGネームぶちこめるわ 変なタイミングで黒赤微強化して絶や零式直前でギャンギャン喚いてた召を黙らせる超強化する毎度の流れ 零式1週ずらすとき、トークンはずらす必要ないって吉田呟いてたから
固定踊り子ゲー継続だぞ そもそも機工士ってのが好きじゃないからほぼ触ったことないわ
あんな玩具いっぱい使うネタジョブじゃなくて、ガチの感じの銃術士だったら使いたいのに もう各ロールの上位ジョブでも作ってジョブ数減らせばいいんじゃね
レベルももう次100だし >>235
漆黒の時は詩人や踊り子が勝手に銃着替えてると色々察したな 黒はぶっちぎりで難しいよな
アライアンスレイドで遊びに出してるがしょっちゅう詠唱止めて歩かされるわ
あれをGCD止めずにやり続けるのは一苦労 >>237
NGNG騒いでるそいつ自身をぶっこみやすくしてくれたんだから感謝しろよ 黒魔は最高火力でいいと思う
コンシューマーゲーと違って範囲が得意とかの利点がねえし
侍も近接でシナジー無しピュア代表として同等火力でいい
竜騎士は火力上げるより軽減持たせて位置をはっきりさせるべき
モンク忍者リーパーも同じポジション
黒≧侍>モ竜リ忍
ここでレンジの位置だが機工士に関してははっきり言って遠隔のメリットよりシナジー無しのデメリットの方が大きいから、侍のちょい下くらいの位置付けにしないと意味がない
その下に少数PTバファ踊りと多人数PTバファ詩人で切り分けて、支援としてプラスα回復や移動速度PT軽減なんかを充実させて棲み分ける
黒≧侍≧機>モ竜リ忍>踊詩
キャスの赤魔は連チャン蘇生のアドバンテージがある分火力は召喚に譲るべき
詠唱アクション増やして火力をレンジ並みにするか、プラスα支援効果を強化してサポ枠で火力はメレーより控え目に落とすか明確にするべき
特に蘇生のアドバンテージはでかいから蘇生し易くする
蘇生はヒラよりキャスって特徴強めて、立場なくなる黒魔はその分さいつよDPSにする
黒≧侍≧機工士>モ竜リ忍＝召≧赤>踊詩
3代ピュアの位置はこれが理想だと思うな >>247
1層だけ見るとめっちゃバランスいい気がするなｗ 新ジョブ追加の可能性考えたら、次はレンジやキャスだろうから、役割を明確にした方が作りやすいと思うし
坂口対談でも言ってたが理系思考で構想するならそうする他ないと思うね 今回機工士や詩人が採用されないのは火力もだが一番差があるのは支援枚数や回復や移動スキルが原因だぞ
三層辺りから他のレンジと踊使い比べたら痛いdotを多少相殺するインプロやワルツのヒール補助能力が段違い
4層は散開にしろ4重最後の頭割りorオクタにしろ移動性能も他レンジと比べ物にならん プレイヤーのレベル差による差はあるかもしれんがそもそも4層後半って特殊だから性能比較に向いてなくね
比較するなら4層前半か木人の3層かの方がいいと思う 4後半はバーストも最強の時間経過リキャバーストジョブと
殴れないとリソース貯まらないバーストも弱いゲージジョブの圧倒的大差見るには最適だよ 黒魔は今のままなら簡易化されて終わりだろ
吉田がどれだけ反対するかだよ そもTAとクリ目とそのスタイルまでの過程の練習と3タイプの戦闘スタイルで考えたときに
一番特殊なスタイルがTAで、一般的大衆的なのがクリ目と練習のタイプ方なんだよね
ところがlogsを参考にバランス考えてしまうとTA基準になってTA最適解が追求され似たり寄ったりで凝り固まってしまう
バランス取る上で必要なのはTAじゃないと思う >>260
4層後半はフェニバフ後バーストのTA回しよりもフェニバフ前バーストのが色いいよ？ >>256
機工士の火力をトップジョブにすることで、そこが棲み分けを活かせるポイントになると思う
今はあまりにも機工士の火力がショボ過ぎてピュアの役割を果たせてないに行き着くんじゃないか
ILや練度上がって軽減回復削って火力を詰めてく過程で使い分けれれば役割として明確になるし 4層後半はフェニバフの関係で召喚より赤の方が火力出し易いなど一概にゲージジョブ云々では語れないけどな 機工士は削除するべき弱さ
また回転のこぎりでも強化するの？
無能すぎる >>258
それも一理あるな
いずれにしても一方向からしか物事見ないってのは馬鹿の思考だと思うので複数の層で比較するのがいいね
つかそろそろrdpsじゃなくて討伐スピードでの比較が流行って欲しいわ まぁ黒が簡易化されるときは吉田がFF14を見捨てるときだろうからそれはそれで一波乱あるな >>263
召喚は後半SSビルドがいいんだっけか
バハフェニを任意にずらせないのって普通に欠陥だよな >>261
本来はそういった局部的な差異が出るのをジョブ個性としてもっと強調すべきじゃないかなぁ やってみたいけどSSビルドは装備共有の範囲で出来ないから気軽に試せないんだよな 近接の役割
忍者→優秀な移動や遠距離攻撃の豊富さで他より継続的な火力を出し易い
リーパー→取っ付き易い操作感とクレストによりhotで安定感が高い(死亡率最多には目を背ける)
モンク→それなりに優秀な移動技と過保護すぎる自己軽減、近接で唯一移動の枷が無いことで使いこなせば1番安定
侍→バースト特化のピュアなのでシナジーを活かし易く火力出すことに生きがいを感じることができる
こうやってみると竜は何も無いね 吉田が意図的に感じるほど黒魔に固執してるから
良くも悪くも強いけど必ず一歩引いた位置ってとこに定着するのは忖度の懸念を払うためかも知れんな
彼が愛用固執してる時点で最強にしたら煽られるのは目に見えてるしそういうの嫌う人だから 竜さん無駄に多い方向指定と無駄に多いアビと無駄に多いシナジー頑張って回して他と同程度なのはホント可哀想
ハイジャンとミラージュ、ゲイルスとナース、リタニーと右眼あたりを統合、竜牙と大車輪を削除してヘヴスラに方向指定付けてようやく他と同じくらいの操作量だろ でも6.11のクリコン調整で最強にしてやらかしたんだよね自ジョブの黒で
パッチノートの文章だけで強いのが分かるレベルだったし 元々アビの多い竜に更にアビ追加してアビ過多
纏まってた機工士にWS追加してぐちゃぐちゃにするのセンス無いわ スパインのダメージとスタックのせいで更にバーストキツキツなの笑えねえ 竜はタンクの代わりをすることも念頭に路線のがよかったんじゃね 好きで使ってる人からすると苦にはなってないと思うけどねぇ
むしろ他より頑張ってんだから差を付けろって注文なんだと思う
でもAT車よりMT車の方が好きな人はいるそんなニュアンス
ただメレー個性として軽減は持たせるべき 竜は方向指定も時代遅れだしバーストも弱いんだよな
せめて方向指定なくせよ 竜騎士やってるけど大きな不満はないし、忙しいから最強にしてくれとも思わない
ある程度強くてスパインの威力下がってヒール支援か自己軽減一つくれれば何も文句なくなるかな >>250
rでもその上位3種が上ならだれもモから下のジョブやらんでしょ >>280
スパインの威力下がっても今と運用変わらないだろ
威力消してその分スタダに全部乗せしろ >>271
単純にちゃんと触ってるから調整時にも口を出せるんだろう
触ってないジョブは担当に丸投げよ 俺も竜だけど大きな不満はないかな
強いて言うなら開幕バースト出来るようにして欲しいくらい
自己軽減追加されて更にアビリティ押すのも嫌だから別にいらない 過去絶零式、IDや極、レベルカンストじゃないとこのバランスなんてうるさく言うのいないんだから、最新絶と零式4層だけ実装の時に直前で数値調整してバランスとればいいと思うんだよね
あらかじめバランスとっておくなんて無理なんだしさ 1％残りのギリギリの戦いを楽しんでほしいって公式がいうなら、そうするのが楽だと思うわ 1％ぎりぎりの戦いに参加不能のジョブがあるってマジ？ >>281
それがTA志向で、結局突き詰めるとそうなるってだけ
実際は他の組み合わせの方が軽減や回復がありそっちの方が安定したりすればいいだけ DPS高いとヒラが回復にGCD回せるんで下のやつは選ばれない悲しみ >>287
参加不能ジョブが複数あって、修正されたらしいっすよ
修正されなかったのもいるらしいっすよ
なのに責任者は、ジョブハブリは良くないねえ、だいぶ減ってきたのにねえって言ってたらしいっすよ >>290
すいません
修正されてもゴミのままのジョブがあるんですが
具体的には戦士っていうんですけど 1%ぎりぎりの戦い実装して負け組ジョブ選んだら終わりは草 もうPT構成でボスHP変動したらいいんじゃね？
各ジョブ99％火力×8で調整すればギリギリを楽しみつつ好きなジョブで行けるだろ 黒魔は唯一無二のテクニカルジョブのままでいいと思うけどその分火力も唯一無二にしてやれよって思うわ
下手くそが使ったらクソ弱い、プロが使ったらクソ強い
こんなジョブが1つくらいはないとロマンがねぇよ >>293
ジョブでボスHP変動のバランスをとったことによって生じたジョブ間バランスの調整が必要になるだけだぞ とりあえずそこまでやるなら蒼天の黒魔のメカニクスまで戻さないと無理だな >>296
機工士を過剰に強化しろって喚いたり、削除しろって喚いたり、両極端なことを言って皆を煽ってレス乞食してまとめるアフィの得意技 隠語でアフィ撃退してたからアフィの恨みは買ってそうだな >>293
？？？「光の戦士さん、あえて機工士を採用する固定さんが爆増してしまう！」 >>302
機工士入れるとHP高くなって踊り子入れるとHP下がるような設定にしてくると思うよ 隠語使うってことはそれ以前からアフィのネタだったって事
馬鳥は親をドリルで殺されたからな 木人が全然硬さが違う点から見ても
運営が想定する理想回しが理論上の理想回しから遠く
プレイヤーが行う理想回しとの乖離が大きくなってんじゃねえかなという気がする。
運営が正しく各ジョブの火力を把握できている気はしない。 バトル班の出したDPSに1～2%上乗せして4層ボス実装って時点でそんなに上手くはないよな
しかも一部ジョブの強みが活かせていないことに気が付きませんでしたっていうガバ まぁ今のジョブバランスは相当いいから満足してはいるけどな 7.0でDPS2つ追加だろうからまた荒れるやろな
てか無理だろな メレー
侍>>モリ竜>>忍
侍→バースト最強でadpsトップ
モリ竜→リーパーと竜に軽減orバリア追加補助あるので火力は２番手
忍→回し簡単でLB適正もギミック耐性高いので最下位で スカウト追加されたらストライカースレイヤースカウトにそれぞれ1ジョブずつ負け組ジョブ作っても良いよ
俺はモンクやりたくないからスレイヤースカウトやるわ バースト最強adpsトップがrdpsでも最強である必要ってなくない？
竜モ>侍忍>リ
これでいいと思うよ 負けかどうか分からんが侍が特に多いけどひたすら叩くのはいいがギミックはほぼ無視
相手巻き込もうが重なろうが叩く叩く、挙句転がる、このパターンものすごい見るのね 侍はダメージ出すのが最優先ギミックだからな
よく死ぬ灰侍は●●だが アフィカスいつもlogsペタペタして死亡率の話してるな
そんなに閲覧数伸びたの嬉しかったのか 赤の死亡率いつ見ても疑問だったけど咄嗟の自衛なくて死～ん(笑)な奴を野良で見てから心で理解した >>310
LB撃たされるわ着替えられないわ弱いわで誰が忍者やるの？ >>308
こんなところでジョブバランスいいとか書き込んでないで仕事しろよバ開発 早期なら着替えない時点でクソ地雷なのは目に見えてるからハブるのは正解 今はもう意味ないけどｗ 砂以外息してないFPSは果たしてバランスがいいのか？ >>317
赤にめっちゃ軽減ケアしてあげてると今度は関係ない奴が死に始める不思議 馬鳥は長いこと男優のドリチンでケツ穴確定されてたから闇が深そう 殺した自覚もなく、ジョブハブは良くないねみたいなこと言ってたからな
弱ジョブの皆様練度高くてスミマセンでしたくらい言うかと思ったけど どうせ無能共に調整とか無理なんだからいい加減諦めろ
ついでに方向性コロコロ変わるあたりパワハラで人抜けまくってんじゃねえの パワハラっつーか16に有能引き抜かれて
14は人がいない＆若手が増えたせいじゃね
特にバトル班に人が足りて無さすぎだと思う >>319
