【FF14】タンクバランスを考えるスレ28【MTST】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ27【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1571397557/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 馬鳥速報＝このタンクスレの空気と真逆の運営に媚びた捏造まとめをした糞アフィ スレ27の1〜250あたり参
えふまと＝極端な意見の奴をピックアップしタンクアンチを焚き付けた糞アフィ 盛り上がりようも落ち込みようもない空気のような調整だけど
まぁいいんじゃないかな >>7
火力最強だったモ黒以外が上方修正って事は相対的に弱体化されてるぞ 前スレのラストWowの話だけど
WoWはタンクヒラの火力はほぼゼロらしいけどソロプレイはどうしてるん？ 『まとめ』と3文字でDSPがエキスパ募集してるの見てるとな。タンクの扱いの雑さよ
PT募集見てるとほとんどタンク待ちだし本当にタンク増えたのか？吉田のおっさんよ。
取材記事見たが50半ばのおっさんみたいな老け顔になってるぞ 実際歳いってるしこの規模のゲームのPD兼任してたら老けるっつーか死ぬわ >>18
学者と召喚みたいな感じで全クラスdpsになれる 100が103になっただけでも「増えた」で通用するからな
結局蒼天の暗黒追加と一緒でレベリングが一段落したらいつものタンク不足になってる タンクは4つもいらねえよっていう
特にIDなんて特性も糞もねえわ
どれでいってもやること一緒
よく言えば平均化なんだろうけど特徴もほしいわな 15秒にのばしてくれえええええ
とか誰もいってなくね？
なんかやらんとうるさいから伸ばしとこｗ
みたいなやっつけ調整 まぁ戦士が他のラインに並んだから後はナイトST一択状態を崩すだけだな
タンクのやることやれることやりたいことを増やすのはその次って感じで STの立場はナイトらしさを追求した結果帰結する先としてなんか自然だから
俺はこのままでいいと思ってる まとめてもいいぜ！
まともなDPSでしっかりまとめた分だけ効率出せればの話だがな >>26
ヴェンジェンスの15秒に至っては戻っただけ
黙らせるためにどうでもいいとこ調整した感じ >>26
IDまとめるまとめない論争がうるさいからだよ
リプ範囲化といいIDは黙ってまとめろという神のお告げ まとめはするが時間がなんぼ短縮されたかは考えた事ねーなそういや
5分くらい短縮されとるんかな？ まとめたら15分まとめなかったら18分くらいな感じじゃね
ただ内約は15分（移動5分ボタン押してる時間10分）
18分（移動5分ボタン押してる時間13分）
みたいな感じだろうからまとめた方が指の寿命延びるとおもう 範囲火力ある奴の武器次第ではあるな
優秀なDPS達とまとめ狩りしたらアカデミアも13分強で終わる
AF組の赤だから無理できず１グループずつやった時は２2分かかって寝そうだった 新生IDみたいなボスまで行けるIDは作らないだろうな
行き止まり壁作って纏めても2グループだもんな >>36
3分程度か…微妙だなぁという感じする。やらんよりやったほうがマシかな程度
偉そうにDPSがまとめ出来る人とか募集してるけどそういうの分かってるのかなｗ
>>37
結局それだよな。まとめてもDPSが糞じゃ意味無いからな 今のIDダンジョンじゃなくてアトラクションだし……
初見でも作業感半端ない ゆーてデイリーのルレにそこまでギミック求めてもしゃーないでしょ
毎回デイリーでタニアとかオーボンヌとかやらされたらたまったもんじゃない アーモロートなんてあったなエキルレでやりすぎて嫌いになったわ
ギミック満載にしたり一本道なのを今更どうこうしてもらっても困る
もっと短くしてほしいわ、長すぎ >>18
DPSロールとタンクロールを切り替え出来る
DPSジョブ追加するなら切り替えシステムの方を実装して欲しい む、ホルム8秒でリキャそのままか
これは戦士強いわ もともと4層以前から少な目だったのにホルムだけで本当に強いと思うのか？ こうなってくるとボーライドのリキャストも240にしろってなるな エキルレはずっとタンクボーナス
即シャキ安定
カンストしたらだれもやらんわな ID行くと漆黒タンクのつまらなさを思い知らされるので行かない >>23
結局これなんだよな蒼天の性能でナイトだけ触れば良かったのに横並びほどつまらんものはない横並び横並び言うアホはしね ナイトが弱体化されないの、紅蓮では元が強過ぎで弱体続きだったからなんか言われてるんだろうな
ブロック弱体読み上げられた時の中村あからさまに不服そうだったし 敵視きつすぎてDPSにタゲ取られます
Aガバガバヘイトにしました
