【FF14】タンクバランスを考えるスレ98【暗ガ戦ナ】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ97【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1662439282/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ワイ戦士、ガンブレで暗黒に火力勝てたから感謝やで！w
みんな斧折った方がいいぞ！ ナイトだけど両手で剣持ったらガンブレと遜色ない火力出たわ
お前らも試してみろ ４層前半
暗黒騎士：6500～6800
ナイト：6300～6600
戦士：6400～6700
ガンブレイカー：6600～6800 タンク2枠存在する意味ないだろナイトだけにして全員死ね あまりにも情報少ない切り抜きに価値無いけど大丈夫馬鳥？ 強いジョブと弱いジョブがいる
バランスとれてますよね 戦士暗黒とかぬるすぎるスキル回しジョブからガンブレに変更しても火力は出せないぞ 来週のパッチで強化修正するんかね
強くし過ぎても文句言われるだろうなｗｗｗ 火力は据え置きでいい
インビンシェルトロン
インビンロイエ
インビンスピリット
インビンオブヴァラー
でインビン維持してヒラに殴らせていけ タンクジョブ調整は弄らんだろ、辺獄のときとそう変わらん 戦士とナイトに攻撃スタンスみたいなのくれても良いレベル もうプライマルレンドの威力1500とかにすればええやろ
ナイトはロイエ550とかにしとこ >>38
忠義の剣とデストロイヤー入れて良バランスになるくらいかもしれんなｗｗｗ どうせ何も変わらないぜ？ナ戦で攻略不可能レベルならまだしも出来無くないんだから ナイトと戦士の両方を加えて攻略すると箱が増えるようにしよう
あとアチーブとか称号も >>33
ガンブレいうほど難しくないじゃん
火力のブレ幅が物語ってる
てかバースト時のスキル回しが決まってるから忍者みたいなお手軽ジョブになってる ガンブレは結構快適になったから、暗戦はいわずもがなだし
もう難しいのはナイトだけ ナイトまで簡易化されて基本コンボとバーストスキル連打のジョブにされたらもうタンクやめるわ 中村悠一のアーカイブ見てみたけどホットバーゴチャゴチャしすぎだろ ナイトも中断多いボスの最適化は面倒だね程度で普段はスカスカコンボだし満足感はないなあ
今回みたいに毎バースト強攻撃が続くようならガンブレがほどよくバフの隙間もあってちょうどいいのかね 4層にきてナ→ガンブレにしたんだが
軽減スキル少ないな！と思ったけど、さほど支障なくて悲しくなったわ。 聖剣、コンフィより弱いの納得できねえｗ
全部コンフィと同じ火力にすりゃマトモになんじゃね 聖剣はスキル回しアリキでダメージが犠牲になった可哀想なアクション パッセヴェールインタベが今まで役に立ってたと勘違いしてたのわかってよかったな 幻セフィロトでは役に立ってる気がする!STに強攻撃無いからセンチもインタベにのせれるぞ! あの…ごめんなさい。今ランパかセンチどちらかで良くてどっちでも違いないんですよ… >>52
スキル回しが簡単なのは暗黒
MTやらなくていいのはガンブレ
まあガンブレもナイトやそれこそメレーよりは回しは断然簡単だが これは紛う事なきゴネナイト
GGPanda said:
Player
昨日 21:06
(6)
タンク間の火力差は割とどうでもいいけどどうせならアビリティ元がバーサクの原初の解放に完了後デバフを付けるとか、暗黒の剣・漆黒の剣をFF4準拠にしてHP消費にするとかしてほしい
戦士の"原初の猛り"とか暗黒の"ブラックナイト"が耐久力として強すぎる上にこいつらブレハ+原初の解放とか暗黒+攻撃アビで1発のダメージがめちゃ大きいのズルい
あと無敵技の効果時間とリキャスト統一してください
基本的に自分でボタン押してから10秒なのにリビデは敵の攻撃から10秒なので耐える時間も一番長いのにリキャストが2番目に短いの何
暗黒と戦士の無敵リキャスト２トップに関してはHP１になっても自力でHP戻せるし零式や極で７～１０分くらいのコンテンツで２回使えるのズルいですよね(ナイトはリキャ７分なのに......)
ナイトも魔法コンボで自力回復の手段持ってるからリキャスト４分くらいにしてくださいお願いします
あわよくばパッセージオブアームズも範囲広くして使い勝手良くしてくれ
一か所に集まらないと軽減出来ないのと無敵リキャストがあまりにも長くてコンテンツ中大体１回しか使えないのが他のタンクに劣ってるので暗黒ガンブレ戦士以外を選ぶ意味がないです >>60
ブレハ+原初の解放…？なんか俺らと違うゲームやってないかこいつ 募集見てると4層クリ目にナイトがいると集まらないな
ナイトで行くのはIL上がるまで待て バーストがガンブレで瞬間的に叩き込めるのがメチャクチャ有利だからな。
木人やるとそこまで差は無いけど、8人PTバーストタイムでアホほど差開くからな。
actみながらやると開幕のナイトなんてヒーラー以下で悲しくなるわ。 なんといってもひどいのは後半の暗黒
なぜDPSチェック鬼きつい上に運動会やムービー山盛りにしたのか ブラナイでハロワ中や魔法陣DoTのフォローもできるしな
暗黒最強 ガンブレ難しいと思ってたけど今回のパッチでソイルのリキャ変わって扱いやすくなった
ナイトよりよっぽどわかりやすい🥺 ソイル元からリキャ撃ちしてたし何も変わってなくね？ 90秒よりはバースト分かりやすい120秒の方が全然いいです いや分かりやすいとかじゃなくて操作感何も変わってないよねってこと
ビーファンノーマーシーになるのどうにかしろ 漆黒暁月とナイトを本当にちゃんとできてた人ならバーストちょっと忙しいだけのガンブレ触れないわけないし
それでも着替えれない程度の実力なら今回の4層なんてタンク間バランス良くてもクリアできてねえから安心しな >>60
ホルムギャングとか回数多く使えるメリットが生きない場所は最弱の無敵だろ。
敵をターゲットしてる状態だと射程６ｍとかいう謎仕様にバインド効果のせいで
無敵を使った対象がやられると無敵の持続消滅するし、ホルムのバインド生きる場面とかほぼない。
ズルいならインビンと交換してみるか？ナイト様発狂するぞ。 え、ホルムをmeにしてないチンパンジーがバランス語ってるの？
マジで？
歩くときは右足の次は左足を出しましょうレベルなんだけど そも、ホルム中に敵がやられるのを心配するのってIDの話だろ
IDでホルムなんて使うまでもないから引き合いに出しても意味ないぞ まあヒラDPS全員ポンコツの魔境エキルレなら使うこともある……のか？？ レベルレでごくごく稀に一回も（ガチで一回も）ヒールしないヒラとかいるから
そういうときにホルム使うことはあるな 逆に分かってるヒラならエキスパIDで戦士に無駄にヒールしないだろ ビーファン先回し無くなったらほぼ戦士じゃん…
あれが唯一ガンブレで状況判断するとこなのに… 先回しはロイエ捨てみたいな妥協してやってる面があるから
なくなるならなくなるで普通に歓迎 >>73
先行入力が短くなるの知らんのか。そこまで気にならないといっても仕様がデバフの時点でアウトだわ。
マクロの枠も食われるし。行数を増やせば云々もいいからな？あれは擬似的なもんであって
体感で十分わかるくらいの時間は差があるからな？時間にしたらそれこそ軽く１５Fは違うぞ。 >>78
無駄っつーより一回もヒールしないヒラがごく稀にいるって話な
いくら戦士でも一回もヒールもらえないのは無理よ >>82
ヒーラー無しエキルレとかも普通にあるのにヒール無しじゃやれない戦士はちょっと
血気使わず猛りにして軽減とバリア分減っても余裕で耐えれるぞ >>83
それはDPS3にして削り切るからだろDPS2でヒールなしは無理だろ >>83
何言ってんだこいつ
そりゃDPS3だからだろ え…
暗黒やガンブレでマクロNGわかるけど戦士でマクロNGとか無くない？
でもホルムの拘束効果とかは要らんと思う ヒール放棄したヒラに抜けられて3人で回っても戦士ならなんも問題なかったぜよ >>86
使う上ではそこまで気にならないが、いらないもんで制約くらってるのが可笑しいと思ってる。
先行入力の猶予分は余裕を持って使わないとけないから、ギリギリまで粘って無敵という手段が普通よりは取りづらい。
そういうとってつけたような理由はつけれる。 >>79
状況判断じゃなくて仕方なくしてるだけじゃん >>84>>85
やってみりゃわかるが、ヒーラー以下のDPS連れて行っても余裕で堪えれるぞ
猛りと猛りの間の18秒くらいを耐える事だけ考えりゃいい。DPSが被弾しないなら血気でいいしな
初手はHP減るまで放置で猛り、猛り中にアムレン入れてスロウ入れる、猛りの回復最後のGCD前にランパかヴェンジェとリプ入れとく
スリルでHP20%稼いでシェイクオフorエクリ入れれば猛りのリキャ戻るまで余裕でHP持つから猛りでHP戻せば削り切られるまでに十分終わる
並みのDPS2人+ヒーラー以下のDPS1人でもこれで十分持つぞ。DPS3で殲滅速度早いからだろとか言うまでにまずやってみろ キャスの火力差もまとめられてるな
もし6.21でナの火力改善きたら、次に矛先がむくのは赤召だろう
というかDPSこそ火力だすのが仕事のロールなんだから本来赤召をハブって黒にしてその上でダメならタンクの戦ナもハブきにいくのが筋だろう でもビーファン先回し潰すって今のコンボでソイル増える仕組み上難しいでしょ
多分ビーファンのソイル消費無くして簡易化するのでダメージ落とします、になると思うよ
プレイフィールも改修方針も戦士コースって誰も望まなくないかな 黒募するぐらいなら赤召入れるでしょ
上手い黒が希少種だし大概は散開無茶苦茶しやがってワイプの原因作るし >>95
それを言い出すとガンブレ募集するくらいなら戦でいいってことになるしな
ガンブレも黒と同じで潜在力は高いが使えこなしてない奴が多すぎるし エキルレ戦士はヒラが1回も回復しないでいいから許されてるんだぞ？ そもそもソイルって本当に必要か？
どうせ回し固定化されるんだからソイル削除で良いだろ ヒラちゃんに気持ち良く殴って貰うために戦士がいるから
猛りと血気のリキャ共通やめて戦士じゃ無くてヒラちゃんがもっと追加で殴れて総Dpsあげるスタンスで行こうぜ吉田 黒がむずかしいっていうが、黒も漆黒の頃から比べると使い勝手はよくなって以前のむずかしさはないんだよな
正直初週攻略挑んで火力に詰まってる状況で黒つかえませーん、かわりにタンクでどうにかしてももらいますの召赤はまじで存在価値なしだろ すべてのジョブのアクション目を通してみりゃ分かるし他所でもアドセンス広告クリックお願いしますけど
まもりの光が高性能すぎる。IL低くて消し飛びかねない早期においてそれ含め召喚の諸々都合が良い
Dps出る黒ちゃんは強いんだけどそれだけだからな >>100
貴様にふさわしい ソイルは決まった
冴えわたる知性の煌めき マーヴェラスオレンジ
限りなき探究への欲望 マニアックパープル
そして 完全勝利の近い ウルトラショッキングピンク >>103
これぞ完璧無敵の組み合わせ！
唸れ魔銃！ソイルの導くがままに！
出でよ！究極の召喚獣！
むーたんダメー＞＜ >>91
その並DPS二人っていうのがまず難易度高いのがエキルレじゃんリセ直後以外手抜きやろーしかいないんだからレアケースかもしれんが昨日なんて被弾しまくりの棒立ちアホ二人抱えたぞ やってみたらわかる…
雑魚まとめたあと、配信観てましたとかない限り本当に死ぬことないから… >>105
並のDPSに求めてる物が違うか？
正直タンクの自分程度のDPS出せてりゃ十分並レベルなんだが エキスパートなんだからエキスパートな奴以外居ないから安心してまとめて死ぬ気で生きろ エアプは知らんかもしれんが戦士は敵が一切死ななくても全まとめできるようになってるぞ
ちゃんと血気と軽減+エクリ回していけば、適当でも本当に一生耐えられる
血気とランパヴェンジェ一緒に炊いちゃうような無能には無理かもしれんがな 今のエキスパは糞みたいにぬるいから戦士優位とか無いよ
火力出せ火力を >>96
ガンブレメインで黒も使う身から便乗で言われてもらうが、そんなんどっちもどっちだ。
習熟するまでに時間がかかるってだけで練習繰り返せばちゃんと出来るようになるもんだ
強いけど難しい(覚えられない)っつってそのジョブやらないのはそいつの怠慢だよ
戦士はガンブレに着替えろ、黒は難しいから自分はやらない、赤召を強くしろって我儘過ぎる
火力出したいならそいつが黒練習して使えるようにした方がPTDPS上がるんだからそうすりゃいいだろ エキルレはエキルレ申請者以外ともマッチングする定期 >>101
そう。氷パラドックスのおかげで漆黒の2倍無詠唱で動けるようになったからな
黒は難しい！赤召上げろ！っつー前に自分で触ってみろってんだ
蘇生？死なないように練習すりゃいいだけだろ
どっちにしたって今の4層は死者出たら火力足りなくてワイプなんだから >>113
ほんまやで
ログでも持ってこようかと思ったが、エキルレIDのログとか少なくて壊滅的だったの探したら漆黒時代まで戻らんとなかったわ
漆黒から比べるとエクリ強化血気追加とかで自己回復力強化されてるし、漆黒時代に壊滅的なDPSで成立してたってなりゃ納得できっか？ エキルレゴージは通し11000ぐらい出て下手なDPSより数字漏れるからな トロイアの戦士1位が9989なのに11000盛れるゴージがいるってマジ？
まあ接待PTやれば盛れるわけだが。ガンブレが13,000超えてるのは流石の接待っぷりだわ T1D3エキルレ続けてきたけど
だいぶIDによると思う
余裕
スマイルトン スティグマ アルザ トロイア
マトーヤ シルクス アナイダ グランコスモス
局所的にきつい
レムナント アニドラス パガルザン
しんどい
アーモロート ノルヴラント エキルレで通し１万って、TAやってるゴージですらその半分じゃね TAだと周りも強い分まとめ焼きで盛れる時間なくて下がるだろ