ジョブバランスが滅茶苦茶いいのは事実だろ 4層後半見たらフェニバフ込みで10%差ありますが… タゲサはこのままでいい
遠隔の利点が0になろうとギミックは遠隔だけがやれ
火力差もこのままにしろ メレー≒キャスだった漆黒が一番良かったな
なんだかんだキャスト難しい代わり散開に余裕作れるリターンがあって
D2できるキャス少ない？固定だから興味ないね あの頃は間違いなく近接の離れる不利はあったから5.1～再生前までの召喚除けばバランスは良かったかもな
レンジも野良や下手多いなら機工士、強い奴多ければ他で住み分けがされてた >>329
バランスいい勢「ジョブバランス滅茶苦茶いい」
吉田「ロール内バランスで足りてないところは足していく」
吉田「クソデカタゲサでレンジが遠くから撃てるメリットが薄くなってるのは認識している。近接ジョブに対して不足してる部分については調整する」
別に主観で語るのはいいんだけどさ、運営側の吉田だってこう言ってるんだしそっちを共通認識にしてもいいんじゃない？ 覚醒編の時は黒と赤召のDPS差で大騒ぎしてたけど
今の状態でのDPS差は問題ないって感じなの？
何か当時ほど赤も召も騒いでないけど 黒抜きにしても赤召どっちもレンジにすら負けてるくらい弱いじゃん
これで次のアプデで機工と黒だけ上げて強力なシナジーがあるからって理由で赤と召喚放置されたらどうすんの フォーラムでもキャスロール全体の火力上げてくれが大半じゃね
D2担えるぐらいの性能はあって欲しいわ
たまに消化でメレー少ない時あるから >>339
蘇生の差分でもう火力はレンジ＞赤召にする意図があってやってんだろ
事実蘇生、シナジー、火力や補助系もキャスターの方が支援が得意（）なレンジより持たされてて下位互換でしかなくなってたしな 支援性能の有無を論点にするとモンクの立ち位置が異常過ぎるわけだが 召のバリアとか DPSが持って良い性能じゃ無いでしょあれ
さらにバースト最強かつHOT撒きつつレンジばりに動けるとか王どころか神でしょ 弱ジョブを省く判断してるのは"ユーザーの意思"であって自由に遊んでるだけ
ゲームの高難易度なんだから各々の判断で省きがあってもなんら問題ない
ユーザーを思い通りに動かしたい無能運営が問題視してるだけなんだよね
客の意思すら支配し誘導したいとかいう思い上がりこそが間違い
１０年かけてもノウハウが蓄積されずまた繰り返してるんだからバランス調整を諦めたらいいのにさ
バランス悪くて無能言われるのが悔しいんだろうけど、ユーザーが訴えたあとに整えても無能評価は覆らないのにな エンドコンテンツなんだから強ジョブ使えよ思いながらも
DPS低いジョブに限って役割も薄いから余計目立つんだよな、
漆黒から操作難易度低下させる方針とってるから、ジョブスペック低いけど中の人に優しいも通用しないし >>335
頭悪そうだな、良いのとさらに良くするのは別物だよ >>309
ジョブ数とT2D4H2のバランス的にはタンヒラが足りてなくて
前回の追加時期的には紅蓮が最後のキャス、漆黒が最後のタンクレンジ
だと思うんだが
7.0でDPS2ってのはどっかであった話なの？ レンキャスきたらとりあえずどのロールも最低4ジョブになるな 暁月でスレイヤー追加してきたし次の近接枠としてスカウト来そうだけどな
あと6.0で話一段落してるから7.0からは追加ジョブ1つとかも全然ありそう >>352
追加1ジョブ、リワーク2ジョブくらいにしていくのは普通にありそう
ナイトとか竜騎士とかの色々めちゃくちゃになったジョブや侍みたいに虚無ったジョブもいるし
あとモンクはもう一回リワークしていいぞ 漆黒シリーズでsfiaに煽られ続けたり召喚2枚でレイドレースされたりしたせいで開発からキャスへのヘイト高まってそう 近接6ジョブ目なんて当分来るわけ無い
暁月で追加したばっかなんだから
早くても9.0だろ
あと吉田はDPSだけを2ジョブ追加したのは失敗だったって過去に語ってるし モンクは攻撃の放屁音を上品にリワークする必要があるだろ
ブヴォフォ、ブヴォヴホ鳴らしてたら人口なんて増えないわ
ただでさえ汗臭いイメージあるのに屁までこくな 7.0はスカウト枠1ジョブ追加で終わらせて
2ジョブ来ない不満を新規リミテッドジョブで誤魔化すと見た スカウトだとかストライカーでロールを分けちゃいないんだからリーパー実装したばかりのメレーが来るわけないのにな 順番で言えばキャスだがキャス人口多すぎるから避けたいだろうな
レンジは物理遠隔ジョブがもう狩人くらいしかなくて弓で詩人とかぶるのがな リワークしたのに人気が全くでないって凄いよな
強いからまだマシなだけでもしリーパー並みに弱かったら作り直せの大合唱だろ
スキル回しの最適解が不明すぎてアナライズサイトでも非対応で放置されてるし
fpsによって最適なGCDの数値が変わるから30fpsに固定してプレイしろとか
滅茶苦茶度合いだけはブッチギリで面白い 流石にそろそろスカウト2ジョブ目来ないと装備の使い回せなさが極まって事故起きそうだが 最適構成違いすぎて装備使い回せないジョブなんて他にもあるのになぜスカウトだけ特別扱いされると思うのか サブステの違いなんて可愛いもんじゃね
別にSS黒魔から召喚赤魔になろうとクリ意思ダイ召赤から黒魔になろうと成立はする スカウトジョブが新規に追加されるより
スカウト装備枠が消滅してストライカーに吸収される可能性の方が遥かに高いだろ
忍者もSTR枠すれば装備問題も解決 それはそれで忍者実装時の原点回帰でいいかもな
スカウト枠なんてただのイメージで用意されただけのものだし 忍者はレンジ枠にぶちこめばいい
双剣からジョブチェンしたら通常コンボをクナイと手裏剣に置き換えで
一部の近接技は分身を敵前出現させて攻撃するイタチタイプに変更でOK
ＬＢ３の見た目も一人だけ遠隔だし問題ない 機工士のLBを最強ダメージにしました。
でバランスとっていいよ 忍者なげる遁術が原点とも言えるしレンジのジョブネタに困るならレンジ送りもアリかもね 新ジョブはスカウト装備のレンジだったら面白くない？ 蒼天は3ジョブだから除くけど
紅蓮 侍（近接）赤（遠隔）
漆黒ガンブレ（近接）踊（遠隔）
暁月リーパー（近接）賢者（遠隔）
ロール縛りなしで必ず拡張事に
タンクorメレー（近接）
レンジorキャスorヒラ（遠隔）
この流れで来てるからスカウトが来ないとなると
タンク（5ジョブ目）
レンジorキャス（4ジョブ目）
この辺が濃厚になってくる
勿論どれか一つの可能性もあるけどね >>374
メレー キャス
タンク レンジ
ヒラ メレー
だから普通に考えればキャスとタンクなんだよ
ただキャス人口多すぎ問題をどの程度考慮するかでタンクとレンジもあり得るってだけ
ヒラメレーは120％ない >>364
個人的には今のモンク面白いよ
最適解も考えればわかる、脳死でやりたきゃリーパーでもやってて下さいだが フレームレート調整まで必要になってる功力の微妙な効果時間と闘気procはちょっとどうかと思う 無限闘舞の使用条件と六合の空気感と疾風の極意のリキャストもどうかと思う 赤の連続蘇生とかお遊びコンテンツの花形なのに
結局漆黒以降、蘇生禁止か誰でも蘇生使える措置取られてて
もう24人アライアンス実装3日間くらいでしか輝けなくなってる 衰弱ついててもクリアできるコンテンツしか意味ないからな ジョブ追加するたびにバランス調整が大変になるわけだからどこかで打ち止めは来るんじゃないか 赤ちゃんはガチのレイドレース勢で最大の需要があるからセーフやろ
ここにはおらんやろしワイも違うけど
攻略()見ないで初週クリアとかする時は先のタイムライン見れる割合が全然違うからかなり助かるたすかる 久しぶりワッチョイついたな
次スレはまた外されるんだろうけど むしろジョブ追加はもうしなくていいから既存のジョブの調整精度を上げてほしいわ 既にかなり高いレベルで調整されてるからこれ以上は開発コストのコスパめっちゃ悪化する、吉田の発言見る限り開発はちゃんとそれを理解してるから調整精度上げることはないと思うよ もう調整に期待しないから装備の交換を気楽に出来るようにしろや
零式装備やトークン装備なんて別ロールの同等品と交換出来てもええやろ もう新ジョブ2つもいらんだろ
現状でも何のために存在してるか良くわからんやつがいるのに >>347
まずバランスが良いという根拠を出していただいても？
バランスが良くないって根拠はlogsを見れば分かると思うけど、前にスレに載ってたやつパクって分かりやすいレンジで例えると
現状
踊 ■■■■■
詩 ■■■■■
機 ■■■■■
だけど、バランスがいいといえるのは下記のような状態でしょ
詩 ■■■■■■■
踊 ■■■■■
機 ■■■
コンテンツによってバランスが変動するとはいえ、ここで話題に出るバランスって高難度コンテンツについてのことだと思うし
とりあえずバランスが良い根拠を見せてくれれば自分も認識改められるかもしれないし、是非よろしくお願いします >>389
まず第一にlogsのデータを信用し過ぎな気がするけどね…、まぁ仮にlogsのデータが正しいとしてそのlogs自体がバランスの良さを示してるよ
何故logsのデータがジョブバランスの良さを示してるのかは君には理解出来ないと思うけどね 開発側で詳細なデータ出してくれんと俺らもlogsを頼らざるを得ないからな 開発がデータ出すのは悪手以外の何者でもないからな、開発はよく理解してるよユーザーの事を logsを基に叩かれる事に苦言を呈してたけど、他にデータ無いのにどうしようもないよな
フィードバック下さいってよく言ってるけど、何に基づいたフィードバックが欲しいんだろうか
体感？ 体感できるレベルでバランスいいからデータなんかなくともなんの問題もないと思うけどね ユーザーが数値化して見れるのはlogsだけ
logsみて叩くなとか信用できないとか言われてもここしかないのだからしょうがないよな
実際ナ戦リ機が酷いのは事実なんだし でも野良なら機工士で近接のヘイト超えることよくあるみたいだからそこまで気にしなくてもいいんじゃね？ ジョブバランスが悪いと思ってる可哀想な方に教えてあげるけど
事実FF14は殆どの期間で滅茶苦茶ジョブバランスがいいんだけどごく少数の君たちはジョブバランスが悪いと思い込んでるわけじゃん？このズレが非常に厄介でね、開発がユーザーに対してはぐらかすような言い回しをしたりlogsを黙認したり、公式でDPSメーターを実装できない理由の大部分もここにあるんだよね
そしてこの問題は絶対に解決しないと言う事も歴史が証明してる、まぁFF14の良いところはそれを開発は極めてよく理解してるってことなんだよね
FF14はジョブバランスが悪いって発言はまともな人から見ると自らの知能の低さを証明してるのと同じだからこのゴミ溜め以外ではしない方がいいよ 吉田もlogs止められないならあのサイトのデータ正確じゃないから実は隠れ強ジョブいるんですよくらいの牽制打てよ嘘でもいいから >>349
ジョブの追加は基本拡張ごとに2つで、D2かD1+T1かD1+H1でDPSは需要上絶対追加するって過去に明言してる 5chでは他人を貶すことが正義だぞ
褒めたりしてもストレスは発散できない
ff14は叩いていいんや本体がでかいから便所の落書きで倒れることはない
安心して好き勝手吐き出せ 木人ガバ調整のバ開発にログスはおかしい開発が正しい言われても困るからな…
お前らが信用ならねぇ事してるからログス信仰になってんだろ ガバ調整？
無調整だぞ頭おかしいんちゃうか大丈夫か 木人も別にそんなガバ調整ってわけでもないけどな
割と妥当だよ logs信じるなっていうなら運営より練度が高いと公認されたw1stやレイドレースチームの言葉信じるしかないな
よってジョブバランスはクソ
例えlogs上で改善されたと把握されても彼らがクソじゃないと訂正しない限りクソのままだと信じますね おかしいなら運営が数字を出せよ
批判もなくなるぞ
それで零式に行く奴が減ってもゴミが減るだけで好都合だしな 数字出しても理解できるとは限らんしなあ
logsのデータも場合分けとか装備状態ごとの比較とかPT構成別の有利不利比較せーへんししてへんしできひんやろお前ら