範囲ないのでハラスメントだと言われます
A範囲追加しました、ついでに突進追加
PT軽減ないのでハブられます
A軽減付けました
なんだかんだで要望、聞いてるやないか 結局出てくる不満って他ジョブにしかないものを寄越せ！だから全部解決してたら当然横並びになるんだよな リスクにあったリターンを持ったスキルをつけないからそうなるんだよな
インビン全員に配れば問題ない 無敵技はロールアクションでインビンにしとけばいいんだよなぁ
リキャ短いと言っても4分じゃどうせ何とも噛み合わないんだし ラムウみたいにインビン貫通させてちゃんとスイッチや二人受けギミックをやらせればいい ボーライドはナイトからは劣化インビンと呼ばれ戦士からは劣化ホルムと呼ばれる💩だぞ ボーラはいつ回復してもいいっていう利点があるから・・・ タンク増えたっていっても増えたのは今までタンクをやってなかった人がサブでレベリングしただけであって
メインでタンクロールやる人がわっと増えたわけじゃないからな
そりゃレベリング終われば減るに決まってるわ ロールクエとかマウントで必要になったから上げただけでしょ
エンドどころかIDもタンク足りねーままじゃん >>54
受け流しは20→15で魔法には発動しないが
なんにでも発動するブロックは30→20だからな
大きすぎるぜよ エキスパ以外は即シャキしなくなったから
サブで遊んでるタンクは増えてる感じはするな
特にhimechanタンク増殖中 何時の時代もエンドやるタンクはそれなりにいるがID行くタンクはマジで少ない
不足ロール補正もっと美味しくして良いぞ吉田 DPSの火力が軒並み強化されてタンクのPTDPSに占める火力はますます下がるね
タンクはただのカカシになっとけってお達しだ 操作はチンパンだし楽なRoleだな アホタンク増え過ぎてタンクしてくれって身内に言われるけどマジキツいな
アホの介護しなきゃならないならアホになるしかない IDでゴミタンクに会いたくないなら自分が真っ当なタンクをやればいいんだよな
スプリント無しでぼこぼこにされながら2グループ集めるも範囲当てないからだだ漏れ＋ノーバフで
圧死から即抜けするガイジは他ロールでやってると割と見る BLの1/3はこいつらな気がするわ 今まで1回もまとめず、1グループずつ倒してきたメインタンクだけど、
これからも纏めずにcf潜ります。 ゴミタンクとゴミヒラなら後者のほうがイライラするからヒラ出しちゃう 今のままならこの先はエンドのタンクも減っていくだろ、ライトが手を出して一時的に増えても長続きしない やること決まりきってるレイドよりIDのが気疲れする 占星の調整見るとタンク超えていきそうだからもうタンクロールはHP以外底辺ロールになったな 占星上がると言ってもrDPS500くらい上がらないと全タンクを抜くことはできないが・・・ クそまと呼ばわりしたらドンドンまとめだして草
あそこの玉小さすぎるんじゃないのｗ 攻撃しないのも逆に攻撃に没頭しておとすゴミヒラってあたったこたないけどそんなひどいのほんとに存在するの？ 死人が出てもキャスがいたら立て直す努力を一切せず攻撃し続けるやつはマジで存在する レイドタンクは最早出荷枠やから減らんやろうけど他は減るやろな
まぁレイド野良勢はhimechanタンク出荷頑張ってくれ >>80
極端な例だけど2層1位の占星は現段階でrDPS9500超えてる
そしてその人のコンバガとマレフィジャの数値をパッチノートの数値に直すとだいたい合計で550くらいは上がる
あとマイナーアルカナの仕様が見た感じカードが増えるっぽい？からシナジー増えそうなのと
そもそもDPS全体がバフされてシナジー量も増えるから場合によっては白さえも超えていきそうだよ ナイトにブラナイあげて他のタンク削除でいいよな
ほんで8人コンテンツはタンク1枠にしてそれ前提にギミック作り直せば神ゲーになる こんなクソ簡単になったタンクですらまともにスイッチできないやつが4層に紛れ込んでる
極青龍とは言わねえけどイノセンスすらやってないのか？ >>34
神は黒専なんだから纏め派なのは明らかなんだよな 漆黒以降のタンクロールや一部のジョブ自分がそれをメインで長く使ったらっていう想定で考えないよな
開発も擁護してる奴も まあ開発的には古参に配慮して新規が入りづらいゲームにはできんしな
合わなくなったら辞めてくれってことでしょ >>91
お前の腕前がワールドスタンダードじゃないからな
どっかにその証明でもありゃ話は別だが。
あと本人の前でそれを言わんと何の解決にもならんぞ どこのデータか忘れたけど零式踏破ですら全体で見るとかなり少数なんじゃなかったっけ？
クリアしてない奴がそれだけの人数いるならそりゃライト向けの調整になっていくわな >>94
良いか悪いかは別として開発的には１つを長くより色んなジョブ触って欲しいから簡易化してるんじゃないの
