【FF14】タンクバランスを考えるスレ99【暗ガ戦ナ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます
次スレは>>960が立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ98【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1662723751/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 保守感謝
最近踏み逃げしかいなくてタンクの民度が思いやられます ナイトのホリスピ中の自己回復かなりイカれてるし、この調子で強化されてったら戦士の居場所がIDからも失われそう あとはナイトのバフ１つ追加してブロックの仕様普通のバフと同等にすれば何も言う事はない
かばうを有効活用してリメイクしてほしいね 毎月強化入る読みでこれからはナイト専でいい感じですか？ 自己回復が強いのは確かなんだけどバーストと紐づいてるから
温存して痛い場所に合わせようとかできないのがネック
今回の零式はタイムライン的に噛み合うのか？ 今はまだハラスメンターなので6.2はガンブレしててください >>26
2層は120と強攻撃がほぼ一致
4層も2回目の薬と強攻撃が一致するね
ナイトなら薄めのバフで受けてdotダメージをインビンでやり過ごすってやり方もできるしまぁ相性悪くないと思う
1,3層？知らね つまりボスの攻撃タイミングでナイトの自己回復接待しようとすると
暗ガがバーストで忙しいタイミングで強攻撃来るようになるんだよな
クソだから自己回復とバースト分離しろ DoTが来るとちょうど聖剣コンボという接待仕様だけど
開発の匙加減すぎて今度のタイムラインが噛み合わなかったらクソ
あと占のアーサリーみたいに少しでもズレたらズルズルズレる ナイトはこのまま強化され続けるからそのうちシナジー合わせなくても火力出せるライトちゃん向きタンクに変貌するんじゃね？
シナジー合わせにくいぶん火力盛りまくる方針だし シナジー合わせと言えばガンブレってノーマーシー中に9WS入れようとGCD後半で使うと少しずつずれてくよね
すっげぇ気持ち悪いんだけどこれで合ってるのか？ ずれるの見越して開幕即ブラソしてダブルダウンとソニックと黄色いdotだけシナジーに合うようにしてれば考えること無くなるぞ ナイトやめたやつが暗黒になる癖にガンブレやらねえのはそのズレていくことの気持ち悪さの調整の面倒くささだから
暗黒死ぬほど多いのにガンブレすげー少ないし ナイトに固執してた層より強ジョブ好きだからナイト使ってた層が多くて
暗黒に大量に流れた後にガンブレがじわじわ強化されたからガンブレ自体がいうほど増えてなさそう ナイトやってた層が暗黒に着替えたらバースト前後にバフ張れなそう
詠唱見てからバフ張るぞあいつら 暗黒やってて4層前半3回目変身後のバーストが1番きつかった
大体スイッチのせいだけど
後半開幕も忙しいが開始前にバフ貼れるしな 4層前半は短い間でスタンスのオンオフさせてくるのがクソ ナイトがクソの一つとしてはシナジーが全く出来ない所だが
黒とかもそれに近いのに腕によっては最強になれるんだから夢あるよな。 ナイトはシナジーより回しがうんこなんだよ
ブラソイ120になったガンブレでもイライラする俺にはナイトなんか絶対無理 ガンブレでもイライラする程度のお前にナイトは早すぎたってことだろ ゴア削除
ロイエアビ化
FoF聖剣コンボに乗る
これで最強や もうナイトは削除でいいだろ
そのほうが運営含めてみんな幸せになる 右手に剣を持ってるからバランス取るのに必要だろうが >>23
戦士のドレインとナイトの自己ヒール全く別物だからなぁ・・・ >>23
んなわけねーだろカス
その前に暗黒騎士様に跪けよ かばうを対象のところに移動して守る技にして姫ちゃん専属ナイトにしよう ガンブレで次のGCD打ったらマーシー上がるタイミングで
ソイルMAXで2コンボ目まで打ってたときの調整が気持ち悪い
ジョブ調整した奴何にも考えて無さそう 戦士のドレインって言うほどドレインか？
猛り血気を別リキャにしてスリルにドレインつけて
WS回すたびに回復してますよくらいまで行ってからだろ >>55
ソイル1吐き→コンボ3→マーシーバースト開始
ってすることで今まで蓄積されてた数々の微ズレGCDがすべて元通りになってスッキリ！
PTバーストは死ぬ 毎回ナイトのやけくそ調整するぐらいなら
暗ガのID性能も上げてくれ
アビサルリキャなし、フェイテッドサークルに回復効果でいい 暗ガ曰くレイドは暗ガ最強IDは戦士最強で棲み分けできてるらしいからいらないだろ >>55
ギミックでズレるとかじゃなくまともに回してるとそのタイミングが絶対にくるのが最高に頭悪い 後半来るならまだしも最初の1分後がちょうどその状態なんだよね 間違えてバーストストライク撃った時は虚無虚無プリンになる 今の時期とか武器持ちや装備ファームが上位に入るから何の指標にもならんでしょ >>60
最強万能勇者様にID性能までよこせ！！！
これが暗黒様です ブラナイが割れなくなったら少しは下がりそうだけども 仮に戦士がレイドでも強くなったら暗ガナの人口足してちょうど戦士と同じくらいの人口になりそう 戦士思った以上に上がってるな
やっぱクリダイ確定あるフェルクリ弄るとバースト分も併せて大分違うな >>60
紅蓮暗黒のクワイタスとアビサルドレインでHPMPパカパカさせるの楽しかったよな 画像に乗ってる戦士のIL武器持ってるとしたら625で新式アクセ3か所だけやんけ
防具頭だけ未強化であと全部630やん羨ましい >>78
ガンブレにもIL629とかいうバケモンもいるし初週はともかくこの時期に100取るような奴らはそんなんばっかや 煉獄編見てるとタンク一人でよくねって薄々感じるわ、2層3層酷過ぎるだろ システム的な話だと映像作品だと味方と敵の間に盾役が入るのに
ゲームになるとタンクだけ一人前にいて味方全員ケツから殴ってる絵面なんとかならんかとずっと思ってる 昨日なんかぼくの計算ではナイトは暗黒においつくとか言ってたやつ出てこいよ
お前のトンチンカンな計算とか二度と書くなよ いつまでアプデ前の画像繰り返して予防線張ってんだよ
どうせ今夜中にはハッキリするんだからそんな姑息なネガキャンするよりガンブレはとっととMTやるイメトレでもしてろ つーかホリスピ辺りの威力上げすぎてクリダイお祈りゲーミングになってない？ｗ ギル傭兵募集でロット権貰った口かね
ロット運良い俺でもIL616だというのに ナイトはそろそろ受難シリーズFlashリスペクトでナイトの受難が作られてもいい頃 ナイトの受難って言ってもたかが暁月始まってからで紅蓮漆黒の優遇期間を考えたらまだまだ甘いやろ ナイトはやけくそ調整するより早急に改修しますって言うべき
ほんと7.0まで放置するんじゃなく直すべきだよ
テストプレイの段階でナイト触ったら最初に普通おかしいって思うはずだろナイト作成した奴はチームから外せ そのズレを修正できるから1GCDなり2GCDでノーマーシーしてるからいんじゃね別にと思ってしまう >>84
https://ja.fflogs.com/zone/rankings/49/#metric=dps&boss=85&class=Tanks
3層でナイトのトップrDPSが暗黒超えてんだけど
ナイト人口少なすぎてマトモな回し出来る奴残ってないけど、マトモに回せば「rDPSは」暗黒超えるぞ
ちなみにグラフ統計は1日経たないと反映されてないから6.21の記録じゃないぞ
算数できない小学生は口出さない方が良いぞ？ >>80
グラフは明日にならねーと6.21の記録にならねーよ
バカか？ 出てこれなくなった人決まった感じ？
俺は勝ち馬に乗る >>92
ヒント:武器装備持ち
初週以外の数値に価値は無いってお前ら散々言ったやんw 武器持ちでようやく極暗黒と同じレベルだったのが極暗黒より強いになったのはすごいことやと思うよ 全体のIL上がるまで4層様子見マンなんだが
3層までの消化ならもう不屈積んでいいかな
今はクリダイマテで6500ぐらい
もっと火力あればって状況も減ってきた 2人しかロットしてなかったお陰で剣盾拾ったんだがナイトで消化行ってもええんか？ トップの特定の1人のデータは無意味だぞ
630武器もってればジョブ格差超えるからな
この時期信用できるのは統計データだけ >>100
トップなんて武器もってること前提で比較してるから、意味はあるよ
ナイト武器をわざわざとってるやつがいないだけで 結局暗ガに対して大差で足元にも及んでないじゃん
バカじゃねーのマジ >>100
630武器同士で比べてるんだから意味あるだろアホか 上位陣はさておきうちの固定のクソ下手ナイトは数パーどころじゃないほど火力上がったんで
当てとけばとりあえず強い単発スキル強化はdot管理できない燃えないゴミが燃えるゴミになる程度にはありがたい >>43
2回目スイッチをシャークなしでやれば良いだけだ
2回目はバーストも特にないしスタンスオフなんかしながらでもやれる ガンブレは結局なところノーマーシー中に
連続剣とダブルダウンとソニックにゾーンにバウショック入れて
入れ終わった後の虚無がな時間内にソリッドにバーストコンボ入ってればいいから
気持ち悪いところは先に素バーストコンボで消化して
バーストコンボ、ノーマーシーソリッド連続剣ダブルダウンソニックって回せば
ノーマーシー中に入れないといけないスキルはバーストとして消化できるんじゃないの
ブラッドソイル使う時は気持ち悪い状態になってなくない？ いや普通に最後スイッチ終わったらスタンスオフでええわ
今挑発にちょっとしたヘイトあるからしばらくは数秒ならタゲ跳ねないし 最後はST無敵受けしたらスタンス入れぱなしでも下手こく事はない 戦士一人負けってマジ？
って思ったけど漆黒から変わってなかったわ どう見ても斧が一番強いんだから新生～紅蓮のときのポジで火力気味タンクでいいのになあ戦士は 戦ナ少しはマシになったと思ったら結局ゴミで草
どうすんのこれ？ 回復、バリア、軽減だとダントツで戦ナが突出してるし案外いいバランスなんじゃないのこれ
ちゃんとしてる固定で採用したらヒラ火力伸びたりしない？ >>121
何も変わってないな
戦士も灰暗黒程度？ 固定なら元から戦ナはヒラの火力伸びる
使いこなせるptはひと握りどころではないけれども ん？ナイトけっこう強くなったの？
まだ4層でナイトと当たってないんよな 火力面ではナイトは暗黒よりやや低い程度になった
3層は同じ色ならDPS100くらいの差
4層は今週まだ行ってないから知らね このスレだとナイトは自己回復クソ強い接待レイドという評価があるけど
零式スレだとナイトの柔らかさはスポンジボブ扱い
この差はなんなんだ？ 後半のバフ回しさっぱり分からん
誰の参考にすりゃいいんだ ホリスピの回復知らないんじゃね
あと野良だと相方の理解がなくてバフ投げてもらえない（自分に使ってる）とかありそう 武器の強さで言うなら剣、両手剣、斧なら斧が1番弱い
ただ、すぐに用意できて円心力で殴れば機能するから速戦力になりやすいって特徴だったはず
両手剣は組合いで凄く強く、槍の先端を叩ききるとか有力だったけど、フルプレートアーマー前提なうえ、
そんなの用意できる金持ちは騎兵に変わってって
今度はその騎兵をはたき落とすためにメイスが流行ったっ聞いた
だから今度のタンクはメイス持ってくるんかな
ガンブレはしらん ナイト本人が理解してなくてインタべ投げないから短バフ返してもらえないとかもある ナイト普通に4層行けるやん 火力も全然見劣りしないわ
使ってるやつがゴミなだけやろ
そもそも木人フェーズの2層3層でLogsでナイト火力上位普通におるしな 火力最大のガンブレ様がSTだぞ？ナイトはMTでもやってもらって >>130
じゃあ斧の弱さは妥当か
リアル志向だもんなファイナルファンタジーは >>132
rは良い勝負するんだけどaDPSが紫出しても灰暗に勝てないから火力貢献はした気になっただけで実際出来てない感じする 横並びにするって言って結局横並びじゃないんだよな
俺は戦士に強くなって欲しいよ これ以上強くなるとブレハヴィントがフェルクリを越えてしまう
風断ち観察日記を続けてた人からすると念願の旋風刃越えに近い状態になるから面白いけど >>139
だから大人しくレンドの火力上げとけばよかったんだよな次の調整どうすんだろまた失敗でしたって言って基礎コン下げてフェルクリ伸ばすのか？そしたら今回のバーストがどうのこうの言ってる言い訳どうすんの？ ナイトも戦士もあと150くらい上がったらちょうどいいのかな バフ乗せインタベ投げても俺KATEEEするだけで何も返してくれないのはもはや日常だしチャットで要求しても何言ってんのお前みたいな顔されるから結果的にナイトは柔らかい
なんならオブレ一枚すら投げてくれない暗黒も珍しくない ナイトくんはAAケアで自分にシェルトロンするだけで精一杯っていうのが本音だからね 暁月ナイトのタフネスはホリシェルありきだからインタベ投げる程お豆腐になっていく
今回みたいにDoT漬けにされると猶更よ そしてその分のしわ寄せはヒーラーにいくからな
ヒーラー的にナイトいるだけでデバフなのはバフがいじられないかぎりかわらんのよね 自力で解くのはまぁまぁ難しいんじゃないか
トレントとか使わない合成パターンあるのが正解わかりにくくしてる気がする 殴りながらならあれだけど運動会フェーズはやっぱ楽だわ ダークアーツ消したんだし暗黒とガンブレの急がし楽しさナーフしろ
数字だけ弄る調整じゃバランス横並びになってないっつーの
面倒いならジョブ削除しろ ナイトはクレメンをアビ化してうまいこと劣化ダークマインドにしてくれたらそれでもういいわ 回しがいびつとか正直どうでもいい >>137
んなわけねーだろ
ナイトも戦士もまだまだ暗黒騎士様の足元にも及んでね～ぞ！ 紅蓮初期の頃に速攻でナイトが火力ナーフされたように暗黒もやっとけば良かったな 単純火力で暗ガを越えるわけには出来ないんだから微妙調整に決まってんだろ rだとナが暗黒超えてるしもうなんでもいいでしょ
ヒラだけ軽減の問題で嫌がるだけ 4層前半タンクTop10に暗戦ガナ全部入ってるけどな
前よりはマシにはなってる どうせ野良なんてもうまともにバースト合わせられる奴いないんだしナイトでも変わんないんじゃねとは思う
さすがにだましはきっちり合わせてくる人が大半だけど連環計未実装奴とかマジで多いもん 結局トップ層の数値だけみてあーだこーだ言ってもな
無難に火力上がってんだし問題ない、 ナイトはかばうもインビン無敵デバフ無視もパッセも散開多くして潰したし火力もクソ下げてもうジョブごと削除したら？ってレベルだからな
盾持ってるけど両手剣や爆発する片手剣より柔らかいとか存在価値ない 問題ないとかほざいてるのって無能開発だろ
ゴミみたいな調整繰り返して問題ないはないわ ナイトのジョブコンセプトがr全振りだからしょうがない タンクは全体軽減と防御バフは軽減率おなじ性能にしてもらいたいね