エキルレのダメージは周りが弱ければただDPS盛れる時間増えるだけだから何の参考にもならない バースト時だけとはいえクロポジやカードの候補になる暗黒さんわろた ナイトはいっそのこと火力出すの諦めて他人に火力出してもらう方向で行かん？
かばった奴の攻撃力10%上がるとか 聖なる光を仲間の武器に付与するバッファータイプのタンク！ タンクもネタ切れでそろそろレンキャスタンク！とかつまらんことしてくるだろうしナイトさんもそこに入れてもらうか 4層後半のaで暗黒だけ8000超えてるのヤバ過ぎて笑うわ バースト時にインタベ的な何かをばら撒きdpsを強化する バッファータンク面白そうだな
壊れかゴミか振れ幅がでかそうだけど ナイトはマスタリに常時ＰＴ軽減10%ぐらいでええやろ
火力はそのままでええ
後発が楽してクリアできる存在 ナイトってもう方向性が難しいよな盾持ってるのにMTとして用がないのが、もう明確にタンクは一新してMTにナイト暗黒STに戦士ガンブレとかで良くないか？戦士と暗黒入れ替えでも良いけどさ
盾持ってるのに背中からペチペチとか盾捨ててこいと言いたい今回は割とタゲ持つ機会多いから良いけどさ 妙に見栄えが良いだけのパッセが残り続けてるのが悪い
フィギュアにすらなってしまった 味方を鼓舞して強化し自らはモーニングスターなどで敵を屠る
…それってナイトとかパラディンじゃなくDiabloシリーズのクルセイダーじゃないか？？？ >>135
次のタンク追加するなら盾持ってメイスとかにしてほいしよな流石に剣は嫌だわ鈍器持ちてーわハンマーでもいいぞ パッセやらヴェールよりFanaticismとかConvictionの方が強いな 3層ガンブレ割と綺麗に回せたと思っても6700で青色だったわ
時間切れギリギリでこれDPSチェックだいぶしんどみある さっき3層の練度上げいったら相方ナイトでアグリ一人受けしてくださいみたいなこと言ってきた
ヒラ楽にさせたいのはわかるけどそれお前が提案することじゃねえだろって思ったわ
「ダークがリキャまわるんでー」とかぐちぐち言ってきてうるせえよって
インタベも一回もこなかったしパッセも一回もなしベールも変なところで撒いてたし
しかも因果武器Re持ちで火力極武器暗黒といい勝負か劣ってるってマジで笑えねえ パッセは発動で自分周辺8m程度を常時15％軽減する歩く軽減フィールドに
もう一度押して羽飛ばし10％軽減の張るタイプの軽減に変化とかしてくれねえかな 時間引継ぎで良いからさ
一歩も動けないけど5％軽減強いですとか今の時代に全く合わん 他者の迷惑を省みず自らの愛だけを貫く。
愛に生き、愛に死す。他の７名を巻き込んで。
それこそがヤンデレなのだろうと思う。 そもそも暗黒かガンブレで武器交換すればいまならめちゃくちゃ火力貢献できるのに
なんでナイト武器にかえちゃうんだろ？ナイトやりたいのはわからなくないけどのちのちでよくね？
まじで意味不明なんだが メインジョブを曲げることこそ何のためにこのゲーム遊んでるのか意味不明
てくらい時ジョブに愛着がある方がむしろ普通だと思う
re剣盾取れば並の極武器ガンブレに近い数字出せるようになるし当然の心理としか思わないな
今度のメンテで大逆転もワンチャンあるし そうだな俺は今少しだけ両手剣で戦う戦士になってるわ タンクやるなら暗ガ使えるようにしとけや
他の７人はそう思ってるぞ 固定でナイトの所もそいつが暗ガいつでも使える上に当人含めてクリア水準の火力を必ず出せるという
確信があるからこそ軽減重視の選択をしただけだからな
決してナイト一筋を尊重したとかそんなふざけた理由で早期攻略した固定は無いはず Reで極ガンブレと同じならガンブレでRe武器変えろよで終わりだろ DPSに着替えを要求するのは火力の都合なのでハラスメントだけどタンクに着替えを要求するのは防御性能の都合なのでハラスメントじゃないよ 野良ナイトっていつから4層入ること許されるんだ？？
好きなジョブ使ってPT入れんとか終ってんなこのゲーム
ジョブバランス（）とはなんやねん吉田？遊べねーんだが？ 二層行っててヒラが防御バフはってもらわないとギリギリでしたとか言われたけど、キールかジェネルギア来る前に3.4つはってる俺に言うのかって思った。ってかおまえ死んでバカっている癖に余計なお世話なんだよ糞ヒーラーギミックで死んでるDps起こしまくってる合間に回復間に合わないのはわかるけどタンクのせいにするな pvpはクッソ強いからなぁ…
ジャンルごとにみたら本当にどのタンクも活躍の場があるんだよね クリコンナイトってまだ強いの？FLはオンサルで旗塗るくらいしか用がないけど >>156
2層で尻ゲロこっち向けるのやめてください すまんもしよかったら3層のアグリ一人受けに必要な軽減の目安教えてもらえない？
暗黒で 4層前半暗黒開幕どんなスキル回しにしてる？
フレイ最速回しだといきなりブラナイ破れるからmp溢れるんだが 木人4層必要DPS
ナ5900
戦5950
暗6100
ガ6150
ほぼlogsランキング通り
いまのタンクバランスって運営調整ミスとか言われてるけど
ちゃんと運営の想定通りにしっかり数値調整された通りなんだなぁ
ナ戦、暗ガに明確に大きな差があるのは
運営的にはナ戦は火力以外の大きなメリットがあるということなんだろうか >>159
バフもりもりにすると7万とか残して耐えるのに
たまにバフ少し欠けただけで即死することない？
バフ1個や2個でひっくり返る量じゃないんだが何あれ >>159
なんでタンク頭割り攻撃を一人で受けようとする？
素直にマインドランパで受けてDotにブラナイ張っとけ 野良でやってたりお手伝いする人は相方が死んだ時1人で受けるしかないからじゃね >>164みたいな質問の解答になってないケチつけってほんと無意味だから◯んでほしいよな ジョブポある程度売り切ったら修正だろ安心しろ
って思ったけど戦士とかずっと売れ行き良いから一生修正ないかもなw 暗5900
ガ5950
戦6100
ナ6150
の順にしたらシナジー加味したらちょうど良さそうだなと思わなくもない 前半はまだいい
後半はイフリート持ちにケアできない戦ナを出す奴今すぐ消えろ ナ59
暗5950
戦6000
ガ6300
こうやぞ 暗ガにDPSで比肩できる専用WS持ちの片手剣がナイトが敬遠される高難易度コンテンツの戦利品で実装されて、尚且つZWよろしく複数回強化前提品だったら荒れるのかな。 火力差と防御性能差を両方加味してPTに居た場合に明らかに秀でてる劣ってるがなぁ… 戦ナの弱いところって火力だけじゃなくて短バフと全体軽減もだからどうしようもない >>169
logs見ると分かるけど暗黒ガンブレってシナジーでもえげつなくDPS伸びるんだよね
伸び幅は暗黒＞ガンブレ＞戦士＞ナイト
暗黒騎士がシナジーなしに比べて9%ぐらい伸びる >>164
いや、>>139で話題になってるし、
野良で要求されてヒーラーも楽にしてあげられるならやらない理由がないけど、やったことないから聞いてみたって感じ 対してナイトは3%戦士が5%ぐらいしか伸びないのに元の火力も格差があるから余計ヤバい ナ戦がPTにいてなんか得な場面あるんですか？
それらは暗ガの場合のメリットを上回るんです？
答えは沈黙 >>160
ソルトアース1つ遅らせて、
１（漆黒デリリ）→２（薬）→３（影身漆黒）にしてる >>175
無知な方はあまり喋らないほうがいいとおもうよ
まだ絶やってる方かな？ｗ >>181
概念のとき殴れないんだけどお前の猛りはただの400バリアだからな？
ナイトも強攻撃にゲージ使い切るし投げられるものがねぇよ
クレメンシーしろ アスペかギリ健か分からんけど、
煽ってるつもりで全く噛み合わない会話見るのってすごくつらいな
教育の敗北を感じるわ
まあ便所の落書きだからしゃーないけど 実際タンク内DPSってどんな感じなら荒れないんかね
やっぱ、ガンブレ＞戦士＞ナイト＞暗黒が一番無難？ >>179
さすがにそこまで行くと「じゃあ固定組めよ」ってなるわな
まあそうなってしまう現状を作った運営開発が悪いんだが ガ＞ナ＞戦＞暗でMTST適正をもう
MT暗戦
STガナでわけてほしい タンクをMTstに分けちゃうのが丸いと思うけど、
４人コンテンツ問題があるから、
旧占星みたいに戦闘中には切り替え不可な形でMTスタンスstスタンスを復活させて、
それで火力バランスを調整すれば調整しやすそうに思う >>185
rdps
ガ＞ナ＞戦＞暗
adps
ガ＞暗＞戦＝ナ
ガは火力上にしとかないと発狂される。
ナイトは見てくれだけは強くしないと発狂される。
だけど実質火力高いと軽減ガーが出る。
戦士は簡単だから実質火力だけは暗黒より低くしないと発狂される。
暗黒は強めじゃないとアンメン道が湧く 運動会のせいでオウス貯まらんからな
回し次第だろうけどクレメンシーはILにもよるけど17000くらいの回復が3発投げれるのは強いんじゃね
その他が弱すぎて話にならんって事には変わらんのだが タンク全部使って欲しいなら斬突打みたいな何かをそれぞれに復活というか追加するしかないのでは それで死んでたのがいっぱいいるんだから属性つけんなマジで モの打耐性低下は意味が分からなかったな
いやそれ適応されるのモしかいねえんだからその分モの基礎火力上げろよとずっとおもってた タンク2種で分けるつもりがあるならヒラ分けた時から今まで分けなかった理由が無いから分けるつもり無いぞ 流石にこの現状で増やすとか控えめに言って運営もう「楽しいゲーム」を作る気ないゴミだろ 研究が足りないとかほざきながら想定外のスキル回しが発見されたのでなーふしますねとか言う運営だったわ
おれはしょうきにもどった MTST分けしないのはタンク人口が少ないからだと言ってた記憶があるが、
こんな調整ではそりゃタンク人口なんて増えるわけがないわ そうしたらガ一強になって今度はガを追放しろと言い出すだけだよ まぁPT枠に対してジョブ数大杉問題だしな
逆にヒラはまぁぎり体裁保てる程度に個性出せててこの有様とはな 木人はバランス通りでも実戦のaが暗黒8000ナイト6900とか無茶苦茶だろ 今のガンブレは壊れてる暗黒のadpsに合わせて強化していってるからこれはこれでバケモノになってきてる事を知ってる人は少ない ナイトハブ募集出してたら剣術士で入ってきてナイトを出す人がいたんですが、自分はどうするべきだったのか後から悩んでまして。ゲーム内の常識的なものを教えて欲しいです。
ナイトハブ募集してるからナイト出すなと言うべきだっのか。でも剣術士だせってのも変な話で。即座に募集を出し直すべきだったのか。そもそもハブ募集を出すのがよくない？
因みにナイトをハブにしている理由は性能だけでなくマナーが悪い人が多い気がするからです。ナイトの性能はカタログスペックに対して火力もサポート能力も過小評価されてる気もします。 まともに募集出せない募集主が一番害悪なので発言権なし
募集やるならちゃんとやれ なんか勘違いしてる人多いけど
誰をどの理由でハブするのは完全に募集主の自由で権利だぞ
何なら暗ガハブして戦ナ指定しても文句言われる筋合いはない
イチャモン付ける方がキチガイだ 募集といえば募集主がＭＴＳＴどちらでもって書いてる募集は案の定長時間埋まらんな
この前もＭＴＳＴどちららもでもできるはずの暗黒が募集主であっても、何十分もそのＰＴだけ青一枠だけ埋まらず出発できないで目立ってた クラスって何があっても募集枠切るわ
かつてそれで荒らすやついたからな オーロラ何とかしてほしい
切れてるのか切れてないのかわかりにくいんで
上書きしてしまうわ
青色のアイコンばっかりやし 実際募集はしないけど急にルール決めだす乗っ取り君のほうが死ねって思うわ
そうそういないけどじゃあお前が募集しろよみたいな軍師君っぽいのいる >>210
蹴る、無言で即キックでいい
ルール守ってないのそいつなのでお前は通報されない。 吉田運営一同の努力不足のせいでタンク不足の癖にヒラはピュアバリア分けてタンクは他のロールとかマッチングやらを理由にしてタンク訳ないってクソ
別に分けろや！！！って程でもないけどせめて募集で枠作れよ 暗ガ指定で募集出してるけど指定なしよりもよほど早く埋まるな
まあ暗ガ出せる人は相方が暗ガじゃないと嫌だろうし
ガンブレはともかく暗黒はいくらでもいるから
ハブっても問題ないどころか募集捗るわ それにしてもまともなSTいなさすぎるからお前らがやってくれ
俺もdpsで頑張るから 今回の零式で暗黒は白より多い
ただ実はガンブレも暗黒と近しい数いるので特段少ないわけじゃない
ナイトは暗黒ガンブレの4割くらい
迷惑だからもっと減ってくれてもいいぞ ほらナイトさん君はレイドから解放されて自由騎手になったんだよ ガンブレ募集枠にガンブレで入って慣れてるナイトで行きます宣言したら断られた！最低！みたいなお気持ち表明ちょっと前にTwitterで見たわ >>224
やめとけ、おまえの心が傷つく
ナイトで無理やり今入ろうとするやつがシメシメって乗り込んできてクソな行動されるぞ
過去の紅蓮の侍黒だってそれで入ってくるやつはろくなのじゃなかった >>177
無敵で受けてバフはいつも通りランパマインドかシャドウォマインド
獄直前のエアロラ以外なら凶には戻ってくる つかコランダムもオーロラも投げてこないガンブレはなんのために存在してんだよ >>229
たぶん他ジョブから乗り換えたやつだなDPS出身かもしれんし元ナイトかもしれんが
それ出来ないやつはガンブレード置けと思う
そこはタンクやるなら出来て当たり前のところだ
その上で火力も絞り出すんだよ それが今のタンクだ
出来ないならガンブレなんてやめちまえ 今の零式で他に投げてる余裕あるのってそんなにないと思うけど そもそも使う場所場所決まってんだし、余裕ないのは甘えだろ
選択がー！なら投げるようのマクロでも用意しとけだし コランダム投げないガンブレだけ自衛だからって許される不平等 言うて戦士からも暗黒からも投げてもらったことほぼないから多少はね？