今の忍召占とか面倒過ぎてサブでもやる気起きないわ フォーラム見たけど、ちょっとでも言い方間違えたり、何か伝わらなかったらボロクソ言われそうで怖くなった
名前出るし公開サンドバッグ嫌だわ >>97
個人でやってる有名な調査でもチョコボ23%だね
5.0からのタンク調整は少なくとも腕に自信があるタンクにとっては不満でしかない
→だからライト向け調整じゃね？って話になってる
ここから誤解してるよ でもライト向け調整はほぼありえない
極すら行かないようなライトだったら5.0以降の調整ほぼいらん話になる
操作回りだけ良くする必要はあるかもしれないけど、DPSの調整なんかいらないよ
どのジョブやったってきっちりスキル回せてる奴が火力が出る程度の差しかないんだから 例24人レイド ライトちゃんのエンドコンテンツはアライアンスやエキルレ そしてエウレカだしな
零式の実装に莫大な開発コストと時間がかかるのは承知の事実だが並行して絶やエウレカコンテンツも
必要になってクオリティが心配だぜ 覚醒編は大分カジュアルに寄せてたし >>96
すべてのゲームにおいて人口の大多数を占めてるのは下手くそなんて当たり前だろ 結局ナイト以外の火力調整入らないとナイト1強終わらないんだけどよしくんなんでここ無視するの？ ん？ナイトってそんな火力高いか？
アラルレとかでガンブレとヘイト競争すると追い抜かれるんだけどｗ
これって火力負けしてるから追い抜かれるんだよな？ バーストタイムで最初はガンブレにヘイト取られまくる。
本当の最初ね
あとは張り合った事がないからわからんけど >>107
それか〜
初手取ってるのにガッツリヘイト抜かれていく
そのあとも頑張っても取り返せないｗ ヘイトはガンブレ、ナイト>戦士>暗黒じゃないかね
ガンナでやると暗黒、戦士だとヘイト追い抜くんだよな 支援スキル多いから火力同等ならナイトしか選択肢ないよねってタンクやってりゃ理解できると思ったんですが
これが馬鳥さんの煽りアフェリエイトクリックってやつなんですかね 火力は横並び でも軽減はバラバラですｗｗｗならそりゃ軽減優秀なナイトと
カチカチ暗黒が選ばれますわ ナイトの支援っていうよりインビンで2回ギミック無視できるからだろ >>50
IDなんてロール関係なく範囲撃ってるだけで違いなんてないやろ 今日まさに3層でガンブレやってると抜きまくって困ったわ
かといって開幕一通りコンボ終わるまでスタンス入れなかったら何回か他にAA飛ぶし 課金停止しかないよ。
タンクを楽しくするには、バトルの在り方を根本的に変えなきゃいけないが、
黒魔脳の吉田にはそれができない。
吉田をクビにしてタンクメインの人をPDにするしかないが、業績が良ければ吉田を変える理由がないよ ちなみに俺はだが、
これまで通り黒魔吉田がPDなら、今の「タンクの火力を下げて横並び」の方針は、ベストではないがベターだと思っている。
タンクが楽しいようなバトルの調整は黒魔には無理だから、これ以上余計なことをしてほしくない。 そもそも吉田がバトルバランスの調整なんてしてるわけ無いだろ？
バトル担当からの調整案にうなづいとるだけやろ つまらないだけでバランスはいいだろ
インビンとブラナイをさげたらもう完璧だと思うわ 一番うるさい連中はナイトだからな
今後もST確定枠として続行 パッセもヴェールもインタベもきちんと回せるナイトすげー希少なんだけど腐らせまくってる層は何でナイトやるんだろね？ メインジョブ飽きたからじゃね？
野良なんてそんなもんよ ナイトが持ってるものがオンリーワンすぎて並べるのが困難になってる
ナイト以外のタンクに弱シナジー追加して漸く並ぶかってくらい差があると思う >>96
野良でいちいちそんなこと言ってられるかよ
俺が言いたいのはスイッチもまともにできないようなのが零式に来てるのに
今のタンクは横並び、簡単すぎて眠いなんてのが共通意見みたいに語られてるってことさ
敵の詠唱見て慌ててスタンス入れて挑発するようなのが未だにいるんだから思ってる以上に難しいロールなんじゃねえのと 火力の話で未カンストレベルのアラルレの話が出てくんのも意味わからんし、ヘイト競争なんて迷惑極まりないクソムーブかましてんのも意味わからんな 火力が一番分かりやすい一例ってだけで今回の問題点は立ち回りの選択肢、ヘイト消滅、操作の簡易化、弱体化によるパーティ内での役割と貢献度の減少、零式のコンテンツ内容の雑さとか大量にあるからなぁ
それを補うに値する要素があった？って話 もうはっきり言ってくれていいよ
タンクの火力は上げたくないですって
そう言ってくれるならこっちも後腐れなくやめれるわ 個人的にはタンクに火力以外の工夫する余地がもっとあるならそれでもいいんだけど
防御バフにしてもボスの誘導にしても結局テンプレ通りになるだけで