ここに差がある上に強いだの弱いだのが混ざってくると余計にバランスとりにくくなる >>159
ヒラが嫌がるってことは数少ないバリアヒラが来なくなって募集が詰むんすよ >>168
火力低めに設定したい欲があるジョブほど軽減の性能しっかり体感出来るレベルにしないといけない。
FF1４は 火力＞＞軽減だからそれでも多少横並ぶくらいの火力もたせないといけないけど。
許容範囲内で火力差つけたいならなにかしら楽しい要素追加しろ。 火力上がってバランス良くなったけど今度は防御バフの差が目立つようになったな
ナイト使うとコランダムとの差を感じるようになったわ
コランダム雑に強くて好きだわ
🐴🐔さん赤でお願いします 暗黒は火力高い・防御低い
ナイトは火力低い・防御高い
これならまだ理解を得られたんだよな
実際は火力も防御も暗黒は高くてナイトは低いっていうゴミみたいな調整だけど 消化でナイト出したけどインタベとか投げれんな
特に3,4層。
自分のAAケアで精一杯だし涼しい顔して余裕でHP半分以上残してる暗黒にインタベなんか投げる余裕ない
そのレベルで柔らかい >>172
毒さえブロックで軽減できればホリシェルは最強クラスの短バフ。
インタベもAA＋強攻撃毒に対しては最強の投げ物として機能したのにね。
少しバフは足りないけど短バフ単品でみると最高クラス。
なお ブロック 結局どんだけ固くしようが火力が最大の防御で正義なシステムがあかんわな。
ならナイト戦士はバッファータンクにして全体底上げできるとかにしないと釣り合わん
軽減すらどちらも癖があって中途半端だし タンクからバフ無くしたとはいえ現状の火力と軽減差が考えたらナ戦にバフ追加してもいいんじゃないか
追加しても暗ガ一択だろうけど ナイトバフされて追い付いてきたけどシナジーの恩恵が低いからIL上がったらまた引き離される
メカニクス変えない限りIL上がるたびに聖剣コンボバフしなきゃならないいたちごっこ ホリシェルについてる4秒バフを30%軽減くらいにしてもよかった
結局応急処置で火力あげれば問題ないと思われてるけど根っこの部分がゴミなのがナイト >>174
ナイトがインタベを投げる場合、自バフがランパorセンチ以外がなくなる上、DOTダメージはブロック貫通する。
なので、暗黒騎士にブラックナイト＋オブレーションを投げて貰わないといけない。
そして、オブレーションは軽減率が低めな分。ナイトにしわ寄せが行くので、柔らかくなる。
これがコランダムなら別。 ナイトええやん、あとはブロックなんとかすると復権や ナイト4層以外火力めっちゃ高いじゃん
これ以上強化求めるとか頭Zかよ 4層前半タンク必要dps6000ずつだって？
新式だけでいけるやん >>184
バースト火力は相変わらずクソザコナメクジだから戦士含めて席無いぞ >>180
インタベ投げなくてもランパかセンチしか使えんだろ。ブラナイもらおうがコランダムもらおうがじゃあ投げてくれる方は誰がケアすんのよ？て話なのわかってないな
ブロックに軽減入らないとかはここでは大前提の知識で、AA＋Dotのセルフケアでインタベ投げ辛いって話なんだぜ
相方タンクのケアは誰がすんの？ ヒラタンどっちにも言えるけど、一度染みついた「戦ナは弱い」ってイメージはなかなか払拭されないと思うよ タンクロールのヒール統計みたら戦ナ頭1個抜き出てるし防御面の調整いらなくない？コランダムブラナイミッショマインドオーロラ強いと思ってたけどそれでも戦ナがヒール統計不思議と上なんだよな
ブロックシステムだけは見直していいかもしれないけど >>188
投げてくれる方は自分がインタベ投げればいいだけだろ。
ランパorセンチがついたインタベは
８秒２０％軽減＋４秒１０％軽減＋HP回復２５０×４ 強攻撃相手にみるなら回復７５０。
AA＋強攻撃に対する短バフの性能としては大分高いでしょ。 タンクはDPS
もう何を言っても運営は俺らにタンクをやらせてくれないんだ
他よりやるギミックが多くてAA受けるだけのDPSなんだ... >>191
強攻撃のその後のAAとDoTが痛い、オウスをインタベに回しづらい。暗黒は余裕でええなって話してるだけだぞ、ホリシェやインタベの性能、強攻撃に注目した話はしてない。
やたらと知識ひけらかしてるけど、強攻撃で短バフ投げ合うんじゃ苦しいんだわ。 これぐらいで丁度いい気もする
暗ガ戦でMTやってみたけど戦士がブッチギリで硬いしヒラの押すボタンが少なくなると考えれば妥当
ヒラ目線だと強dotケアがめんどいらしいが血気の相性がいい
プロヒラ2人なら暗ガでいい >>192
HPSでみたらシェイク1000ヴェール700ハートミッショ500とかなんだな
シェイクは本当に弱いのか疑問に感じてきた シェイクオフはヒラの戻しがキツそうな3層獄中とかは強い気がするわ
スキル回しが簡単でギミックに集中できるのも使っててとにかく楽 シェイクオフのヒールはいいんだけどヒラやってたら計算に入れづらいんよな 4層後半のヒールランキングにはナイトたくさんいるのに前半には全然いないのってコンテンツ相性かこれおもしろいな >>197
軽減は実践での感覚の問題が大きい。一瞬だけダメージを緩和するからOHになりやすいとか。
カタログスペックだけなら言うほど弱くはない。
着弾５万＋DOT９万のダメージがあったとして
軽減の場合は１０％軽減＝14000 その上にリプやアドルや陣を入れた分計算としては微量減衰する。
大体バフ３種（陣＋リプ＋アドル）入れた状態でなら13125くらいになる。多少上下すると思うが。
シェイクオフは ヒール約5000回復＋HP１５％（ヒラのHPを61000）と仮定。
バリア量は約9150なので14150分 HPSだけなら高くなる。
ヴェールにいたってはヒラキャスに対してのバリアとヒール量は上だから理論上はもっと硬い。
ILが上がって強くなるほどシェイクオフやヴェールの効果量は増えていく。 >>203
１４万だから３種盛りだと12036くらいかすまない。 パッセの羽とかマジでいらんわ
自分中心園範囲でええわ
はぇ～映えてるぅ～くらいの気持ちしかないやろ その映えてるぅ〜がいいんだろ
こんだけ散開散開させるならwolのクソデカ版持ってくるなりバフ15秒持続にして使いどころ用意してやれ
軽減量は5%でええやろ 白のふあふあの羽みたいに追従するようになったらそれはそれで滑稽よな 戦士とか毎回エクリほぼ確実に入れられるのに
軽減争いの話ではエクリなかったことにされるの悲しいなあ シェイクオフのバフ剥ぎ取り効果消してくれやどこで得するんやこれ シェイクオフって名前だから仕方なく取って付けた効果付いといただけだぞ
デバフ全てクリアのシェイクオフがいいか？ そいえばスリルのHP回復効果アップってエクリや血気の回復も効果のるの?
のるならエクリ1200×1.2になるのか？ パッセの羽とかマジでいらんわ
自分中心園範囲でええわ
はぇ～映えてるぅ～くらいの気持ちしかないやろ 緩和前に4層で唯一見たナイトは開幕みんなの中心で羽出してたな
半数に入って無かったけど指摘すんのも諦めた 指摘も言い方次第じゃ暴言と捉えられたり不機嫌になる人も逆ギレする人もいるから難しいよなぁ なんでa見ないのかわからないけどシナジークソなナイトの現実を見ろ >>217
いっつも思うけどナイトって下髭長いんだよな
黒みたいな玄人向けジョブにしか見えない 結局暗ガでいいんだよこんなの
10とか上げてどうするんだよ >>217
タンクはrDPSなんて見ても意味ないぞ
シナジーを受ける側だからaDPSの比較結果が全て 大型調整までの茶濁しだろ
この調子でこういう調整で良いと思ってるならマジでもう救いようのない運営だぞ 暗ガはボタンを押す回数が多いだけでナイトがぶっちぎりで難しいと思うわ ナイトはfof中1GCDでも無駄にした瞬間全てが崩壊するのがうんち >>217
バーストですげぇ吸われる暗黒のrを見ても >>221
ミスった時の取返しのつかなさでは黒とどっこいな気はする
へたっぴが使ったらどこまでも落ちていけるのが黒とナイト ガンブレでコランダムとオーロラ使ってるとナイトでやってたことが惨めに思えてくる ナイト難しい一派はよく分からん 絶ぐらいの中断回数なら一番面倒に見えるけど他はな
今回特にバーストとタンク強合わさってそのボタン押す回数で困るし
大差ない ナイトはリキャ毎レクイエスが最重要
1GCD分腐らせるだけでも損失かなりでかい
魔法コンボへの移行は30秒猶予を活用する
ロイエ3から魔法コンボ撃ったりしてもいい
ゴア維持の優先度はぶっちゃけ低い 黒とかと違って上ひげはそんなに長くないからな
絶に行こうってぐらいの人には全く気にならないところだろう
へたっぴが使おうとすると何でもないところで崩壊するから下ひげだけが伸びる >>186
1デスでも通れるレベルだな…
さすがに緩和しすぎでは >>231
タンク同士で比べた場合の相対的な話だろ 上のrDPSだけの画像ツイートしてるせいでナイトが暗黒より強いと思ってる層めちゃくちゃ増えそう
rじゃなくてaも一緒にツイートしろよ 楽さで言えばめっちゃくちゃ楽だよ
とにかく使うアビがほぼないんだからバーストにタンク強きても渋滞しない
ランパカモフラは相当前もって使っておいてバースト渋滞緩和できるけどリプコランダムはねじ込まなきゃいけないからそのストレスがないのは大きい
でもオーロラがないストレスの方が大きくはある
レクが合うように回しててもテトラ、ディグが追加で飛んでくる居たたまれなさもあるからガンブレでいい そもそもトップの色塗り勢のランキング見て同じ数字出せた気になって暗黒ガーナイトガーて騒いでる奴ばっかやん戦ナより火力出てない暗ガなんて珍しくもないが まぁ今は特にTOPで比べないとジョブ性能見えてこないから・・・ >>238
そいつらが戦ナ使ったらさらに悲惨なことになるってわからんか？ ナ戦オタクあるあるだな
「野良だと自分のナイトより火力出てないガンブレがー暗黒がー」
下ばっかみてマウントとっておまえの自尊心を満たすのは結構だがね。それでナイトや戦士自体が強くなるわけじゃないんですよ 下手に暗黒ガンブレ使うより戦士使っとく方が良いってことはあると思うが
ナイト使ってる方がマシってのはあんまりないんじゃないかなあと思う
特に相当ナイトに慣れてるのに暗黒がなんか致命的に馴染まないとかそういう例じゃなければ ガンブレのオーロラっていいよな
使うタイミングは自由だし、2スタックでそこそこのリキャ。人に渡せてゲージ消費なし。
ナイトは何？ゲージ消費してオーロラより回復量低いって…
軽減の付加要素としても弱すぎるし何より回復目的だけで気軽に使えないクソさよ 自分の戦ナより出てない下手くそ暗ガおりゅwwじゃねえんだよ
じゃお前が暗ガ使えばお前の戦ナより出るやろがい
出せや いやなんでナイトの方が難しいみたいになってんの？
どう考えてもタンクんなかで1番簡単だろ 他使ってた奴が一生ヴェールは面倒パッセは面倒回しが面倒言ってるからそういう奴らにとっては難しいんじゃね
今回も後半変態回しだろうし >>249
そりゃあインタベホリシェル枠にはコランダム様が鎮座してるから
先鋒オーロラとかいう前座にインタベホリシェルぶつけちまったらコランダム大将どうすんだよ 難しいって言うか回しが気持ち悪いし遊びが少ないからアクシデントに弱くて面倒なんだよな
そのくせ別に強いわけじゃないていう
後ゲーム内でPT一緒になったナイトにいい印象が全くなくて忌避感がある コランダム⇄インタベ ←わかる
コランダム⇄インタベ&ホリシェ ←まあなんとかわかる
オーロラ⇄クレメンシー は？
お前、ナイトで回復したい時にクレメンシーするんか
おれはオーロラ⇄インタベ&ホリシェのリジェネ効果
で比較してんだわ もう正直なんでもいいよな
DPS二人武器持ちの時点で4形態始まってちょいで49%いくし 比較も何もタンク全員バフばらっばらなのでオーロラと比較するならクレメンシーにはならんのよ
比較対象は存在しないんです ガンブレは正直全然気楽なんだけど
みんなが難しいって言ってくれるから大変そうな顔してる🥸
これは内緒だよ たぶんナイトで零式のテストプレイしてないと思う。してたら火力とかdot問題に弱い問題とか気付くし。 てか四層後半はボーライドの強さが輝いたよな
逆にリビデは最弱 コランダムインタベホリシェは使えないけどもう一声回復したいなあって時に使えるのはナイトだとクレメンシーｗしかないじゃん
実質存在しないけどな ナイトガンブレはリキャに合わせてコンボルート調整する必要あるからメレー同等の難易度じゃね
ボタン押す回数や木人回しとかは難易度に影響するもんじゃないと思ってる ガンブレもダブダン2スタックにしてほしい
バーストペロシティ3回がだるい ナイトがあらゆる面で雑魚ってわかってたのにナイト大好きくんは火力足りないだけって擁護してたじゃん
火力盛られたのに勝てないのがわかってネガの方向性変えたの？ ハブは強化に効くからな
最強のナ戦を作るためにどんどんハブっていけ ナイトは火力より気持ち悪い回しやからな
あとかばうクレメンバッシュの3ゴミの削除して何か使えるアビ1つくれ あんな回しもクソもないゴミ使いたくないわ
むしろ青魔削除でいい
レベリングすらやりたくねえ >>246
難しいという言葉をテクニカルで上級者向けみたいな解釈して勝手に怒ってるんだろうけど4タンクやってりゃ少なくとも1番「煩わしい」という感想にはなるぞ コンボルート1つにしてゴアかロイエのどっちかをアビにしてほしいわ 戦士ですら2ルートあるのに一つにしなきゃ扱えない奴がいるのか 挑発スタートで開幕ボスを中央に持ってきたいんだけどGCDの合間に誘導するのうまくなればGCD止まる時間なくなる？ ガンブレ暗黒も1ルートやしええやん
ゴアを戦士みたいな60秒自バフ化でもいいぞ >>270
ブランジ使わないってことならスプリント炊いて侍みたいに0秒で1段目当てなきゃならんよ
挑発スタートって挑発を0秒着弾させてる時点でGCD止まっとる
2.50なら余裕でGCD間で真ん中に持ってける 流石に戦士以下の脳筋回しジョブ増やされても困る
解放したらバフ時間延長されたりで本当の意味で何も考えなくていい あのすいません
戦士強化されたはずなのに何でぶっちぎり最下位のゴミなんですか？
暗＞ガ＞ナ＞＞＞戦くらいになっちゃったんですが >>274
rだとそうなるだけでaだと暗ガ>>>ナ戦くらいだからセーフ アビ少なくて軽減押しやすい、持続ダメージフォローしやすい、
マインドと同じ性能で後押し可能エクリ
今の戦士の性能で火力が並ぶって考えられる方がおかしい >>277
でも戦士より暗黒のほうが硬いんだけど？ >>259
意味わかんなくて草
しかも自分で答え言ってら
そのクレメンシーwとやらが使えんから比較にならんと言ってるのに
用途も効果も違うスキルを比較するのがどれだけ意味のないことかわからんのやろな 青DPSは蒼天機工ぽくて結構好き
ただタンクはチューチューでDPSゴミだし
詠唱軽減は使いにくいから嫌い
タンクとしての評価は絶対防御あるとしても最弱だな >>278