俺もできひん 俺はバランス調整は不満もあるけど頑張ってる方って評価かな
機工士以外は目くじら立てるほどロール間で差はないし
メレーとレンキャスとの火力格差やバースト格差は今後の課題だけど レイドチーム否定すると
それより下手くその調整班(吉田認定)が調整したジョブバランスなんて誰も信じないわけで
吉田の発言も否定することになるわけ
吉田があの謝罪文出した時点で"負け"なんだよ
悔しかったらw1stになってジョブバランス完璧！とでも言ってのけろ雑魚 スカウト新ジョブソルジャー1stで大人気待ったなし！
fftをリスペクトして全部キャスト付きです >>415
シンプルにw1stの輩はレイドの何たるかを理解してないアホなんよ W1stだとジョブバランス調整もより正しいんか
流石にイコールにするんは難しいでアフィ記者
もうちょい説得力ありそうなイチャモンつけろ
そして生放送でそのまとめ見たアホがゴミみたいな質問して空気冷え冷えになるように頑張れや なんかまたアホファンネル飛ばせるネタ無いんかな
フォーラムの方が転がってるかな？ w1stはクリアする事に長けているのであって作る事に長けているわけじゃないからな
ジョブバランスが悪いって発言はその頭の悪さを表す最たる物よ まあまともな脳みそしてたらその辺判別つくからなあ
いくらアホでもこの筋で騙すのは難しい
「なるほど！ありえるよな！」みたいな関連性が無いとアホファンネルは飛ばせない 俺もバランス良い方だと思うけど、レンジは低パーフでも機工士が弱いのはどうかと思うわ
あとナ戦はもうMT枠にして防御バフ盛るべき
このままじゃタンク全部同じくらいの火力、同じくらいの硬さになりそう >>423
それを望んでるのはユーザーだからな愚かな事に 昔の吉田「いいから黙ってろという雰囲気が嫌い」
W1st「ジョブバランス悪い」
今の吉田「Ｗ１ｓｔのほうが運営より遥かに上手い。調整失敗してた。申し訳ない」
アホ擁護「バランスはいい！Ｗ１ｓｔはアホ！作り手じゃないのに黙ってろ！」
吉田の発言全部否定してるけど吉田アンチかなんかか？ >>425
お前の理解度が足りてないだけ
ジョブバランスはいいけどコンテンツの調整は失敗したって話だよそれ うーん、もうちょっとセンセーショナルにまとめた方が煽れると思うけど
なかなか難しいな ゲームデザインの問題もあるから一概には言えんけど
FF14の戦闘自体はほんとに没個性な戦闘だよね
基本的に3から4のロールしかないからたぶん
戦術性とかで言えばFF11とかから見てもだいぶ劣る
そのぶん破綻は少ないし、バランスも良いと言える 装備整ってきた時期に火力面中心のジョブ格差記事なんて誰も読まんよ まあなんていうか
バランス悪い！方向のイチャモンじゃなくて逆にバランス良すぎて没個性！
みたいな方針の方がファンネル飛ばせるんじゃない？
どうかな？ 別のゲームに比べてバランスが取れてるのは間違いないけど早期攻略については最終的に残り1%を削り切るような作りしてるんだから同ロール間の中央値で2,3%も差があったら十分バランス悪いよ
だからもう諦めて同ロール間で簡単に乗り換えできるようにしたほうがいいと思うわ
新式禁断した内容も入れ替えられるレベルで >>428
ユーザーが望んでるのは何にも先立ってバランスだからね、戦闘の自由度とバランスは基本トレードオフに近い関係だからユーザーが声高にバランスについて騒げば騒ぐほど没個性化が進む
ターゲットサークルの巨大化なんてその顕著な例よ だって個性出して尖らせてコンテンツ相性によるジョブ選別とか起きたらクソ喚くでしょ
実際もっと着替えしやすくした上でそうしたほうが幅も面白さも広がるし楽しいと思うけど過去にそれっぽかったのに今こうなってるんじゃ望み薄でしかない >>431
いや2,3%に収まってるなら滅茶苦茶バランスいいよ 90シンク木人実装当初は飯薬無しでギリギリの神調整だったのにアプデに対応できてないのがゴミ >>433
一部のアホのDPSバランス史上論がまとめサイトやSNSを通じてライト層にまで広まってるからな
そんなだから公式にまでアホな質問をする何も考えてない奴が現れだす
仕方のないことではあるんだけど基本的にはユーザーのせいではある 早期攻略についてはって書いてあるじゃん
乗り換えについて新式強化交換を焼き直せばできるやろうしやってほしいわ たしかに木人のHPはアプデ後のDPSで設定するのが当たり前やろとは思うわ
過去のやつはやらんでええけどさぁ >>437
攻略時期でジョブバランスが変わるなんてことはありませんよ バランスガー強ジョブガー弱ジョブガー
と叫んだとこで、使う奴次第
今週消化で活躍した奴は機工、詩人、戦士、リーパー、赤だしな
侍、忍者、踊り子、ガンブレが入っても弱ジョブ扱いされてるジョブのが色もいいし火力も出てる現実 暗黒ガーとか召王ガーとか言われてるけど
その2つですらFF11の全盛期赤/忍とか
パッセ召王とかと比べたら可愛いもんだと思う とりあえずアホファンネルのおかげというかせいでというか
仕込むネタにより信憑性が無いと誰の得にもならんことがよーわかった 同ロール間でPerf5も違えば大抵火力は逆転するし最弱機工士でも20も違えば逆転できる
TAランキングに入れてないジョブもいないし未クリアのジョブもいない
問題はいっぱいあるけどバランスは悪いって言うほどでもないと思うよ
6.28でメレー火力優遇もロール内火力格差も是正するなら更に良くなるんじゃないか？ 武器属性と物理魔法属性くらいはあったほうがな
斬刺打と物理耐性魔法耐性の敵くらいの区別ありゃ
良かったのに バランスがいいとは思わんが2週目の時点で戦機召赤入れて火力足りてたから下手くそがジョブ調整を言い訳にしてるだけだなぁとは常々思ってる どのラインからバランスが良いか悪いかでレスバすることに意味があるのか まとめサイトに載ってライトちゃんがアホファンネルするので意味はありますね >>448
バトルになってないんだけどね、バランス滅茶苦茶いいから 6.28で黒と機工士がメレー超えやメレーに迫る火力に修正されてメレーと踊り子と召喚士が発狂するところは単純にバランス良化よりも正直見たい >>450
>>434
これとかまさにラインで良し悪し決めてるだけってもしかして気付いてないのか コンテンツのせいでバランス悪く見えてしまう
まぁこれも一つの解としてはあるかもしれない
クソデカタゲサ、フェニバフ、運動会フェーズ、ガチガチのDPSチェック
この辺が今回のバランス悪化要因であるのは間違いないんで
コンテンツ関係無くよえージョブもあるけどな🙄 6.28とかクソどうでもいいパッチで調整入るの笑う
どうせ絶とか次の零式のタイミングでは地に落ちてるんだろうな >>452
ラインの引き合いにならないほどラインが遠くにあるんよ >>451
踊しかやってない調整担当は支援や移動スキルでも格差あるの知らないから
よくてrDPS横並びか機がちょっと下くらいにしかならないだろうな
下手くそメレーは安心だね >>454
調整班的にはフィードバックにちゃんとお応えしました！😤って考えてるんだぞ 下手くその声がでかくて、それを鵜呑みにする何も知らない連中が多いのが危険
上手なプレイヤー人口の減少も加速して下手くそが大量に残る 絶竜詩ではあまりバランスの悪さに言及されなかった事からして
やっぱDPSチェックがきついと何かの利点がある代わりにDPSが低いジョブが途端に役立たずになるのがバランス悪化に繋がるんだよな
煉獄担当者は修正前ナイトでも一定の立ち位置を作れた竜詩担当者の爪の垢を煎じて飲むべき 後半に関しては修正後ナイトでも全く息してないからな
薬バースト含む1分半が総ダメージの40%を占めるコンテンツを平気で作れるのは気が狂ってる 下手くその中には自分は侍使ってるから火力出てるとか思ってる方々がいるからなぁ 所詮バランスなんて主観やからな
機上げようが今のバランス気に入ってる奴が叩くだけや 一応DPSチェック緩和されたおかげでナイト「でも」いい
パッセで軽減安定化出来る事を利点として捉えられる程度にはなってる
にしてもDPS差酷い事になってるけど ん？今は戦士の方がナイトよりわりと低いんちゃうのん
シナジー吸う分含めて
ちゃうっけ >>464
基本はそうだけど、4層後半は曲がりなりにもバースト型の戦士が大差で勝ってるよ フェニバフなんて頭おかしいギミック入れたからバランスの悪さが際立ったのはある
logsじゃフェニバフ除外してるからやってないと歪さが分からんだろうが
後はレンジの防御バフ格差がヒールチェックきつめになった分表面化してるね はえーたしかにもう大差がどうか知らんけど
2%くらい戦士の方が上になってるみたいねー
大差かどうか知らんけど フェニバフ除外してるんだ
集計できないログなんかな？対応してないだけなんかな >>467
logsではフェニバフは考慮されてないから最後の1分半2倍して考えてみ >>469
フェニバフ込みだと時間切れいっぱいまで粘る必要あってだるいというlogsユーザーのフィードバックの結果 >>469
ヘファイストスのrDPSっていう扱いにしてる 暗ガと戦の差の方が戦とナの差より遥かにでかいから後者を大差って言うなら、、、
と思いました あー、なるほど集計に勘案しちゃうと
フェニバフ後の方に残りHP多くした方がDPS高くなるから除外しろってことか
色塗りって大変やなー >>471
あまりにも現実とかけ離れた数値になるくねそれ？ >>473
フェニバフ込みなら暗＞ガ≧戦＞ナってとこだぞ
暗とガの時点で既に差が500ある
ガと戦の差は100ぐらいで、戦とナの差は300程度 実際の数字はどうか知らんけど、集計の結果というか出し方は理解できたわー
ありがとー logsは正しい絶対正しいんだ😚
間違ってるはずない😬 統計ではフェニバフ込DPS見れないが
ランキングでは見れるしソートも出来るから
タンクのrDPSランキングでDPSソートすればフェニバフ込の格差がわかるよ つーかさ侍でただのDPSが17000出る時点でもう無茶苦茶すぎる 概念殴れない分フェニックスに上乗せした感じだしな
それより暁月でベースdps伸びすぎて次の拡張またデノミ確定なのが笑うわ 6.5時点のDPSは確かに5.5と同じくらいになりそうだからデノミした理由が桁数ならまたデノミはあるかもなぁ
でも7.0じゃなくて8.0だろ 120秒シナジー統一によるバースト格差が話題になり始めたあたりで
4層後半の不死鳥ギミックが出てきたのがタイミングよすぎて面白過ぎる
まさかバースト格差をより悪化させるものを運営側から提示してくるなんて
調整班曰くバーストが強いらしいリーパーと戦士は侍と暗黒にあのフェーズでどれだけ差を付けられてるんだろうね 将来的にまたデノミするのは確定してるけれど7.0でのデノミは100%ないよ これだけジョブが増えると調整するには起点のジョブが存在するんだよな
まずは○○○から調整してそれに合わせて他ジョブで微調整する感じ
一番最後に調整されるのは機工士なのは間違いない
ドリルコンボ+10とか調整が雑だもんw 8.0でレベルごとグレートリセットじゃね
LV100になるし ジョブが増えれば増えるほど調整は困難になってく
某ガンダム動物園とか対戦ゲーなのに機体数が200機超えててもうバランス取るの放棄してるからな
運営が今回はこれが環境機と決めた機体が超性能で出てきて
こいつらはもういいと決めた機体は産廃にされる
これをローテーションしてるだけの状態になってしまった
吉田は調整班なんてものはなくバトルチームの開発と兼任とか言ってたけどさ
マジで冗談で言ってた木人殴るだけが仕事のスタッフでも用意して調整に専念するチーム作らんと
ジョブただ増やすだけだとガンダム動物園と同じ末路を辿るぞ メインサブでジョブ選ぶ11方式にしようぜ
クソビルドはマジでPTから人抜けてくけど 強ジョブ弱ジョブが出るのは良いけど片寄りすぎてないか？
もっと色々なジョブでローテーションさせたらいいのに
もちろん今ぐらいの調整はした上でだけど 開発調整班には各ジョブのエキスパートがいると思ってたけど
違うみたいだな
しかも開発調整班のメインジョブは皆遠隔ジョブじゃないと