こっちが工夫した分メリットがあるとかほとんどないからな・・・
ただブラナイだけはタンクのアクションとしていいと思う
上手く使うと軽減以外のメリットがあってリキャも短いから使い所も多いし
こういうアクションもっと増やしてくれ タンクに役割がほしいということで沈黙詠唱を大量に入れました でもあんまり役割与えすぎるとやる人また減るよな
サブタンクマンだから難しくされても困るわ〜 正直これまでのタンクで役割多く感じるってのは真面目にやる気がないのか単純に練習中なだけでしょ
底が浅すぎる方がゲームとして成立しなくなる >>122
剣と盾でhimechan守護るっつったらナイト君しかないだろ
ついでにまとめサイトでも火力高いと評判だし自分の数字は当然見てないしスキル回しを調べもしないし木人も叩かないけどナイトだから他のタンクよりしっかりダメージ稼いでる気分になれて気持ちいいんだろ タンクにやること増やすってことで前みたいにアラガンロット回しながら麻痺でもとめさせるか、同時に三体以上沈黙必要な箇所でも作ってほしいわけ？ 役割増やすにしても失敗して即壊滅じゃ今までと変わらんだろアホなんか
タンクは成功させて当たり前の減点方式が多すぎ 操作に依存する役割なんてそれこそ作り手のコンテンツとのバランス感覚次第じゃね
性能でのパーティバランスに関わる役割とは別のベクトル
まぁ両方無くされたのが今のタンクなんだが 火力厨のつもりはないがタンクには準近接くらいの火力は持たせといたほうがいい
じゃないと本格的に奴隷職化して誰もやらなくなるのは別ゲー見てれば分かる >>136
ここが問題だよなあ
失敗する責任は重いけどタンクが上手くやって有利になるような要素がほとんど無いから
結局タイムラインゲーにしかなってない 開発はタンクをメインジョブに据える想定をしてないんだろ
メインヒラ、メインDPSのユーザーが頼まれて仕方なく嫌々出すジョブ、それがタンク
だから猿でも分かるくらい単純にしておかないといけない >>139
今の近接自体トップクラスに火力高いのに準近接ってレンジや召赤と同じくらいの火力持たせろってこと？ 事故で半壊した時にフォローできる要素がほしい
今までは火力をフォローしたり、防御スタンス入れて耐えたりできたけど
今は何もできん
そういうのが加点要素だと思うんだけどなぁ
今は減点方式が加速してしまった もうなんか、気軽に触れるけどすぐに離れていくような調整にわざとして、それを繰り返して増えた瞬間にだけ「人口増えましたね〜成功！」を言いたいんじゃないかと思えてきたわ タンクがDPSより火力出るのはおかしいって声が大きかったから
ていうか漆黒前に火力下げられても下げられた中で天井目指すだけってお前ら言ってたよなぁ？ え、そんな理由なの？
それ言ったら一部のDPSはDPSのくせに回復や蘇生できるよな？
もっと高尚な理由があんのかと思ったわｗ
そんな理由なら別にタンクに火力持たせても問題なさそう タンクも火力を出す楽しみがあることは理解してる的な発言からのタンクマスタリーで強制デバフっていう全く真逆の対応された上、
その後何の説明もなくPLLでもタンクの時だけ露骨に嫌な顔した挙げ句味噌バターラーメンの話題の方が放送時間長いとか舐め腐った態度取り続けてるから皆怒ってるんだよ あのタンクがDPSより火力でるってのもおかしい話だけどな
何故か比較対象が低下力DPSと高火力タンクだったから
それ悪いのタンクじゃなくてDPSだろっていう DPSより火力高いとかアーゼマ以外要らないとか
声上げた奴が馬鹿とはいえ意見として取り入れるのはさらに馬鹿 >>149
低火力ヘタクソゴミDPS「DPS様よりタンクの方が火力出るのはおかしい！もっともっと弱くしろ!!ﾑｷｰｰ!!!」
まぁこれが全てだわな >>148
タンクマスタリーで火力落とさないと肝心なタンクがDPSより火力でる問題が解決できないからね
まぁDPSのメインステ伸び幅をタンクより大きくすればいいんじゃねーのって思ってたら何故かタンクのSTR伸び幅を下げられたんだが 「パーティへの貢献度＝DPS」という空気が変わるまで、タンクの火力はこのままでいいよ >>153
攻撃どころか指定場面以外の防御や補助すら出来なくされたんだからいつまで経っても変わらんだろ DPSがFF14ユーザーの半数以上を占めてるんだからDPSの声を優先して聞くのは企業としては当たり前の姿勢
これからも変わることは永遠にないよ
彼らの都合のいい奴隷にされていくだけ、出た杭は凹むまで打たれる >>134
回しに多少違いはあれど一生fofとレク、dot更新のフルマラソンしてるようなジョブで火力も支援も中の人に依存しやすいジョブなのにな。やることやれば強いけどやらない奴が使えばタンク最弱まであるレベルだと思うわ。 インタージェクトとか、ここで止めざるおえないから使ってるだけで、自分が止めたというより止めさせられてる感が強い