そっかー
今のゴージはこの戦士すら使えんか…
もっと簡易化必要やね…ごめんね… 暗黒は堅い変わりに自己回復が乏しい
ナイトは柔らかい変わりに自己回復に長ける
が、自己回復のタイミングを選べないのでOHが発生する
故にタイミング次第で柔らかい上に回復もしない豆腐になりかねない
つまりOHをバリアに変えるパッシブをつければ万事解決 戦士が簡単かどうかなんて話誰もしてなくって、戦士と操作難度大して変わらん暗黒がバフ性能も戦士と大差ない（かそれ以上）で火力はぶっちぎってるって話だと思うんですけど、
そんな難しいですかね？この話 >>283
レクコンボの即時ヒールをハイマ形式にすれば解決しそうだな
1スタックごとに回復力400相当のバリア付与、割れたらスタック消費してまた400バリア
残スタックの時間切れで即時ヒール化 戦士と暗黒が操作難易度で並ぶはない
とくに今回の零式ではタンク強攻撃とバースト重なってて両方やりゃ同じ何て絶対におもわん >>286
そっかー
今のL8N3Ngdc0はこの暗黒すら使えんか…
もっと簡易化必要やね…ごめんね…
ってなるだけなんで煽りは必要ないってことです 暗黒だろうが戦士だろうがナイトより硬いんだから好きなの使えって 俺には暗黒使いこなせん
MPをバーストに合わせるために使わず、暗黒切らさず、防御バフも誘導もしっかりやるとか無理！
出来るやつが凄い。木人叩くだけならだれでも出来るけど、実際のボスは木人じゃない
でも全部のボスを木人もどきに出来るのが戦士の強みじゃないの？ そんなに火力差競い合いたいならDPSやりゃいいのに不思議だね
なんでタンクロールやってんの？ 4層前半の3回目スイッチは暗ガとナ戦じゃ操作量が天地の差だな 暗黒のアビ減らしてタンク調整すればいいのにな
これの所為で火力増し増しになってんだから 暗黒のMPなんて一応3000残しておいてもいつの間にか溢れるくらい回復してるから気兼ねなく使っていけ アビというかアビ撃つ為のリソースが一人だけ開幕から満タンなのがおかしいわな >>296
カウント中ブラナイでなんならちょっと多めになるっていう DPSですらリソース満タン開始なんてそうないのにな >>291
論点ずれまくりだけど大丈夫か？
アスペの疑いがあるから病院行って診断してもらってこい たまにリソース満たんおかしいとかズレたこと言ってる奴いるけどそれ込みで威力調整されてるに決まってんだろアホ >>293
火力バランス重視で暗黒のアビ減らそうとすると似たり寄ったりの使用感になるし
使用感重視でこのままにするとDPSチェックギミック出しにくくなるし
両立しようとすると開発の練度が高すぎるし
というか一行目の原因も結局開発の練度なのか？ >>301
それ込みで調整した結果ロールを超越する意味不明火力が出ちゃったってつまり調整の練度が足りないだけでは？ >>301
いやー開幕のバーストでDPSぶち抜く火力をタンクが出しちゃうのはそれ込みで調整されてるとは思えないなー レクホ中以外にオウス分散させりゃＯＨしにくいんだけどな
ナイトは強攻撃に脆くてAAに硬いんよ
暗黒はその逆
ちなみに3層は二回目エアロラ以外は
ランパ時でもレクホと合うのでわりとタフかったりする >>217
暗黒完全に戦士の上位互換みたいなチンパンジョブやな
ナイトは下髭伸びてて上手い下手出てるの分かるけど戦士は上髭に伸び悩むただの劣化ジョブ >>303
>>304
瞬間的に火力高い分バースト終了後はカスみたいなDPSになるけど一体それのどこが問題なんだよ
バーストに火力集中してるジョブ設計ってだけなのにそこ切りとって火力高過ぎる！調整ミス！はあたおかだぞお前ら
バースト直前の暗黒の火力ぶっちぎりで最低だぞ？ちゃんとそこ理解してますか？ ライトちゃんだし理解浅いのもその通りなんだけどDPS高めに出るタンクとHPS高めに出るタンクと扱いやすいタンクと使いこなすのが難しめなタンクとでバランス取れてるようにみえてるんだけどそういうもんじゃないの？ MPって大体GCD使う魔法でしか消費しないし他職だったらジョブ固有のゲージで撃つようなもんなのに暗黒だけMP使って超短リキャのアビ撃ってるんだよな
今となってはMP使わないジョブも多いしそのうちTPみたいにMPも消えてジョブ固有ゲージに置き換わる未来が見える 戦士と暗黒が並ぶってのはさすがにないわ
いまの戦士は足で動かすとかそういう大道芸のためのジョブ
普通の人間が手でやったら秒で眠くなるレベルの虚無だ >>309
バースト直前で討伐完了してもDPSは暗＞戦ナだけどそこは理解してますか？ rでみたら並んでるから開幕dps超えるのも想定してるでしょ
それとも、こんな事起きないように漆黒時代のヒラ以下の火力に戻るかい？
ヒラ以上の火力望んだのは当時のプレイヤーだし、結局吉田が正しかったになるんだけど 暗黒の開幕火力がデカいのはアビが多いからじゃなくMPとシャドウブリンガーを持ってるからだよ
エアプは黙ってろよ。チャージ式じゃないアビいくらあったって開幕だけ異常に火力出たりしねえよ
シャドウブリンガーはリキャ60秒のはずなのに6分の戦闘時間で7回使えんの
漆黒剣はMP自然回復だと実質リキャ45秒のはずなのに開幕3.33回多く使えんの
紅蓮以前はMP2400の威力換算140とかしかなかったんだよ。漆黒剣の威力下げてシャドウブリンガーのチャージやめれば解決なんだ
＞バースト直前の暗黒の火力ぶっちぎりで最低だぞ？
なわけねーだろ。開幕のMP10000とシャドウブリンガーおまけの1本を無視してねえか？ >>310
それはその通りだしこのゲームにいろんな方面の能力が評価される多彩なバトルコンテンツがあればそうなったんだろうけど
最新の絶零式にどんだけ適応してるかが全てなところがあるゲームなので
エキルレダンジョンだと戦士最強だしな インスタント挟む回数増えてるだけでやってることほぼ一緒やんけ >>313
俺はバーストに火力集中して瞬間的にdpsより火力出ることの何が問題なのか聞いてるんだけど論点わからないなら黙ってて貰えますか？ もしかしてブラスティックゾーン4スタックになりますか？ ガンブレさんは何よりまず弾込めしてから戦場に来てください >>316
漆黒の威力下げるよりリキャ2〜3秒つけて消費MP見直せばいいと思うんだけどね
前はリキャついてたけど、なんでリキャ短くされたんだっけ
その時からこの状況を見据えて意図してたのかな 単純にバーストタイムに持ち込める技多かったらそりゃ他のジョブより強くなるよねってだけの話なんだけどそれも理解できないのがいるのは想定外
まぁ開発チームも練度高過ぎて理解できてないみたいだからしょうがないか バースト方あるのは良いけど近接並みに出せるのが異常って話でしょ
暗黒入れるだけで開幕にT1近接3レンジキャスH2でやってる様な削りになってるからね >>311
シリーズ的にもなんでMPで暗黒？ってとこあるし
HP消費で暗黒撃つのが難易度調整やギミック的に問題になるから他の方法で…ってのもクソだがそれはひとまず置いとくとして
問題になるならブラックブラッド消費で暗黒撃つ方がらしくはあるな >>320
論点放り投げたのあなただと思ったけど、
＞バースト直前の暗黒の火力ぶっちぎりで最低だぞ？ちゃんとそこ理解してますか？
じゃあこれどういう意図の発言だったんですか？
バースト直前の暗黒が火力最低ではないし、バーストに火力集中してDPSを超えることに問題がないという主張と何の関係があるんですか？
実際に最低なのであれば、「バースト中の火力とトレードオフしてるんだから通しで見ればロール内を逸脱しておらず問題がない」という主張に見えるのでまだ論点はギリギリ耐えてるんですけど、違うんですよね ていうかソイル事前にいっぱい作って持ち込んでこいよ 開幕100万でようが1億でようが10秒とかで終わるコンテンツないし開幕バーストでDPSロールより火力でてもそこは問題ないと思うんだけどなんかマズいことでもあんのかな なんなら他は殴らないとゲージ回収できないなりDoT走らないなりあるから殴れない時間があるだけ損するのに暗黒はMP自然回復で火力リソース戻ってくるからな
個性で済む範囲ならよかったがそうじゃないし、暁月の統一バースト環境とも噛み合ってアホみたいになってる >>328
HP消費で暗黒で良かったと思うけどね
何の対策もなしじゃ連発できないからブラナイ張ってバフ張りつつ割れれば更にHPも消費せずに撃てますよ、で
低レベル帯もブラポンをドレインにすればいい話で フォーラムにもいるけどトータルで近接に到底並んでるわけでもないのに開幕だけ超えてることの何が問題なんだ
おまえが踊り子で暗黒にクロポジつけてて繋ぎ直すの面倒〜って言うならギリ解るけども
あんな大きな斧なのに一番火力低いのおかし〜とかそれ系と同じ単なるイメージとか感情論でしかない主張にしかみえないけど rで計算してったらバースト前暗黒は最下位にはなる
でも、シナジーが計画通り通った、死んだりしなかった、っていう減点がないまま終わればバースト中に吸い込んだ貯金のおかげで、
aのバースト前暗黒は最下位では無い
こうかな？ >>336
トータルで近接に到底並んでるわけでもなく、っていうけど近接に並んでたら笑えもしないだけでトータルで見てタンクロール内でぶっちぎってるなら問題でしょ
トータルならタンクロール内で凡庸な位置だよね、ってんなら全然何の問題もない そもそもソイルってMPみたいな設定じゃなかった？
だからリーンにチャージしてもらってたわけで
何でゲージ使わんのか >>339
まぁMPもゲージも消費しないで魔法っぽいことしてるジョブがほとんどだから… 暗黒のMPとチャージスタックのせいでもうめちゃくちゃだよ～ お前はロスティックさんの淫魔力でもチャージしてもらえ >>332>>336
10秒で終わるコンテンツはないが開幕バーストの影響が無視できるほど戦闘時間が長くないのがマズい
まぁ短期戦に強いとかはジョブの性格として大いにアリだし、ホントにマズいのはそこじゃなくて
4層前後半に分けて戦闘時間ばらけさせてただでさえ練度高いのに調整難度上げていくところとか
そんなシステム構築してただでさえ練度高いのに数%の火力差すら惜しくなるようなDPSチェックを入れるところとか
そういうとこじゃないのと個人的には思うけれども ナイトより火力ないみたいだからw暗黒もっと強くしてくれないかな、それか戦士強くしてくれ そしたら戦士ポチポチするわ、ここ見てる運営さん頼みますね。 ぶっちぎって見えるのは1番バースト周期長いタイプがバースト吐き終わったタイミングで倒したから定期
でも、本来は時間切れで殴れなかったはずの時間分、メリットがある
現状、暗黒ガンブレに関しちゃ操作面で支払ってる忙しさで等価だと思うし、ナイトが1番文句言えるとこだと思う >>336
rDPS上の数字が同じでも
シナジージョブにとってはバースト強いジョブと組んだ方がrDPS上がってPTDPSも上がるってことは理解してるか？
そこでタンクでぶっちぎりにバーストの強い暗黒様よ
というかタンクはrDPSで比較する意味あんまないと思うんだがな ゴアとヴァラーのdotを、上書きじゃなくて時間延長にしてくれや。戦士のブレハだって延長になったんだから。 >>346
そうね、バースト直前で終わればぶっちぎってるわけではない
でも僅差でもその時点でまだ上回ってる（並んでる）なら十分異常じゃないかね
4層前半のタンクダメージ合計で暗戦コンビのTOPは最終バーストを6：04に開始してるけど、6：03時点での火力も暗＞戦なんだよね
バーストのトンデモ火力はもちろんのこと、バースト直前のDPS最底辺時点でもロール内でTOPにいてしまっている
暗ガコンビのログでも同じ バースト弱いからaDPS最下位だけど継続火力でrDPSはタンクトップってのを個性にすれば良いと思うんだけど
リワークで結局ナイトもバースト型にされるのはつまらんな 開幕、2：00時点、ここで暗黒がぶっちぎる火力を出すこと自体はジョブ設計の範疇とは思う
ただ「バランス」で見るなら1：00、3：00とか少なくとも120秒と120秒の間のどこかで逆転が起きてなければ算数の文章問題みたいな絶対に追いつけないかけっこになってしまう 個人的にレクイエスをスタック化してほしい
で非レクイエス中は100%ブロック、レクイエス中は今ほどじゃない程度に回復力爆上げ、聖剣コンボ中は両方みたいな
強攻撃時、聖剣使えるようにとか調整しやすければバフ少ない今もまだ戦いやすいと思う
ブロックでdot軽減実装お待ちしてます 元々昔から継続より瞬発が重要なゲームなんだからそっち寄りになるのは当然なんだよ2.0の詩人の頃からこれは変わってないわ暗黒で問題視されてるのは他には無い最後っ屁があることだからな影身が40秒とかでプリンガーのスタック廃止ならこうはならんだろ 今は4層だと前半（ゴルゴン先）も後半もバースト直後に戦闘終わるから
結局は暗黒の独擅場 >>349
何度もいう
戦士で暗黒超える瞬間はなくて当然だと思う
それはタンクとしての仕事のしやすさが全然ちがうから
今のまま火力並ぶなら戦士以外いらん >>350
そうなんよな
戦士もナイトも別に火力をロール内最強にしてくれって思ってるわけじゃないはずで
シナ多めなら暗黒には勝てないがピュア構成なら逆転する、くらいなら完璧に個性だね
火力以外の部分で帳尻を合わせるならバトルコンテンツ側をリワークしなければ無理 暗戦コロコロ着替えてるけど今回は全層強攻撃+dotなせいで戦士のほうがだいぶ硬めに思えるわ
暗黒のほうが硬いと言ってるやつは多分暗黒着たことないか、今回の零式の話じゃないやろ >>357
煉獄は戦士が頭一つ抜けて硬いのは間違いないわなdotと相性がすこぶる良いからね一撃で消し飛ぶなら話は別だけど 暗黒の方がやわいって言ってる人はブラナイを多分全然張れてない
装備揃ってきてるせいかもしれんが
新式環境ではブラナイをほぼリキャで割ってく暗黒より硬いタンクはおらんよ
逆にIL上がって割れる機会が減るにつれ暗黒はやわくなってく
これは前からそう
タンク強は着弾+DOTで2回ブラナイ割るか、着弾の1回しか割らないかで硬さが全然違う この一連の流れを見てると暗黒がマジモンのアスペとガイジしかいないってよくわかるな 殴れなくてDoT損失するならナイトに黙想積めばいいんじゃね
あいつもクソ長バースト星人だし AAのタイミングで良かれと思ってコランダム投げたらブラナイ割れなくてごめん・・・ってなる
ワイプして同じタイミングでコランダム投げなかったらブラナイ張ってなくてボコボコ殴られてて草 >>355
何度も言うけど暗黒も戦士と変わらないのにぶっちぎりなのがおかいしいって話 >>364
じゃ俺と同じ暗黒使えてない人ってことですな
仲間や 暁月でパーティ全体でバースト合わせやすくする設定に大きく調整入れたのになんでよりによって拡張主役のはずのナイトが取り残されたんだろうな ヒーラーですが暗黒と戦士を比べるとかふざけんなって話しです
暗黒と戦士がPTにはいってきたら暗黒MTしかありえんでしょ？ナイト？寒天よりやらかいんだけど侍のほうが硬いんじゃない？ タンクに忙しいジョブとかない