オーロラは投げるけど 面倒だからピュアタンクとバリアタンクに分けるか。とりあえず暗はバリアタンクでガと戦はピュアタンクになるか？ >>234
ブラナイや猛りは｢ココ｣って場面でないと割れないし回復無駄になるしで活きないからTL次第で投げれない場合もあし、コランダムは性質的に軽減タイミング逃しても結果回復となるわけでリスクがないから投げるべきもんやろ ガゴミばっかだから暗黒と組みたいわ
暗戦固定で良いだろ真面目に 血気と猛りのリキャ共通やめればかなり使い勝手よくなるから吉田頼む >>238
同時に投げれたら強すぎるから、そうなるとオウス化するしかなくなっちゃうんだな
て言うか血気やインタベをコランダムみたく1本化してバフ1個増やせとは思う
自身用と投げ専用がある意味がわからん >>239
鼓舞とかと同じ仕様で上書きすれば良いだけ思うけど相手に投げる方が上書きできない可能性よなぁ 4層MTのAA痛いから軽減投げてる
程よくキャスにも投げてる ＞＞212
＞＞214
＞＞217
レスありがとうございます。勉強になります。
クラスの所何度もポチポチするの億劫でさぼっていたんですが気を付けるようにします。
＞＞223
募集主サイドとして以前これもあってよりナイトの人嫌いになりました。
>>224
私は戦士の方は好きなので戦士指定募集出してみようと思います。 アフィだかなんだか知らんが、どう考えても剣術士の指定外してない募集主が頭おかしいだろ
自分のミスというか、自分で剣術士許可しといて入ってきた剣術士（ナイト）に文句の目を向けるとか意味わからん ならナイトに着替えないで剣術士で参加しろよと思わなくもない
てかクラスの指定外されてないから剣術士で参加しようなんて普通は思わねーよ >>248
いやその問題とはちょっと違うでしょ
この場合、募集主がナをハブってるのか、単純にナを間違って消してしまったのか判断がつかない
ナも剣術士も外してるならハブってるとわかるが 剣術士で募集した以上剣術士出されても文句言えないからその場で間違いを認めて訂正しなかったのが悪い
訂正の説明した上で抜けないなら堂々蹴っていいぞ 拒否してなかったら弓術士でも呪術士でも巴術士でもいいのか
常識範囲で剣術士ではいるのがあたおかだろ フリーで募集するならクラス外せなんて流石にいわけど、ハブPT募集を5chのネタじゃなくマジでやっちゃうならそれくらい抜け目なくちゃんと設定しろよｗ デフォルトでクラスを非選択状態に設定するにチェック入ってるよな RFでクラス入ってきたの2回くらいあるわ、あれこそ不可抗力 D34が落ちるからMTになげないでそっちに投げてるんだがMTになげんとあかんか？ 開幕カウントダウン中にコランダム投げないガンブレでもうわかるだろ
期待しても無理って 募集設定は「クラスを非選択状態に設定する」チェックがデフォルトで有効になっているから
これをわざわざ外さない限りクラスで入ってこれる状態にはならない
なのでナイトを外して剣術士が入れる状態になるのは明確に剣術士をONにしてないとならない
なので>>210が言ってることはどう考えても嘘松 うちの固定のガンブレも4層後半でDoTついたやつとか、ハロワ中へこんだやつとか、最終フェーズのキャスヒラにコランダム投げろ投げろっつったのに結局投げなかったな
そのくせ火力ガークリダイガー言ってるから笑っちゃう
まぁ俺のブラナイオブレで事足りたからいいけどさ いまはキャスが落ちやすいからキャスに投げるよな
スイッチとAA痛いとこはMTに投げるけど >>261
コランダムは投げるな、火力出さないと家族の命はないと思えとか言われてんだよ多分 今回のはスイッチでSTにもでかいダメージ飛んでくるから自分にコランダム投げるわ
3層なんかは自分に回さないとゴリゴリ減るしな
オーロラはちょっと凹んだ奴に投げる >>264
強攻撃後にAAを受ける対象に短バフ投げてる。
３層は同時にAAくるから他人に投げる場合はナか戦相手のみで相談でしょ。
野良だと信用性０だから自分だけ使えばええと思う。
味方がナイトだけ話をするかどうか。 k6QN/MAD0ネチくてゾッとしたわw
こんな明らかな創作してナイト下げした所で戦士の立場は変わんないよ？戦士専ちゃん？ タンク強攻撃、暗ガだったらオブレ、コランダムの交換でいいんだけどな コランダムは投げたほうがブルータルシェル二人分になってお得だからバフ交換したほうがいいけど操作量増えるからしない奴も多い >>268
しない、でなく、できないやろ別にジャストタイミングで投げないとダメなスキルでもないんだし 強攻撃受けるときはコランダムガンブレのほうがよくないか？
たいていダークマインドが毎回回るから、自分にコランダムしてもらって暗黒はオブレとブラナイを投げたり投げなかったりでちょうど均等になるし 猛りがきたのに気づいて投げてたら血気をAAに使って次の強攻撃に猛りのリキャが回ってないとか
そもそもオブレすら飛んで来ないとかあるからお互い自己完結した方が脳のリソース使わなくていいんじゃね？とも思う
勿論自分がタゲ持ってないときはMTに投げるし、被弾したヒーラーDPSがいたときにはそっちに投げてるけど 強攻撃や2人同時はいいとして、問題はAAにコランダムもオーロラも投げてこない奴 文句があるなら固定を組め
それ以上でもそれ以下でもない ナイトとかいうそもそも選択肢に存在しないもの出されてもちょっと MT暗黒だとブラナイ割れないから
コランダム投げるなとか言いそうだし（たぶん） >>266
これ見て戦士専だと思うお前にゾッとする 他タンクは自分の身を守るで精一杯なのに相方にオブレ投げれるのは暗黒ちゃんだけ！
単体の攻守共に壊れてんだよこいつは、纏めはうんこだけど 遠距離搭載で離れても戦えるタンクなのに
ゲージが近づいてAA当てないと貯まらないジョブがあるらしい ＞＞247, 248, 249, 250, 251, 252, 253
この辺の感覚が分からなくて、多少意見が割れるということが確認できて超ありがたい。
＞＞260
バイアスが強い人で正直ちょっと引きますがいい情報です。
デフォルトというか一度チェックすれば以降もチェックした状態が保たれるようですね。
どうもアドセンスクリックお願いします
＞＞266
自分の中で戦ナでやれる自信が全然なかったのでこのタイプの読み取り方は想定してませんでした。
すみません大半のナイトの人はまともですし、ナイトの性能もそんなに悪くないです。 相方が俺に投げるならブルータルシェル付きのコランダムあげるけどそうじゃなかった場合30％無駄になるしなぁ
そういえばコランダムって15％+15%だけど30％になってるの？ >>285
100-100*0.85*0.85=27.75 %軽減です 8人レイドと4人idでジョブの強さ調整出来ないもの何かなー
リビデの凄い回復力やナイトの微妙さってこのあたり絡んでると思うんだよね
シナジーありきの世界でバースト無しナイトがほかジョブにならんだら、
シナジー薄い世界で飛び抜けるからみたいな
でも今の凹み方みたらidの火力枠になっても何も問題ないか >>286
どうせまた性格悪いやつが煽ってくるんだろうなと思ってたけどちゃんと教えてくれた
ありがとう コランダムは軽減も強いが20秒置いとける深謀もまた強いんだよなぁ
層にもよるが開始10秒前にコランダム投げるガンブレは第一印象が良い IDもフェイス連れてようつべ観ながら周回できる昨今
戦士の居場所って何処? エウレカ? 戦ナは火力諦めてユーティリティどうにかしたほうがいいパッセシェイクオフはいますぐどうにかしろ 今回の零式で無敵全部潰されたし、ナイトの強みがまるでなくなったな 零式やらん勢で全身リナシータ状態からまず因果脚に交換したんだけど次に交換する因果装備どの部位がいいかな？
基本防御力重視で胴いくかサブステがよくなる頭や手いくかで迷ってるんだけど ナイトの離れてても強いって完全に足引っ張ってる？
そのせいで接近し続けられる戦闘は比較して弱くさせられるし離れ続けるギミックはナイト推奨じゃなくて必須になる、なんならメレーも巻き込みかねない 離れていても強いのアドバンテージがあるのは開幕一撃目のホリスピだけです 戦ナはシナジータンクにするか無敵を範囲化すれば暗ガと差別化できるな 安易にシナジーにしても暗黒のオナホっぷりが優秀すぎるから >>296
離れてても強いとか言うのは幻想か他タンクの妬みだぞ
そもそもボスのタゲサークル馬鹿デカくしてきてるやろ カウントダウン中にコランダムとか上位がやってないことやらして、できるガンブレとか言い出すのは笑っちゃうよな >>300
3層とかあれどこ攻撃してんだよってなるな >>299
暗ガ最適解が戦暗or戦ガ最適に変わるかやっぱゴミで変わらないかの2択よな
ナイトが吸えないから結局嫌がられるのは変わらん >>292
シェイクオフは理論上の性能自体は悪くないぞ。
6,2で発生が高速になって猶予が増えてるのも大きくて連打系の間にも挟みやすくなってる。
DOT系列なら合計１４万くらいまでのダメージなら１０％軽減より上になる。
（5000回復＋61000x0,15)=14150
IL上がる程効果が上がること考えたら時間が経てば更に強くなっていく軽減でもある。
問題は軽減の体感がし辛いって点。この調整を上手くやるのは難易度高そう。
パッセは同感。散会して受けること多くなってるから射程伸ばして円範囲にしたほうがいい。 まあ結局どうあがいても暗ガなんよ
戦ナはいるだけでデバフなのは何も変わらない >>294
そもそもIL620の性能が必要になる場面がないのでどこでも構わんよ。
Nの剣が7個と500で武器になるので、7週目に500ある計算にして武器取りたい。
脚交換してて使ってないなら今525あるはず。
今週と来週で900なので7週目突入で1425。500使って925、その週の含めたら1375なので計算しながら好きな部位に使えばいい。
零式やらない勢ならぶっちゃけサブステ気にしてもしゃーなくて、あれは詰めるつもりで殴りきった上での上乗せ期待数値だからな FoF全部に乗るようにしてレクイエスカット～魔法連打を120周期のバーストにしてくれ リワークやリワーク ヒラみたいにタンクもMT専暗戦、ST専ガナに分けたら良かったのかもな
MT専の火力↓防御↑、ST専の火力↑防御↓でやりゃ住み分けできる >>304
いいたいことわかるけど野良だと特に軽減の体感が問題になるからね 結局バリア分以外意味ありませんでしたとか往々にしてあるし あの仕様だとバリアの時間30秒にするみたいな調整しないとどうしてもねぇ ガンブレ普通に殴ってると1分バースト前にソイル溢れそうな時あって
そこでバーストストライク→3段目ってやるとシナジーバーストから4秒とか遅れ始めるんだけど
これどうしたらいいの？
SS落とせば解決する？ >>307
ありがとう、ID行くことが多いしやっぱり基本防御重視で胴からいっとくよ
一応4タンク全部やるし武器もどれからいくか迷うねぇ 開幕ノーマーシーが終わってからバーストストライクもう一発撃つ。
これでビーファンのリキャが先に上がってソイル一個貯まるまで2秒ぐらい掛かるが
ビーファンはそもそもリキャ30秒じゃなくてSSで短縮されるので
遅れてビーファン撃ってもノーマーシー開始までに次のビーファンが戻る ノーマーシー早めに使っても4回目、5回目辺りのバーストで1GCD分くらいズレてこない？ 個性はあるけど最終的には横並びってしたいんだろうけど
ボタンポチ数もバフ枚数も違うからやる気の無さが伺える
言うだけ言って仕事してるフリまである 最終的に横並びになっとらんからな
まとめなしIDやN討滅レベルなら確かに横並びだが 全員ピュアのくせにバースト強い奴が単体火力まで強いのマジで意味不明なんだよな
これでナイトまで120秒に一度クッキークリッカーするジョブになったら貴重な個性がまた消えるしタンクにシナジー掛からないようにするほうがまだ健全とすら思う ノーマーシーをリキャ撃ちするとGCD前半で使うことになるから8WSしか入らんよな
それだったらSS落としてもよくねってなってる 7.0も正当進化といって戦士にクリダイWS、ナイトに魔法攻撃、暗黒にアビ、ガンブレにソイル消費WS追加していくよ ナイトはシナジーに乗れないフルタイム賢者モードな独自ジョブのままでいいから
単純に個々の威力をバカ高くするだけでいい
調整も簡単だろ ナイトはジョブ補正値がそもそも低いからヤケクソ調整にみえてま実際はそこまで強くならんのよな 調整意図記載するにしてもまずどこを目指しているのかってゴールを示すべきなんだよなぁ…
目指すところが示されてないままとりあえずこうしてみました、じゃ評価しようがないわ 一応調整されてこれだからな暁月最初のままだったらもはや死に体
早く衰弱とってもらったら？ナ戦さん >>331
ナ戦はもう削除したほうがいい
暗ガの2ジョブだけで誰も困らないだろ 忠義の剣あったころのほうがSTの意味あってマシだったな 軽減2枚ある代わりに火力低いです
軽減2枚ある代わりにどちらも使いにくいです
せめてどっちか片方ならわかるが二重にペナ課されててなぁ タンク性能 ＝ 軽減 + 火力
これがもう間違いだからな。というか火種の元にしかならん。
差をつけた結果、ナイトなんてクリア不可能な所までツっこんでる始末だからな。
使い勝手に差をつけるべきなんだよなぁ。 タンクはずっとつまらなくなり続けてる
どこでみんなタンクかゲーム辞めるかって耐久実験されてるんだよそろそろ気付け わい暗黒、その他雑魚に圧倒的火力差つけるの最高に楽しい😊 昔の方が面白かったのか？
暁月からレイド始めた勢だしこういう系統のゲームもこれしか知らんから正直タンク楽しいわ
でもほんとはナイトやりたいから調整は頼むわ >>335
時間切れがないかもっと長いならまだしもギリギリの時間内に敵を削りきれってゲームなんだからタンクに限らず火力差つけたらあかんわ