あれはつまらんわ シグマ三層のオルトロスとか止めなきゃワイプ確定だったしな >>144
DPSロールいらねえってなるから
DPSと変わらない火力出せるならタンク6ヒラ2で良くねってなるじゃん >>159
だれもDPSと同等の火力くれとは言ってなくね？
こういう極端な考え方しかできない奴ほんと多いよな >>156
しょうがねえよ
今のタンクは簡単で誰でもオレンジ余裕とか言ってるのばっかなんだから
今火力詰めるのしんどいのに灰色が火力減らされたーとか言ってるし 昔は遠隔DPSが死んだときにフォローで自分が遠くのギミックやったりとか出来たけど今は全員やるギミックとかばかりでほぼフォローも出来ないしなあ
ほんとつまんないロールになったな >>151
タンクの操作難易度激難、dpsの操作難易度激易にしたらいいんじゃないかな
dpsの操作難易度がちょっと難しいからクソゴミdps奴が生まれてタンクガーとか言い出す訳だしな
dpsももうヒラ並みにワンポチだけのイージーロールにさせてタンクは操作激難でその分dps上げれば良いんじゃねえかな
出荷枠だなんだと煽られる事もなくなるやろ クソゴミDPSがタンクやってもクソゴミタンクが生まれるだけなんだよなぁ
難易度上げたらますます固定から出てこなくて野良が壊滅するだろうな 詩人の支援笑もそうだけど面倒臭い要素増やされるぐらいなら簡単で良いよ
気軽にポチポチ出来る方が気分で色んなジョブ触りやすくて楽しいわ、しばらくやってなくてもちょっと触ればすぐ思い出すから戻るのも楽だしジョブはこのまま楽な方に舵切ってやり甲斐笑とやらはコンテンツ側で調整してくれ タンクの操作は簡単だと思うが言うほどDPSの操作って難しいか？
難しいって極一部だろ タンクってミスるとPT壊滅するけどミスってもOTの存在でリカバリーできるような設計は無理かね
タンク1でええよもう DPSは簡単、ヒラタンも簡単
こう言えば満足なのか？ ダクソみたいに敵の攻撃にパリィ成功したら大幅被ダメ減にしよう >>159
仮にDPSと同等な火力をタンクが持ったとして
そんな編成がまかりとおるように開発がすると思うあたりアフィカス 踊り子のシステムが忍者に導入されるのでステップの疑似QTEで
子供だましのACTIVE TIME MANEUVER
ボスの詠唱中にQTE成功すると40％ダメカット、失敗すると頭にウサギが出ます >>176
PT作って申請すればどんな編成でも行けるやん。極レウスとかタンク編成流行ったやろ 極レウスだけやろタンク編成が流行ったのは
IL上がる前にタンク編成でクリアできた零式は今までもないやろ ザルなお遊びコンテンツの例外出されても…
DPS6ヒラ2編成でいけた極ラムウは即修正入っただろ
タンク6ヒラ2編成の心配する前にタンク2ヒラ6編成の心配でもしとけや 極レウスでタンク編成が流行ったのは死亡制限と回復薬の存在によるところだろ
タンクの火力上がればどんなコンテンツでもPT組んでDPS排除してタンク入れればよくなるとかどんな思考回路してんだよ まぁ単純に考えてDPSと同じ火力出せるようになったらただの上位互換なんだからありえねーよなっていう まあ所詮STRガーって文句言ってるんだから今のタンクスキルの数字を半分にでもすれば文句ねえんだろ
装備更新で劇的に火力が変わるようになるし
零式は基本突入ILより上の想定だからますますDPSチェックがキツくなる 「シナジーと火力はトレードオフ」っていうならシナジーは貰えないんですかねえ 今気づいたけどガンブレのアチブマウントて高難易度コンテンツやらなくていいんだな
ガンブレほんと嫌いだから助かるぜ 昔みたいに
DPSが下手3〜10巧いの間でDPS出せる時に
タンクが下手1〜5巧いくらいの間でDSP出せるのが理想
今のタンクはだれでも2くらいで止まるからｳﾝｺ
DPSに並ばせろって言っても巧いDPSのDPSと同等まで出させろなんて馬鳥くらいしか言ってないだろ
アドセンスクリックお願いします 漆黒からこっち5chにアフィ増えすぎだな
タンクの火力上げろなんて、どう考えてもタンクしたい真のタンクユーザーには害悪でしかないのに DPSが火力だすゲームになって健全になってるだろ
俺はタンクヒラはもう攻撃一切できなくしてもいいと思ってる
そのかわりバフ回し、回復回しを忙しくするみたいな？ >>186
初期はそんな感じでやりがいはあったね
でももう前みたいなごちゃごちゃしたスキル回しは二度としたくないな
所詮最後にはギミック処理が最優先されるからその邪魔にならない程度のスキル回しでいいや 公式じゃ、タンクの火力下げて横並びにする方針は概ね支持されてる。
この事からも5chにいるタンク火力上げろ奴はアフィなのはあきらか >>188
アドセンスクリックお願いします