ガンブレとナイトの回しが気持ち悪いだけ
戦士も暗黒も簡単ジョブ >>367
君にはスタンス外したナイトと行く３層の旅でもしてもらおうか。
頑張ってヘイト２位を倒さない立ち回りしてくださいね。
どっちがMTとかほぼ関係ないぞ今回。強攻撃とんでくるからどのみち腐るようなもんない。 >>361
僕の大好きな暗黒が最強ジョブから転落するのが嫌だから普通ってことにしたくて必死で無理筋通そうとしてるだけだぞ himechanは一瞬でもHPが減りまくると動機息切れしちゃうからな
ナイトはやばそうでも他タンクと扱い変えなくていいよ
大体は気づいたら戻ってるから
たまに死んでるけどそのときはギブ出そう STにしても戦士より暗黒の投げ物が多いのに何を言ってるんだ
エクリも腐らせるとかジョブ性能知らないのかよ >>367
ナイトが柔らかいのはインタベ貰っておいて短バフ投げ返さない相方が問題のことが多いからちゃんと確認しとけ
オブレ一枚すら投げない暗黒なんてゴロゴロいる 暗戦でブラナイを戦士に飛ばすなら戦MT鉄板だけど、飛ばさないなら暗MTでよくね
ヴェンジェ反射がーとかエクリがーとか言うけど煉獄に関していえばタンク強でどっちも腐ることなく使われるから戦STのロス別にないじゃん 戦暗でも暗戦でもかわらん
最初タゲ持つのと開幕リプラだけ戦士がやってあげれば？ってぐらい 軽減フォロー必須のナイトくん
暗ガ戦なら自己完結できちまうんだ 自己完結していいならナイトもオウスを自分に使うだけだしインタベ投げないとか文句言うなよってだけだろ 今回そこまでSTMT関係ないよな
1層は最初の毒沼でゴミヒラがタンクのHPケアできない場合あるからエクリあるST戦士のほうがいい場合もありそう 暗黒下げしたいわけでも戦士上げしたいわけでもないが煉獄編はMTST両方のdotを1アビでケアできる猛りが強いコンテンツだと思った、どっちもやった上で忖度なし やってて思ったのは、防御バフの差はみんなが言うほどないぞ
ナイトは知らねー 今回ゼダン応援するか
僕の考えた計算奴が出てきやがった一番寒いんだよな インタベは投げないんじゃない投げにくいんだよなあ
今回の強攻撃の仕様がナイトにとってクリティカルすぎるんだ >>382
これな
これあるのに俺は自己完結するけどお前はインタベ投げろよしてくる奴マジで性格悪いと思うわ
例えるなら1層でベノムマスに入ってベノムクランチに入らないようリプ調整して撃ってそうな陰湿さがある >>373
やっぱ俺と同類やんけ
一緒に3層練習しよ
お前暗黒な こんな簡単で防御性能高いだけで十分でしょ戦士は
高難度早期で火力重視される時選択肢から外れるのは仕方ないことだし早期以外のシーンでハブられるような飛び抜けた凹み方してるわけじゃないんだからいいじゃん >>381
猛り完全にぶっささる使い得なのに血気みんな使うよなー
相方も投げてやれやって思うけど、仮に投げてもらえなくても猛り使わないんなら戦士の良さ半分くらい失われてると思う >>386
逆なんだよなあ
ナイトは自己完結出来ないからインタベ投げるんで短バフ投げてくださいなんだよ
ナイトが余計な手間増やしてるの、おわかり？
ぶっちゃけ仕様ミスだと思うからとっとと修正しろよって思うけど練度が足りなくて無理なんだろうな >>389
なら暗黒の火力ぶっちぎりなのと防御性能も高いのがおかしいってならないのか？ 自分の身は自分で守るでいいんじゃないの
相方に期待してはいけない
投げてくる奴なら投げ返せばいいだけ >>391
でもオブレ投げない暗黒は誰とどう組み合わせてもクソだと思うわ >>391
それはその通りだけど組んでコンテンツ内にいる以上、バフを必要としてる人に投げるのがタンクじゃないの
飛ばしたことで自分が痛くなるわけでもないんだし
人に投げるの不慣れでタイミング逸しちゃいます、みたいな個人の練度の話ならどうでもいいけどジョブで相手を下に見て自分がすべきことをわざとやらないのならタンク失格だと思う >>389
いっそのことブラナイのCT１５秒は１人だけ不公平だから２５秒にしようぜ。
火力は若干低めなのは仕方ない。早期でも低すぎてハブまで行くのは問題である。
採用は出来るけど火力考えると採用を見送る程度の戦力があればいい。
レースでは採用しづらいけど野良だと許容範囲程度がちょうどいい塩梅。難しいと思うけどな。 ナイトを出さないって選択肢があるのにナイトを出す時点で介護を強要してるんだよな
ハラスメントだわ 暗戦コンビの場合、ジョブ性能でいえば、戦士MT暗黒STなんだけど、野良で遭遇する実際のパターンでいうと暗黒MT戦士STになること多くね？俺の遭遇した印象だけで語るけど。 所でナイトさんなんでインビン使わないんですか？
やれることやりましょうよ >>392
防御性能が軽減、バリア、回復からくるものなのであれば暗黒は防御性能1番低いってlogsは言ってるよ 暗ガ戦「投げ合いしなくてもバフ枚数減りません」
ナ「投げ合いしてもらわないとこっちのバフ枚数減るんで投げないとあなたタンク失格ですよ＾＾」 >>389
でもヒゲの長さで見ると戦士より暗黒の方が短いんだよな
戦士より暗黒の方が難しいっていうのは思い込みでしょ 暗ガ戦「俺は投げる余裕あるけど？」
ナ「ヒエ〜〜自分のケアで精一杯ですぅ」
真実はこれな 暗「俺投げる余裕あるけどタゲるのだるいからオブレ自分に使うわｗインタベはちゃんと毎回投げてくれよなｗ」
ガ「どうせブルータルシェル削れてるしコランダム自分で使うわｗインタベ投げない奴はクソなｗ」
戦士「(無言で猛り)」
こうだぞ 暗黒強いのはいいけど暗黒イキリマン多すぎだわな、漆黒のナイト思い出すわ
これが弱体化した瞬間ギャオーンしてまた語り出すの見たら笑える そもそも暗ガがそんな言うほどインタベ欲しがってるかというと >>410
戦士さんマジで猛り投げてくれる人多くてめっちゃ嬉しいわ
もっと運営からの扱いもよくなってほしいと思う インタベの防御バフが一番欲しいのがナイト自身って最高のギャグなんだな インタベが他の短バフと同じように自他に使えたらこんなことにならなかったのに…
やらないとできないの間には深い溝があるのだ… 猛りだけHP回復効果が戦士自身にも付くからね
投げた方がトータルでヒール量は高くなる 400×3GCD×2＋400の回復量だから投げ得だわな 開発陣様「シェルインタベ同時に使えるからカチカチじゃん」 猛りだけ他人に投げた方が効果量が上がるからな
バフを揃えないなら全部の短バフそうした方がいいんじゃねえの >>412
運営が好きなのは暗黒ガンブレであって
戦士は運営にプレイされてないから一生不遇だぞ >>419
固さも暗黒と議論起きるぐらいだしDPS高いなら十分だな ナイトは正直今がいくら歪で弱くてももう受け入れて待つしかないんだよな
付け焼き刃こそ貰ったけどバランス云々に関してはそもそも同列で語るべきではないのかもしれない >>419
パースに差がありすぎて信頼度低いだろこれ そら相方に投げたほうがいい人には見られるかもしれないけど
バフが偏って凹んだらヒーラーが焦ってアビ使うだけやないの 半年くらい気持ちいいナイトは忘れろ
気にならん奴は気持ち悪いの使え 猛りしてくれたら極力コランダムあげたいけどトライごとに血気と猛りどっちを使うかバラバラな人だと困っちゃう
あと自分に投げた後猛りが来ると非常に申し訳ないけどオーロラ投げるくらいしか出来ないし、猛ってるときオーロラしても意味無さそうだから何もあげられない… >>429
暗ガにして暗MTが正解
煽りじゃなくてマジで 4前半最初のしえん走火とかブラナイはってる？
ここMP枯らしてオブレだけはってるんだけどヒラとSTによってはゴリゴリ行くから
はるか悩んだ挙句結局漆黒剣打ち切るんだけど
あと一回目変身途中の走火と四重のときランパはってるんだが四重はシャドウォの方がええんかね？ 自分がAA食らうときは血気でもいい気がしてる ３層はAAケアのときだけ猛り投げてたわ戦士出してたときは 無駄がないって意味ではナMTだけどガが嫌でなければガMTでもいいんじゃない
誘導らしい誘導もないしな なにがやばいってナイトバーストがないからPTにいるだけでシナジージョブの色まで悪くすんだよな。 ナイトも前半は強攻撃フルバフと3回目だけ無敵で誤魔化せる
他タンクは無敵いらないし、もし今後ギミックの無敵処理が見つかったら終わりなのはその通りです >>428
少なくとも１層２層に関してはSTの場合
１層はクランチ、２層は取り返す場合キールシュネルギアに投げるといい。
３層は強攻撃後のAAが両方にくるから空気読むしかない
使った後に片方だけがAA食らうなら短バフ投げて相手が投げてこなくても損した気分にならない。 4前半なら無敵使う前提でMT13フルバフ、2無敵
ST12フルバフ、3無敵なら落とされることもまずない ナイトさん4層後半でAAタイムに短バフ2回使えるというメリットあるやん！って思ったけど
概念でオウスゲージ溜められないのほんとギャグだよな 正直言うと短バフを集中させて一人カチカチにした方がヒーラーは楽なんじゃねと思わなくはない
ヒーラーエアプだけど >>440
どっちがカチカチになるか（単体ケアしなくてよいか）が事前にわかってたらその方が楽よ 後半無敵のタイミングで永遠悩んでいます。
24派と13派がいるのですがどれがいいのでしょうか。 4前半で無敵意味なくね
123層もだけどdotあるやつで無敵はだるい
ボーライドインビンはまだしもホルムリビデは死ねってかんじ >>446
ありがとうございます。頑張ってみます。 ナイトは固定だと相方カチカチにして、自分は自己回復で戻すのが出来るけど
野良だと相方が下手でそもそもインタべないと死にかけ+当然バフくれないで両方死にかけとかいうヒラ泣かせの状況になりかねないというね ガンブレに着替えたんだけど4層の木人DPS6460なんだけどIL613だとこんなもん？ >>437
ありがとうございます！
まさに3層の空気読みで失敗したところでちょっと自己嫌悪に陥っていたところです
一番いいのは面倒くさがらず最初に「コランダム投げるから猛りくれ」って打ち合わせをする事ですね >>431
最初はオブレ 走火の途中でランパで炎蛇も受ける
四重はaa長いからランパあとオブレ ヒラがやばそうならバースト漏れるけどブラナイはってる
お前ら本当にプレイしてんのか？実のある話が全然ないんだけど
6分バースト暗黒は挑発分のヘイトも余裕で抜くからシャーク残しとけとか全く見ない 四重で安置探しながらMTにコランダムとオーロラ投げる僕イケメン ジョブ性能の話するときに全パーセンタイル参照してるのどうなんだろうな
99とか100で比較でいいよなあ 後半は3回目強攻撃にバフが一番充実しているはずだからうちは1回目MT4回目STが無敵をしている >>443
関係ないけど戦士だと一人で1.4無敵出来るんだぜ！
134無敵でいきましょう 戦士様は復権したな！よしナイト！お前ID係なｗ魔法コンボ回復するだろ＾＾ >>455
装備格差が多いし現環境で100や99はあまり参考にならん クレメンシーをアビにすれば諸々良くないっすか？
MP管理要素も加え入れろ >>457
後半は無敵使ってくれると救われる命があるので戦士は本当に重要なのではと思い始めています。 r上がってんですけど、結局aがね・・・
バースト吸えないんよ・ω・ ＩＤナイトはレクイエス中はバフなくてもHP減らないし聖剣強いしで戦士を超えつつある
ただホリサがゴミなのでまだ戦士のが強いかも >>466
100回くらいaで見ろって言ってるけどいまだにrで見てるバカだらけだから何言っても無駄 >>452
四重後スイッチはやっぱシャーク温存だよな
薬バースト中シャーク無しスイッチ怖すぎる >>469
装備差あったら強スキルクリダイで簡単にひっくり返りそうでマジで怖い >>461
でも緑青は十分に扱えてるとも思えないじゃん？ 白賢侍侍機黒
と組んだらrDPS=aDPSになるから何の問題もないな！
アホか！ rでもボロ負けしてたのと比べればだいぶましになったから喜ばせてやれよ・・・ んで結局戦士で4層は許されたのか？暗黒なんてやりたく無いから斧持ちたいんだけど これでタンクハブなんてするぐらいなら占星指定とか黒指定したほうがマシだよ まぁまともな野良黒とかどこにいるんだよという話になるけど オウスの溜め方がAAって言うのもよくわからん
時間経過で溜まるようにすればいいじゃん MTナイト ST暗黒でいい
闇落ちした暗黒がナに戻ればMTナイトなんて普通にできるしね
ガンブレ戦士が正直いらん ナイトってブロックが発動してるからMTでいいんだよ
以前ここで貼られてた検証動画では換算値で常時5％相当って出してたよな
バフが1つ足りないことがよく指摘されるが、ある程度IL上がればブロックのが生きるんじゃねえんの 闇落ちして猛り0にしたら相方死にかけでワロタ
バフ甘えんじゃねえ だからそこも何回も誰かの指摘あったように、平均的かつコントロールできない期待値5％軽減より
能動的に強攻撃に10％軽減入れられる方が有利に決まってんだろって話 暗ガなのにSTする暗黒なんなの？
仕方なくMTやったけど案の定自分の強攻撃にしかブラナイ使わないしオブレは未実装
ほんとタンクやめろ 継続的にダメージが出せる→FoFとレクイエス交互に使ってる事だと思うんだけど遠回りな言い方w 火力も微妙だし防御面でもゴミなのにわざわざナイト選ぶ意味は？ 4層の新式フル禁断でperf50以上出せると思ってるエアプ君はバランススレに来ないでくれます？ ガンブレしてるとき暗黒STきてもええで
戦士に着替えるだけやし そんなにｒ至上主義にしたいなら適当な理由つけてナイトにシナジーつけて闇鍋にしちゃえばいいのにそれだけは絶対にしない 前からいってるけどナの火力が暗ガに並んだら産廃になるのはガンブレだからなｗ
現状今それが起きようとしている aDPSをそのままジョブ評価に使えると思ってるのも相当頭悪いけど
ナイトのバースト力がいくら低いからって、バースト20秒間のスキル威力ガンブレの80%はあるから
ガンブレのrDPS→aDPSで+400されてる以上、ナイトもrDPS→aDPSで+320されるはずで、
ナイトのrDPSは6292なのでaDPSは6612になるはず
しかしナイトのaDPSはlogsだと6555しかないんだよ。この差57が何なのか分からないバカがaDPS見てジョブ評価に使えるとか言い出すから、
運営に「練度低すぎ」とか煽られるんだろ
答え言っちゃうとこのaDPS差57が「ガンブレは固定に採用されまくってるからナイトよりシナジーに恵まれてる差」
スキル威力くらい計算してからジョブバランスに口出そうな 徐々に強化もらってナイトの陰湿な性格が見え隠れし始めてるからナイト弱いままでいいよ 弊固定にはエンボルと連環計しかシナジー無いんだが？？？ いくらイキっても4層でお荷物な時点で今はベンチだからね >>502
心配しなくてもそれはない
そもそもこれからは敵のHPさげてく調整になるから たのむからナイト来ないでくれ