火力の「出し方」には個性があって然るべきだけど 火力に差を付けないと軽減に差を付けるないといけなくなって個性がますます無くなるからこのままでいいよ この期に及んで個性とか呑気なこと言ってる奴ぶっ飛ばしたい
こんなクソバランスになるより火力横一線の方が断然マシ バランスは良いと思うわ
初週クリアされて早期離脱されたら悔しいから最低4週やらせる
.25に下水道設定してそのまま8週やらせる
それが経営者サイドに立った吉田の結論だろ 軽減が強い分ヒラが余分に殴れてPTDPSとしてトントンになるとかならいいがそういうのは調整難度を理由に尽く消されてきたからな
消した上でなお根拠不明の謎の火力差をつけられてる logsの軽減率のみ見ると下手なタンクは200しか出てない
最低1000は軽減しないとタンクの意味ないだろ でも数値上は全体軽減厚いのはナイトで間違いないんだしその分火力低いのはしゃあないよ
戦士が火力低いのはよくわからんけど 戦士はスキル回しが簡単だから火力が低い
操作楽なのはメリットだから仕方ない 純粋に一番ボタン押す回数が多いのはガンブレかナイトじゃね これまでも火力格差はあったし完全な同値はメカニズムが違う以上無理ってこともわかるんだけど、今回に関しては早期クリアできるかできないかって絶妙なラインがジョブ間を分断してしまう状況があったせいで荒れてるんだろう
これについては調整不足と言わざるを得ない
バトルコンテンツ単体としての出来は辺獄よりずっと良かったと思う >>347
ナイトのボタン押す回数多いはギャグか？ >>345
全体軽減二枚の代わりに火力が控えめ程度ならいいんだが
実際は全体軽減二枚の代わりにどっちも使い勝手に癖があるし単体軽減は一枚少ないし単バフはDoT貫通するし無敵はリキャクソ長いし自己回復は火力を取ればオバヒ回復を取れば火力更に下がってさらに基礎火力低いですだからな
暗ガは無条件にアッパー貰えるのにこいつは何かしらと引き換えにしかアッパーされないからデメリットの蓄積がヤバいことになってる
一方で戦士は単純に解放時の火力とシェイクオフさえなんとかなれば十分出番はありそうな気がする swing数見れば一目瞭然だろ
うんこくが忙しいとか思ってんのはうんこくだけ 軽減率もdpsに加算してくれねえかな
事実上ヒラに攻撃させるリソース増やしてるのと一緒だし ボタン押す回数ってより押すタイミングの密度がな…
最適な回しになってないから煉獄三層で南行かされたり二層で角に行かされたりするとキレそう 暗黒→ 硬い・火力高い
戦ナ→ 柔らかい・火力ゴミ
これだからな
調整下手とかじゃなくて調整してないだろこれ 方向指定もないタンクで操作難度とか笑えるんだがw
ウンコクさんは変なプライド持ってるんやね >>354
そら坂口がメインにしてる暗黒を優遇するのは神への奉仕だからな 4層後半開幕だけは暗黒死ぬほど忙しいくらい
あとは別に… 暗黒は4層前半の変身3回目あとのバーストと炎蛇砲がなかなか忙しい
後半の開幕ってなんかあったっけ >>355
そんなに今の方向指定を難しく感じるならメレーやめてタンクやったほうがいいよ まあperf100でも取れないとこあるぐらいだからね リプって使うの難しいんですかね？
ここにリプお願いと提案して了承をもらっても
打ってるの見たことないんですが・・・ >>344
軽減割合ってどこ？被ダメ欄解説してるとこ少ないンゴ🥺 >>357>>360
それ以下の操作難度でイキるなってことだよw 軽減軽視は前からだけど
今回dotにダメージ回してる分舐めた軽減してる奴が特に多く感じるな
死ななきゃ治らん >>365
概要・与ダメ・被ダメ…のページのヒール欄に新たに追加された機能
適当に拾ったデータだがヒール欄からヒール、吸収を消せば軽減率のみが出る
プロタンクはヒラ並の軽減効かせられるし並タンクでもニコイチすればヒラ1匹分の軽減効果がある
https://i.imgur.com/F3EZRMj.png >>368
バリアヒーラーより高かったから出来てるかな🥺詳しく解説ありがとう🥺🥺 個人バフも含まれて倍とか普通に出るからヒラと比べるのはやめとけ >>366
方向指定できてたらイキっちゃうやつは言うことが違うね～w 6.21で流石にナイト爆上げ来るやろうな
最低限遊べる性能にしろよ吉田 零式PTすら入れないバランス調整って舐めてんのか ちゃんと吉田自らクリコンでジョブ性能の調査してるから安心しとけ ナ戦PTで4層クリアが出てしまったので今後もうナイトがいるからクリアできないという言い訳はできなくなりました 調整内容はもっと前から決めてたし吉田は何も言ってないんだけど調整スタッフが勝手にやりました
戦ナやけくそ超強化くるからガンブレードと大剣捨てる準備しとけよ ナイトはあっても戦士はないだろ
それやったらIDから全て戦士一択やぞ >>378
別にええやろ
IDなんて重視してるのライトちゃんぐらいか？ アナザーはホリスピ釣りとバッシュが光るかも知れないぞ！ >>380
IDと言われると別だけど実装予定？のライトパーティー零式発表されたときは戦士の名前かなり挙がってたし実際そっちで出番ありそう まぁ正直今の開発で4人用レイドなんて初めての試みがうまくできるなんて誰も思っとらんやろ 戦士×2で４層クリアログ上がってて草
こりゃ戦士は強化いらないわwww >>380
メンタールレをタンクで回してる変態にも人気だぞ 今回の4層難易度はいつもどおりだけど、調整がタンクに結構あるからMTST気分でやってると頭バグりそう 四人レイドはたいして流行らなくて2回くらいでなかったことになりそう 4人レイド流行らないっていうか固定以外いつ出来るんだよ
異聞零式は最終装備でしょ？
4層クリアしてから野良は最悪16週消化しなきゃダメだし絶なしで6.3アナザーでもいいわ 異聞零式ってもしかするとIL620当たりの装備ファームコンテンツかもしれんからね
今回のレイドの難易度からするとあり得る どうせなにも変わらないから安心しろ
ポチ数レベルで根本的に調整しないで数字だけ弄る調整じゃ暗ガが不満不服になるし もういっそ威力全部1000にしてぼくのかんがえたさいきょうのナイトにしてしまおうぜ 戦士はプライマルレンドの威力倍にしても暗黒に負けるんやで？ 4層前半なんですがいつもテトラオクタに軽減撒いてるんですが大丈夫でしょうか。 フレア系にリプ入れますって言っとけば絶対外せない全体とかスタンプに勝手に入れてくれるからえーぞ 戦士は暗黒より下でいいよ
並ぶとさすがにポチ回数多い暗ガ使うのがバカらしくなるから
ただ火力差はもうちょいうめろって話
ガンブレ100としたら暗黒98、ナイト97、戦士96くらいが理想 ナイトは戦士より下でええやろ
今は重要視されてないだけでパッセヴェールの2枚持ちに火力持たせたらだめだわ じゃあ暗黒はマインドオブレリビデ持ちだから火力最下位ね >>409
単体軽減なんて意味無いよ
やっぱナイトは軽減2枚分火力下げるのがバランス取るって事だよな ナイトは火力はともかくいい加減FoF魔法に乗せればいい
バーストゲーでバーストしないとか誰も得しないし >>410
じゃあマインドリビデオブレは暗黒から取り上げてナイトに搭載ね
暗黒には意味ないらしいから パッセみたいな一か所に集まらなきゃ使えない全体軽減は微妙
勿論使えるとこがあれば強い
インタベはバフ乗っけてコランダムとトントンくらいで常に載せられるわけでもなくAAケアにはコランダム以下
単体軽減も1枚少ない
火力で並んでも確定枠にはならんやろ、選択肢に入るくらい
インタベにランパセンチの半分載せて35％カットｗとか馬鹿やってたころのナイトが復活するわけでもあるまいし >>414
インタベはバフ乗せて他の短リキャとトントンってのが弱いよな
自分と相方同時に付与できる強みはあれど、バフ枚数少ないからタゲ持たなきゃいけない敵は同時に投げてる余裕なんかないし
持たなくていいならシェルトロンに突っ込むよりインタベ2回投げたほうがいいし
あんまり強みが生きてない ダメージ推移のグラフを見てみると二分ごとに大きな波が来る暗、一分ごとに大きな波が来る戦ガと違ってナイトだけ平坦なグラフしてるんだよな
7.0ぐらいで一分もしくは二分バーストが強い感じに改修されるのだろうか でもここの開発ならDoT維持を伝統とか言い出して
ゴアの時間中にヴァラー入れたら総DoTダメージも上乗せ
ヴァラー時間中にゴアを入れたらゴア総DoTダメージ上乗せみたいな
サンダガ理論入れてきそう 全員同じようなのじゃつまらんし別に平坦ジョブもいていいと思うが
それならそれでバーストジョブと競り合えるくらいの総火力がなきゃ食ってけねえよ ナイトはガンブレみたくFoF中に固有リキャストにしたゴアブレードと聖剣コンボ入れて
レクイエスを原初の解放みたくホリスピと決め技を撃てるようにしたら気持ちよくなれそう ナイトは全てのacにdot効果つければ良い
クレメンシーにはオマケでhotつけとけ
そしたら個性的なジョブになる 言うても、もう3週目だし、来週は断章交換で一気にIL上がるでしょ
タンク何でもいいにはなるよ まーだ軽減2枚ガーとかほざいてる知恵遅れ
だったらもう戦暗ガにパッセのコンパチ追加してやるからナイトと同じ火力に落とせばいいよ コンテンツ側が悪い運営が悪い
何でも良いかもだけどより楽だし元々暗ガの動きでやってるところをわざわざナ戦にするとか絶対面倒だぞ ナイトの完全コンパチつかそのものなナイトが大して使われてないのがすべての答え 固定のヒーラーが軽減重視のナイトで居て欲しいと言わない限り
俺達が両手剣とガンブレード置く理由はない 獄で8人移動中に中央の橋でナイトさんが一瞬パッセしてるの見たことあるけどマジ達人の技だと思う タンクで暗黒が1番操作難しくね？
他タンクと違って常にMP見てないといけないし管理が多い これは煽り込みなんだけどブラナイ一枚分のMPさえ残しておけば大抵の場合は困らん バーストにmp10000+DA保持するようにmp管理しない暗黒は浅いとしか
お前らみたいなヘタクソばっかだから簡単にオレンジとか取れるんだろうな アビはソルトアース以外全部60sだし60s毎の忙しい区間以外はひたすら基本コンボかスピラーやるだけだから慣れれば簡単に思える部類だと思う
最初は見るものがちょっと多く感じられるだろうけどすぐ慣れるから大丈夫や 操作が難しいと言うか言ってる通りMPDA管理でバーストに差が出るから
そこは中の人の技量というかコンテンツ理解度が試されるよね
他がそれ無いわけではないけど >>431
それはさらに深みを目指す場合であって今求められるのは難しく感じる奴への入門編なんやで procならともかくずっと固定値変化のmpなんて見る必要ないと思うんですけど深い方々は違うのかな
バースト中にタンク強い多いしdotでブラナイ2回割れるとかあるから最適化するなら手間は一番だと思う
rとaほぼ差なしのやわらかタンクでいいなら戦士と同レベル どうでもいいけど移動中にスプリントして
纏め中にノロノロ移動になってボカスカ喰らってるタンク見るけどそういうもんなの？ 一度タイムライン上でのスキル回し組み上がったら管理って意識いらんでしょ
ブラナイどこで割れるかMPがどう溜まっていくか毎回同じなんだから
○○ジョブ難しいって言う奴の大半はタイムライン頭に入ってない奴 サブの因果集めでふと気になってね
突進スキルで一旦止まって、しょぼい初撃範囲一発で次行くから纏め中にタゲ取られるの笑うわ
エキスパこんなタンクばっかりやな >>440
ここは愚痴スレじゃないぞ アドセンスクリックおねがいします
馬鳥〇ね そもそも引っ張ってる最中に全力攻撃するほうが悪いでしょ。
それに、一匹は遠距離攻撃撃ちながら引っ張ってるだろうし合わせないお前が悪いよ まぁ馬鹿タンクは移動中に火力出した方が効率的ってことも分からないからな
後脳死白がブッパしだすからヘナチョコ範囲一発撃って走り出す 纏め中は1G目雑魚削れ削れって思うもんだけどな
攻撃せず合わせろとかやばいぞ
あと1G目に突進スキルしてる奴は止めるから無駄に被弾するからおすすめしない 纏めは全力攻撃推奨で飛んで当たり前だからそのままダッシュしてタゲとった奴はこっちまで連れてこいスタイルでOK まとめ中に削る意味ないだろ
あと雑魚でバースト使わん糞DPS死ね
連環とぶんどるはボスでいいけどそれ以外はリキャうちしろ タンクヒラやってても全力で削ってくれて構わんと思うし
DPS出す時も全力で削るわ アビリティとスピラー全部威力値20下げても余裕でナイト戦士より火力でる暗黒化け物でしょ 全力で削るなよwww
道中でアビ使ってねえよな？？ 今日何らかの調整入る可能性あるかもな特にナイト
前みたいに急にガンブレ微強化来て当のガンブレ本人が一番びっくりのパターンも笑えるから好きだが今回はナイトの火力をどうにかしてやってほしい
PTに入ったら抜けられ事案とか他人事でも心痛くて見てられんわ 仮にナイト微強化されてもあのスキル回しと防御バフじゃ使う気起きないわ
竜と占いが改修されない時点でナイト使いはもう諦めてくれ >>440
サブの因果集めって、じゃあお前もタンク出せよな話
シャキりも早いボーナスもつくタンク出さないくせに文句とかエアプすぎてね 脱法マーカーみたいなの調整ならバグフィックスだからパッチナンバー変えるなら何かしら調整はあるだろ はぶならいて程度でええんや
しかし仮に強化きても風評被害でずっと指定されそう 徹底的に声あげていけ
この調子じゃ次の早期でまたハブられるジョブが発生するんだから
横並びにするならするでさせなければなるまいて 横並びにしようと思ってこのザマなんじゃないかと思えてくるよジョブ調整見てると ゴアを消してロイヤル(レイジ)にDOTを追加
2つのDOTを別枠にする
レクイエスを40秒アビに変更
これだけでスキル回しも楽になって総ダメージも上がる 暗ガをナーフして更にクリアさせづらくすることもありえる 吉田は以前、木人クリアを必須化しないのはチャレンジのチャンスすら与えないようにしないためと言ってたけど、