役割ごとに特化にするとWOWみたいにタンヒラいなさすぎ現象が起こる スキル回し必死こいて火力上げるよりも
ギミックでしっかり防御バフ使っていく方が楽しいんだよねタンクだし >>186
吉田は上と下の差を減らしたいからDPSも今後そうなっていくぞ、現に今のレンジや竜なんてタンクと変わらないぐらい簡単だろ パリィして敵の被ダメうpとかあったらいいのにな
ちゃぶ台フラッシュみたいにファインプレー要素増やしてほしい タンクよくわからんエアプイメージだけで語ってるやつと
手を止めないと防御バフ使えないやつがアドセンスクリックお願いしますフォーラムで漆黒タンク支持してるだけだぞ 今はそのレベルのライトがどんどん増えてる現状だからそっちに合わせる方針なんだろ 火力の話になるとすぐ他人をアフィ認定しまくる奴現れるよね
アフィブログは今のタンク絶賛する記事しかまとめない=タンク低火力至上主義者の集まりなんだけど？
ちゃんとアドセンスクリックお願いしようね >>196
違うね
タンクなのにDPSで評価されるのが嫌なの >>192
「私は防御バフを使うことだけで精一杯であとは何も出来ない雑魚だけど他人が伸びる余地を作られるのは悔しいのでやめてください」ってちゃんと言え >>199
逆に今のタンクで何で評価されたいの？
防御バフとヘイト管理と誘導以外で >>186
今dpsの最大を10としたらタンクは5.5くらいでてるじゃん
これじゃだめなん? FF14でDPSで評価されるのが嫌ならそれこそWoWでもやればいいんじゃないすかね 前は6割ちょっと出てたからな
やる事増えるどころか減ってるのに火力までナーフされたから怒ってるんだよ
クソアフィにアドセンスクリックお願いします しても仕方ないが タンク以外ワンパン即死でいいよ、先釣りカスも絶滅するし >>206
全体攻撃＆マーカー多めでヒラがDPS死なせないようにGCDヒールを使うくらいでいいと思うんだけどなー
そうすりゃヒラもゴリラを卒業せざるを得ないだろうに いっそマジでWoW真似てタンクの火力がDPSの0.01倍くらいしか出ないようにして「防御バフ焚くくらいしかやることがない環境」のつまらなさを認識してもらった方がいいんじゃないか？
ロブでヘイト稼いだらあとはバフ焚く以外棒立ち、防御に集中できるぞやったな！って感じで >>199
あんたの分類は後者でアドセンスクリックお願いします >>203
タンクでDPSより火力出して「こいつタンクより低火力ｗ」ってイキりたいだけだからな 火力上げるのは全然賛成なんだけどじゃあやり甲斐増やす為に暗黒にダークアーツ復活しました
ボタンポチポチにやり甲斐を感じて下さい、ただしタンクマスタリーはそのままです^ ^とか平気でやりかねないから怖い
変に騒いで改悪されるなら今のままが良いわ… >>213
マスタリーはそのままでも問題なくね
火力は結局マスタリー関係なくどれくらいのdps比率を想定してるかでしかないんだし >>201
聞いといて答えさせないってどういう了見なの？
そこに書いてある事がいやならタンクやめたら？ PvPのタンクの方がよっぽどタンクって感じがして面白いのホントつれぇわ >>215
え、だってこれ必須事項じゃん
やりがい以前に全部出来てなきゃ他ロールから怒られることなんだよ、知ってた？ >>217
だからやりたくないならタンクやめたらいいと言った WoWでバフ炊く以外棒立ちとかやってたらあっという間に死ぬよな >>219
そんなもん日常的にもうやってるから他の要素欲しいって話なんだけど
なんでやりたくないって話になるの？ >>212
いままでも同程度の水準のプレイヤー間の比較においてタンクの方が火力出ることなんてなかったし、そんな調整を望んでるアホはいないんだけど頭大丈夫ですかアフィカスさん >>193
紅蓮蒼天でフェルクリしか撃ってねえだろ >>222
同水準ならな
だから>>186の言ってることは下手なDPSより火力出せるってことだぞおめぇゲェジか？ またタンクとDPSの火力を比べる流れになってるの笑う
何度も言うけど問題はヒラとの差だからね >>183
言葉が足りてなかったわ
タンクマスタリーのSTR倍率消して他と一緒にして
代わりにアビ威力を下げりゃいいだろう 最終的に何したってDPS足りてなきゃクリアできないゲームで、自分の力でクリアに近づける能力を捨てろなんて宣える人間がいることに驚きだよな ヒラより火力出ないから嫌だっていうんじゃなくて、やれる事を増やしてほしいっていう感じじゃないの？
やれることっていうのは、他メンバーのミスとかをフォローできたり、少し建て直しがきくような動きができるような
ヒラより火力出るようになったらそれでOKとは思わないんだけど。
タンクスレの総意みたいなふうに書くの辞めてくれ >>228