ワイガンブレやけどSTの動きしか覚えたくないねん
タンクばっかり2パターン覚えてらんねーんだよ
零式プレイする暇ぐらいはあるけど にーとほど暇人じゃねーんだわ 怯える意味が分からないがMTできないですて伝えればいいだけじゃないの？ >>507
まだ火力がはっきりしないようだけど、ナが暗ガとほぼ変わりない火力でてるなら、実施それは総合力ではナが上を意味するからな
横並びで上
今回はどうであれ、次回の零式や絶の攻略には火力同じなら軽減2枚、無敵もちはかつてのように固定席になるだろう 紅蓮あたりから散開位置あとはたまに誘導、雑魚とりするぐらいしかやることに差ないやろ >>508
MTやってみ？今回とかMTのほうが楽まである、特に4層 野良だとなんでもよくねーよ
戦ナと暗ガ比べたら負担がちがいすぎてヒーラーがギミックミスして死ぬわ パッセやヴェールにけちつけときながら火力上になりそうな途端ユーティリティで上って言い出すのまじでおもろい スタンスつけっぱの3層だとナイトHPS高いのと火力アッパーのおかげでヘイト１位になるな
MTに添えるなら悪くないんとちゃう
4層に限っては天編4同様相性が悪すぎるが >>508
別にMTやってもいいのにナイトだからってST埋まってるみたいなので抜けますねって
どっち希望か聞きもしないで出てくやつはお前だな？
まあ煉獄ではナイト出してないけど辺獄の時たまにおったわ 1から3はMTSTも変わらんしな
全層ボス誘導もほぼないけどナイトで4層MT介護必須で禿げ上がりそう ナイトMTってありなん？バフが1枚足りないってだけで禿げあがりそうなんだが。 >>519
ホリシェルと魔法ヒール強いから問題ないよ、むしろ煉獄はそこがよくはまるくらい
ただ相方に投げるインタベは余裕ないかな MTST面倒くなるんだから今まで通りの暗黙の了解で戦暗ガナの順でMTでええやん
つってもこんだけバランスが崩れてるならMTST自体を運営が分けるべきだしせめてもの募集でヒラみたいに分けろよってな あと短バフを同時2個ストックできるのもナイトだけだからな、まあオブレも短バフていえば暗黒もだが もしピュアタン 投げタンとかなったらピュアタンするわ投げたくないから 誰がMTやっても良いし誰がSTやっても良い
暗黒だからMTナイトだからSTって固定概念がもう古い
どっちも出来るタンクが真のタンクだし、実際暗黒ST優秀だし増えてるよ
MTSTどっちがしかやりたくないなら募集で〆るか募集主に最初にどっちやりますと宣言したら良いね 投げタン枠なんて作ったらPTメンバーにランダムでマーカーついて飛んでくるギミック増えそう パッセにブロックとは別の自己軽減30%程度
つけてくれたらスリップダメ対策や足りない軽減補えるようになるんだけどな
なによりあの派手さでホリシェより自己軽減ショボいのは納得できない ナイトがMTSTどちらもOKって認識になれば、速攻ナイトに戻るんだけどな
どうしてもナイト＝ST的なおしつけがまだみられるから、MTST両用イメージが定着してる暗黒を使ってるが いっそパッセに１５秒の単体軽減つけて擬似的にユーザー側がどちらを使うか選べるようにしたら良くね？ 今MP溢れてるし漆黒剣のクレメンシー版にして余ったMPは回復に回せる的な遊びがあってもいいとは思う 今MP溢れてるし漆黒剣のクレメンシー版にして余ったMPは回復に回せる的な遊びがあってもいいとは思う バフ少ないって言われるけどホリシェルは20％＋15%＋リジェネだし魔法コンボなら自家発電も
乗るからMTでAA受けてても別に困らんよ
そのリジェネを相殺するDoTを延々つけられた上で強攻撃撃たれたり短バフ介護⇔運動会でオウス溜めれないみたいな
作りだと途端にナイトだけガタが来るから3層と4層後半は明らかに不利だけど ちなみに暗ガだとと他のメンバーに短バフやブラナイオーロラも投げたりする余裕もある
戦ナは自分の面倒見るので精一杯だよね ナイトでタンク以外に投げられるの短バフだけで心許ないからあとはクレメンシー投げるくらいでしょ 戦士を出すかどうかはともかくとして
戦士の猛りって自分と他人のカバーが一番強力じゃない？ 自己回復がヒールワークを変えるほど強かったりしても野良タンクは信用できないから、ヒラは昔から嫌ってるよな
余裕で自己回復するから使えるシーンは結構あるけど、リビデ受けする暗黒が必要とされてない
ヒラ視点だとナイトを入れるのはリビデ受けできるところはしますみたいなこと言ってる暗黒をptに入れるのと同じ
つまり、ナイトはしばしばウォーキングデッド状態で受けてる顔面ゾンビ野郎ってことだよ🧟 ナイトMT持ち上げてる奴はここで憤慨して他人の募集に入るより
MT〆で消化orクリ目の募集主したらいいんでね
埋まるかどうかは知らんけど ナイトMT持ち上げ奴は99.9%がST専ガンブレが憤慨してるだけだよ >>508
たのむからガンブレ来ないでくれ
ワイナイトやけどSTの動きしか覚えたくないねん クラメンシーをアビヒにするのは正直アリだし楽しい
魔法剣コンボ打てないー😭君も出るやろけどな 今ガンブレだけどILあがったら戦士にするで
4層前半も後半もバースト中にバフいれないといけないのがめんどくさい 前半のリプの分担みんなどうやってる？
野良だとバラバラだし
分岐があるから、特定の技にリプしますって決め打ちもしにくくて困る リキャ返っててモヤモヤしまっくってるけど特定の技しかない気がしてる 4層後半のタンク強攻撃って最低何%軽減してりゃいいの？
2回目の強攻撃で30%+15%軽減しても即死する時あるし、ヒラがアビリティ回してくれれば良いんだけど人によって対応違うし基準が分からん。
もう1枚バフ付けられるけど万象後のAA3発に回せなくなるからそれもキツい。やっぱり毎回ちゃんと打ち合わせしないとダメなんかなぁ。 万象前はカモフラコランダムで落とされたことないからわからんな >>554
まじか。以前ヒラにそこキツイからランパ+コランダムにしてたんだけど、カモフラ+コランダムでも大丈夫そうなら2回目強攻撃に55％軽減できるよ。それで安定取ってみようかな。 ポンポン即死級撃ってくるから面倒よな
野良軽減だと大抵万象前削らないと次息切れするから我慢させるしかない >>495
だからいつまでr見てんだよアホか
こんなんだからTwitterでバカが引用して勘違いするんだよ >>521
30%の確率で発生
20%ダメージ減少
どう計算したら2.5%になるの？
算数むずかしい？ 仮に常時他タンクより5%軽減ついてますってなったらMTナイト固定になるんかな
平均5%と確定5%だとやっぱ違うか >>541
スリルがええな
エクリ飛ばした所でヒラと被ってオーバーヒールになるのが目に見えて分かる 戦士はもう火力は最下位でいいから
防御特化にしてくれないかな
それなら高難易度では弱いけどちゃんと他の場所で適性があるって胸を張って言えるようになるし
今だとマジで暗黒の劣化でしかない 常時効果ある不屈で特化させると8%くらいの軽減あるのにヒールワークはほとんど変わらないからいらないって言われるのに盾で安定しない平均5%の軽減とか要らんでしょ 前半は各種フレアにリプ入れますって言ってるな
そっちのほうが漏れる可能性高いし 不屈特化で下がるDPSがヒラの上がるDPSより低いから詰まれないんじゃね
無条件で5%減貰ったらそれをSTで無駄にするのはおかしいとか言われそうだけど ナイトは唯一の盾持ちなのに柔らかいの
開発は疑問に思わないのが不思議でならない >>561
高難易度で適正のない防御特化とかゴミでしかないじゃん。
難易度低いほど耐久なんてどうでもよくなるし。 >>565
オシャレと思って持ってるだけで使ってないんだよ言わせんな恥ずかしい 新生のころとかナイト堅かったのにな まぁ最初期は戦士がひどすぎただけではあるが
盾持ってるのになぜかずっとSTの謎 この問題何年後でも解決してなさそう >>568
まぁMTとして戦うのに魔法を使って斬るとか守るじゃなくて撃つだからそこから破綻してるとも言える 6.21の結論的には4層も戦ナハブる程では無いが暗ガってことね。
DPS上がっても防御面の不満が出るとかどんだけバランス悪いんよ。
離れた戦いに強いとか役に立つ場面が全然わからんし。
防御今のままで戦ナのDPS更に上げてどういう意見出るか見てみたくはあるな。 >>569
まぁ一応レクイエス中に誘導とかする分にはいいと思うんだけどな
遠隔攻撃でつよいもの持ってるっていうのは >>571
まじでそれな 信仰は最低限必要な分は使われるのに
火力上昇が意思と等価になって初めて使われるんじゃね？
なんで意思ダイの差を埋めた時に修正しておかなかったのか >>574
不屈をｐｔメンバー全体のダメージ軽減にしてしまおう。
himechanが望んでくれるかもしれないぞ。 そもそもタンクにダイレクトヒットというシステム自体要らない
なんでDPSはクリDH意志力SSの4種類だけ有効なのにタンクヒーラーはそこに+1種類されてんだよ エクリとかいう頭おかしいスキル持ってるんだからそら戦士のHPS飛びぬけるのは当たり前 タンクなのに火力が最優先なのが歪んでる気がするけどな
不屈活かすなら不屈ガン積みじゃないと強攻撃＋AAで耐えられないようにするしかないけどそんなことしたら聖王また死んでしまう 野良だとFFO式が100%になったからMTしかやらん
よろしくお願いします。MT希望ですのマクロ作ったでワイは 火力と他の性能のトレードオフが出来ていないから
紅蓮漆黒の暗黒騎士はブラナイが超性能で強かったけど結局火力求める意見のが強くて今の壊れ性能だよ 蒼天の時の戦士から紅蓮のナイトから今の今までなにも分かっていないまで有る
調整で俺らを遊んでるだろ吉田 火力と防御のトレードが完全に出来てたのって
新生のナイトと戦士だけだよ
蒼天のナイトは柔らくて低火力
紅蓮ナイトは硬くて高火力
漆黒のナイトも硬くて高火力
暁月の暗黒は硬くて高火力 攻撃スタンスと防御スタンスのバランスは紅蓮の戦士が一番良かったよな
アビだから噛まないし、ちゃんと使えばめちゃ硬くなりつつ火力も問題なく出せる >>551
前のAAからランパor30いれてダークホーリーに小バフいれておちるなら普通にヒラが悪い >>571
不屈は火力に影響あるし乗算だから少しは積まなきゃいけない関係上、装備のサブステについてても1部位までは許容されるのでそこまでゴミなわけではない
逆に信仰は火力に一切の影響がないステータスなのでPT練度が高まるにつれ完全な死にステになる
真にゴミなのは本来積まなくていいはずなのに積まなければいけない場合がある信仰の方 それは紅蓮戦士にしかできなかったという意味だぞ
バランスがいいとは言えない
紅蓮暗黒もグリットを防御バフとして見ると
わざわざ1GCD捨てないといけない時点で比較にならない 関係ないけどボスの範囲食らうと被ダメージ増加のデバフ付くじゃん？
あれってどれくらいダメージ増加するの？
調べてもよくわからない 信仰高いと全滅時に確率で自動でヒラLB3が発生したらどないすんねん ナイトの問題点
・盾が実質死にステなんで他のタンクのスリルマインドカモフラ分に釣り合ってない
・クレメンがデメリット多すぎてエクリオーロラマインドに釣り合ってない
・インタベがセンチorランパ載せないと劣化猛りコランダム
戦士
シェイクオフをバリア＋回復じゃなくて最大HP＋被ヒール量15%アップに変更する マテリアの付け方が任意な以上、不屈積まないと耐えられないようにするとかは実質不可能なのがクリダイ意志以外選択肢にならない要因なのもな…
敵のHPを削って倒す以上は火力至上主義になるのは仕方ないから、別方向で個性出すような設定にするよりもう包括するような設定にした方がいい気がする
マテリアはタンクは不屈、DPSは意志、ヒラは信仰、共通はSSだけにしてそれぞれ積めば積むほど火力も耐久も上がるようにするとか 4層前半獣二回目の殴れない時間でモリモリ火力下がっていくのが笑える
詰めだと獣一回目来たらワイプとかアホみたいな事するのか >>570
RangeTANKとかFF14にしか無いとても斬新なロール概念ですよね。 >>593
問題点っていうけどそこって誤差レベルだしな
さらにその分、ナイトには他のタンクにはない利点がある
・全体軽減2枚
・無敵ダメージ完全ゼロ
・バフ載せた投げした場合、2人同時権限力最強
・聖剣コンボ時の自己回復力最強（他タンクの通常コンボのHP吸収と比較しても）
その問題点が解消されると、それこそ最強のタンクになる 盾が死にステだとかいちいち物言いが極論すぎんだよなぁ
比較して優位性が低いのは確かだけど
何でもかんでも辛辣に書けば盛り上がる風潮はガイジだと思います >>596
それが当たり前
蛇先なら二回目獣が来る前に49.9になるから
詰めと言わずともこれから消化の色も運で変わるクソ仕様 キツいdpsチェックを3層にすべきだったな
3層獄までチュートリアルすぎて眠くなってしまう ナイト聖剣コンボに入るとき、回復いりませんのお知らせマクロじゃないけど神々しく光輝けばいいんじゃね
聖剣コンボを活かしたヒールワークとかにすればＭＴもありだろ >>604
ナイトMTの時だけヒールワーク変えるのめんどい…めんどくない？ 戦士もIDまとめでヒラちゃんにヒールいらねえよアピールするため血気時は派手なエフェクトだす仕様にしようぜ ロイエのたびに回復力300くらい自己回復してくれよ
それくらい許されるやろ 回復しなくて良いからロイエとホリスピする毎にバリア付けてくれ 陣が強すぎたので散開多めにしましたーのしわ寄せ貰ってるパッセはちょっと不遇だなって思う
一番豆腐ならDPS突き抜けて欲しい感はある >>598
これたびたび言われるけど
無敵はリキャの関係でコンテンツ相性次第なのと
ベンションは２人受けする箇所だけ見ればいいがオウス１００前提になるからあふれる分無駄になるのと
その直前はAAへの短バフでのケアができない
レクイエス中の自己回復は確かに強いがスキル回しに組み込まれてる以上エクリみたいな使い方はできない分有用に生かせない場面がある
ってことを考慮するというほどメリットかと思うのは俺だけなのだろうか オウスの溢れを無駄と見るなら
他の短バフもリキャ即打ちじゃないと無駄となるのでは、、、 クレメンシーアビ化2スタックくらい付いたらどうや
オーロラと同じで60秒な >>615
これ書き方が悪かったかな
場合によっては２人受け前提で１００まで貯めると自分or投げだけで使うのと比べて総使用回数減る場合があるんよ ぼくのかんがえたさいきょうのないと
FoF物理→与ダメ
ゴアコンボ削除単独スキル化
ヴァラーdot削除
スワイプアビ復活
クレメンシーアビ化60秒
レク時回復削除
ヴェール即発動
ブロック削除
代わりに常時被ダメ5％カット
パッセは盾投げて設置ドーム型軽減化常時5％カット取り上げ ヴェールとシェイクオフのあのうっすいバリアなんとかなんねぇの。バリア効果2倍でもいいくらいだろ。 >>572
でも今の環境は近接が可能な限り殴れる時間増やしてる所見ると現状は誘導もクソも無い >>587