この調整失敗は説明できない まぁしかし実際近接も実質侍一択だからな
4層ただのDPS17000出るんだぞ
2枠確保されてるから他ジョブに席があったが 今のジョブバランスに対する不満を産んだ戦犯
①クソデカタゲサにしたアホ
②フェニバフダメ2倍にしたアホ
③120秒バーストにシナジーを統一したアホ
④踊り子を雑に基本コンボ＋40強化したアホ
⑤機工士の強化をを3点セット＋10、20なんて細かく刻んだアホ >>497
それ4層クリアかつトップ層の数字だしなぁ
前半のみとか他の層は極端でもないし、むしろリーパーとどっこいくらいの侍もうじゃうじゃいるわけで いうほど侍の一択か？
TAみるにリーパー以外はバラけてるが 竜忍踊とかいう弱そうな構成がTA上位にいるしメレーのバランスは悪くないだろ DPSのバランスはまだいいほうだよ
メレーは忍竜侍の3択、キャスもどれもバランスいい、レンジだけ踊り子1強だが…問題はタンヒラのほうだよ暗暗占学以外の選択肢がない タンク内だったりレンジ内のバランスと比べたらメレー内のバランスは大分マシな方だとは思う rDPSで上位
踊は侍がいるところに基本入る
4層で圧倒的pt貢献DPS
シラディハでも活躍できそうな雰囲気
近接が1枠だったら他ジョブハブられてただろこれ タンクなんかTAだと暗暗ペアが普通に上位だし
かなりバランス狂ってる logsの数値はジョブ間で比較しても意味ないほどガバガバだから気をつけろよ ターゲットサークル大きくしました調整は
各ジョブの調整放棄なんですよね 暗黒が強いのは認めるけどTAまでジョブバランス良くする必要はないでしょ TAだと4層だとlogsトップ数値だと
みたいな理由はなんもアテにもならんわ、クリア出来るか否か働きができるか次第だ 4層のrDPSランキング見た感じだと圧倒的モンク最強に忍者が頑張って食らいついてて竜もちょっと頑張ってる
100位ちかくの下位のほうにやっと侍が数人だけいてリーパーは0
これで侍1強ってのはちょっと・・ 未だに戦ナリ機赤あたりが入ったチームがランキングに残り続けてるのがすごい
最適構成（）とやらで弱ジョブ入りPTに勝てない連中はなんなんだってなっちゃう Logs上のrDPSとフェラバフ込の数字に大きな差があるって話をしてる 結局零式にしろ絶にしろ制限時間以内に倒せっていうTAみたいなもんだからTAで強いならその構成が正義なんだよなあ
火力と攻略段階における便利スキルが上手くトレードオフになってるのって赤魔ぐらいじゃないか dpsチェックやめてバルダムみたいにひたすらマスゲームさせよか 次の零式や絶もどうせ敵が消えるフェーズばっか追加してゲージジョブはろくにゲージ貯めることもできないんだろうな
バーストジョブは待ってるだけでバースト出来るのにほんとバランス無茶苦茶だよ >>523
採用率ほぼ100%の暗黒と踊り子はナーフ決定だな 暗黒無し編成が基本的にガガ編成だけで4層前半で初めて戦ガ出てくるのが笑える >>515
そりゃrで吸い上げる侍がいるからシナジー強くなるんだろ >>454
そうだぞ
絶の直前は召喚や踊り子に超強化入る いい加減rDPSだけ見て侍強くないとか宣うのやめてくれ 侍とモンクは同じくらいじゃね、どっちがD1でもいいわ
D2は忍一強すぎる 侍ってピュアで独りよがりのオナニーに見えるけど
実は侍がシナジージョブの最高のオナホなんだよね
シナジージョブのRDPSが伸びるから侍がいる rDPSの積み増し分がどこから出てるのかわかってなさそう ジョブ調整って6.28だっけ？6.25はコンテンツ追加だけ？ >>520
ずっと攻撃しながら避け続けるってシューティング的に作ってあるんだけど、強制スクロールが無いのに時間制限あるからなｗ
この辺やっぱ戦闘を簡易化しすぎた弊害よね
ただ逆に簡易化しまくったからこそシステム側で貢献度とか出せる可能性はあるなー
FPS界隈だと評価が難しいトコなんだけど、ここまで行動が固定化されてるなら十分できそうだよね 機はエンドでゴミでもIDくらいは無双できるジョブなら因果集め捗ってよかったのにな
実際はIDでさえお荷物でフレイムなんちゃらとかいうスーパーウンコスキルまで搭載という
吉田がユーザーの不満のはけ口として設計している最下層穢多非人ジョブっていう やっぱ機工士はすげぇよ
木人火力も範囲攻撃も弱い、ゲージジョブだから敵が消えたら終わり
2分バーストダメージも弱い
でも運営は機工士嫌ってるから強化内容はドリル+10（笑） >>532
ナイトのpvpかばうとかブロックもdot軽減するよとか細かい所はあるかもだが、零式火力で大きく変わるようなバランス変更はないやろな
言われてるように6.28で装備もある程度揃う段階で調整はいって順列は多少変化出るかもくらいでないかね 6.21でもジョブ調整もしますなんて一言も言ってないで戦ナ強化したからね
威力弄るだけなら6.25でしてきそう＞黒機 わざわざ6.28でやるって言ってるんだから25はノータッチでしょ
1日に28配るんなら25でやってくれとは思うけどね >>537
6.21はまだ前半越えれないからハブとかあって中村をジャンヌダルクとしてのナイトゴネが凄かったしなぁ
今に関しては4層後半のフェニバフ基準で火力ガの文句だから順列変わることはせんやろ、せいぜいドリル＋10だ 黒機の数字いじるだけなら6.25でさっさとやれってのは同意
6.28に再度調整したって良いんだし 黒はバースト力を少しでも補正するためにゼノグロシー威力1000クリダイ確定やな 召王のバースト火力が高すぎるんだよな
黒赤のバースト火力を上げるか召王のバースト火力を下げないとまた運動会フェーズで召喚が悪さする 召喚ってバースト合わせできないから4層イマイチってイメージ >>534
漆黒はこれが詩人だった
踊り子が今後これに選ばれるかというと絶対にないだろうからうんざりするな 召喚改善するところがあるとすればバーストずらせるようにするぐらい
バーストずらすのにルインガ連打しなくて済むようになれば完全無欠ジョブになる オナニー回しでさっさとバーストしてシアリングライトも雑にリキャ打ちしても効果時間が無駄に長いからPTのバーストは効果時間内に入ってrdpsは良いけどPTDPSは低いのが4層召喚士のイメージ 赤は赤でPTDPSと自分のrDPS考えたらマナフィ5回1択だけど
周りのrDPS色塗り手伝う時はマナフィ4回になるから面倒よな 召喚って本人のバースト火力は高いけど他がシナジー打つ頃にはバハ半分くらい終わってるからそこまでPTdps高くないイメージ バハフェニの威力下げて三蛮神中の威力上げて横並びにして、SSで早く回らないように三蛮神を詩人の歌みたいに時間制にしろ >>541
それやるとSS装備が相対的に弱くなる上に黒の数少ない無詠唱WSをなるべく2分バーストに詰めなくちゃいけなくなってプレイフィールも悪化するだろうから反対
それよりもマナフォントのリキャを90秒にしろ >>549
現段階で近接に迫るレンジの踊に負けてるのに召喚だけ弱くしてこれ以上キャス弱くしてどうしたいんだ？
それをやるなら同じリキャ制かつ壊れの忍者や踊も下げなきゃバランスおかしくなるぞ >>553
召喚憎しで産廃にしたいだけなんだろ
火力で言えば赤魔も召喚も最強レンジ以下なのにな バハフェニの火力を下げて3蛮神の威力を上げて回数増やせばバーストもずらせるしいいね
召喚のバースト火力を黒赤まで下げればキャスのバランスも少しは良くなる 踊強すぎ機弱すぎであんま話題になってないけど詩人って凄い歪なジョブになってるのな
120秒のシナジーバーストのタイミングで使うスキルが無意味に4つに分かれてるって意味不明すぎるだろ
ストレートショット実行可とシャドウバイト実行可を分けてる意味も分からないし
乱れ撃ちにはシャドウバイト実行可バフついてないし
サイドワインダーは何の効果もない60秒に一度威力300のダメを与える単体攻撃になってるし
ホットバーの節約をするならメヌエットを置き換えでピッチパーフェクトにするよりも先に弄るところ山ほどあるだろこのジョブ そういえばフォーラムの召喚スレでもリチュアル増やす案あったな
あれ良いと思う
棒立ち出来る場合はルビー多め、動かされる時はエメラルド多めで使い分け出来て多少は力量差出るだろ シナジージョブとタンクの分際で2分バースト火力が他同ロールよりも抜きん出ている暗黒忍者踊り子召喚はバースト火力を下げて通常コンボをその分上げればいい
2分バーストに統一したせいでバーストジョブのコイツらがジョブバランス壊してるようなもんだし >>557
せっかくバカチョンジョブにしたのにわざわざ遊びの要素追加するとは思えんけどね >>556
乱れがフラリと同じになってない時点で触ってもいないのわかるだろ
踊実装の時に詩人が持ってるバッファーの役割すらすべて取り上げられたんだぜ まあ詩人に関してはメディアツアーの情報が出た時に8アビさんが大暴れした悪影響もありそう
他のジョブはこのスキルおかしいだろって指摘された部分が改善された状態でリリースとかあったけど
詩人は何やっても騒ぐ連中がいるから開発も出来る限り関わりたくなさそうだし 召喚さんただでさえ全ジョブ中ダントツで簡単なんだからルインガ連打程度のバーストずらしぐらいして下さいよw
零式まできて端でオナニーシアリングしてんじゃねーぞ そうなったとしてルビー使用回数減らす方向になりそう
固有リキャだから、SS盛って無詠唱のタイタンガルーダ多めに使うのが強いってなる 準八先生にいまだに信者がいることが不思議でしょうがないんだけど
もう分かりやすさですら他の投稿者の方がいいし
投稿遅いし茶番邪魔くさいし本人の性格がアレだしでもうね
えふまとさんレインボーでお願いします >>563
固有リキャなのエメラルドだぞ
ルビーのpps高いからリチュアルの回数が増えて溢れるなら基本的に削るのはpps低いエメラルド
竜詩のトールダンフェーズでも上手い召喚はちゃんと蛮神早回しでエメラルドリチュアル削ってた >>564
そもそもライトちゃんは動画以外の要素なんも見てないからしゃーない
コメントに｢いつもわかりやすい！ありがとうございます！｣とか書いてるのはつまりそう言う層だ エギアサルト8ぐらいまで作って毎回2アビ挟ませるくらいしようや 踊り子担当が他のレンジ触ってないことと準8は一切関係ないんだが 歌のプロックを確定にして乱れ打ちの対象を別枠リフルにしてください！ >>558
現実
暗黒の分身の攻撃をシナジーに全部乗せにくかったので確実に乗せられる様に効果縮めて威力上げました！
ガンブレのブラッドソイルをリキャ120秒にする事で更に瞬間火力出せる様にしました！
戦士はバースト得意なので基本コンボ上げますねー＾＾ >>571
運営ちゃんは自分が使ってるジョブ以外エアプだからこうなっちゃうんだろうなぁ 詩人のトルバが一番死にやすい自分には効果がなかったり歌によって軽減の効果が変わる糞仕様だったのは笑った 奇行さんは火炎放射器でゲェジ貯まるようにすればゴミアビにも使い道できてええんちゃう？ 燃やすダメージ＋火傷デバフスタックとかにしたらまぁまあ強そう カンストの目玉スキル的なものがID専用って後にも先にも機工士ぐらいしかなさそう >>571
暗黒エアプで前から気になってたんだけど
フレイってdotみたいに出した時にシナジー乗ってれば全部に入る感じ？それとも周りのシナジー受けながら殴ってるんか？ てかソウルイーターのモーションをパワースラッシュのモーションに変えて欲しい 機は修正点上げて調整できそう感はある
詩は調整するなら数値くらいしか弄れなさそう
よく分からないけどだいたいバランス取れてるからいいかって感じ
詩は個人的には竜より作り変えが必要だと思う マンダヴィルウェポンも忍踊は左右で光り方が違います！！やってきそうだな
暗黒のコンドームはもう二度とやるなよ あのコンドームは結局クリスタルなの本当にゴムなの
ローポリブドウみたいに差し替えしないのか なんだかんだAWが1番マシなデザインしてたよな
EWもRWもジョブによって当たり外れがデカすぎる 奇行士はオートボーガンとフレイムスワローズいらないでしょ FF14】踊り子「ｷｬｯｷｬ」 機工士「うーん」