問題なかったら今の仕様になってないだろ少しは考えてくれ ちなみに下手糞DPS見下していきりたいなら極蛮神オススメだぞ、暗黒以下のDPSが1人は混じってるから なぜここで極の話を…？アホライトちゃんが増えるとほんとダメだな ぶっちゃけなぜ下手糞DPSの為にタンクが割に合わなければいけないのかもよくわからんけどな
その辺吉田は公の媒体でちゃんと説明して欲しいわ >>221
その他の要素がDPSじゃないアイディアがあるなら公式に書いて来いよ。
DPSならDPSやれ。 キャリーできるだけのソレアリキじゃない火力が紅蓮まではあって今はない
タンクがイキりたいだけとか尻拭いされてた灰色DPSが言ってくれたおかげで
残り0.1%の時間切れをいっぱい見れてうれしいです
アドセンスクリックお願いします >>227
自分が火力出せないから、タンクが火力出せるようになったら困るんだろうなとしか思えないわ
他人任せすぎて恥ずかしくないのかよってね >>234
DPS以外で評価されたいって言ったのお前なんだから自分で考えて書くんだよ？頑張ってね
俺はタンクのPTDPSの割合増やして欲しいって書いてるから >>229
お前こそ総意みたいに言うなよ
紅蓮以前にそんな要望あったか？そんな事出来たか？なかっただろ >>209
WoWのタンクはそんな低火力じゃありません 棒立ちなんかしてたらこのゲーム以上に死にまくります
エアプ知識で語るのもほどほどに >>239
うん、ごめんね
でも本質そこじゃないからどうでもいいよ >>236
そもそも零式以上になってきたらバフなんて決まった場所で決まった通りに吐き出して終わりなのに何がやりがいなんだろう
「うはw俺硬すぎww」出来るのなんてIDの道中くらいじゃん…あっ(察し) >>214
その想定比率を減らすなって話だろ
減らしただけで守備面ですら補填ねえし選択肢減っただけじゃね
マスタリーのHPやカット追加みたいなタンク本人だけ硬くなる要素は敵の攻撃力や他ロールのHP上げての調整でPT内戦力比率は一切変わらん詐欺みたいなもんだし >>226
んなもん漆黒開始時に似たようなマジック既にやった後だろうが、それで突っ込まれてんだから でも下手くそDPSより火力出たからって取り上げられるのもなｗ ハルオで10年戦うゲーム改め防御バフぽちぽちで10年戦うゲームになりました 防御バフにやりがいを〜とか言ってるのはバフを自由に使えるIDまでしかプレイしてない人間だからな
このスレに来るべきではないし現状に満足して大人しくしててくれ アクションやRPGの要素があるゲームで1から10まで作り手の想定した動きだけさせられてそれで終わりってプレイヤーが操作する意味あるか？
14の戦闘がリソース管理型なのは分かるがせめて簡単にするなら最低限やらされてる感を減らす努力くらいしろよ、今はそれすらできてねーぞ
理想を言えば性能も含めた遊びの幅を増やして欲しいがな 吉田は火力＝ダサい、脳筋って思いが強いんだろうなぁ >>242
想定比率の話をするならマスタリーは一切関係ないだろって話だぞ
マスタリーがなければマスタリーなしでの調整にしかならないんだから 零式の敵の行動にランダム要素なるべくいれないのがバトル班の方針で、ロール毎の決められた行動とスキル回しになるわけだから最適解からの減点方式にしかならんしなあ 低いDPSより火力だしてｲｷりたいだけだろ？って言ってる奴いるけど
お前は防御面で差がつくようになったら
防御バフ回しが低いライトタンクに
ｲｷりたいだけだろ
まぁ防御面で差がつくようにするとそれこそライトタンク&ヒラが死ぬから無理なんだけどな そもそも防御面で差が付くようにって具体的にどうすればいいと思ってるんだろうね
聞いてみたいわ タンクのDPSを上げたい連中は零式前提で話してるんだよね？
だったら対人みたいに零式を通常コンテンツと別システムにしたらいいんじゃない？ 実際ありだと思うぞ、エンドとそれ以外の別システム化は
ただ目に見えない敷居が高くなる課題とコストの問題はあるが 百歩譲ってライトタンクの為に「攻撃も防御も差がつかないようにする」ならまだ分かるわ
「攻撃で差はつかないなようにして防御で差をつけろ」って言うのは防御バフミスると即ワイプ&ヒラが攻撃できなくなる場面を増やせってこと？
それこそライトちゃん全滅するやん >>254
個人的には防御バフとデバフをGCD消費に変えればいいと思う
これでレイドならDPS比5割でもタンクとしての役割やってるから納得するわ
ヒラだって殆どのスキルで攻撃とヒールは同時にはしてないわけだし ライトちゃんの為にやるべきは
個々の責任を残りの7人でフォロー(ロール制をボカす)できる仕組みにすべき
防御で差がつくようにしろ、っていうのは気持ちは分かるが
それこそライト勢に優しくないよ >>261
ギミックミスったら即死