まさにそのパターンで死ぬ事多い。
それでワイプ増えても困るし野良を頼りにしても限界あるから自分のバフ回しで解決できればって思ってる。 ロイエ連打させるのキモいからロイエの代わりに聖剣技にしろ >>625
なんで連続剣みたいにモーション変えなかったんだろうなSEもそうだけどサクッサクッってダサいわ レクイエスタイムが強化されたからロイエ２捨てだろうしFoF中だけ我慢しろってことじゃね？ ナイトの改修もなんだかんだで7.0以降になるんかな
ギリギリまで調整しましたでもこんなザマだし長引けば開発の練度があがってアベコベになるからさっさとしてくれやホンマ fofのせいで物理パートと魔法パートで分かれてるのもキモいんだよな
そのくせリキャストの都合で物理パートの回しをぶつ切りにされがちだし
fofを普通の与ダメージアップにするとかホリスピ５連打をいい加減卒業するかしてほしい 7.0できたとしてこれじゃないものの可能性すらあるぞ ホリスピ5連打とかやってるから下手くそなのでは、、、 >>632
普通の頭してたらそれくらい察するからスルーでもよかったと思うぞｗ ガンブレから戦士使うとやっぱ楽だわ
バースト中にバフ挟むの時間とまってるようにかんじる >>618
使用回数は減ったとしても、だからそれが他の短バフも同じですよねって話でしょ
他のタンクは25秒きっかりで最大回数打ってるとでもおっしゃるか
オウス溢れさせない意識持てば短バフを1番多く撃てるのはナイトだよ
1分弱殴れない時間があって回数トントンくらい
オウスの問題はコンテンツによって50貯まるまでの時間（実質リキャ）が一定ではないことだと思うけどね もう全タンク100%火力横並びにして戦士の回しとアビ数にしたらよくね
個性はただ武器と技の見た目が違うだけ タンクロールはどこがで大きな改修入るだろうな、というか入れなきゃいつまでも同じことの繰り返しだろうな
MTST分けるとかも反対だったけど、今となってはいっそ分けてしまって役割が異なるってしないと4ジョブ全部に個性持たせた上でどのタンクの組み合わせでも全てのコンテンツはクリアできます、なんていつか叶わなくなる
個性を消して横並びにするかそもそも違う枠にして格差はあって当たり前を受け入れられるようにするかしないと調整も難しくなる一方だ >>561
何度もいうがこのゲームは多少硬くともヒールワークは変わらないんだから何の意味もない
逆に一切ヒールいらないくらいになるとただの不死身勇者ジョブになって他のコンテンツも壊れるから無理
そのくらいわかれ >>640
言いたいことはわかるがそれなら暗黒と戦士はどう差別化すればいいんだ？
現状は戦士がほんとにただの劣化暗黒なんだが ガンブレ暗黒で4層前半の6分バースト＆スイッチを知ってるとあの時の戦士君まじで
時が止まってるように思える だから「多少」ではなく硬くしろって話してるんじゃないの アビヒールが強すぎてGCDヒールが息してないのも多少関わってくる？ 軽減面はバランスの悪さはさておき個性はあるけど、火力面のコンセプトは被りまくってんだよね
とてもそうは思えないが戦士はバースト重視型らしいし
wsとアビリティの連続攻撃ガンブレも暗黒と被ってる
もはや火力面で個性があるのは魔法剣（笑）くらいなもので 4ジョブ全部が早期エンドコンテンツに出せるような調整とか、無理でしょ。
IL上がってからなら文句言われないんだから、IL上がるの待てばよろしい。早期やりたいなら着替えるしかない。
機工とかも悲惨なのに、なんでタンクだけ騒ぐのかわからん。 機工も騒いどるがな
自分が見てるものしか目に映らないだけだ とは言ったものの、調整なんか無理だからバランスを整えることにコストを割かないでプレイヤーの認識の方を変えるべきってのは賛否はあれど方法のひとつではあると思う
ただ開発がそれを発信しないことにはなぁ >>646
機工も相当騒がれてるがどれだけ周り見えてないんだ？ パッセはストーリーでグラハが出したりとかフィギュア化とかしてるから削除はしづらいし、羽根出したまま動けても変だから
Lv100スキルで設置ドーム型軽減に強化するようにしよう
盾から羽生やしたらいい >>641
差別化は既にできてるんだよな対多数に圧倒的に強い戦士で
ただちょっとエキスパIDぐらいでしか活かせる場面がないですね ナイトはもう火力シナジー持たせようよ
アイティオンでオルシュファンの盾やってたじゃん ボスが出すaoe並にクソデカ範囲にすりゃいいよもう いや、むしろ羽生やして動けるようにしたらどうだ
白ちゃんも動いてるダルォ？
デカ過ぎて顰蹙凄そうだけどなw >>648
きちんと発信した上でお味噌ジョブを公平にローテするならいいアイデア。でも現実的には無理だと思う。
今の開発からすれば４つが３つになったところでまともな調整などは出来ない。
ユーザーからしてもナイトが蒼天の事をいつまでも言い続ける限り無理。
でもこの二つを同時に解決するいい方法があるんだ。常にナイトが最強であればいい。 次の拡張では相撲かレスラーをタンクジョブに追加しよう
張り手コンボやりてえ 冗談はともかくわりとまじで今の開発の能力ではお味噌をローテするのがいちばん公平だろうとは思うわ。情けない話ではあるが。 タンクの硬い柔いでヒールワークほぼ変わらんというか、単体回復アビを投げるかどうかくらいしか変わらんのもよくないわ
硬いおかげでヒーラーの火力が伸びる、があれば選択肢として硬さを取るPTも出るのに 不屈と信仰がもっと重要なステータスになってくれると嬉しいんだけどな
こいつらもう削除しても変わらんやろ >>645
バースト型の始まりは元々戦士ではある
バーサク後5秒間WS負荷食らうぐらいには新生蒼天の頃からバースト型だった
紅蓮漆黒も一応90秒毎のバースト力はあったけど暁月でその良さも暗黒に奪われてはいる
開発は未だに紅蓮漆黒の頃からアプデされてないのか戦士が1番瞬間火力持ちと認識してるんやろな 不屈全体ダメ軽減ありな気がしてきた 野良だと事故多いし ただやっぱ火力がなー 他ロールやらないから零式頭脚拾ってそのまま使ってる
ルナエンヴォイより多少強いはずだし不屈増えまくって多少は硬いはず 不屈範囲軽減になって皆使い始めてもそれアリキで調整されるだけじゃん
皆不屈つけ始めたから範囲ダメ2～3パーセント上げないと簡単になっちゃうねで！ﾎﾟﾁでおしまい 開発の不屈が高すぎたためダメージを8%強多くしてしまいました 不屈はまんまタンク専用のDHにしてタンクは天眼無効にすりゃいい みんな火力大正義でそれしか考えてないからそれアリキでHP調整したけど4層超えられない人が多すぎました ナイトさんお願いです
４層だけはこないでください
あなたがいると迷惑です >>661
なんなら暗黒はいっぱいあるアビでちまちまダメージを稼いでいく手数型ジョブとすら思ってそう
元々暗黒中はMP回復しなかった前提とかもあるしこいつもたまたま環境に噛み合ってるだけでこいつも大分建て増しで崩壊してる感あるわ 4層はアレだな、前半の変身1、2で言い訳ヘマする奴おると
あ、後半に行けないなと思ってしまう
変身1234の練度低い奴が普通に来るんだよな >>642
知ってるかー？6分バースト前に両方スタンス切っとくといいぞw どうせスタンス入りの挑発とシャークは撃たないといけないんだからスタンス外したら手間増えるだけじゃね
相方がミス無く挑発やシャークをしてくれる前提で考えてる？ 3回目に暗黒がシャーク残しとけばいいじゃんって思うんだけどちがうの？ >>637
俺が言いたいのはむしろそこなんだよな
溢れない前提で撃てばナイトの短バフは回転率高いっていう強みが
２人投げ前提にすると溢れるせいで消える区間があるってことを言いたい >>614
たしかにそうだよな。この論調の人ってそれぞれのスキルの発動条件とかデメリットとかまるで見てなくて効果だけで語るから的ハズれなことが多い。ナイト使った事ないからそう思っちゃうのかな ナイトはスペック最強だから強くしてはいけないマンは単にナイト叩きたいだけのエアプだからな
最近になってようやくかばうクレメンは死にスキルだと認識したらしいが >>668
こいつはエアプ
今ハブるのは最弱の戦士だぞ タンク専用サブステなんだからアホほど強くすればよかったのに
今更理論か >>682
これは暗黒エアプ
暗黒はMT適性もST適性もある万能勇者様だぞ 上位2ジョブの片割れのガンブレが若干ST適正高いから暗黒がMTやってるが正確な表現
ただ今回のレイドだとあんまりMTST関係なくねって気がする 腐るスキルが多すぎる戦士を除けば誰がMTでもいいんだよな
ただ暗黒はブラナイ割れないって言ってMTやりたがるし、ナイトはパッセと今までのイメージでSTやりたがる まあでも三層ですらMT〆！とか書いてる暗さんは
そんなに左右わからんくなるか？って思う 正直60秒毎にMTST同時攻撃多すぎて戦士のエクリが腐る場面は殆ど無いな
4層だとヴェンジェの反射が無駄になる場面はあるけど 優先順位とかあるからMTST取っ替えしてるとたまに間違うわ 戦士はヴェンジェンスの反射ダメが悪さしてると思う
唯一STの時に腐る攻撃スキルでもあるから、いくらダメージショボくてもSTすると白い目で見られる どのタンクやっても相手が慣れてる方に任せてどっちでもやるよ 黙ってる暗黒ムカつくわ
どっちもやれるならさっさとST宣言しろ どっちでもいいならサイコロふりなよ
どっちかがいいならさっさといいなよ さっさと宣言しろってことはお前もずっと黙ってるのかな そのヴェンジェもそもそも物理攻撃自体がほぼないからな
1層が物理AAでよかったねってだけ
結局魔法のタンク強に張るしかないから反射ダメージで何ダメージ与えてるのか確認したことあるんだろうか >>692
なんかみんなパーフ99前提で話してるけど、青緑ならそこまで差はないしMTSTどっちでも構わんわ
灰暗ガさんは黙ってもろて どのパーセンタイルでも100くらいありますけど...? 履歴書バトル以外で発言に説得力持たせる方法ないんか？ 煉獄の断章３個が現状での履歴書カードバトルの最強カードよね？ まぁまずカードバトルで勝たないと信じてもらえない話の時点で
語彙力かソースが不足してるだけよな
個人の感想ならカードバトル不要だし 吉田の反省文来たぞ
未来永劫ロール内バランスは不動なので戦士とナイトは一生出すなよ 吉田に緊急と認知された戦士とナイトさん
それでも上げ幅は足りず…w 足りないんじゃなくて意図してナ戦は暗ガに届かせないようにしてる ナ戦は公式雑魚ジョブ認定がきたか
もう零式に来るなよ パーティ募集における特定のジョブの締め出しってHP調整が悪いというか戦ナの調整が終わってるからでは🤔 本当に反省してるなら戦ナをあれほど弱調整した理由を正直に言うはずなんですよね 暗黒 攻撃１位 防御１位
戦士 攻撃３位 防御２位
ガンブレ 攻撃２位 防御３位
ナイト 攻撃４位 防御４位
でしょ、戦士はＩＬ上がれば採用率跳ね上がりそう
ナイトに未来はないな、 後半の14無敵受け出来る戦士は自分もヒラも楽なんよな
来週4週目だし消化で戦士は普通にありやな
ナイトはむしろヒラも自分も辛くなるから要らんし… しかしながら、その設定したHPの値が、通例よりも高かったことにより、
パーティ募集における特定のジョブの締め出し
これはHPが高いからじゃなく暗ガに比べて戦ナの火力が異常に低いからであってHPの高さは関係ないんだよ
実際暗ガでは問題なかったんだから
何かお前らがハブるから調整するわっていってるけど逆で吉田達がまともにジョブ調整してないからハブったんだよ論点ずらしてユーザーのせいにするな
そこまで言うなら暗ガが火力高い理由 戦ナが火力低い理由をまず書け ギ…ギミックとの相性が悪かっただけだから…(震え声) ロール内バランスを大きく崩さず、早急な対応を行う必要があること
聖域ジョブは一生聖域のままだ 暗黒ガンブレをすこれ 何で火に油を注ぐようなことをするのかｗ
余程ひぇー以下略が応えたのかｗ ロール内のバランスってなんだよ
火力の序列変える気無いなら防御スキルバフしてくれ 弱ジョブ使いは逆にハブるように世論を誘導していけ！！ 説明できる人に説明して欲しいんだけど煉獄零式ヒールランキングでタンクソートしたら暗黒は1番HPS低く見えるんだけどなんで1番防御性能あるって言われてるの？軽減吸収回復のトータル量から算出比較されてるから防御性能の指標になるよなこれ 「今回の零式コンテンツにおいて、より高いダメージを出すことができるジョブの選択を強いてしまう」という状況になってしまいました。
あとこれ
今回の零式の問題じゃなく全ての戦闘コンテンツでそうなんだよ
このバトルコンテンツのギミックはHPがトリガーになってるんだから当たり前だろ
こういう所も何を言ってるんだって感じだ >>722
だからこのゲームの自己回復程度じゃヒラのヒールワークは変わらないんだから意味がないってずっと言われてるだろ
だからワンパン死ななきゃ火力高い方が選ばれるんだよ >>724
言ってる意味は理解できたけど暗黒が防御性能1番と格付けされてる理由としては理解できないわ >>725
減ってるHPを戻すのは簡単だけど
増えるかもしれないHPを戻すのが難しい
それだけ。 >>726
申し訳ないけどもう少しわかりやすく説明して欲しい
それは暗黒の防御性能が1番と格付けされてる理由を説明してるのか？ >>727
HP５０％まで削られると、HP３０％まで削られるけど自己回復で３０％回復することができる。
この場合は体感で一瞬でも３０％まで減るジョブのほうが大きくHPが減ったように感じる。
＝防御力が低く感じる。場合によってはヒールを無駄撃ちしてしまったりするのもある。
暗黒は自分でHPを戻す能力が低く、ダメージを肩代わりさせたり軽減させるから
目に見えたHPを回復すればいい分だけやりやすく感じるんじゃないかなと。 コンテンツ側の値を変更せず、ジョブの調整のみを行おうとした場合、特定のジョブに絞って強化を行うと、ロール内バランスが崩れ、与ダメージは十分にも関わらず、調整のなかったジョブから不満の声が出ることが予想されました。
これ要約するとさー。
火力の高く強いジョブからの反発が怖くて弱いジョブの上方修正することは不可能です。
だよな。格差を縮めるとか横並びにしてバランスどう崩れるねん。 これからは弱ジョブをハブるのは優しさという解釈にしないか？
弱ジョブをハブることによって運営に抗議するんだ 後出し回復による理屈上のタフネスは特に野良ヒーラーから見たらめんどくさいからなぁ DPSにしか価値ないゲーム作っといて低火力ジョブを用意するとか
サイコすぎるな ジョブバランスは調整はミスってませんとまた論点ずしてるな
開発チームの練度高すぎたのは練度下げるんか？ タンクは一切のDPSを出せないようにして別の仕事を割り当てようぜ そもそも開発よりユーザーがps高いって認めてるなら開発が戦ナで4層火力足りないのなんてすぐわかる事だろ
レイドレースやってる上手い奴等ですら火力たりないわかるんだからそれより下手な開発ならもっと足りないとまずわかる事