でググって出るアフィまとめで、6,08の時点でプレイヤーは正確に予想できてたのがわかる
まとめへの書き込みですら合ってる 機工は、３連コンボ＋10で終わるよ
吉田
ピュアは跳ねるんですよー
なので慎重にいかないとダメなので
黒は爆上げだよw
前みたいに >>592
吉田
「え～、機工士はピュアDPSなので～、火力を上げるにしても、そこは、その、慎重にやっていきたいと思って…ます」
「やっぱりその、上げすぎてしまってはダメなので、ピュアは少しいじるだけで、ね、ほら、跳ね上がってしまうので、そこは我々もかなり気を使って…はい…」
機工
ドリル+10 アンカー+10 のこぎり+10
黒
ファイガ+30 ブリザガ+30 ファイジャ+20 ブリザジャ+20 ゼノグロシー+100
1番は吉田が無能すぎで癌 近接と遠隔の差は複数の敵出すだけで埋められるのに
何で最近はボス一体のみで雑魚出さないんだ 近接が脳死で殴り続けられなくて色悪くなるって不評だから 確かに雑魚フェーズすっかり無くなったな
定番ギミックだったのに >>593
むしろ黒こんだけぶち上げなきゃいけないくらい弱かったって、
練度高い開発に絶対黒居ないよな TPSもsfiaが黒とかいう欠陥ジョブに無駄に拘り続けたせいで爆散したしな 漆黒の黒なんて想定外の回し修正出来ない結果D2に居座っただけなのにな ナイトと黒はあれだけ爆上げされてもこの現状だしな
元々どんだけ弱かったんだって話 黒とか威力値ちょっといじるだけでパラ魔みたいなのがベターになり得る可能性秘めてるから大改修して設計自体を変えるべきだろ
私物化してるから無理だろうが バースト弱者ピュアDPS詠唱有りサポート無し
これなら黒魔はrで侍よりちょい上が適正位置だわ 理論値は黒さいつよなんだろ？
むずかしいならチンパン操作にしてやれ 昔はそうだったけど今は木人ですらメレーより弱いから理論値でもありえない
神みたいなトップ黒が近接介護ポジもらってもリーパー程度 遠隔全体的に引き上げするのがどこまでの上げ幅かだな
漆黒後期バランス目指してるなら黒魔もrトップいけそう AF中に連続で同じ魔法使うと3回目までは威力微増とかでいいじゃん 肝心の吉魔も今ff16に忙しいし、14はpvpにお熱だからしゃーない。 漆黒の零式はギミックで離れて近接殴れない時間あったもんな
それで近接≒キャス＞レンジだったけど、クソデカタゲサと謎運動会フェーズで殴れる時間の差なくなったもんな >>610
全般にとは言ってない
むしろレンジでも調整しないジョブはあると言っていた
まあ踊り子更に強化とか頭悪すぎるから当然だが こんなしょうもないPvPに力入れるくらいならその分のコストPvEに割いてほしいけどな >>614
このままってことは次の零式もその次も早期は踊り子以外人権ないわけでクロポ弱体しない限りは詩人すら席ない状態が続くのにな >>616
それは今がメレー一強だからメレー1人に装備集めるのが強いのであってメレーとレンジの火力格差が縮まったらそうでもなくなるけどね 装備集めた一人さえ強ければ踊本体のILは低くてもいいから何一つ変わらんよ 暁月になって明らかにキャスの立ち位置が低まったよなぁ
黒は明確に近接以下になってるし
赤召はレンジの位置まで落ちてる
漆黒で召王が暴れすぎたのがかなり堪えてそう キャス人口多すぎるから仕方ない
ゴキブリ並に増殖したからちょっと駆除しないと 現状だとキャス2枠はまずあり得んな
開発的には近接5ジョブにしたから近接は絶対2枠使わせるって感じなんだろうな
7.0ではキャスとスカウトが濃厚なんだっけ？
結局近接多すぎだわな ビックリするくらい零式で赤にあわない
消化もほぼほぼ召喚にたまに黒
黒より遭遇しないとかある？俺が偏ってるだけ？ 最初の方ハブられてたし召喚に着替えた赤は多いと思うよ >>623
今黒魔くらいまで人口いなくなってるからみんな簡単強い召喚に着替えたんじゃね 不慣れジョブでも簡単でこなせちゃうから召喚士と踊り子と侍忍者が弱ジョブからの受け皿になっているんだよな 練習フェーズ以外で赤を使う意味がなさすぎるんだよな
火力が劣ってて死にやすいのをわざわざ使うのはマゾ >>628
受け皿（）
モンクと同じで他弱くしてまで強制してるだけだろうが 忍者って言うほど受け皿かな
召喚や踊みたいにすぐ出せるような難易度でも無いと思うけど 各ロール簡単で強いジョブに集まるからなあ
レンジは踊り子
メレーはサムライ忍者
キャスは召喚
いくらロール内で強くてもモンクや黒は避けられる 忍者はボタン押す回数多いだけで簡単さは召喚とかと遜色ない >>634
さすがにそれはないよ
操作量だけで1.5倍だし ボタン押す回数が多いと難しいなら機は難しい扱いのはずだが >>636
実際忍者とか機工士使いこなせない奴多いよ 印の独特の操作感とかバースト時の詰め込み具合とか
更新作業やリキャストの頻度も高いし
これが召喚と遜色ないのならもうどのジョブも同じだよ さすがに召喚士に対抗できるレベルの簡単さはデフォじゃいないよ
ワンポチ踊り子は対抗できるけど 強いて言えば全くシナジー合わせしない侍の回しなら召喚レベルかも知れん
まぁそれに何の意味もないけど ボタンなんて基本どのジョブもGCD回る前に連打してるから
ボタンやキー押す回数ってどのジョブも実は変わらないんだけどな
操作料ではなくって操作難易度によって上下差がでる 灰のうちPerf二桁でも十秒単位で手が止まってる人だらけなのに箱ひげ図狭い召喚士さんが他ジョブを語っちゃダメ 箱ひげの上下差とか黒以外大差ないになってしまうわ
機工が召喚より短いから1番お手軽ってことになるか？違うだろ このPT妙に火力低いなと思ってLogs見たら召喚士が四重炎嵐と蛇2で20秒以上手が止まってたのにPerf十台取れてたのを見たときの衝撃を俺は忘れない >>644
機工士はクリダイお祈りの影響が少なくて上限値が低い設計になってる >>642
忍者はそのやり方が許されないから逆に疲れる
自分は慣れたらモンクの方がしっくりきた >>646
知ってる、だから違うって話ね
箱ひげで難易度分かるのは黒だけ別ゲーしてることくらい まぁ大体機工が跳ねすぎてしまうんでとか言ってたら踊なんてはねまくってるからな
結局ゲーマーも開発もヘイト順でしか見てないんだよ
ヘイトで抜かれたくない近接忖度なんだよ全て かつて召王が暴れまくったのが全ての元凶
あのイカれ性能に釘を指してユーザーの意識を変えるためのキャス冷遇だろ なんで召王のせいで黒赤まで酷い目に遭わなきゃならないんだよw
赤に至っては漆黒で2年間完全に死んでたし 召だけを冷遇したらあいつら大暴れするだろ
何たって過去に消費者庁や消費者センターに突撃するとか言って運営脅してたような連中だぞ
先行パッチノートにジョブ調整内容が載らなくなったのも
召連中がパッチノートだけみて弱体化だとか言い出して騒いだのが原因だし キャスで拡張丸ごと懲役食らったことないの召だけだからな
昔から最強じゃないとフォーラムで喚き散らすし14長く続けてる人ほど召メインのイメージ悪いと思うわ 侍の燕飛とかリーパーのハルパーなんて
モロに外に離れた一瞬に使うことで火力を落とさないコンセプトで
暁月でコンボ途切れない仕様変更もあったのに
肝心の零式実装側がクソデカタゲサの甘やかしばかりで
離れなければならない時にロスを抑える技術ってのが
無視されてるよね 今回の３層４層を召喚以外でやらせたら
世に溢れてるキャスモドキは大体死滅するだろ
召喚を無詠唱にしたジョブ設計班が頭悪すぎる 召のクソみたいな簡単さというか、ゲームになってない仕様はある意味で一番の負け組かもしれんぞ キャスターが多いんじゃなくて召喚が多いだけだからな
覚醒編で召喚だけがゴミ化した時、キャス自体がいなくなったから
結局人口の大半が召喚ってのは確定
詠唱増やすとレンジやり始めるからなあいつら ブリザドでMPが回復してサンダーが毒浴びせるゲームだから召喚職も当然無詠唱が主体でも何もおかしくはない 漆黒以前の召喚士は多分魔導書に書かれた魔法を詠唱してるけど
暁月以降は技を収録した図鑑みたいなもん使ってるよな、たぶん。
使いたい技のページ開いた瞬間、発動するんだろう いうて召喚も詰めようと思えば難しいんだけどな
ここで召喚に文句言ってる奴はだいたいエアプだろ 多分ほんとに昔からメイン黒魔の人はもう悟ってて
強くなれば嬉しいけど、もう別に...って人が多い
そもそも黒魔の人はエンドコンテンツは昔から
召喚で行くことが多かった。バハは黒で行けたけど
アレキの時は既にDPS足りなくて本持って殴ってた
記憶がある。召喚でイフ出して本で殴らないとDPS
たらん！みたいなとこあったよね。今は黒で
ちゃんとやればエンドコンテンツでも許されるから
良い時代よ >>647
他のジョブで連打に慣れてると印がちょっとストレスなのわかるわ
同じ印2回使うことないんだから前回使った印は使えないとかにならないかなとかちょっと思う
むぐむぐはほぼ居なくなるが… 公式はすべてをわかってる手のひらの上って考えるよりは、ジョブ調整とレイド設計で連携取れていないし取る気もないって方が正しいと思う じゃないと遠隔攻撃の利点がないことに気が付いてませんでしたなんて公式発表しないよな ジョブ調整もレイド調整もかなりいいから問題なくね？ 色塗りも良し悪しよな。アラガンロットとか
してた頃は色塗りなんて気にしないでひたすら
クリアしようと頑張ってた気がする 今回のジョブハブと零式のHP調整でsnsのええんやで騎士団の中でも意見分かれてたな
ジョブ調整の無能さで正気に戻る奴と、完全に異形と化してジョブハブは正しい嫌なら着替えろって延々言ってるテンパで >>659
赤もルシ回してもMPなくなるゴミカスだったんだがエアプは黙っててくれ >>670
騎士団の主流の一つに「バランスいい！一部が文句言ってるだけ！」もあったと思う アラガンロットとかやってた頃から色塗りとかあったっけ？
LogrepSSでうっかり名前出しちゃった人とかいたけど バランスいいならレンジのジョブ踊り子一択なのおかしくね？ >>677
だから馬鹿の一つ覚えみたいに4層フェニバフ込のrDPSランキング上位数字出してくるけど、それ以外なら1～3%の差に収まってるわけだから現状クリアはできるしいるからクリアできないとはならない
詰めや色塗りTAができないからバランス悪いは違う 2分バースト火力が高すぎてほぼ確定席になってる暗黒
詩人と機工士（笑）に比べて何でも持ってる踊り子
なぜか疾風怒濤とかいう速度バフが付いてる学者
ジョブバランス良すぎぃ！w バランス問題ないなら6.28で修正はいる理由なくね？
PLLしっかり見てないけど非シナジーの遠隔に調整入るんやろ？ 自演できなくなっても気にせず同じこと繰り返してるおまえらがすき >>681
暗黒踊子学者は聖域ジョブやぞ？
席確定が当たり前だ >>682
お前らがギャーギャー文句言うからだろ。
今の段階で戦ナリ機赤揃えてもクリアできんだし、それ以下の火力しかだせない強ジョブ様が大量にいるんだわ ジョブバランスの話してる時にプレイヤースキルを出してくる男の人って… ここ謎に召喚の評価高いけど
尋常じゃないほど簡単なだけであって性能は普通にゴミでしょ
召喚がと言うよりはキャス全体が正しいけど 黒含めてどれも弱いのはそれはそう
メレーオンラインなのに反省しての調整するみたいなの事言ってたし少しは期待してる
どうせ斜め上な調整になるんだろうけどメレーとの格差は減らしてくれ 黒赤に比べて詠唱もない割に火力も高いし2分バースト火力もキャスで一番、聖域ジョブだから席も安泰だしな
キャス全体が強化されたら結局召喚の人口だけ爆増する事になる
ていうか今でさえ黒赤の倍いるし キャスっていうロール自体が負け組だけど
キャスの中では召喚は勝ち組だろ
一番簡単でほぼ無詠唱２分バースト高い >>687
バランスいい悪いとか、クリアできるできないとか、中の人の上手い下手とか関係なくlogs見て貢献度低いジョブは負け組って煽るのがこのスレなのに
ギャーギャー騒ぐなってのもいささか疑問です 召喚がキャスという狭い括りで強いかより