現状4層で弱ジョブがハブられてチャレンジのチャンスすら与えられない事をどう考えているんだろうか 大幅変更ならともかく凹んでるハブジョブに対してもとんでもなく保守的だからな
聖剣20フェルクリ20上げて終わりってとこだな いつもこの時期のメンテってジョブ強化とかきたっけ？ 半年以上かけたギリギリチューニング（威力値＋10）するような開発がこんなタイミングで調整するわけないよ logsの隠れ蓑を使えば公式が攻撃されることはないしな 別に適当調整でもいいけど短期間でまた調整しなおした意図作文の方が見たい というか煽りでも何でもなく暗ガと戦ナで意図的にDPS差をつけてることの説明を聞きたいんだがなあ >>465
吉田はその場凌ぎの耳聞こえの良い嘘しか言わないから実際は何も考えてないよ
ジョブバランスも横並びにしますとか口では言ってるけど運営的にはシーズン毎に強ジョブ変えて不満分散した方が絶対楽だし後はそうしてるのが露骨にバレないように偏り作るだけの仕事だよ
完全に横並びにしたって言い張ってた5.0のときすら穢多非人ジョブあったんだから鵜呑みにする方がどうかしてる ナイト
名称 変更点
ホーリースピリット ・威力が、280 → 300 に変更されます。
・レクイエスカット時威力が、560 → 600 に変更されます。
コンフィテオル 威力が、900 → 1000 に変更されます。
エクスピアシオン 威力が、340 → 420 に変更されます。
ブレード・オブ・フェイス 威力が、460 → 480 に変更されます。
ブレード・オブ・トゥルース 威力が、540 → 560 に変更されます。
斧術士／戦士
名称 変更点
シュトルムヴィント ・威力が、130 → 150 に変更されます。
・コンボ時威力が、410 → 430 に変更されます。
シュトルムブレハ ・威力が、130 → 150 に変更されます。
・コンボ時威力が、410 → 430 に変更されます。
フェルクリーヴ 威力が、460 → 470 に変更されます。
アップヒーバル 威力が、350 → 360 に変更されます。
万魔殿パンデモニウム零式：煉獄編4において、ヘファイストスのHPが引き下げられます。
前半フェーズ／後半フェーズそれぞれに対して適用されます。 はーゴミみたいな数字だけ弄る調整ですねー凄いですねー これナイトが戦士が抜いてない？ほぼ同列気味だったのに たしか6.2で暗黒ガンブレ 両方火力を謎に上げたよな？これいらんかったんちゃうか？
あげて無ければ横並びになてたやろ
ナイトめちゃ火力上げろとかは言わん ちゃんとPT募集に入れるくらいの調整はしろよ
月課金ゲームとしてちゃんとしたサービスを提供しろ
このジョブ使うと零式４層は遊べません！とか金取っといてそれはないやろ 根本的に問題があるって分かってないのかね
つうかナイトさん上昇幅えぐない？ なんかナイト調整するついでに申し訳程度に戦士アップしといたレベルに見えるのだが 戦士大丈夫か？
インナーカオスとかレンドがちょい上がれば良かったのに >>482
ナイトはただでさえシナジー乗らないバースト火力上げただけだし、戦士は基礎攻撃力上がってるからトントンじゃね 操作はゴミだけどこれでいけるっしょ
ナイト戦士よかったな ここではバカ言ってるけどハブとかおもんないんじゃ パッチ6.21では、主に万魔殿パンデモニウム零式：煉獄編におけるタンクロール内の火力バランスを見直し、アクションの威力調整を行いました。
ナイト
ナイトは他のタンクに比べ、瞬間的に高いダメージを出すこと（バースト）が得意ではありませんが、その代わりに遠距離からの攻撃手段を併せ持ち、ギミック処理が必要な場面であっても、他のタンクに比べ、大きな落差なくダメージを出すことができるジョブという特徴を持っています。
しかし、最近のバトルコンテンツ開発において、タンクや近接ジョブのストレスを低くする意図から、出来るかぎりボスモンスターのターゲットサークルを大きく設定するなどを行っているため、相対的に「バーストが不得意な代わりに、攻撃継続力が高い」という特徴が薄まってきてしまいました。
特に「万魔殿パンデモニウム零式：煉獄編4」のように、敵を攻撃できない時間が長く続いたり、ギミックにより付与される「与ダメージアップ」効果中のバーストダメージの優位性が上がるコンテンツの場合、コンテンツとジョブとの相性の悪さがさらに際立ってしまう結果となりました。
これらを根本的に解消するために、アクション全般の見直しが必要になると考えていますが、それを待っているとコンテンツとの相性が悪い状態が長く続くことになってしまうため、今回パッチ6.21では、まずは火力を大きく引き上げる調整を行いました。
ジョブメカニクスを変えるためには時間を要するため、それらはパッチ6.3以降の課題とさせていただき、パッチ6.21では瞬間的な与ダメージアップを目的とし、それに寄与するアクションを選定し強化しました。
斧術士/戦士
戦士は瞬間的に高いダメージを出すこと（バースト）が得意なジョブではありますが、ロール内での火力バランスとしてやや見劣りする状態となっていたため、アクションの威力を引き上げました。直近の調整では、基本コンボアクションの強化が続いていたため、今回のパッチ6.21では基本コンボアクションだけでなく、瞬間火力を引き上げるアクションにも調整を行いました。 瞬間火力を上げるならフェルクリよりもカオスやレンド上げる方がいいような ナイトの設計が根本的におかしいけど調整しきれんからとりあえず雑に火力上げとくわｗｗｗ
って公式自ら表明するとは 戦士さんは2.xからハブられ要因って決まってっから ポチ数多い暗ガが文句垂れていい調整法してきますねぇ
どうせならオンスロも威力上げたれや 根本的におかしい聖王はともかく、
戦士は人権もらえたのか？ 聖王は聖剣コンボが中心になるだろうなメカニクスかえるときはゴアなくなりそう これナイトは許されそうだけど戦士は許されないよね
まあMT暗黒大杉だしST枠でナイトが増えてくれれば多少はバランスよくなるし運営的にはOK …なのか？ わざわざ名指しで相性悪いと言われてる4層ぐらいしか行くとこないのに
聖王に着替えてどうするんだよ ナイトはわからん。戦士はあかんぞ。
6分通しで1.9%しかアップせん
5解放でクリダイ確定15発分の倍率乗せて合計凡そ2.0～2.1%アップや >>497
瞬間火力ドベから２番目は瞬間火力に長けたジョブらしいから慎重に強化（最弱にする）調整をしているからな。
こんなもんよ。 少なくともタンク以外の格差の方が大きくなっだろうけど
それでもタンクでハブしたいならもう仕方ねえなってとこ 言うてナイトとガンブレが選択肢にある時にナイト選ぶか？ ちなみに暗ガの現状を考慮して瞬間火力高いって本気で言ってるのかね？
レンド即撃ちの1秒だけは抜けるかもな >>513
体力ミスとは言ってないだろ
運営はユーザーがもっと上手いと思ってHP設定したけど、予想以上に下手だったからHP下げましたという最高の煽りだぞ 戦士がバーストな得意なジョブらしいし
今回でタンクはみんなバーストが得意なジョブになったんだなあ 言うほどナイトの席あるか？
暗ガにまさってるぶぶんあってどこ？
煽り抜きに つっても萎えてた人は既に一週二週分消化してない可能性高いしやらん人も多いやろ これがゴネの達人ナイトよ
漆黒から放置されてる戦士とは腕が違う >>519
想定してたバランスに近づけるためって書いてるだろ
だから謝ってるんだし ポチ数がすくない 楽 これに尽きる
じゃあ逆に前にダークアーツ消したんだしもっと暗ガのポチ数減らせよ何でだよってなるだろ 時間切れとほぼ同時にHPを削りきったときの気持ちよさは久しぶりに味わえたからその体験ができただけでええわ >>519
予想以上に下手（レイドレース勢でギリギリ）
どう考えても零式１週遅れのせい
固定なら１週目でRE武器１本、２週目で２本で使えるから楽に突破できるけど
野良だと極８人、運良ければトークン武器混じりで突破しないといけないから詰みゲー >>527
つまり｢想定してたバランス｣でないと、あれだけ色塗りだの簡単だのイキってたユーザー共はクリア出来ないんだなと炙り出したわけやん >>495
そうなんだろうなあとは思ってはいたものの
ナイトは遠距離から攻撃できるのが強みって本気でそう考えてたのか… ヴィントブレハヒーバルの分を全部フェルクリに乗っけてフェルクリだけ威力60アップの方がDPSへの寄与は遥かに高い 前半では戦士が圧倒的に弱くて
後半はそもそも前半より緩いし、概念時の猛りが4タンクの中で一番弱いから
一番大幅強化しないといけないのは戦士なんだよ
どこまでエアプなんだ いや実際強みでしょ
他が威力値150！のところを威力値300から出せるわけだし >>535
バースト火力も底辺で火力も底辺にしたいんだよきっと。
瞬間火力とかいいつつあいつら暗黒とガンブレみてねーもん。 瞬間火力(笑)を維持させつつ火力損失が発生しにくいように基本コンボ威力微上げなんだろうけど
違うそうじゃ無い根本的に違う
悪手だろアリンコ ナイトは遠隔攻撃が強み！
ギミックで殴れない時間を増やすと近接がストレス感じるからそもそも殴れない時間を増やしました！
を同時にやってるのが草 練度高まりすぎたのにクソバランス設定しちゃう開発さん 戦士は恨むなら暗黒と着替えず戦士やってる奴を恨め
MT人口は腐る程いるからこそのちゃんと着替えて人口減らしたナイト達が雑アッパーなんだ
着替えずナイトに固執してた奴は着替えた人たちへ一日1万回感謝しろよ 漆黒のときは人口激減してたけどアッパーなかったよ
単純に開発は戦士が嫌いなだけよ
忖度するような有名人もいないしな 魂ごと持って行かれたんだからもうジョブ削除しろ運営 正直この流れは漆黒で散々見たから戦士はまたタンク最下位一直線だろうな
いい加減着替えたら？ 強化良かったなナイト
更に言うならナイトは召喚みたいなマジカルレンジタンクにしてあげてくれ 計算したら暗黒6300に対してナイト6200くらいの数字になってる
もとが5950くらいなんで躍進といっていいやろ 戦士はナイトが入ってきたら18秒以下でカウントスタートさせようぜ ナイト4層前半のパーフ100のやつで計算したらｒDPS 6694.80がrDPS 4910.61になるぐらいやな。
大体3.17％ぐらいの火力アップ ガンブレのパーフ100は7109やけど抜きん出てるからその次の6969やと見るとまあまあな感じちゃう？ 6.0xで何を見てたんだこいつら
6.2から噴出した問題じゃないだろ
調整班はスクエニ内のB型作業所なのか？ 斧士だが基礎10コンボ20上がっても何も変わらないじゃん？
フェルクリやレンド100上げるほうがよっぽどマシ
ナイト超強化に対してこの差は何？
休止しまーす ナイト強化ってなると必ず絡んでくる聖剣コンボが風断ちを連想させる
そしてついでにIDの範囲火力も上がっていくという
ホリスピ威力上がりすぎてホーリーサークルが見劣りするな 短バフ投げ合いなら暗ナよりガナのがいいがめんどくせーから暗ガが無難だな >>552
クリダイ分まで含めて計算すんのめんどすぎるんでパス
たぶんナイトと同じくらいなんじゃない 緩和きた時点でアッパーとかほんとどうでもよすぎになったわ
ジョブバランス狂ってんのになにが想定外だよ というかヴィントブレハとフェルクリの差がもう40しかないとか草なんだけど
運営は何の疑問も持たないのか 6.0時点のナイトのスキル威力みたらこいつ1人だけレベル80のままで戦ってるだろのレベル 調整できてませんでした～☆メンゴ＾＾って言ってるようなもんだからな >>565
言っても２体でホリサと同等だから
集団戦じゃ結局ホリサを使う
これを機にホリサも330ぐらいはほしい 遠距離得意とか抜かすならレクイエスのリキャ半分にするか2スタックにしてレクイエス効果中のホリスピホリサクレメンシーのGCDは0にしろや 戦士のパーフ100も計算してきたけどこっちは雑魚かも・・・
rDPS6675.5がrDPS6812.87で2％の強化 暗ガに比べて防御面も火力面も何もかも劣ってる訳だけどなんでナイト復権とか言われてんの？
特に強攻撃に毎回クソデカDot付く今回の零式柔らかすぎるだろ
何が暗ガに比べて楽だよ、ヒラの負担考えろ 開発さん、調整がいっこ抜けてますよ。
『盾ブロック発動時、dotダメージも軽減されようになります』←この実装まだなん？ ゼノおじより中村悠一の着替えの方が効いたってことだな 4層HPさげたりクソ運営すぎひん？
PSOよりひどくなってる エクスピアシオン：最初300→今420
ホーリースピリット：最初540→今600
コンフィテオル：最初900→今1000
ブレード・オブ・フェイス：最初250→今480
ブレード・オブ・トゥルース：最初350→今560
ブレード・オブ・ヴァラー：最初420→今620
最初がいかにやばかったかわかる >>577
自分がインタベ投げる変わりにジャスガ猛りかコランダムもらえれば柔らかくないよ。
戦士と組むと火力UNTIだからガンブレにMT投げつけるナイトが出るぞ。 ナイトがハブられてたのはDPSがゴミ過ぎるからだったから固さは関係ない >>585
暗黒が現在使用率topな訳だけどオブレの10%軽減しか入らないけどどうすんのってなるよね
投げ合い前提でようやく他と並ぶ時点でゴミじゃね 我630武器戦士ぞ？緩和も入ってバフも入ったから堂々と4層行くわ やるならHP減らさないでバフ強度上げるのがベターなやり方だと思うんだがな
もうどうでも良いけど >>589
強攻撃にはランパかセンチ確実に入れてるからインタベの効果量が高い分投げる前提なら性能は高いよ。
ただ暗黒は投げ合いはそんな強くないだけで・・・。 センチランパ入れてもコランダムと3%しか変わらんしシェルトロンは糞、軽減もゴミ、火力もガンブレに勝てない
ナイト使う意味ないけど戦士よりマシ 最終的にはタンク待ちのクソゲーだからタンク様にはペコペコしないといけない