こういう場当たり的な言訳してるからこういうボロが出てくるんだよほんと [各ジョブの調整は、アイテムレベルに応じた基準となるダメージ値に対して、各ジョブの操作難度、ローテーション難度、支援系アクションの数や効果内容を踏まえ、個別に調整を行っています。]
この書き方を見ればナイトは範囲軽減2枚、戦士は簡単な操作で火力を抑えてるって認識できる
つまり暗黒ガンブレに並べる事はしないってこと >>740
以前言ってた操作難度によってDPS差つけないってのと完全に矛盾してるんだよな 操作難易度が戦士よりもヒゲ幅が狭い上でバフアクション多く、なおかつ火力TA1位の暗黒騎士っていうジョブがあるのは認知されてないのかな？ 操作難易度の話すると暗黒なんて戦士とほぼ変わらないのにトップ火力って矛盾してない？
バフの数にしてもナイトはそれで火力抑えられてるとしたらオブレマインドとある暗黒が火力トップなのも矛盾してるだろ 戦士は理論上硬くてヒーラーの火力上がるんでwとか思ってそう そもそも誰も戦士を簡単にナイトに使い勝手の悪い範囲バフをくれとか言ってないのに与えられて勝手に火力下げますって意味わからない
戦士はブラバスに始まりフラクやアンチェインドやデストロイヤーと勝手に悉く奪われた挙げ句勝手に火力下げましたねとかやられて何やこのジョブ 機工師ちゃんはレンジでピュアってのがもはや無理筋ってのがどんどん補強されていく一方だし声上げてもな…
ついこないだもナイトの遠距離からの攻撃手段を持ち～ってのでついでに刺されていくスタイルを見せつけてくれたし >>747
さっき公式から投稿されたTwitterでも同じような事リプしてる人居るな
そのジョブが昔から好きで使ってるのに勝手に操作難易度下げておいて簡単だから火力下げるってのは止めてくれって 神木くんラジオでモンク強化を約束したときにジョブ操作の難易度に見合ってないものは上げるみたいな
そんなこと言ってたし6.0はそっちの方針に替えたんだろ そもそも戦士ってずっと火力タンク枠だったよなあ
ラースに始まりデストロイヤー 踊り子はランダムに光るボタンを正確に押さないといけないから機工士より難しいんだろ そもそも操作難易度で火力上下させる必要あるか？
同じ火力ならガンブレが好きなら難しくても使うだろうし簡単なのが好きなら戦士使えば良いし
難しくて火力出せないから強くしてくれ！ってライトちゃんの意見聞いたわけだろ？
そりゃ上手い人が使ったらぶっちぎってしまってダメに決まってるでしょうよ そもそも操作難易度で火力上下させたら殆どのユーザーは
自分のジョブを多少忙しくしてもいいから火力上げてくれって言うに決まってるからな
今の開発はそんな事も分からなくなってしまったのか 蒼天時代は大技感凄かったし紅蓮で解放修正と共に気持ちよくなってたフェルクリーヴも
今じゃコンボ4段目みたいなしょっぱい扱い
エウレカ型コンテンツも無い暁月は戦士の楽しい所が軒並み消えていく このままじゃ行きつく先は無 武器箱とれたけど戦士に使いてえ
ガンブレめんどいわ 拡張ごとのジョブアクション動画見てみ？
漆黒にせよ暁月にせよ戦士にコストかけてないなーってのがよくわかる。
コストカット用フェルクリ棒なのだよ 寧ろナイトは演出面はめっちゃコストかけてそうなのになんなんだよ ナイトはプレイしてる人がいないんでしょ
回しからして噛み合わないのがわかるはずだし 時間切れがあって時間内にどれだけ火力出せるかが決まってて
ギリギリ削り切れるよう最適な回しにプレイヤーが近づけていく減点方式のゲームなのに火力差つけたらどうなるかくらい分かりそうなもんだが >>761
運営は火力差が問題だと認識してないからな
なおかつ戦士とナイトをプレイしてないからそりゃこうなる 確かに色々取り上げて火力まで下げられるって酷すぎだわな 公式から弱者男性認定受けちゃったしみんな暗ガに着替えようや悲しいね なら次から遠距離攻撃しか届かないフェーズでも追加すれば？
こうなるとナイトも席があるし、レンジも救われるし、暗黒も最強キープ出来るよ
戦士は知らん 勝手に簡単にされて公式から弱ジョブ認定された上にロールバランスの為に火力は上げませんって言われる戦士
もう自己回復盛りまくって零式はヒールされなくてもいいレベルにしてやれ 戦士はせ火力低くても良いからせめて明確に防御1位にしろよシェイクオフ60sにバリアと軽減つけろスリル投げさせろそしたら許してやる ガンブレに箱使ったけど思ってたよりかっこよくない
もっとブワァーって燃えるもんだと思ってた ナイトはブロック関連見直すのとインタベをリキャスト式にしたら許されると思うわ
インタベとシェルトロンが同じリソース使うせいでシェルトロンの回数減って本体が弱くなるのはクソ なんだかんだでゴージ好きだけど辺獄と違って暗黒溢れてるのがめんどくさいな 運営「ジョブはコンテンツとは独立して調整されるべき、つまり戦士はIDで強いのでレイドで弱くても知らね」 運営「あなたたちDDはスタンの有用性を理解してナイトばかりでしたよね？その時に合わせて着替えるのが良いと理解して現状はIDも戦士ですよね？それを零式に当てはめる知能は無いのですか？」 ユーザー「よっしゃナ戦はぶるぞ！」
運営「やめてください」 戦士は漆黒の頃から意図的に弱ジョブとして作り上げられてきたのか
ゴージに無駄な希望抱かせないためにも戦士消してやった方が良いレベルだろこれ… ジョブ調整理由あきらかに戦士適当だよな
そもそもナイトが特別バースト弱いだけで戦士バーストジョブじゃないし そもそも真横に同じ1分周期でありながらDDとゾーンで1920一気にぶち込むガンブレいるのに
戦士をバーストジョブと思ってるのがヤバイ 戦士のバースト力紅蓮時代で認識止まってんじゃねえの 今回のでジョブの調整は操作難度が含まれる＆ロール間のバランスは崩さないと明言したのは失敗だったよな
もう戦士なんて誰もやらんだろコレ まぁもう誰もやらんだろうな
故意に弱い調整がされている事も先が無い事も知ってしまった上でやる人間などいないだろ 事実上の死刑宣告みたいなもんだよ
特に今回強化されたナイトと戦士はこれ以上の強化は見込めないんだろ
リワーク予定のナイトは複雑な物を簡素にするだけだろうし、そうなると簡単になるだけで難しいジョブにはならなそうだもんな
どのみち戦士とナイトが 途中送信してしまった
どのみち戦士とナイトが日の目を見ることはもうないんだろうな もうナイトと戦士は暗黒とガンブレになるための前提ジョブでしかないってことだなー
ナ戦捨てて暗ガだけ上げてればいいってことか！
納得できるかよこいつらと新生の地獄潜り抜けてきたのに 戦士って暗黒に次いでバーストジョブなんじゃないんか？
ナイトはDotがあるしガンブレはビーファンコンボが30秒に1回あるからバーストに火力偏ってるイメージあんま無いわ
rDPSは ナ>>ガ>戦>>暗
シナジー多めのPTでのaDPSは暗>>戦>ガ>>ナ
くらいになって欲しいわ >>785
その調整が一番いいよなバーストのMTにしてあげて欲しい また１週間もすりゃそういう意味じゃないみたいなお気持ち表明するんだろうが、さすがに嘘で嘘を塗るにも限界が来る気がするわ これからもナイトハブり続けるけど監獄言ったら笑ってくれ そもそも戦ナがハブられてる理由が火力だけだと本気で思ってそうなのが不信感すごい
調整で暗ガしか触らねえんだろうな… そりゃあ暗黒とガンブレは触ってればわかる不便なとこは改修がどんどん入るのに
ナイトと戦士は雑に数値上げただけで終わってるんだから
触ってないの丸わかり 戦士に至っては触らずに数字だけ雑にいじってもある程度体裁が保てるようにわざと虚無にしてるとすら邪推できる ４層後半
95thパーセンタイル
暗黒騎士 7,544.88
ガンブレイカー 7,303.60
戦士 7,160.47
ナイト 7,159.69
ナイトも戦士も全く許されてないな 暗黒を下げるかナ戦もう一回アッパーないと結局ナ戦ハブ募集しかないぞ 逆に考えるんだ
今後暗ガの操作難易度が緩和され、合わせて火力も落とされて相対的に戦ナの時代が来ると 暗黒なんてゴリラみたいにキーボード適当にぶっ叩いてるだけでもちゃんと回したナ戦以上の火力だぞ？なんなら暗黒の中でもまともな方に分類されちゃうくらいだからかなりバリアフリーだね
どのような形でも使える神ジョブとなっております スペックだけで見れば、ナイトは優秀だと思う。
煉獄編というコンテンツでみれば、ナイトは噛み合わなさすぎ。 >>795
戦士が極端に簡単すぎるから相対的には難しいってだけの話でしょ >>799
モンキーはボタン押す数が多くなったら大変だもんな 俺未満のヤツはタンクするなよ？デバフだぞ？
FF14 - 極朱雀 戦士＆戦士 ペア Patch 5.58 超える力25%
https://youtu.be/Ec-3coJbYIQ >>801
何言ってんだこいつ
戦士がとても難しいと言って欲しいの？ スタンス切替が無くなった時点で戦死はペニスが無い男 タンクは俺でも出来た揃ってチンパン職なんだから仲良くしろよ 4種のタンクすら糞バランスにする運営は神、さらにお気持ち表明で痛さアップ
プレイヤーは練度で火力格差を埋めていけ 戦士が日の目を見ることはもう無いんだろうなと思った 吉田が戦士嫌いなのは新生時代からだしな
吉田に粘着ホルムした自分たちを恨め 来月からの消化は戦士でやるけどな
武器持ちが増えてきてジョブこだわるやつはさすがにおらん IDも脆いしクリコンも確か弱いしレイドにおいて暗黒は最強じゃないといけなくなったからな
そうじゃないとバランスとれないからな 2番手争い頑張れよ ナ戦を消せば神バランスになってMTSTも明確に分けられて皆喜ぶのになんで消さないんだろうな >>814
バカのひとつ覚えみたいにこれ言うやついるけど消したとして荒れ無いと思うのか？ この調整力ではもうジョブ減らした方がいいんじゃないのとガチで思う 横並びにするとか言ってスキル消しまくったのにこれだからな
同じ効果の見た目違いだけでタンク作ったほうがマシ こことFF14YouTuberでナ強化に対する評価が180度違うんだけど、
結局ナイトは厳しい状況なの？零式やらないなら他のコンテンツはまあまあ席はありそう？ このスレもyoutubeもゴミだから己が信じる道を進め 零式やるなら戦士は使うなって吉田が明言しちゃったな >>818
吉田直々に戦ナは簡単だったり軽減多く持ってたりするから暗ガ以上にすることはないと読み取れてしまう文を公開しちゃったからそういうことだよ ジョブの限界まで性能引き出した上で火力が足りなくてワイプになる事はある
ジョブの限界まで性能引き出して軽減が足りなくてワイプになる事は無い
この時点で「軽減あるから火力低めにする」という調整方針はおかしいんよ 軽減薄かったら割食うジョブもいるんだよ
てかナイトは全体軽減多いにしても単体軽減少ないから結局イーブンで今回に限っては単体弱いのは大問題
その上で火力も弱いのがゴミって言われてる ロイエ捨ての回しが想定通りなのか運営に聞いてみたいわ
想定通りだとしたら何でそんな変な回しにしたのかの理由も含めてね 火力低いにしても僅差で、難しい側がちょっとしたミスをすれば簡単な側がミスらなければ越えれます。とかじゃなくて、
簡単なジョブはそれなりにミスをした中難易度ジョブより弱いです。
て調整を難易度による味付けなら簡単なジョブはただのゴミ。
上手い人が使えば差が出るじゃなくて、そのジョブ使わないのは舐めプ。
こういう調整をアップデートがあるゲームで長期間し続けるのは流石にやばい。
平成レベルの調整。今は令和だぞ。 にしても今回の明言はほんと失敗だよな簡単に扱えるジョブはエンドコンテンツで使うなって言ってるようなもんだなジョブハブ起こさないようにって言ってるのに操作難易度で火力差はあるって言って矛盾したこと言ってるし >>831
YO SHI DA 様からすると踊召暗侍忍学は難易度が高くて最強にしないといけないジョブだからな！ >>826
暁月入って何回アッパーしたと思ってんだよ想定どおりなわけないだろ... ホルムギャングって未だにターゲットしてた相手死んだら効果きれるんだっけ？ タンクに限らずＤＰＳしか無い作りのゲームなんだから本気でバランス取るなら
クリティカルやらは廃止 火力も誤差３０〜５０くらいに抑える
ただでさえ面白くないものがより面白くは無くなるが 吉田は暁月始まる直前にも戦士には強みとして突進技が3スタックあるって言ってた時点でほんとに戦士嫌いかタンクエアプなんだなと思った 煉獄がナイト不利って言うけどナイトが得意なコンテンツって自分に痛いdotが無いタゲ持つ必要無し頻繁に散開無しって言う後ろから殴るだけの時だよなw ガンブレやってるんだけど相方が戦士だった場合、強攻撃とかで猛り付与されたら相手にコランダム返してあげたらいいの？
暗黒はコランダム使わないようにして、ナイトは？ 俺ずっとゴツい装備が好きで戦士やってたんだけど
もう斧捨てて暗黒やったほうがいいのかもしれん・・・
戦士に未来はありませんって公式が明言するとは思わなかった
さすがにやる気が萎えた クレメンとか言うゴミをアビ化してついでに蘇生持たせればさすがに差別化できんじゃね アディショナルでレイズを使えるも特性が無く戦闘中に蘇生出来ないナイトさんじゃん 戦士でクリアしてる人もいるし別にやったらいいと思う🥺 >>842
アルバート
俺今ならお前の気持ちがわかるんだ
昔は強くてみんなから信頼されてて頼りになる仲間もいたのに
いつの間にか悪人にされて戦士ってだけで信頼を失ってさ
もう俺の周りには誰も残ってないんだ
助けてくれよアルバート このゲーム言ったことコロコロ変わるし拡張ごとにまた変なバランスになるから気にすんな ナイトは2人もいる強気なPTだ
13世界のヒカセンだったエレ女って暗黒だっけ？ エレ女も剣盾持ってなかったっけ？覚えてねーや
ナ戦白詩黒だった気がした ハイデリンが盾持ってなかっただろそういうこと
最後の反逆者さんは敗北者じゃけぇ にしても暁月入ってからの戦ナは簡単、暗黒は難しいから火力差あるのは適正みたいな書き込み定期的にあったけどサクラ雇うかムン王調整班本人が書き込みでもしてたのかと勘繰ってしまう
漆黒ではナイトテクニカル、暗黒はブラナイ＋お手軽なのもあってMT多いという口コミだったのに
そういう風潮作る事で今のバランスが適正みたいな感覚を植え付けようとしてたんじゃねえかな ハゲは自分のゴネが適用されて永劫苦しむ羽目になったのに逆ギレしてんの笑える まあ漆黒も紅蓮もクソ簡単ジョブが火力も最強だったから俺たちも楽にするか火力くれ！ってのが多かったしそれで簡単にして火力も渡して荒れて火力を抜いて適当にアビ追加したらゴミだらけになったのが暁月 >>784
納得できないなら高難易度に来ないでね
存在が迷惑だからさ ジョブで強い弱いがあるのはいいけど、ある程度短期間で強ジョブ弱ジョブをローテしてくれないと飽きてくるな 4層前半の開幕ボス回らないように南引っ張ってから北向けてる？
ブロッコリーの時は意識してたけどこいつもそうした方が良いんかな フォーラムの戦士スレお通夜で草