近接への異常な優遇環境を問題視すべき
キャスの均衡保ったところで負け組ジョブがさらに増えるだけの話 セフィロトやるとキャスの方が強いし
範囲はキャスの方が強いんだから敵を複数出すだけでいいのに ええんやで騎士団
ジョブバランスもレイド設計もすごくいい！弱ジョブ選ばなきゃいいだけ！
発言の矛盾にも気が付かないキチガイだろｗ >>675
存在しないから気にする必要ないやん
FF11の流れでACTでログの収集は出来たけど 公式ですらＨＰ設定ミスりましたジョブ調整ミスりましたって言ってるのに、全然問題ないギャーギャー騒ぐやつが悪いええんやで！してるの異常だわ ぶっちゃけ言っちゃうとだいたいいつでも
SS2400相当振ってる黒より召喚の方が
詠唱ストレスたまる。ガルーダなんやねんあれ 召喚は、
とても大きな巨大な組織がある
(フォーラム戦士)
とても声が大きく、直ぐにスレ建てて大声で喚き散らす
いまは、
イフリートの突進で近づくのは不便ニダ！キャスは遠隔ニダ！
イフリートの突進で近づくのは不便ニダ！キャスは遠隔ニダ！
イフリートの突進で近づくのは不便ニダ！キャスは遠隔ニダ！
と、フォーラムでシュプレッシュコールを挙げている
声が大きいやつが正義だよ
運営は荒れるの嫌うから 対する機工は
フォーラムで騒いだ事なんてほぼ無い
そもそも運営の負け犬の捌け口要素で置かれてる
機工はもっと弱い！
という口実で荒れるのを避けてる
機工の人権なんて運営は一切考えてない
だって使う人いないでしょ？レベル 5ちゃんやアフィまとめにいくら正論書いても公式はうっせーなで終わり、要望はフォーラムへ
って吉田もこの前外部サイトやまとめウザいみたいに言ってたしそうなんじゃないの 学者はその辺り研究して、ゴネ学という学問作ってフォーラムで頑張ってるから結果が出る バランス良いマンはなぜか朝～昼にしか出現しないのがバランス悪いね
夜間はサービス残業になるから現れないんだろう 機工士の弱さがなんか地味なのも悪いわ
トッシングウェイとかクリ確は騒ぎやすかったし バランス良いマンはスクエニが雇った工作員だもんなｗｗｗｗｗ >>709
クリア数で数倍差がついて、rDPSでも大差ついて、早期には参加できなくて、実質緩和後にしか居場所がなくていいならそうっすね
零式やらないええんやでには関係ないから無理して喋らんでいよ >>712
しかもヘイト順しか見れないええんやでライトちゃんには弱さわからんのよね バランス良いマンはスクエニにとっても無能な味方
ただ単にええんやでしたいのか、煽ってまとめ作りたいのかどちらかでは？ >>714
君零式エアプでしょ、言ってる事が見当違い過ぎる 召喚はフォーラムでリーパーくらいの火力はあっても問題ないとかほざいてて戦慄したね
マジでいつまで王様気分なんだ >>713
バランスが悪いって言ってるのは例外なくアホやで 1%の差はどうしようもないしな うーんの発言を信じきっちゃった信者さんおるな >>719
アホなのでバランス悪くない根拠をアホでも分かるように説明していただいてもよろしいでしょうか？
無理ならあなたもアホですね 踊り子は固定向き、機工士は野良向き、詩人はどっちもいけるバランス型、で良くね
踊り子なんてクロポジ対象次第で野良なんかやってられないくらい大変な思いしてるでしょ
一人で解決する機工士と、野良相方次第でどうにもならないことが多い踊り子じゃ
これから野良踊り子なんて減る一方でますますレンジ不足が加速する
今回ここに踊らされて野良で踊り子出して大変な思いした奴はもうレンジやらなくなるよ
あとはここの話を鵜呑みにしすぎてクソ雑魚近接にクロポジ脳死でつけ続ける下手クソ踊り子だけ残る
まともな踊り子は最低でも強い近接と固定組むでしょ 全体のバランスを良いとか悪いとか基準が存在しないから語る意味なし
不満点を言語化することは大事なんでそれは続けるべき 踊とか零式以外で出して被ったときの萎え度高くて普段使いしたくないから装備揃ってもなにも嬉しくないしな 踊り子は徹底的に弱くしてまとめで障害者呼ばわりでもされん限り減らないでしょ
himechanもみんな使ってるもん
AFエロい、操作簡単で快適、何でもできるのにレンジで一番強い >>723
それはそうだと思うけど、
まずロール内バランス最下層ジョブは着替えろ来るな言い出すのがこのスレなんで・・・ 踊り子最強は結構だけど、レンジで一番難しいし野良向けじゃないよ 漆黒の王召はうまいやすいはやいを体現してたから夢は潰えない >>691
ロールボーナスを上回るレベルの差が出ない限り他ロールと比べる必要ないからなぁ 踊り子難しいって言ってる人はゲームしたことない人なの？ >>728
紅蓮時代のナイトとかもそうだけど一強状態を放置するとユーザーもこれが普通なんだって勘違いしてしまうんだよな
だから拡張のタイミングで弱くなると我慢できなくなって発狂する
次は暗黒がこうなる番かな >>731
野良でオレンジ以上毎回出せるなら簡単なんじゃね >>721
アホは眺めて楽しむために存在するからな、わざわざ教えてはやらんよ >>723
残念なことに実は基準は存在するんよ、それ故にバランス悪いって言ってる奴はアホなんだよね >>736
アホの方でしたか
これは申し訳ないことを聞いた。ごめんなさい >>733
ゴージとか蒼天終わってからずっとそれだからなwww 全ジョブクリア出来ればバランス良いの理屈はわかる
ただ開発も開発でミラージュやピッチパーフェクト、マイナーアルカナみたいに暁月入ってから意味わからん改悪するから叩かれてるんだけどな DPSチェックきついとハブられゴージ
全体軽減きついとハブられゴージ
ID並みに雑魚がワラワラ出てくる零式が有れば強いんじゃね？ 装備揃ってもクリア不可能ジョブなんていたら終わりだろ
絶じゃねぇんだぞ ミラージュとマイナーは糞だけどホットバー減らしたいって意図はわかるがピッチはなんでアレにしたんだろうな
詩人なんてスカスカなのに ゴージを活かす為にドットまみれにしたのかもしれないけど、現状だとゴージ選ぶメリット皆無だよなぁ
まぁ簡単だからミスは減るかも 戦士だけ簡単みたいになってるけど暗黒もなんよな
120秒バースト時のみ忙しいだけでそれ以外は戦士並みか戦士以上に何もする事ない
それでいて瞬間火力とんでもない事なってるし結局開発のお気に入りかどうかだな
戦士も紅蓮までは調整班で戦士好きいたから強めでいられたしそんなもん 詩人はトレンドクエに解除可能デバフ入れりゃ評価上がる
アナザーにあるのか ナイトは気持ち悪いだけで慣れたらアビ詰め込みジョブより楽 あの糞みたいな回しをずっとループさせるの苦痛すぎて草 召喚の恐ろしいところはボスが飛ぶほど弱いローテ圧縮出来るところ
フローも2分合わせ出来るしなんでもありだわ バーストずらすときルインガ連打しかない以外はほぼ完ぺきにイージーガイジジョブだよな >>664
アレキで召喚と黒のDPS逆転したの天動だよ
謎のエギ係数がINTだったかで上昇していく謎仕様がある
起動律動は召喚ハブすらあった ガンブレはソイル120になったせいで殴れない時間が出た時の回しがキモい 昔の召喚はある意味黒より大変だったよな
エギに指示しながら毒撒いて本で殴って
毒入れてベインするの結構快感だったのに
なんで消した >>717
おまえ、実はバランスがいいんだよね以外言ってないじゃん
バランス悪いよって人はいくらでもデータ出してるのに
バランスがいいって主張する根拠言ったら総ツッコミされちゃうから言えないよなｗ >>722
クソ雑魚近接と黒魔がいた場合バースト時は黒のバースト弱すぎて灰の近接のほうがましってケースがあるんだわ
召喚がいれば召喚に逃げられるが、いない場合は雑魚メレーのためにわざわざ通常時は黒
バーストは雑魚近接につけかえさせられる手間あるくせに成果は得られないからな バランスがいいマンはただの社員だから相手にするな
開発は本気でバランスいいと信じ込んでるからな 社員なのかキチガイなのか
確かに相手にしてもしょうがないな バランスいいよマンが四層どのジョブで初踏破したのか気になるな 踏破してないと思う
相手への煽りが零式やってないだろだったし、そこコンプレックスなんじゃないの バランスなんて簡単なジョブ用意してる時点で常にバランス悪いよ
意図的にレイドの調整ジョブ絞ってるんだもん。今回ナイトと戦士を使ってないのバレたけど、
たぶん他にもテストされてないジョブあるだろうな 多分ないだろうけど下水道が割と雑魚まとめて進行できるタイプだったら
ゴージは確実に手のひら返しされて最強タンクジョブ確定でしょ バランス悪いけど強キャラつかえ、バランス悪いけどトークン装備揃ったら弱キャラでもクリアできる、なら意見としてはわかるけど、バランス良いよバカに教えたくないから理由は言わんけど。は流石にガイジ 雑魚倒す速さ重要なら、結局レンジは踊り子一択なるなｗ >>768
雑魚まとめできる難易度なら何でも構わなくなるだけ ソロでアナザークリア出来ないなら何の価値も無いゴミコンテンツ 下水にだけ戦士の居場所あればそれはそれで字面が面白い >>774
エウレカやボズヤの戦士はPT組むのがめんどいやつにとってはちゃんと価値があったからな
ソロでも余裕で金評価取れるからタンクでウロウロしてると年中PT勧誘受けた 14以外のMMO事情は知らんけど例えば他ゲーで
「特定のジョブ以外高難易度はまともにクリア出来ない」
そんな環境から来てるならどのジョブでもクリア出来る14はかなりバランス良く見えるよね
対戦ゲーとかだと環境キャラと対戦するなら一定のキャラパないとかなり厳しくて使用キャラ限られるとかは良くあるけど流石に対戦ゲーとMMOを比べるのは野暮な気がする >>778
今回特定の聖域ジョブ以外でクリア出来ない事例作っちまったなあ？ ぶっちゃけ1強ゲーはあるべき姿だし当たり前なんだよなあ
はよヒーローオンラインにならねぇかな >>779
緩和後ではあるけどナイト機工士リーパー入り下限クリアはできたで >>781
緩和前の話をすり替えようとするんじゃねえよ無能 >>782
運営が即対応したボスHPやジョブバランスなら弱ジョブ入り下限装備PTでも倒せるんだが聖域ジョブじゃないと倒せないのはよっぽど腕が… ハイハイつまりどうしても調整失敗を認めたくもないし弱ジョブは触ってすらいなかったことの言い訳がしたいわけだな
調整の練度はいつになったら上がるんですかね無能さん >>778
まぁそれ普通にあることだけど。クリアできない
というより特定職ならクリアできるってニュアンス 慌ててHP下げる以前の話をしてるんだぞ誤魔化すんじゃねえよアフィカスが 緩和前でも戦機キャス2入ってる構成で火力足りてたが… >>784
俺はバランスがこれでいいとは言ってないんだよね
弱ジョブじゃ倒せないってのを下限クリアという事実で否定しただけ
メレー優遇もロール内格差もバースト格差もワンポチするだけのシナジースキル強すぎ問題もなんとかしろよとは思ってるよ ただ今の緩和された上に装備揃った状態でジョブ能力のせいにしてるのはさすがに腕磨けよと思うわ ならその構成のlog貼ってくれやw
クリア数も偏りがないバランス良いなんだろう？ 特定の構成じゃないと厳しいという話をクリア不可能と拡大解釈したエアプアフィカスの末路ｱｳｱｳ お前らもっと説得力のあるイチャモンをつけろよ
次なるアホファンネル飛ばすための材料がまだ足りない
公式生放送でアホファンネル飛ばしてもっと楽しませろ >>791
クリア出来ないって言ってるから反論したんだがｗ
>>778
今回特定の聖域ジョブ以外でクリア出来ない事例作っちまったなあ？ >>793
いやだからそいつの事を言ってるんだが… 何の問題もないバランスなら大慌てで律動以来一度もなかった零式でのボス弱体なんぞやる必要はないんだぞ無能君 誰も「何の問題もない」なんて言ってないけどあまりにも知能低過ぎない…？0か100しかない典型だなこいつ 侍ばっかり言われるけど実は忍者も大概おかしいんよな 全ジョブクリアできるからバランス良いとは勿論ならないけど