ヒラDPSとかいう寄生は入ってもらうだけで感謝しないといけない ナイトこれならめちゃくちゃ強いな
範囲軽減はガより多いし、STガナとしては良いバランスなんじゃないの
戦士？ 最終的にはどうかしらないけど
今はまっさきにタンク埋まるからな… ベンションちゃんと投げるナイトならMTほぼ体力減らんからナイトのケアだけでいいし、レクイエス中ならdotより回復が上回るしでそんなに気にするほどでもないぞ
軽減2枚がある限り火力の枷なくすと絶対湧いてくる まだ暗ガ指定するなら戦ナがさらに火力あがるだけの話だからな
イキりすぎると忙しいだけのジョブになってもしらんで >>601
いつもやん
極とかアグライアとかにしても最初はタンク入れん
でも一ヶ月もしたらタンク全然おりゃん ワイはイキリ抜きで戦士使いたいが？
お手軽火力ジョブにしてくれ、たのむ 今回は、ツイッターでハラスメントまがいのことが
報告されたから対応早かったのよ
新生からやってるメイン戦士だからわかる DPSもメレー即うまるからな
レジンキャスおもんないし あのハラスメントもだけど一番指定やろ
マジで4層暗ガ指定しかなかった
火力出せるDPSはワイがキャリーしたるわってジョブ指定なんかせん
つまり雑魚しかおらん ナイトはコランダム貰えって言ってる人いるけど、ガンブレと組むことあんまり無くね いっそ蒼天時代のゴージ連れて来た方が強いまでありそうなレベル 戦士は登場NPCからしてネタ枠多すぎなんだよな
まずはそこから何とかするべき 結局の所火力を雑に上げるのが最善だと開発が認めてしまったからな
今じゃ戦士だけ取り残された 戦士は存在がネタ枠運営が示してるんだよ？分からないの？ お前ら喜んでるとこ悪いが
ナイトは聖王になったけど戦士はハブのままだぞ？ なんで戦士叩いてるんだ？
ナイトあがり幅でかいけど合わせにくいバーストやで
戦士は上がり幅小さいけど基本コンボとフェルクリやしアップ率はかわらんやろ フェリクリあげると、クリダイで倍率であがるからなあ 6.2の最初も戦士雑魚でナイトめっちゃ強い言ってたやん
技の頻度考えろ >>614
ナイトでMTするやつマジでおらんからな
ルレでナイトナイトになったときだけスタンスいれるイメージ ユーザー増えて調子に乗ってきた
そろそろ痛い目みるべき、お前らが 一番硬い戦士がなぜか柔らかいって意見が多いので
ワンチャン謎のバフ強化はあると思ってる ざっくり計算な
これまで
ガ 6840
暗 6850
ナ 6490
戦 6580
これから
ガ 6840
暗 6850
ナ 6790
戦 6780 戦士の威力アップ係数をlogsの数字にかけただけだと
1.3%くらいしか上がらないんですけど？
ナイト2%upで追いつかれて、3%upだと普通に置いて行かれるんですけど？ >>630
タンク神バランスきたな、暗ガナで決まり！ >>629
硬い 柔らかいの判断をするのがヒーラー。
HP減る量自体は多いんだけど、自己回復で戻すことを加味した
総体力が多いから計算上は固くなる。HP減ってるのは間違いないから柔らかく見える。
ヒールを最低限で耐える選手権みたいなのやれば硬いけど十分な安全ラインを取りすぎると柔らかくなる。
そんなかんじ >>631
WS数から威力増分出してパーセントかけた
戦は1600、ナは3000増えてるけど
フェルクリのクリダイ分あるからたぶん2000くらい
これを総威力の87000くらいに乗算して割合出して実数値と掛けてなんやかんやして
多分DPS実数値としては戦200のナ300くらい増なんじねえかな ヘタな暗黒ガンブレはナイトにDPS負ける可能性が出てくるってことですか？ >>630
これまじか？？？
だるいだけのガンブレ捨てようかな
MT空いてたら戦、ST空いてたら暗ってかんじでいこ
暗がST募集してるときだけガ使うか
ナイトは回し糞すぎて ナイト見かけたらガンブレで入って迅速ST宣言するから覚悟しとけ 差が埋まるだけでナイト最強になる未来は全く見えない >>638
そもそも野良なんてナイトの俺以下なやつばっかだぞ
まあこっち紫で相手緑でほぼ変わらんとかいうレベルだったが >>630
これならまぁ良いんじゃない
ナイトさんは今までが暁月以前イキってたけどスキル回しやら何やらキモいのは事実だし改修に期待させてあげよう もはや運営信用に値しない調整
馬鳥ちゃんとまとめろよ 今アンガでナイト以下ってよっぽどだぞ
緑とピンクでトントンってかんじやろ 野良ナイトさんはインタベ絶対渡してくれないので嫌いです。 暗黒もブラナイタンクバスターにしか使わん
辺獄と一緒でやっぱ戦ガがな 相方にキチッとオブレオーロラ投げる暗ガだけが石を投げなさい 野良で上手いナイトとか都市伝説でしょ。暁月以降一度も見たことないぞ タンク一通りカンストまで触ってみたくらいの練度だからあれだけど、
今回の調整、ナイトはFOFを魔法にも乗るようにしたら、回しもわかりやすくバーストの火力も上がってよくなかった・・・？
それだと強すぎちゃうのかな？パーセンテージの調整とかはいると思うけど。
あとロイエを捨てる回しとか？よくわからない・・・ｗ ナイトって下手くそか性格がやばいのどっちかしかおらんからな
オスッテ＋ナイトとか100%といっていいほど糞やで >>630
戦士3%のナイト4.6%て、そんな上がらんわ
戦士1.3%のナイト3%ぐらいやで
これから
ガ 6840
暗 6850
ナ 6685
戦 6666
こんなもん 正直やってみないとわからん
6.2パッチノート出た時もここでナイト強い言ってたけど弱かったし >>655
戦士のDPSいささか気持ちよすぎだろ！ 戦士一人負けと思わせて結局暗ガのままなんだよな
4層の緩和と合わせてハブられなくなる程度の絶妙な強化 そもそも、ナイトは色々終わってるから
依然として暗ガ安定 算数で上昇%の凡そを出しても理論なんで現実では想定を下回る
故に大体想定以下。暗黒をぶっちぎる上昇％を期待すると大体暗黒と同等になる
つまり逆転劇は無い ナイト上手い人の安定感凄いけど中々見かけないよな
相方タンクにインタベ投げない、羽未実装、挑発忘れてMT殺すのばっか >>658
コランダム投げますかって聞いてもシェルトロン使うんで自分にどうぞって言われたんだけど三層 >>682
協力プレイゲームに弱ジョブ出す時点で、超弩級の性格地雷だから 俺の計算ではナイト+230
6720くらいかな
実際やってみないとわからんけどな 暇つぶしでナイトでMT募集入ると毎回確認されるくらいだからな
やばすぎる インタベとシェルトロン両方使うからタイムライン見てゲージ管理してかないと暗ガ以下なのにな 調整は引き続きゴミだったけど今回は零式4層緩和の言い訳で笑わせてもらったからいいや
さすがにユーザー下手糞だからHP下げるよと開発自ら煽ってくるのは想定外すぎた すまん三層強攻撃の話、dotに軽減入らないならインタベの方がいいのではと思ったのだけど違う？ ふむ…ではインターベンションを自分にも投げられるようにしたらどうだろうか 強攻撃もいらんやろ
いくらナイトでもバフとホリシェル使って落ちたら流石にヒラゴミ 戦士は軽減がないから弱いのは間違いないけど、今回みたいなdot付き強攻撃に猛りが相性良くてヒラのメンバーからは戦士のほうが楽できると言われる
火力面で許容できる差になるなら悪くないんじゃない ナイトはカウント19FOFが主流になって回し自体は変わらんのでは >>676
そうかありがとう
無知のままその場でナイトに突っかからないで正解だった ナイトあんま知らんけどホリスピ5回の非FOFロイエ全捨てになるんか？ >>663
草
俺ならありがたくもらって毎回シェルインタベするわいつもありがとな ナイトMTは開発がさせませんって言ってるんだからMT専ナイトやりたい奴らはみんな辞めていったろ
昔暴れてたZの民すらもう見なくなったし ロイエ捨てってレク返ってくるまでのつじつま合わせだからそこに変わりはないだろう、ロイエの威力が上がらん限りロイエ捨ては基本 ナイト回しで魔法ルート強化されたしロイエ捨てますます増えるんかな
レクイエスのリキャ余らせたら勿体ない
SS捨てるべき？ >>685
タンク不足で嘆いている時に、戦ナでも妥協できるようになった
終わり ハブが無くなっただけでタンク間の序列何も変わらんな
暗黒はいつまで聖域にするつもりなんだ？ ナイトやりたかったのに泣く泣くガンブレの因果武器交換したんだが素材返してくれない？ 結局ナイトはガンブレがいないときの代打ってだけだし相変わらずハブっていけ >>689
ガンブレのほうが強いんだからいいじゃん >>677
猛りもだけどエクリが強すぎるんよ
60秒リキャが完璧に噛み合うから 戦士とナイトは募集入る前に必ずtellで一言「戦士(orナイト)でも良いですか？」って確認入れてからにしろよな 後半はナイトマジでクレメンシーがあるだけでマシ
戦士は…ナオキです >>695
ほんとこれ
ガンブレ上手い人は戦ナもできるからどんな調整来ても良いイメージ
火力横並びになったとしても自己バフが少ないぶんナイトはないな 実際戦士はナイトと同レベルの終わった火力だったのに
例のナイトハブツイッターのせいで何も考えずにナイトだけハブってなぜか戦士は入れてる謎募集ばっかだったしな
世の中予想以上にバカな募集主が多いのが悪いし戦士もそれに甘えてしれっと入って満足してたのが
今回のナイトと戦士の明暗を分けたね ガナできれば暗戦は余裕の間違いじゃね？
暗黒が未だに難しいジョブ扱いされるのが分からん そりゃswing数も確認しないで暗黒の方がナ戦よりボタン押す数多いとか本気で言ってる奴がいるんだからなぁ
マジで今日からニワカにナイトに着替えようとしてもすぐにまともに使える奴なんかいないと思うわ 暗黒は謎にダメージ与えるだけのアビ増やしすぎた結果で
メカニクスは単純でも手は忙しいのはそう STしかできないナイトってヤバいしかいないからナイトいるだけで難易度上がることは変わらなさそう 火力が同じになってもナイト柔らかすぎていらねえよ
お前ら本当に零式4層やってんのか？
ナイトだけdot付強攻撃のとき減りすぎてヒラの負担やべえよ >>708
PT組む相手のこと考えたら暗ガ使うよな >>705
？？？
戦ナが火力低くて討伐時間長くなってswing数増えるとかそんな話ですか？？？ ナイトって>>705みたいな選民思想の持ち主多いよな 選民思想持ちが選民思想持ちを煽ってるだけだから目くそ鼻くそやで >>709
戦士はまだちゃんと猛り使うやつならタンク両方のケアかなり楽になるから良いとして
暗ガ継続が最適なのは言うまでもない
ナイトだけハブってたのを火力だけが理由だと思ってるやつは視野が狭すぎる ガンブレになれると暗黒のブラナイタイミング別途調べないといけないのが正直めんどくせ
ブラナイも25リキャでいいじゃんねぇと
甘え発言するわ やっと開発の発言からナイトが根本的な修正が必要だと認めたのか 中村がガンブレやりだしてさすがにやべーと思ったんだろ 暗黒くんだけバースト中に防御アビの隙間ないのなんとかしてくれませんかね
早炊きとかでどうにもならんのいくつかあるだろ今回 >>693
今戦士使ってるやつとかそもそもはずれしかいないじゃん >>719
火力あるんだから諦めろってことですね🥺 開発でナイト使ってる奴がいないんで暗ガから着替えやすいバーストジョブにします この俺らは悪くねえさすがに苦しくねえ？
ナイト弱すぎて開発も誰も使ってませんでした！のほうがマシじゃね？ まず看板ジョブをゴミままリリースしたことを謝って欲しい 産業廃棄物はゴミ扱いできないのでちゃんと処理して下さい 暗黒入ってるPTに戦士で参加してドキドキさせる遊びしてもいいですか？ 先に入ってるから堂々とMT宣言するのでいいですよ🥺 >>725
偶数パッチの主役ジョブは糞っていう伝統に則っただけなんだが >>724
シンプルな話、社内レギュレーションとずれたからなおしたんじゃね
開発チームで詰め切ってから猶予+何%は零式、猶予+何%は絶
ってしっかりレギュレーションが決まってて
再検証したら絶寄りになってたので決まっている数値に是正って事でしょ
みなさまの難易度とかどうとか関係なく
それを数値決まってるみたいな言い方して興ざめするよりはってユーモアだしたら滑ったみたいな ネット上でキレるだけでボスの最大HPを1％下げるナイト
最強のバッファーでは
勿論戦闘時は両手剣かガンブレード持ちで >>731
別にナイトだけのお陰じゃないやろ
イキリ高難易度マンがギャオーンしたからだ 運動会中の猛りマジで弱いよね
猛り対象者にエクリ投げれるようにしようぜ ジョブの調整意図見た感じナ戦はそもそも開発のPTに存在してないんだろうなw
そりゃハブられるわけですわ 存在するだけで敵のHP下げるジョブはすげえなあ
PTにはいらねーけど ナイトはこれでもダメ
インタベシェルかばうの消費オウス25にすべき >>735
違う違う、零式初週当たり前！と自分はカースト上にいるとイキってたヤツらがクリア出来ず才能の差を認めたくないからギャオーンしてるだけよw ツイッターでナイトの調整ほんとわかってる開発神！とか言ってるST専ナイト多くてビビるわ
多分ナイトの一番癌なとこは使ってる奴が異次元すぎるってとこな気がするわ >>740
切れなくなるからやめろ
オウス消費なくすだけでいい 結局dot痛い問題は変わってないからナ戦はハブった方が楽できるんだよな >>742
/statusoff かばう
も同時に有効にしてもらえ 1〜3層は短バフでDoT軽減が弱く剣コンボ中だとモリモリ減るし
4後半は運動会中オウス溜まらなくてその後困るしで結局火力上がっても何も変わらない >>748
ホーリーゴネルトロン→聖剣コンボ火力を上げる 最弱ジョブが強化を叫ぶのは果たしてゴネなのだろうか？ パッチ後も暗ガ指定しまくってまた1%さげさせてみてw >>750
最強クラスだった紅蓮漆黒を引っ張っとるからこんなゴネてんだろう