吉田直々に引導を渡されたわけだから当然と言えば当然か >>864
戦士は吉田直々にもう火力は上がる事はないって明言されたからな
建前色々並べてたけど結局は火力を欲しがってたわけだし 高難度はバトルコンテンツの花形ですとか言いながらその花形で最も必要とされる火力は難度が低いので与えられない。
その上なぜか過剰なID性能を持たされているとなれば・・・
お前は花形ではなく日陰者なのだ。と言われてるわけで当然お通夜ににもなるだろ
ついでに言えば今回は吉田直々のお気持ち表明の中での言葉だから、信憑性が全く違うしｗ そもそもが誰も簡単にしろとか言ってないのに勝手に簡単にされて火力控えめにされてるんだよな 不足しがちなIDタンクの人数確保用のジョブが必要だったってことじゃね？
ライトちゃんでもサブジョブでも誰でも扱えて難度が低くて上下差が無いジョブが望ましい。
まさに漆黒からの戦士だ。 マジで操作難易度云々まだいってんの？
火力横並び宣言あったのに？
ありえんのだが・・・。 IDはナイトの火力上がってええ感じになってるやん！ 操作難易度で順位つけるなら、ガンブレ、ナイト、暗黒の順じゃないの？
戦士は簡単だからのぞくとして
火力もこの順になってるかといえばそうじゃないし
全く何がしたいのかわからん 火力から導き出せば、操作難易度は、暗黒、ガンブレ、ナイト・・・戦士になる？
まぁ、まだナイトと戦士の火力差は明確ではないですが
なにがしたいのやら 何をもって操作難易度とするかだな
バーストへの合わせやすさなら
戦士、暗黒>>>>ガンブレ
バースト中の防御バフや軽減の挟みやすさ
戦士>>>>>ガンブレ>暗黒
うんやっぱ戦士簡単だな ナイト確かに回しの操作量自体は大したことないがその回しを組み立てる面倒さを運営は全く考慮してないのがズレの原因だよな まず担当者の腕前がどうなのかで難しさが変わるし更に何をもって難しいとするかが個人の感覚に委ねられてる強固な二重チェック体制なのオワオワリ >>878
開発の練度はワールドレース勢クラスだぞ 2.Xからメイン戦士でやってるけど、
戦士に関しての調整は迷走してるといっても過言ではない
いちど2.0の原初で300％回復をあきらめたかと思いきや、
血気等のアビ回復でまだ回復タンクをあきらめないでいる
2.0のナイトに劣る戦士のように、他タンクに劣る性能と
するのもまだあきらめてないのかな（皮肉 >>880
3.0で完成されてて
4.2でもある意味完成されたからな
今は4.2バージョンのマイナーアップデート繰り返してるだけだから
そらそろ蒼天仕様に戻しても良いと思うわ 120秒バーストありきの今の環境がゴミなんだよな
コンテンツ側も露骨に120秒バーストにギミック被せてくるし 竜詩で最適回しみたいなのやるとそこらのDPSよりよっぽど難解複雑な事はしてるよな
アビが少ないから操作は楽でスキル回しもただのループとしか思ってないだろ
今の遅GCD用の3分ループスキル回しすら想定してなさそうだし >>886
実際アビ少なくてGCD遅いぬるい回しじゃん
DPSやったことなさそう ボタン押す数だけで操作難度語ってたら機工士は難しいジョブ扱いになるはずだからわかんねえんだよな 竜詩専用回しや3分回しは運営の想定したスキル回しではないので操作難易度やローテ難易度には含まれませんのでナイトはゴミのままです 金玉蛙をまた流行らせないといけないと思う
吉田は天狗になって周りにはイエスマンしかいないからこのままじゃもっと糞になるのは明白 絶の最適化だけならナイトは一番面倒だろうよ
でも絶だけだよね そこにスキル回しが〜〜〜とかペラペラよく分からんことを言い出すからこじれる
戦士が若干易しいぐらいで他は大差ないです 戦士の脳死っぷりは突き抜けてるとは思うわ
当然脳死でできる程度の代物だから難度も激低 でも竜詩に合わせてナイトのコンボ制限緩めたんだよな
コンボ緩めれば勝手にやってくれるだろうくらいの雑さで変更入れた可能性が…？ 戦士は全盛期時代の原初の魂を実装して上手く使えば防御最強にすればいいよ 原初の魂の使い勝手上げたのが今の直感みたいなとこあるしなあ 知識不足ですまん、ナイトのgcd2.5の３分ローテ回しってどっかにまとまってる？ >>897
ttps://twitter.com/mitsurugi137/status/1564279185128194048?s=20&t=tGgwZvVF0trc9FXxmqF2PA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 原初の魂のころの戦士とかやりたくねえわ
ダークアーツあったころの暗黒もだけどほんと洗練されたと思うわ ３分ローテだとロイエ捨てたりしなくていいから素直な回しなのかな？
運営想定だとこっちの回しなのかな >>890
その呼び方分からなくはないから嫌いとまでは言わないんだけどもうちょっと捻りの効いたのが良い 使い勝手上げたいうてもウォクラで魂2連したり出来たし
そもそもアンチェとか魂のタンクペナルティ無視が戦士らしくて良きだったろ
ヴェアンチェブラパのイイ感じ感が懐かしい
まぁすぐに基本デスト維持の脳筋時代だったが 基本脳筋デストで使用頻度は低いにせよ選択肢が存在するってだけで違うと思う
今は脳筋どころか脳死だし 後半まで来たんだけどプロタンクっぽい立ち回り教えて下さい フェルクリ祭りになってからの戦士はうんこ
オナニー学習した猿レベル ナイトがどうしてもMTやらなきゃいけない場合開幕の回しどうするの フェルクリ出た時喜んでたじゃんギュルンギュルンぎんもぢいぃーー！って 楽しかったのは紅蓮までだよ
そっから全然進化してない上にスカスカスキル回しになったからつまらない 結局当時の戦士が喜んでたのはフェルクリ連打じゃなくて それが強かったから ってだけなんだよな
初期のリーパーが完成されたジョブｗとか言われてたのと同じ 紅蓮のスタンスオンオフ全盛期に1人だけアンチェ持ってるわエクリでヘイト稼げるわ解放原初連打で強引に先のギミック見るわ
一方その頃暗黒はダークアーツ押しまくる罰ゲームさせられてたしあの頃が戦士の最後の輝き ヴィントブレハとフェルクリの威力がそう変わらないってのがインパクト強いわ 戦士はもうなんというか手抜きの極み
特徴も無ければ味も無い出がらしのお茶っぱ 概念2回目はもう使わない自バフ使ってあとはキャスに投げておけ
ここのヒールチェックで1人2人死ぬのが一番つまらん dot持ちにバフを投げる事や支配者でヒラキャスにバフを投げる事を当たり前と思えるレベルなら教えられる事は何も無い
己を信じて後半を戦い抜くのみだ いや操作難易度で火力差をつけるならつけるでいいんだよ
ただそれなら暗黒が火力トップなのがわからないんだよ
防御バフで火力差をつけるならつけるでいいんだよ
ただそれなら暗黒が火力トップなのがわからないんだよ
まずそれを説明しろ吉田は 紅蓮の戦士全盛期は、結局みんな火力が出るタンクがやりたかったからなのよ。
火力の出ない今の戦士なんて、選ぶ理由が無さすぎる 操作難易度が低くて火力も低いジョブだと「簡単で火力の低い◯◯を使ってる奴は総じて雑魚」って言われる事になるし現状リーパーがそのポジになっちゃってる
火力至上主義の現在だから火力は横並びにしないと火力の低いジョブが叩かれる羽目になる ナイトさん4層のPTにくるのはいいんですが
先にガンブレいるならMTやるか素直に入らない選択してくれませんかね
こっちもナイトが居たら入らないようにしますんで頼みますそこんところ GCD2.50で試行錯誤してみたけどこれに落ち着いた
ライオFOFゴアロイヤルロイエ3ゴア
レクホコンロイヤルロイエ1素ホリ
ファストFOFゴアロイエ2ロイヤルロイエ3
レクホコンボロイヤルロイエ3
2分周期
素ロイエ2捨て回しに比べ威力700以上高くなると思う クリアした後も腕磨きにちょくちょく4層通ってるけど前半が一向に二桁灰から抜け出せない…
ロットはあんまり強くないけど極武器でも緑は出せるよなあ
ちなみにガンブレだよアドセンスクリックお願いいたします >>924
ごめ
これ間違いだったわ
FOFリキャ腐らせてた 上にあるThe Balanceの回しでいいと思う
だがたまに素ホリスピ撃つの忘れる ここら辺はリワークで簡単になるようにして
火力も今のままで
難しくないでしょ？簡単だから火力は抑えるね
っていう未来まで見えた >>925
蛇スタート 2回目獣発車前に49％まで削らないとアクティブのせいでカス色になる仕様だから
野良塗りは無謀じゃね >>898
これがタンクで一番簡単なジョブかぁ
そりゃ火力出ないはずだなぁ！ >>930
はーなるほど言われてみたら確かに蛇先じゃないと無理だ
しかも二回目獣発進前に討伐する火力も要るから野良で結構武器出回らないときつすぎるのか
アドセンスクリックお願いいたします 極武器3獣で時間切れ間近討伐でも80出るしまだ完璧じゃない 言い訳を探すな
logsは色見るだけのツールじゃねえぞ 俺なんてGCD稼働率もアビリティ使用率もほぼ完璧で飯と薬2回割ったログで初週にperf2出たからな
訳わからん 今回の初週はDPSキツかったから余計に似たり寄ったりな数値が並ぶしデータ自体も少ないからそういう事も普通にある クリアできればそれでええやん
絶3種クリアしてるけどlogsなんか気にせんで バースト合わせズレまくる野良でやるなら灰でもない限り気にする必要無し ガンブレは全く同じ回しでもクリダイ次第で300近く変わるから考えるだけ無駄 この時期の色ほど当てにならんものはない
灰色は何か間違ってそうだけど
武器とか取ったら勝手に99取れるし
大事なのは8週目以降のASPの方 フェニ前にガンブレの範囲コンボ打ってバースト準備するのありだったりするかな the balanceのナイトの回しって
18秒前FoFかつロイエ1捨て、2.5GCDの場合
威力0.007／秒だけ高いんやな
どんだけの意味があるか知らんが DoT消費しきれない分抜いてなかったわ
威力換算で2.7/秒くらいかな、the balanceに好意的に見たとして
0.5%DPSが上がるぞ GCD2.5ならロイエ2捨てやんか、、、
威力0.09／秒しか変わらんかった
DPS0.02%は上がるな >>942
昔のナイトスレでやってたdot:GCDロス比で期待値分マイナスするPPS計算でいうと
2.50GCD fofｺﾞﾛ品ｺﾞ＞ﾚｸﾎｺﾝﾎﾞ＞素ロエ 207.54
2.44GCD fofﾗｲｵｺﾞﾛ品ｺﾞ＞ﾚｸﾎｺﾝﾎﾞ＞素ロエエ 211.44
2.50GCD the balance回し180秒ループ分 210.35
2.45GCD the balance回し素ホ追加180.1秒ループ分 211.89
こんな感じかなぁ、balance回しは1WSずつ多くて
dotちゃんと消化するからGCDかわってもdotロス計算せんでいいのがいいな >>946
なんで素ホの逆転現象おきるのかと思ったらそうかbalanceのは1ループ2.5秒ずつリキャが足りなくなるのを1WS増やしてるからか
GCD早くなると足してもfofのリキャ待ちが起きるから純粋にそこは損するんだね最後の211.89は忘れてくれ ナイトはもう今拡張は絶対使うことないからな
あのクソ回しやるくらいなら召喚か踊やりますわ >>924
まるでクレペリン検査みたい。これ、ゲームとして面白いんだろうか。。。 >>950
フェニ前にビーファンだけうってリキャ回しつつソイル回収しとけば上振れバーストしやすくなると思うんだけど 俺が浅いのかな >>955
フェニ前にビーファン打ってキーンで演出、演出終わりにブルータル薬ソリッドノーマーシーでいいじゃん ガンブレもめんどくせえ
暗黒いても戦士でSTやるわ
今回全層どっちも痛いからMTSTこだわる意味ないしな DPS4人ともパーフ10前後でもクリアできるのになんでタンクがそこまでせなあかんねん ダブルダウンでクリダイ出た時のガンブレは楽しい
出ない時のガンブレはクソジョブ 初回は極武器で28だったな
タンクヒラはまだあんまり武器もってないからな
ヒラは青まででる ダブルダウンもクリダイで振れ幅大きくなるしクリダイ確定に調整すべきでは？ >>956
それじゃフェニ前のビーファン持ち込めなくない？ そもそみフェニバフでどんだけバフかかるかしらないんだけどさ ダブルダウンって6万近く出る時あれば2万しか出ないとか差が凄いな
クリ確定でいい気がするが ここら辺も振れ幅が大きいから戦士クリダイ確定にしました～とか言う癖にダブルダウンとかコンフィとかはクリダイ確定にしないのも矛盾してるよな もうどのタンクでもイイ感じになってきたから暗の俺としては相方は戦ナがいい
ガンブレは正確地雷や下手くそが多いのでPT入るの避けてる マジでバトル班ムーン過ぎて褒めるところないわ
ええんやでええんやでええんやで ガンブレも上手いの結構いるイメージだけどな
火力良し投げバフ良しのガンブレここで言われてるほど絶滅危惧種ではない気がする 暗黒の極武器拾ったから久々に使ってみたけど
リビデの後の戻し6発くらい？殴ると満タンになるのに回復してくれるヒラさん多いな
自分で回復するから不要って伝えたいんだけど角が立たないように書くの難しいわ
どんなんならわかってくれるかな どうでもいいが暗黒のカオスブリンガーで赤系の色にするとカニみたいでキモいんだが そもそもタンクにクリダイ必要か？
タンクの仕事じゃないから一律削除でいいわ タンヒラのDHまじで削除でいい
装備に一切ついてない数値あげんのほんま馬鹿らしい
不屈と信仰削除してそれをDHでもええけど あと指に不屈いれんなボケ
金玉蛙ほんと事故にあっていなくならねえかなあ 吉田はタンクやらないからユーザーが不屈が問題だと言っても理解しなさそう >>961
落ちてて草
建てだけじゃく保守もしないと 吉田「不屈を強くするとそれ一択になってしまう」
いや現状選択肢にすらなってない逆一択状態じゃねぇかアホなのか まぁ大失敗してんだよ
今更どうにもならないから見てないふり
本気でやる気あったら前回不屈の内容ちょっと変えた時にやってるはず
バトルをシナジーありきで調整してるから急にタンクが不屈一択になったらまた調整面倒な事になるし今後もスルーされるよ >>967
概念終わった瞬間ビーファンコンボ打ち切ってキーンするんだぞ？ >>993
シナジー吸える薬ビーファンバーストの総数減らない？ いやどっちが強いかは俺もわかんないしなんとなく強そーだなぁっておもってるだけなんだけど 不屈は今みたいな「特化して盛る程じゃないがある程度は詰む必要がある」状態がベストだと思うんだがなぁ
タンクでしか精錬出来なくてマテリアの産出量が少ないから不屈をDHみたいに積むことになったら拡張後の禁断代エグくなりそう 調整なんて無理なんだからDH信仰あたりと一緒に廃止すれば解決 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 4時間 29分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