〇〇でないとクリアできなかったみたいに事実捻じ曲げるのは良くないね キチガイｱｳｱｳくん恥ずかしくて出て来れなくなっちゃった？ 忍者は開幕前にカンカンカンカンうるさいのとモーションが細かくカサカサ動いてて黒いアイツみたいなのがちょっと苦手 強ジョブでキャリーすりゃ全ジョブクリアなんぞできるだろ
個別に弱い問題を組み合わせの問題で誤魔化すのはなしだろ >>808
「聖域ジョブ以外でクリアできない」ってのに反論してるだけで弱ジョブが無いとは言ってないんだけど？ >>809
その反論自体が無意味だろ。元の主張自体も無意味だが
聖域ジョブで囲って1ジョブ弱ジョブにするくらいならクリアできるだろ？ logsの数字見て調整調整言うのはバカでも出来るからな。
実際大多数のユーザは気にしていないし最低限の調整は出来てる。
限られたリソースでどこに力入れるかって話。
一部のユーザの意見聞きすぎて終わったMMOいくらでもある。 もっとイチャモンつける側はガイジ突き抜けるか
まともな論理立ててやれや
今の感じじゃラジコン飛ばさねえだろ真面目にやれ 召喚のフォーラム見たけどすげえな
常駐してる奴いるじゃん
まともな発言もあるけど、イフの接近は事故るから遠隔と選択させろとか
ルビーリチュアルの時に緊急避難の無詠唱させろとか言ってんのな
もうD4介護枠でレンジやりたいって言えよ 戦ナリ機賢の5人込みPTで初週クリア出来るのかな？ 野良なら行けるか
初週でヒラ以外全員RE武器持ってれば 不人気ジョブほどいい色出しやすいって装備揃ってきてクリア者増えてきてる今でも同じ？
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IL630装備前提でピュア同士の侍と機工で色塗りしたらどっちが塗りやすいのかなと 学者占の火力バフはレンジに分配して、その代わりDPSの全防御バフをヒラにうつして 踊り子なんてアホでもできるやろ
2分おきに踊って
あとは光るボタン押してるだけやのに 侍は635武器&詰めパで討伐時間早くしないと塗れない 多少バランス悪くなったくらいじゃみんな着替えてプレイし続けるから問題と思われないんだよな
みんな課金切って休止して数字に影響与えるくらいじゃなきゃ営利企業からしたら些細な問題 バランスよくすると僕らが損して満足される懸念があるからな >>821
FF14にアホはできないジョブなんてないんだ、な？ そりゃ緩和前でも強ジョブ構成の中に弱ジョブ混じってもクリアできたし、キャス2でもクリアできたよ
だからバランス良いって言ってるなら知能低いよ シナジースキルの効果をナーフしないと今後のバランス調整もずっと難しいと思う バランス悪いんで少なくとも早期は強ジョブ構成でやってくださいなって公式がちゃんと言えば済む話
バランスはいいんでージョブはブリは困るんでー1％を楽しんでほしいんでーってわけわからんこと言うのが良くない でも忍者の存在って便利だし居た方がスムーズでしょ
火力安定してるから露骨な地雷も少ない お前ら「時間がねぇ！この3体packに2分シナジー使うぞ！」
忍者「ぶんどる＾＾；」
学者「連環計；；」 キチガイがレスしてるけど、全く話の中身ないから既にあぼーんで見えないです >>835
チープな色違いの敵みたいでそのネーミング好き
奴らを的確に表現してる 遠隔で足りてない分強化するっつってんのにバランス良いとか逆にアンチだろ >>842
それとバランスが良いことには全く関係ないでしょ？頭使お？ FF14速報ってもうこれアンチサイトじゃねーの？
あれだけ生放送で言われたのに吉田の発言の恣意的な切り抜きやジョブハブ記事出しまくってるやん
あそこいつかスクエニから警告受けそうだな 拡張パッチ討滅戦
拡張パッチのジョブ調整を間違うと複数の雑魚敵が出現し、その中に召喚士が現れる事があります
召喚士は攻撃が激しい上にしばらくすると全体即死ワイプ技｢消費者庁コラボ｣の詠唱を始めるので
詠唱が完了するまでに放置せず必ず早めに対応しましょう！ 別に批判的な記事出すなとは言わないが自演捏造レスで記事作るなよ >>844
ハブってンのはお前らだがなw
お前ら情弱を煽ってまとめはデカくなンのよぉ💪😤 アフィなんて荒れようが何しようが話題になれば良いからな
対立煽り、運営批判、印象操作なんでもありや 召喚士と学者は一体だし、フォーラムで声でかいから強いな モンクスレとか気付いたら消えてたよな
リーパースレは語ることないから自然消滅したがモンクはなんで消えたんだ
侍スレと違って馬鳥に壊されなかったような… モンクは自らと対話するジョブだからな、みんな瞑想に入った結果話すことは無くなった リーパーが語ることないから自然消滅したって面白すぎるだろ
仮にも新ジョブだぞ リーパーはコムニオ2回回しくらいしか話題無い簡単なジョブですから いいからまとめるために機工dis続けてくれや
ナギ節はこれくらいしかpv稼げないからはよレスしろ無能ども ええんやでさんがご立腹だからあまりまとめられないんだよね職dis 無能な給料泥棒スタッフと同列扱いされる真面目なスタッフは可哀想だと思うね
クソバランスにしたくせに名乗り出ることもないから
スタッフ全体の責任になっちゃってるわけでさ
社内でも陰で「あいつのせいで俺らまでユーザーから無能言われちまってる」なんてヒソヒソされてることだろう
図太い無能が蔓延って真面目な奴が損をする
零式と一緒だね お荷物スタッフを抱えたチームメンバーのストレスは凄そうだな
特にナイト担当者な いいぞ開発班と調整班みたいに存在しないのにある前提で決めつけて話進めてガイジファンネル飛ばそうぜ
ナイトの調整班がいるって設定で行こう！ >>871
吉田は漆黒の時は赤と黒担当してたんで調整班の中にジョブ担当者はいるんだよエアプ >>872
それで赤は漆黒最後までゴミみたいな性能だったのか
調整してる吉田がオナボルデンやってたしエアプがジョブ調整に係ると本当に終わりだな >>873
この伝説のジョブ構成のこともう忘れ去られてるよな >>875
まぁこう書いたけど野良なら強い(ナ)白賢はまだマシだと思うけどわ シナジージョブのくせにrも終わってるスレイヤー組とでもソセイアルジャンの赤がやばい 運営が大型配信者に媚びるならナは希望ありそうだけど >>872
嘘かガチか分からんけど「吉田が漆黒の赤調整してた」っていうのは漆黒の赤のエアプ調整っぷり見てると説得力強いわ… p/dで取締役・本部長の吉田がジョブ担当なんてやる訳なえだろ 黒魔のジョブ調整に口挟んでるのは確定だと思うけど
未だにコイツだけ時代遅れなジョブメカニクスだし 漆黒発売前PLLの実機プレイ見せのとき
ノルヴラントで雑魚的相手に赤のモーション見せて「赤は僕が担当してるのもあって割とすんなりでしたよ」的なのっつってたろーが
漆黒キッズのエアプがよ そりゃ全体的に口は挟むし黒には思い入れ強いだろうからね。良くも悪くも。
そんなことより、お前らlogs数字だけでクソクソ言ってる底辺どもの言葉で開発者が病まないようにケアするのが彼の役割として重要でしょ。
億越えないぐらいのプロジェクトのPMでヒイヒイ言ってる俺からすれば吉田尊敬するわ。 というか全ジョブ吉田クラスに思い入れがあって力がある担当がいたら簡易化なんてされてないからな 他ジョブは思い入れマンがいても担当させてもらえなそう 吉田「んほ～この黒魔たまんねえ～ファイジャの音だけで抜けるわぁ…」
スタッフ(うわぁ来たよ…) >>885
強さ抜きにすると正直プレイフィール面で完成度高いと言えるのがガ白賢くらいしかいない気がするわ
例えば暗黒とか雑にアビ追加しまくって継ぎ接ぎ感ヤバいし
踊り子は接近デバフなくなったおかげで完全なる虚無 無能の吉田の名言
吉田
「え～、機工士はピュアDPSなので～、火力を上げるにしても、そこは、その、慎重にやっていきたいと思って…ます」
「やっぱりその、上げすぎてしまってはダメなので、ピュアは少しいじるだけで、ね、ほら、跳ね上がってしまうので、そこは我々もかなり気を使って…はい…」
ーーーーーーーーーーーーー
このアホの発言時の調整
機工調整 当時 踊>>詩人>>>>>機工
ドリル+10 アンカー+10 のこぎり+10
黒の調整 当時 黒>召＝赤
ファイガ+30 ブリザガ+30 ファイジャ+20 ブリザジャ+20 ゼノグロシー+100
無能の吉田が癌やと思うよ 大体踊りの時点で跳ねてるけど何の問題も起きてないんだよな
やっぱヘイト順で負けるかどうかがでかいわ 機工はスカウト枠にしてスキル射程下げて、ワイファイにぶんどる要素付けて近接にするとかどうよ
近接装備枠も全部2ジョブになってバランスもいい >>891
コンセプト通りの調整だからむしろ正解でしょ レンジの機動力でピュア作るのがそもそも無理ある、やるなら黒みたいに癖強くして突き抜けないと
アプデの度に＋10しても一生調整終わらんて 機工士は蒼天時代は全ジョブで一番難しいくらいの難易度だったのに今の変わり果てた姿よ
あの時はレンジ2構成とかも強くて輝いてたのに
黒は大して緩和されてないどころか変則回し要求されてて人によっては面倒になってるのに 【FF14】踊り子「ｷｬｯｷｬ」 機工士「うーん」
これでググったら出てくるアフィまとめで見たらわかるけど、プレイヤーは6,08の予告の時点で結果予測できてたんだよ
まとめについたコメも当たってる
必死にプレイヤーを底辺呼ばわりしても、調整担当がそれに劣る無能なのは事実 >>889
このゲームの特性上
その雑にアビだらけにされるのが一番強いってのが悲しいね 機だけ蒼天の頃に戻せばいいじゃん。あの頃色々持ってたなあ 強いジョブやればいいじゃんってのはプレイヤー側の対策であって、だからガバ調整で良いってわけじゃないよね
もし運営的には6,08後のバランスが正しいと言うなら、その前の設定が超無能ってことになるわけで やっぱ蒼天紅蓮がプレイフィールとしては完璧に近かったな
システムがゴミだっただけで >>900
ヒーラーのアビリティとかもう完全に多いほど強いだけだからな
結果的にアビリティの少ない白がぶっちぎりの最弱になってるという 蒼天時代の機工士に戻して欲しい
あの頃はやりがいがあった
詠唱だって詩人はともかく機工士はメカニクスとして成り立ってた
地味だった基本コンボは今の機械に置き換えよう >>902
そもそも強いジョブに着替えればいいって言葉自体着替えなければならないほど弱いジョブが存在するからこそ出てくるものだしな モンクが完成度高い？
暁月の間常に性能高いのに人口全く増えないジョブが？ 蒼天の機は最強すぎた。今の踊り子以上に歪んでたんじゃないか。 >>905
68：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 02:53:53.53 ID:RLxdSIst0.net
詩人キャストなくなったか
これはいいなプレイフィール圧倒的によくなる
276：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 03:20:43.74 ID:lc7MxVyt0.net
レンジのキャストタイムは純粋にストレスだし、いいわ
187：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 03:13:12.74 ID:N1YpxOtA0.net
>>177
そも、最初からキャスト入れなきゃいいじゃん・・・
184：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 03:12:54.49 ID:I7Wo61kD0.net
レンジの詠唱排除は良い調整だったな
そもそも詠唱入る意味わかんないしキャスと差別化できてない 召喚をレンジにして機工士をキャスにすれば良いのでは
もはや何が何だがよくわからんが 機工士をピュアじゃなくしたいのは機工士ではなく火力で抜かれたくない雑魚メレーだよ 機工上げても雑魚メレーからヘイト順位で文句出ないなら何の問題もないな