戦士をバカにしてきたから比較されて、おまけに負けてるのめちゃくちゃ嫌がってるしな そもそもゴネたからじゃないし
ジョブハブりで入れんかったからやで 多分これでもまだナイト弱いわ
しかも開幕18秒FoF残ったままだろ
18秒前にスキル使うのも面倒 一応logsのパース件数を書き残しておく
暗 1280
ガ 1195
戦 232
ナ 81
開発はもっと正確な数字持っているんだろうけどDPSの開きよりこっちの差のほうが問題視されただろうな 18秒前fofマジでキショ過ぎるからはよリワークしてくれ 改修はこのまえ拡張内じゃやらないって言ってたから諦めろ お前らはST専ナイトとか煽るけどさ、じゃあナイトにMTやらせんのかよって >>752
もう全ジョブ過去の最強調整引っ張って来ようぜ >>759
いやだからナイト（戦士もだけど）は来るなって話 ゴージの基本コンボの3が強くなりすぎてフェルクリになる前の魂時代はバーサクをそっちに使うのが大分強いのか
歪すぎんだろ… なんならまだ戦士ナイトハブってどこまで強化されるか見てみたさある 新生時代ならコンボ3段目と魂2回にバーサクがベストではある
ただそんな調整するのも正直めんどくさい 次の拡張でとかいうけど拡張のときこそ木人殴れなかったりトッシングしたり意味わからないほど火力低かったりするジョブだらけになるから何も期待できない dotによるナイトブロックもあるからな。
ナイトじゃなければその分ヒーラーがアクション起こせるのもデカい。 いつからか忘れたけど吉田が開発チームを擁護し出してお気持ち表明するようになってからおかしくなった
失敗したものはガツーンと言えよ ナイト強くね？問題は火力だけじゃなくて歪なスキル回しとか他のところにもあるけどハブられる程弱くないしナイト好きな人は良かったね
戦士も一番弱い状態だけど絶望的な差があるわけじゃないし火力面はバランス良くなったんじゃないか、横並びじゃないと許せない人もいるだろうが >>761
結局それかｗ
まあナイトMTはありえないからなｗ
バフ1枚足りないのは致命的だ 暗ガがいいのは軽減、オブレコランダム交換や相方に頼らずとも自己防御で完結できる
戦ナは要介護必要、特にナは柔い 辺獄でやたらとガンブレは防御面最弱だからMTさせんなとか擦ってた奴いたけど現実は暗黒に次ぐ硬さだからな
むしろコンテンツ側からして暗ガ想定で殴ってくるっていうね 煉獄２週目
https://i.imgur.com/8eb3tuE.jpeg
logsのパース数 火曜日12時 1週間範囲
2週目で最下位の採用率下がったの初めてだと思う ガンブレが柔らかいって奴は十中八九コランダムの使い方が雑というか
深謀部分を考慮してない 18s前FOFクソキショだよな
開幕3gcdなんてシナジーも入らないし、撃たんでええか、もう こういう極端にレイドで問題にならないとメカニクスレベルでの調整に期待できないのかな ここまで横並びしてるのにナイトだけ防御アビが一枚少ないって何を考えているかわからない
盾とかパッセとか遠隔コンボとか癖が多すぎる 魔法打ってる間の20秒ただリキャ腐らせとく方がシナジー乗らない開幕3GCDにバフするより無駄だからな
レクを最大回数撃たなければならない（魔法＞物理）時点でやむをえん リキャ腐らせてても18s前を0回目として、1回目撃つタイミングは結局同じゴアの前なんだからええやんけと思ってしまう
まぁやらない理由探してるだけなんだけどな ゴアの60秒WS化
聖剣コンボからDoT削除
安定ダメージはこのゲームに向いてない インビンとパッセが実質防御バフだろ
あと火力は死ぬけどdot中ひたすらクレメンしてればぶっちぎりで最硬タンクやで 開幕fofしてもどんだけ火力あがってるんやって話やな
いきなりレクホリからでよさそうだけど パッセのせいで地理？的にMTに向いてないし
範囲が微妙に狭いしMAX5秒が短いし
もう個人バフにすればいいよ 18秒前嫌ならSS落として遅GCD回しすればええんやで 開幕18秒前FoFミスったら、ゴアなしでいきなりレクイエス行った方がいいんか？ 運営「FoFから始めるのは想定外、お前ら研究が足りない」 客観的に見てもカウント18秒前にfofして効果時間の大半を棄ててスタートって
滑稽だし不自然だし気持ち悪いわ パッセとか散開してるときは軽減としては使えないしな
軽減スキルの使い勝手もリワークしないとダメだろ ナイトで零式行くような人たちってみんな18秒前FoFとかやるん？
まじで苦行やん 獄の移動中の極光にパッセ合わせは芸術に近い
あれは惚れる IL上がって作業になった零式と絶は不要というかめんどくさいからやらなくなる
でも色塗り考えてる間はやらざるを得ない もしGCDを止めてもいいゲームならパッセで待ってるとこにみんなで集合したかった >>795
なんか最近は剣とか魔法で出してぶっさしてるし
パッセも盾を魔法で出してぶっさして設置型扇にすりゃいいんじゃね パッセは見た目かっこいいのに使い方がいまいち思いつかんわ
4層前半だと四重前の距離減衰×4くらいじゃね？使いどころ
あとはもうみんな散らばるから無理な気がする >>796
すでにインタベとか魔法で盾作ってぶん投げてるしな たしかにベルみたいに置いといてくれたらいいな 採用！ >>798
ただしロブは実際の盾を投げる！！！
ここは譲れない！ ナイトと戦士の強化が止まらない
本当に欲しいものは与えられないが なんならリワークで今わずかに残ってるだいじなものまで全部取り上げられる可能性もある 獄中に羽出すと遅れたり馬鹿みたいに先に行くやつとかが漏れたりするから、リプかヴェールで確実に軽減いれた方が安定するという ナイトは聖剣技無くなったら喜んで使うわ
ハルオもっと使わせて ホリスピ4連打もいらん
レク撃ったらホリスピがコンフィ＋聖剣コンボに置き換われ >>804
暗はともかくガはこの前強化入ったばかりなんですがそれは ホットバー問題あるしどんどん1ボタン連打系に置き換えていけ 通常コンボは置き換えでいいんよね
デメリットもないし何でやらないんだろ 火力3%もあがったらナイト最強になっちゃうじゃん
暗ガールズ、そこのけ 今ごろになって問題点に気づく頭の悪い担当者はクビにしたほうがいいんじゃないか
「アクション全般の見直しが必要になると考えています」
ナイト
ナイトは他のタンクに比べ、瞬間的に高いダメージを出すこと（バースト）が得意ではありませんが、
その代わりに遠距離からの攻撃手段を併せ持ち、ギミック処理が必要な場面であっても、
他のタンクに比べ、大きな落差なくダメージを出すことができるジョブという特徴を持っています。
しかし、最近のバトルコンテンツ開発において、タンクや近接ジョブのストレスを低くする意図から、
出来るかぎりボスモンスターのターゲットサークルを大きく設定するなどを行っているため、
相対的に「バーストが不得意な代わりに、攻撃継続力が高い」という特徴が薄まってきてしまいました。
特に「万魔殿パンデモニウム零式：煉獄編4」のように、敵を攻撃できない時間が長く続いたり、
ギミックにより付与される「与ダメージアップ」効果中のバーストダメージの優位性が上がるコンテンツの場合、
コンテンツとジョブとの相性の悪さがさらに際立ってしまう結果となりました。
これらを根本的に解消するために、アクション全般の見直しが必要になると考えていますが、
それを待っているとコンテンツとの相性が悪い状態が長く続くことになってしまうため、
今回パッチ6.21では、まずは火力を大きく引き上げる調整を行いました。
ジョブメカニクスを変えるためには時間を要するため、それらはパッチ6.3以降の課題とさせていただき、
パッチ6.21では瞬間的な与ダメージアップを目的とし、それに寄与するアクションを選定し強化しました。 ナイト更に魔法攻撃強化されたなら、遅GCDにしてFoF中のWS10回にしたほうが強くね？ 通常、開発チーム内の最終調整メンバーの火力をベースに、時間切れギリギリでのクリアを狙ったHP量を設定しています。
しかし、今回は長時間の調整のなかで調整メンバーの攻略練度がいつも以上に高くなったことで、基準値が上がりすぎてしまい、
結果として前後半共に想定から1%強程度のズレが発生してしまいました。
最終調整メンバーのナイト担当は世界で一番上手なんだろうな・・・たぶん 遅回しは18秒前しないから18秒前キモいマンもニッコリやぞ
3分ループだけど >>730
そもそも絶の猶予設定って零式初週より全然緩いぞ
やったことないのか？ 10とか20変わるならわかるけど
100以上あげててワロタ
確実に開発でナイトやってる奴いねぇわ そのくせテストプレイヤーの練度が上がりすぎて
4層のDPSチェックが厳しくなりすぎてましたとか
お前ら全ジョブでチェックせーや
マジで無能やな フォーラムでゴージが滅茶苦茶ゴネてるけど今回の調整でrDPSはナイトと完全に横並びじゃねーか
aDPSは戦士のがずっと上だし
これACT動くようになったらまーた熱い手のひら返しやる奴だな 6.0からナイトって新式(零式)来るたびに火力不足でパッチ当たってるよな。
暗黒はずっと据え置きだし。それでも常時最下位だし。
ナイトのスキル自体が欠陥品ってハッキリわかんだね。 てかこの緩和で武器取らないほうが良い？
石あるから今週500溜めてとるつもりだったんだけど
ちなみに強化薬はない
タンクならいらんかなー募集のILも上がっていくから武器取るの怖いわ ベスト以外望まれないっていうか
ベストを尽くさないとクリアの成否に関わるレベルの難易度なんだからそらベストを望むわな 開発の火力調整の下手さは本物だったな
これからも無能ぶりを発揮してスレを盛り上げてくれるよ >>832
そんな戦ナでどうこうじゃなくなんでガッと暗ガと同じくらいになるまで上げないんだって話
10とか威力上げてどうにもならないだろ
上に追いつけないなら結局暗ガでいいって話なんだよ 一番の驚きはHPをテストプレイで調整してることだな
タイムラインに沿って計算して調整してるのかと思ってたわ ナイトのdot２つあるのが気持ち悪いし
２つ両立できないのはもっと気持ち悪いし
強いほうを弱い法で上書きさせれるのが更に気持ち悪い ゴアブレード削除してその分派手な癖に着弾時威力100しかないドゥームの威力上げてやれ なんならそのテストプレイも特定ジョブしか使ってないのがすでに判明してるからな Q:3分間の戦闘で軽減バフ2個＋短バフが必要な強攻撃が4回も来て、しかもそのうち2回は20秒間隔です。タンクはどうすればいいですか？
A:暗黒使え
ってのが二天竜で証明済みだし >>840
俺も最適スキル回しから何割か引いてこのHPにしよう、とか計算で調整してるんだと思ってたわ
開発には高性能な計算機あるみたいな話ししてなかったっけなあ？
まさか強ジョブだけで実際にプレイして調整してるとは スキルの優先度を設定してボス毎に○分○秒から○秒間殴れないっていうのを設定したら理論値が出せるぐらいのツール開発したらいいのに 戦ナのお陰でボスのHPが1％も削れるデバフ永続付与とかシナジー強すぎだろ！！ >>847
俺に５０万くれたらエクセルで作ってやるわｗｗ 殴れない時間作るせいでバーストジョブとのバランス取れないなら
もう常に殴れるようにしてからバランス取りしたらいいわ
それで殴れないやつは脱落すべき ブレードオブフェイス
6.00 威力250
6.08 威力420
6.20 威力460
6.21 威力480
ブレードオブトゥルース
6.00 威力350
6.08 威力500
6.20 威力540
6.21 威力560
6.0のナイトヤバすぎて草 >>854
ナイト紅蓮漆黒で強かったし ２枚軽減で暴れてたからなあ
弱めに設定しとくぁ ポチぃ
うげ 有名声優が騒いどる 強化しよぉ ポチぃ
煉獄のDPSチェックきつめにしちゃった てへぺろ
ナイト戦士ハブられとるやん ナイト声でかいしナイト強化しないと ポチぃ こんなGCDカチカチのゲーム
実装前からMAXDPS分かるだろｗｗ 確定クリダイで計算難しくなったから戦士と周りのブレはこれからもっと激しくなるよ
logsってサイトあるんですけど…開発さん使います？ｗ >>854
初期設計では聖剣コンボにもレクの旧効果魔法威力+50%が乗る予定だったけど
中途タイミングでレク改修してのらなくなったまま忘れてた
説が好き >>856
例えば15分で打てる数ってスキル別に完全にわかるのに
合計揃える気すらないもんな こんな1ジョブの調整すらできない奴らがシナジーがどうとか言ってんだからまともなバランスが作れてるとは到底思えん >>857
開発が設定した木人体力とlogsの結果がピタリ一致してるので
運営がダメージ計算を正しくできてないってことはないよ
しっかり運営が意図をもって設定した通りの火力差が出てるだけだよ だからこれからは意図をまず表明するとか言ってんだから
ジョブバランスを丸くしたいのか特定ジョブを強くしたいのか
まずそこを明言すべきなんだよな
別にそのシーズンでとがったジョブがいてもいいよ
わざとやってるなら そもそも開発の想定しているスキル回しをロドストのプレイガイドに載せろと思う。 >>861
結果ってなんだよ
木人の体力で火力差決まるなら暗黒8000ナイト6900とかならないんだよアホか 戦士は○○○ンが使ってる時点でもう諦めろ
アイツわざとやってんのかってくらい戦士調整に横槍しやがる >>864
載せても有志が作った回しの方が強いまであるだろそれ いやはや
ボスが跳ねようが消えようがdotが継続する時代の召喚士が懐かしいですね
ナイトがバーストゴミだからゴミですって練度高いくせにわからなかったんだなそいつら死ね 開発がロイエ捨てを公開したら一生笑いものにされるんだろいい加減にしろ 頑なに暗ガに火力合わせない理由をまず書け
それから10とかしか上げ調整しない意図を書け
それがジョブ調整の内容だ 今週トームストーンと強化薬貰っちまったけどどうしよう...