というか踊ですでに抜かれてるから本当見た目だけの問題だが 機工士を近接が敵対してるという謎対立はどこから生まれたんだ メレーの声聞きすぎた結果がクソデカタゲサによる簡易化だろ？メレーの言う事聞くとロクなことがない 手伝いで練習入ると既に機工に負けてるけど健気に頑張ってるかわいいメレーちゃんたくさんいるんよね・・・
かといってそんなメレーちゃんが機工やったところで生まれるのは雑魚メレー以下の機工という悲しい現実 近接の雑魚より機工士の雑魚の方がPTに与える影響少ないからマシだわ >>914
アフィといいんやでが喚いてるだけ
全く対立する要素がない
機工士もメレー並みにしてくれなんて言ってない 石化した奴「欲張って振り向くの遅れました」
いやタイミングで振り向くんじゃなくて殴り続けても石化しない位置取りで視線よけろよ… おまえらにはわからんけどバランスいいよ君やっぱりアフィでしたね あぼーんだから何言ってるかわからんけど、バランスいいよ言ってるのキチガイの君だけなのに、まとめにいっぱい採用してもらえてよかったねｗ >>924
逆よ逆、バランス悪いって言ってるのはこんなとこでネガキャンたれ流してる極一部の人間なんよ
大部分の零式プレイヤーはバランスいいと思ってるよ バランス感覚というのがあるならヒーラー不足にならない定期 DPS面でのジョブバランスとジョブ人口の偏りは全く別の話でしょ
少しは頭使いなよ 他ゲーを知ってるとFF14のジョブバランスは神レベルだと思える
FF14のエンドコンテンツの位置づけとゲーム設計からすると現状のバランスに不満は多々ある
これは矛盾してなくて普通に両立してるんだよ バランスいいよ君ってまとめサイトのまわしものなん？ 他ゲーよりは良バランス、他ゲーよりは誠実な運営ってさ
よその会社のゲームばっかり比較対象にするけど具体的に名前あがったことは一度もないだろ
まじ気持ち悪いから失せな >>932
エンドコンテンツに特定のジョブと構成でしか挑めないゲームのが多いんだぞ？
代表例がドラクエXでエンドコンテンツに許容されるPT構成が基本テンプレ1つで多くて3つという >>928
そうなんだよバランス悪いって言ってるアホはその前提を理解してないんだよね
基本的にFF14のジョブバランスは現実的な開発コストから期待できるバランスより遥かに良いバランスの調整がなされてる、だから常にジョブバランス自体はかなりいいと言える 他ゲーよりバランス良いんだから我慢しなさいって意味不明すぎて笑うお母さんかな >>934
現実的な開発コストでこれ以上が期待できないならあと1%を削る戦いとかいうのは高望みだからやめなって話 >>937
それな、それを理解してないもはや過度といえるDPS差をなくせって声は
ギミック開発自由度の低下か開発コストの加速度的増加を許容しろって言ってるのと同義 こんなスレですらスレタイ読まずに神ゲーホルホル吉田神ホルホルしてんのかキッショ 他ゲームはバランスを均等にするなんて宣言せず調整を行い
弱キャラはそれがある種の個性でロマンとなり一定の需要がある
ジャンルは違うがポケモンでいえばスピアー１匹旅とかね
一方で１４は運営自らジョブハブがないようにバランスを調整すると宣言していて
調整のために個性を奪っているので弱ジョブにロマンはなく
縛りプレイにもまったく関心を持たないプレイヤー層であるため需要もない
見た目需要がある程度でそれはバランスに関係がない部分。
その証拠にミハシラ全クラス踏破（ジョブではない）という縛りプレイの偉業を成した人に関心を持つプユーザーは１％もいない
他ゲーと違い１４において弱ジョブというのは関心を持たれず需要がないので
弱ジョブがでないよう調整すると宣言してハードル上げた運営は当然１％以内かつ顧客が納得する調整を要望される
すべて運営の自業自得
オナニー調整を提供するんじゃなく、ユーザーが黙るような調整を提供するのが仕事 >>940
お前も理解足りてないな
早期攻略であと１％をけずる=高いDPSチェックを超えるまさにレイドの醍醐味と言える体験をしたいなら
不可避のDPS差による攻略難易度の増加を回避するためにジョブを変えろって事、それがレイドってものですよって話
それが嫌ならもうDPSチェックガバガバのレイドにしますか？ってPLLでアホがした質問に吉田も答えてるわけじゃん GCDに縛られたゲームシステムじゃ弱ジョブで活躍するのは難しい
このゲーム見ててこの人上手いなってならんからな タゲサ小さい状態で頻繁に離れたり近寄ったりが起きて殴れる殴れないの判断がシビアなゲームにすればメレーキャスは腕の差出せる
てか本来それを想定した上でレンジを低火力にしてるのにどうしてこんな事に… >>945
タゲサ小さくすると同ジョブでの腕の差は確かにでるようになるけど、ジョブによってそのギミックに対する相性が大きくなるから近接ジョブ間のDPS差はもちろん広がるけどね
昨今のターゲットサークルサイズの増加は過剰に加熱するDPS差に対する非難の声がギミック開発自由度を奪ってる顕著な１例 現実を理解してない人達の声がライト層に広まってバランスが悪いだのジョブハブがどうだのって声が昨今目立つようになってきてるけど
そうやって十分頑張ってる開発を追い込む事は単に自分たちが遊んでるゲームの寿命を縮めるだけだって気が付いたほうがいいよ
これがFF14アンチ達の活動だっていう事なら、緩やかではあるけど彼らの思い通りの流れにはなっている ヒーラーってどうすれば増えるの？
他ロールほどゴミジョブいる訳でもないし新ジョブも増えてるのに
dotがあかんのか？ 難しくすると逃げるけど簡単なコンテンツどと腐るほどいるのがヒラキャス >>943
開発コストってどこから出てるんやろな。
このゲーム月額せいだし、金払ってるユーザーからしてみればそのレイドの醍醐味を好きなジョブで体験させろやってなるのも当然だと思うけど 4層クリア済みの他ロールがヒーラーで練習してるのをよく見るしこの路線を続ければ鍛えられたヒーラーだらけになるんじゃない
更にそういう人たちが好むスキルセットやモーションにすれば定着してくれるかもしれん 大目に見ることを強要するきしょい奴が間違いなく炎上の原因なんだから、こいつやっぱ意図的に荒らす気でやってんだな 今週の消化はメレーがやたら少なくなってた印象
ヒラ不足補うためにヒラに転向してんのかな メレーがヒラに転向するとは思えないというバグがあってぇ 今週もヒラゲーだったけどなぁ
>>948
レイドだとあんまり面白くない でも初週から3週目くらいはジョブハブリはしかたないよね
クリアしたいんだから強ジョブだけで行きたいってのは普通
ハブるなというならロール内のバランスしっかり取ってよとしか言えない ジョブハブを無くしたいのでPT募集のジョブ指定機能を無くしますという斜め下の対応 コンテンツの方をギリギリでいけるように調整してる手前、どうしてもIL上がるまでは厳しい構成もありますぐらいの事言っておけばいいのに >>958
弱ジョブをセットさせたいために募集メニューを隠すマクドナルド方式だな 辺獄までヒラが簡単すぎて下手糞が大量に押し寄せてたからそれが煉獄で逃げただけだろ
元々上手いヒラは難なくやってるしな
大変だからで消えるレベルのヒーラーなんて最初から来なくていい 練習だと相変わらずヒラで溢れかえってるぞ
ただクリアできずに消化に来れてないってだけ 別に逃げてないんだよなぁ
4層ヒラ腐るほどいるぞ
未コン募集にはｗ メレーが火力出せないと4層厳しいから雑魚メレーも脱落してそう むしろ姫ヒラがヒラや高難易度から逃げてくれないと優秀な人が席の取り合いに嫌気刺して元のロールに戻っちゃうから
どんどん逃げてくれた方がありがたいんだよな 心配しなくても優秀な人は固定に囲われてるから何も困ってないよ 野良だと概念中に一切HP戻らなくて全滅がめっちゃ多くてびっくりしたわ やる気と実力のある固定ヒラが出荷しまくった結果なんだよなこの惨状
そいつらは消化にDPSタンク溢れても困らないし
出荷感謝されて自己肯定感高めてる ヒラがキャリー力高いせいで毎回こうなるよな、武器もったDPSなんてたかが400程度なのに
上手いヒラ二人で2000かわるもんな キャリー力あるというか下のヒラ達が火力出せなさすぎ問題 2000低いヒラがキャリーしてもらってるだけとも言えるな ちゃんと見てないけどどのロールも１０パーセンタイルから50パーセンタイルのDPS差は似たりよったりだしあんまり関係なくねとも思う ヒラはメレーと同じくらいにはDPS差あるぞ
DPS出すのが本職のロールじゃないんだからタンク並に上下差無くしてやりゃいいと思うわ
攻撃にGCD回した回数がDPSに直結する設計で上下差縮める方法は思い付かんが >>974
逆賢者化しかないだろ 詠唱ヒールにおまけの攻撃つけるしかない 白魔はしらね 4層前半弱体させて正解だった、野良の最前線はくるだけあってヒラ合計10000出てたし
今前半クリア目的PT入ったら6000-8000ってフルビルド近くまでいってようやく突破出来るレベルだし >>974
DoT魔法の威力上げて通常攻撃魔法の威力落とすとかかね
あるいはヒラの火力自体を落としてしまえばPTDPSに占めるヒラの役割も軽くなるけど
ソロや少人数向けには7人以下で使えるクルセードスタンスでも復活させるか このスレで安価がまともに機能するはずもないだろうから次スレ立てといたぞ
【FF14】6.2 負け組ジョブ 245【ええんやで騎士団出撃】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1665904649/ 漆黒に比べたらPTDPSの割合落とされた方なんだけどな
dotの威力上げても火力出せない奴等はdotの維持すら出来ないからあんまり関係ない 実際バランスは他のゲームに比べたらかなりいいだろ
FF14しかやったことないガイジだけだよ騒いでるのは
他のMMOだろうがFPSだろうがMOBAだろうが雑魚すぎて存在消されてるキャラなんて山ほどあるわ 他よりマシって唱えてれば運営自身の願いであるハブがない状態が実現するならそれでいいよ
そうじゃないなら論点のすり替え そこは難しい話だな
MMORPGって「新たな世界にもう一人の自分を作る」ことが根底にあるわけで
ジョブはキャラの持つ重要な属性だから単に「強キャラ強武器使え」と同列に語れないところもあるよな バランス良いよ君ついに他と比べたらって条件付け始めちゃったじゃん FF14よりバランス悪いゲームあげてみな？
FF14はバランスめちゃくちゃなんだからいくらでもあげれるだろ？
ほら遠慮なくいってみ？
まぁそんなゲームないから言えないだろうけどな
反論できないねえ そこはFF14よりバランス良いゲームを挙げるよう求めるところじゃないのか？ バランス良いよ君ってもしかしてジョブポ踊り子おじさん？ 他のゲームのバランスなんでどうでもいいからFF14のジョブバランス良くしてもらってええか？ 正直こんなもん哲学みたいなもんで
バランス取れたら取れたで重箱の隅突きまくって
ここが！ここが！って言いまくるから一緒だと思う
集団作るとどんなに有能で意欲に溢れてても
サボる個体が出るのと一緒で、ネットでこうやって
クダ巻いてるのが楽しい奴が一定いるわけだから 実際それはあるよな
ただ今回は零式の難易度をあげちゃった関係で重箱の隅では収まらない差になっちゃったんだな
弱ジョブを強化するか、次のコンテンツで弱ジョブだけどちゃくそ有利にするしかない 語ることがダメージしか無いって面もあるね
シューティングに例えられることもあるけど、残機とかスコアとかボムとか無いって考えるとやることはタイムアタックしか残らんわな 火力高くてタイムアタックに有利な方向性と
ダメージを抑えたりギミック処理しやすくする安定性を上げる方向性
2つの方向性くらいならできなくもないと思うんだ
今回の零式のようにヒールきつめなら後者の採用も全然ありえる
でもなぜか今弱ジョブはどっちも持ってなくて強ジョブはどっちも持ってたりするんだよな
踊り子さん学者さんまじぱねえ >>1000なら機工士がメレーになってかわりにレンジにガンナー追加 このスレッドは１０００を超えました。
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