好き使いジョブの戦士か最近使いの暗黒か迷うは >>865
なりますよ
木人と実戦は戦闘時間が全然違うので
木人を基準に調整してるとは思えないが、木人を基準にしてるとしか思えない結果は出てるね ナイトの2.50調整はランダムに装備を拾っていく野良零式でSS部位拾った時点でゴミになるので駄目です まさか開発公認の欠陥ジョブ認定されるとは思わなかった >>805
戦士や機工や召喚みたいにされそうで怖いわ… SSとかサブステで設定じゃなくて別枠で好きな数字に設定できたらいいのに >>864
調整班もネットで回しパクってるので駄目です
と思ったけど辺獄の木人が竜あれだっけ実戦向け回しだと壊せなかったんだっけ 結局のところ、明確な意図を持ってレイドでは戦士を弱いままにしておきたいんだろうな
今日の調整見て確信した
お前らIDだと強いんだからそれで満足しとけみたいな
多分それが正解なんだろう
基本コンボを20程度上げただけで暗黒に並ぶべくもないのに
ナイト強化でこれで戦士は最下位っすね レンドカオスガッツリ上げたらだめな理由とかあるんかね 戦士はじわじわ強化して拡張直前に横並びにして拡張後にゴミにする遊びのおもちゃにされてるだけだよ バーストゲーって自覚してるなら猶の事インナーカオスとプライマルレンド上げりゃいいのにな
フェルクリなんてもうコンボ4段目程度の安さだしドリルアンカーだけ強化し続けて大技感は
保ってる貴公子と違って最低限の楽しみすらねえわ バーストジョブと認識しながらの基礎コン上げは正直よくわからんわ
フェルクリも基礎コンの威力上げすぎたせいでブレハヴィントと殆ど変わらない威力とか特別感もまるでないしな 基本コンボを上げてやるよって、やっぱりお前らの練度が足りないと言われてるのでは…？ ＞ナイトとは逆に、瞬間的に高いダメージを出すことが得意なジョブであるため、火力が特定のアクションに偏りすぎないように、基本コンボの威力を引き上げました。
カオスとレンドを上げないのはパッチ6.2で言ってる
火力が特定のアクションに偏りすぎないようにってやつじゃないかな
バーストが得意だからカオスレンドは上げませんという謎の言い訳をして
基本コンボの調整だけでお茶を濁す > 最近のバトルコンテンツ開発において、タンクや近接ジョブのストレスを低くする意図から、
> 出来るかぎりボスモンスターのターゲットサークルを大きく設定するなどを行っている
こういう意図を開発チーム内で共有していないのかな
今になってそんなことに気づいたのみたいな説明だしここまで無能なのも珍しい
ちゃんと触っていればすぐ分かることばかりなのに そもそも戦士の火力が特定のアクションに偏るのはアビが少なくて特定のWSに依存するからであって、
今更そんな事言われてもという感じなんだけど >>887
火力がフェルクリに依存してるのにフェルクリの威力上げてるしそんな事も言えなくなったって事やな バーストいじったら強くなりすぎるのが怖いんだろ
調整練度低いから許してやってくれないか 戦士はバースト強いから迂闊に威力上げられないけど影身は圧縮して全部バースト乗るようにします！ 戦士に求めてるのは爽快感なんだからレンドを威力1000くらいにしとけよ >>898
ほんとこれ どうせ横並びになんてできないんだから 強ジョブローテしとけってんだ レンド威力1000減衰15%で気持ち良すぎだろを狙っていくべきだわ
これで辺獄3の黒炎や共鳴4のカチカチ雑魚フェーズみたいな局地的バースト力に価値がある
フェーズあれば良い 常に回すコンボより1分に1回しか使えないWSの威力変えたほうが調整楽だろうに
なんでコンボ威力+10とか20で上げていくんだろうな ナイト人口戻ってきそうだな
ヒラは が ん ば っ て ね 暗ガが最適解なのは特に変わってないけどナイト選ぶ理由ってカッコいい以外何もないよな戦士は今回のdot祭りに対してバカ強いってのがあるから選択の余地増えたし火力上昇と緩和で気にならないレベルには落ち着いたけど 運営もここ見てるんだからナイトと戦士ディスりまくって暗黒とガンブレが弱くなってく未来が見えるわ 弱ジョブの俺が並暗ガに大差で上回っても席無いもんな
つまらんからオフゲやってるわ ナ戦が不遇なんて6.0から言われてんのに今さらそれはねーよｗ
今回もハブられない程度の強化でナイトがDoTに弱いのも放置だし戦士は火力調整すら若干妖しい どうせ次のメジャーパッチ来たらまた暗ガの謎アッパーあるからな
予言しとくわ 暗黒は操作難しいから1番で良いよ
MP管理ダルすぎる バーストが特徴の戦士のレンド威力750
バースト苦手なナイトのコンフィ威力1000！ｗ 暗黒は操作難しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>910
ヒエ〜ッ！wwwwwwwwwwwwwwwwwww なんとかゲージとかももういらなくね
WS減らすくらいならあれ廃止してくれよ 暗黒のMP管理が難しいと言う奴は、僕はレイドのタイムライン覚えられない雑魚ですと自白してるようなもんなんだが 暗黒難しい言うけどバースト以降の40秒間戦士以上に虚無な事実は無視するよな
バーストも120秒に合わせてMP貯めるだけでそれ以外はブラナイに好きなだけ割く事も出来るはずなんだけどな
難しいと言えるのは気分でコランダム投げてくるガンカスにブラナイ割りを妨害される事ぐらいだな
任意のタイミングに決まって投げてくれるなら分かるが文字通り気分で投げてくるから困るわ ナイトはロイエ削除してブルワークとシールドスワイプ復活してくれよ～🥺🥺🥺 ナイトは火力だけの問題じゃねーのがな・・・
軽減１枚足りてないのは今回みたくMTST両方攻撃引き受ける機会があると致命的
つーかブロックにDoTが乗らないのになんでDoT祭りなんだよ・・・ タンクはr横並びaは暗だけ300高い以外3ジョブ横並び
多分TA暗暗になるよ 今日の消化で相方ナイトだったけどどの層でもDotでゴリゴリ削られてるの見ると切なくなる
ブラナイオブレばんばん投げたんだけど最後「沢山軽減くれてありがとう」って言われてさらに切なくなった 火力ばっか騒がれすぎた結果バフ足りんっていうタンクらしい要望には一切テコ入れされない歪んだ世界よ ナイトエアプだから知らんけど大体のDOTの場所ってホリスピタイムだからあんまり痛くないんじゃないのか？ 実際火力さえ並べばあとは何でもいいしな
上の言う通りレクイエスターンで勝手に回復するしヒラに負担なんか何も無いよ
いつまでもｄｏｔｄｏｔ言ってるのはMT予習してないガンブレの牽制トーク >>925
ナイト選ぶような奴がそんな適切な回しできないんだよ ガンブレでもMTやらせてくれと思う
今回STのが動きまわる量多いだろ ナイトのコンフィテオルが1000とかいう高威力ならもういっそのことクリダイ確定にしちゃえばいいのに タンクの難しいは2分バーストにスイッチかちょっと気を使う誘導がくっついてる時
手元が煩わしいという意味である 4層以外はお好きな(慣れてて火力が出せる)タンクでどうぞと思える程度には差が緩和されて良かったと思うわ
辺獄に8週掛かってた知り合いライトちゃんの半固定のような暗ガなのに両方4500くらいしか出せない絶望的な灰タンクでさえなけりゃな >>925
ホリスピ分で言い訳したところでバフ１枚足りないせいでどのみちヒーラーからしたらデバフ
どうあがいたってランパ＋堅守＋リプで受けないといけないタイミングがあるからな >>927
ホリスピが最大火力な限りそもそも回しに選択肢がないから無理に合わせようものなら火力が犠牲になる 三層、自己回復するので何もしなくていいですよって言ってきたナイトいたけど普通に死んでて草、その後なんか相方タンクに難癖つけてるのも草
結局1人じゃ無理なんだろ、ガンブレは放置してても大丈夫なのにさぁ >>935
ホリスピブレコンとホリシェルでDOT区間中10万近く回復するけどそのバフ1枚でどんだけDOT軽減できるんだ？
ぶっちゃけ3層以外は無敵余ってるしホリスピ区間以外で受けなきゃいけないならインビン使って10秒DOT無効にしとけばいいだけの話だが
そもそも野良なんかバフ回し怪しいタンクしかいないからスキル回しさえ出来てれば勝手に回復するのは強みだ
4前ですら炎蛇砲にランパ3回回せない奴も多いのに
>>936
ずらさなくてもバーストや1分サイクルに強攻撃被ってるとこ多いだろ
あ、別にナイトが堅いとか言いたいわけじゃないけど今回割と接待タイムラインなのにバフイチマイガーで押し通そうとするのは無理じゃねって話な まずナイトに個人バフをもう一枚上げろ
話はそこからだ スキル回しが決まりきってるゲームで「ギミックに合わせてこのスキルで攻撃しよう！」って方向性を打ち出すのはダメだって新生の頃からわかりきってんのに何でいまだにし続けるのかね バハ邂逅1層で最後にインビンで耐えるという素人でも思いつくような発想がなかった開発だからな
この話を聞いたときマジで素人が作ってるのかと思ったわ カモフラのコンパチっぽく90秒リキャの10％軽減とブロック率50％上昇させる20秒バフとしてブルワーク復活させてやれよ バフ代わりに気軽にインビン使えるのは強みだけどクソ長リキャストで使いどころに限りがあるのが弱みなんだよな
これからずっとバフ三枚前提にするなら一枚ない代わりにインビンのリキャ短縮すべきだわ 防御バフ枚数を増やす
敵が殴れないことによるオウス貯まらない問題、消費量減らすとか時間で貯まるようにするとか
ここら辺は早急に改善してほしい
仮にそこまでやってもガンブレ押しのけて席確保するほどじゃないし… 無敵とバフの枚数に差があることで
開発自身の首締めてね?
どうせ全ジョブでチェックしないんだし揃えればいいのに 結局ナイトは暗黒ガンブレと張り合えるようになったの？ betaで試しに木人殴ってるけど、だいぶ並んだような気がするな
ただ実戦となるとバーストに合うあわないあるから暗ガには及ばないと思う 根本的な問題を解決しない数字だけ弄る調整だからな
どうしようもないね 今週の消化でようやくHP10万超えたわ
これでHP10万ないタンクを5chで煽れる インビンの性能考えたらリキャ短縮はさすがにゴネカスナイトと言える🥺 いうて今回インビンが輝くとこあんま無くないか🥺せいぜい四層後半の強攻撃→AA一人受けぐらいじゃ
カヘキシーの双撃すら無敵貫通するからミスのカバーもできないし >>952
それ特段インビンに限ったポイントでもないからな 強すぎわろたです🤗これ以上強化は必要ない証拠なんだ🤗 野良で全然減らないナイトおったから上手くやれば全然行けるんじゃねぇかな ナイト強くなってるガンガン募集入ってきてくれ
戦士はいらんw あんまり戦士の事悪く言わないでくれと常々思わざるを得ない
戦士使ってる人は面白い人が多いんだよ…
過去のレイドで半数壊滅状態で残り６%くらいの状態で「ナイトさん火力出していきましょう！(その時ナイト使ってたので)」と言われて何とか越せた事あったから
ヒラ壊滅してて回復どうするんだ…wと思いつつ頑張った。
というか未クリの人の藁にもしがみついてく反骨精神薄れてきてるのかもなー？ プレイヤーの反骨精神を砕きにかかってきている運営がいるという話です🥺 インビンなんて長すぎて１番いらん無敵だろ、
全ジョブリビデで統一しよう。 戦士はこんなもんで良いだろ
あの簡単さで他のタンクと火力並んでたらそれこそ歪だわ
ちょっと劣る程度でクリアは普通にできるレベルにしてもらったんだからこのレベルで満足しとけ 簡単なタンクの中でも際立って簡単なのが戦士だよ
タンクの中で簡単な方の暗黒からmp管理と挟み込むアビの多さも取り上げたのが戦士 >>958
戦士はマジ基地が多いから駄目
今くらいで丁度良いマジで >>923
そりゃ暗黒の投げ物DOT軽減するには最底辺だからな。 簡単で初心者向きだけどそんな強くないですってよくあるポジションだけど哀れだよな
すぐ通り過ぎていく初心者の為に一生低空飛行させられんだもん 戦士はやってる本人が簡単なだけでヒーラーからすると難しいジョブだぞ。 戦士にはレイズでも持たせてトドメを刺してやってくれ MTST「こいつどこでリプ撃つんだ？」
MTST「うーんここじゃ撃たないな（詠唱バー7割くらい）」
MTST「なら俺が使うか」
MTST「いやお前も使うんかい！」 ナイトも毎回短バフ投げるのめんどいんでいらないっす 暗黒てブラナイの関係で開幕スキル回しが変わるのも難しいな 戦士はもう実践向けじゃない気持ちよさだけのジョブでも構わないから、基礎コンの威力10, 20, 30とかにしてフェルクリ5000にしろ バフに関してはマインドある暗黒とコランダムあるガが抜けてるよね
特徴で見た時に戦士は回復があるけどナイトはなんもないんよなぁ ナイト、エスナできないデバフも消える技か防げる技とかつくってやれ マジで戦士はフェルクリの威力を60上げて他は以前のままって調整にした方が上振れで化ける可能性あったのに 戦士で全身新式武器620でアプデ前木人2秒残しが10秒残しまで上がったから思ったより上がってた >>900
それの成れの果てがPSO2でありNGSだぞ
今や初代メイプルストーリーがライバルの ナイトはそもそもホリスピ連打がダサい
フェルクリ連打が好評で導入したか知らんけどなんで好評だったか理解してないんだろうな ガンブレのプロ教えてくれ
ビーファンコンボリキャ打ちしてたらアビがどんどんズレていくのは仕様？
めちゃくちゃスキル回しが気持ち悪いんだが、ビーファンは何が何でも最速で打たないとだめよな？
リキャ打ちしてたら10分の戦闘で撃てる回数何回増えるんだろか そりゃあの大惨事の状況から1～3％のアッパー程度じゃ覆らないわな
精々ハブが緩和される程度だわな >>991
ビーファンはWSなんだからsksで早くなるけどノマシはアビなんだから短縮されない
ズレるに決まってる GCD2.40ならビーファンは28.8秒
30秒ごとに1.2秒短縮
60秒で2.4秒、1GCD分
討伐時間8分なら19.2秒短縮 もしかして最速で撃ち続ける意味ないのかな？
ノーマーシーの中に入ってさえいれば 俺毎回1GCDズラしてるわ詰めしてる訳でもないし一呼吸おけるイメージ 1GCDだけずらすってほぼ不可能だけどサンバレ撃ってるってこと？
ずらそうと思ったら4GCD単位になると思うけど ビーファンで通常コンボ途切れないし通常コンボ途中まで撃ってリキャ調整してビーファン移行とかやらない？
詰めとかやってるわけじゃないから最適は分からんけど このスレッドは１０００を超えました。
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