DPS足りなかったらなすすべ無く即死
これがよろしくない。
起動律動が今のDPS以外のロールがDPSでイキる文化を生んだ。
大変な過ちだ。
だか、このゲームの開発はそれ以外に難易度上げる方法を思いつく才能がない。
だったら漆黒仕様がベストではないがベターだ。
余計なことして改悪するな タンクやめろとか人を罵る前に君がFF14やめた方が遥かに健全だということは分かったよ >>258
結局どれだけ防御スキルの使用回数減らすかに行き着くだけじゃんヒラがいかにキャストヒール減らすか競ってるのと同じ
防御スタンスの時代から全く進歩しない
原初なんて使ってる奴のほうが少なかったし こういうのが開発してるんだろうなって感じの無脳っぷり 現実はバフPT軽減バリア未実装dps6000しかでないゴミが溢れかえってる
お前らどこにいるんだよ 原初ができるだけ使わない方向に行くのは
同じリソースを攻撃にも使えたからだな
防御だけのリソースにするかブラナイみたいにすれば良いだけ 前提として14を今まで楽しんで来てて固定もあって出来れば辞めたくないから文句言ったり要望出したりしてるんだよ
そうでもなけりゃ今の状況は本当に辞めてる 漆黒ブラナイの「攻撃リソース=防御リソース、かつ防御に成功すれば同等の攻撃リソース変換」は珍しく成功の例だと思う >>266
TAヒラはそうだけど野良ヒラはオバヒ前提でスキル回してるよ
GCD消費に変わったとしてもタンクだって強攻撃には死なないって分かっててもバフ入れるんじゃないの
頭logsタンクヒラは今だっているし >>264
DPSに限らずどこかしら差がつく要素があればその差でユーザーはｲｷるだろ
一人一人の責任を平準化するなら火力が１番手っ取り早い
そうすれば初心者はクリアしやすくなるし、上手い人は自尊心満たせるし
Win-Winやん IDしか行かないのならそれこそ火力適当に上げてもらった方がIDも早く終わるし良いこと尽くしだぞ 漆黒のブラナイみたいなタイプのアビと戦士の原初の魂みたいなWSは各タンク一個ずつ合っても良かったな スタンス切ったらタンクマスタリー消してくんないかな
その代わり防御性能がDPSヒラ並みの紙装甲にね
紅蓮までのようなMTはスタンス切り出来ないし
STは仕事ないときはDPS貢献できるやん >>277
リヴァイアサンみたいにタンク二人に攻撃が行くようになるだけだな だから少数派だって言ってんじゃん
野良は下手くそがデフォなんじゃないの
俺も固定以外じゃ絶対やりたくないわ
アドセンスクリックお願いしますだし 火力下げてヒーラーと並べてもらうのもいいんだけどそれだったらヒーラーみたいに攻撃スキル2種類とかにしてもっと軽減充実させてくれよ
あと軽減したダメージ量とか出して欲しいな
ガッツリ軽減した時に派手な演出があれば楽しめる気がする もうパリィアビリティくれよ
リキャストなしで相手の攻撃に合わせてパリィ出来たらダメージ ヒラの上限上げて今後レイドの必要DPS調整難しいんじゃないの開発はヒラのDPS格差凄いからなつーかDPSも含めて上から下の差が広がり過ぎてて最後の零式とか調整やばそう >>283
そのうまい人とヘタな人で差がでるのはなんで悪みたいになってるんかね？
別にエンドコンテンツなんだから差が広がったっていいのに何か問題あるんか？ >>284
蒼天のスキル回しが難しくて零式でもPS格差出るからそれ以降は簡単にする方針になったんだよ
タンクの場合はそれに加えて、ライトになるほどプレイ人口が目に見えて減る格差もある
だからってエンド行ってるタンクに不満が出るような調整されても困るがな ヒラのDPS格差が広がっていく中で相変わらずヒラDPSは0として戦闘時間計算するのか
ある程度盛り込むのか それとも下方修正か他を上げるのか >>229
俺もタンクの火力は工夫次第で伸ばせるところだったからそこを工夫してもしなくてもほとんど変わらないってされたのが不満なんで
火力以外に工夫できる余地、支援でも軽減でも増やしてくれりゃそれでいいよ じゃあ例えば
挑発に方向指定がついて、背面攻撃成功したら敵に耐性低下付与
頻繁にタンクスイッチしてデバフ維持
タンクが下手だとボスがクルクルしてカオス
とかそんな感じ？ >>286
そらわかるけどさ なんでNレイドまであるのに零式で格差ができることがだめなんだろな
あの当時であの難易度だと鯖間PTとかないから過疎って挑戦すらできないからダメってのはわかるけど
今は状況が全然違うよね 武器からして火力あってもおかしくないから単純に敵視取れる準DPSじゃだめなのかね
PT人数に応じて火力上下するパッシブ持たせればバランス取れそうだけど、そんな単純なアドセンスクリックお願いしますじゃないかあ 硬くて準DPSなんて言えるくらいある程度火力出せるタンク様か
もうヒラ２とタンクだけでいいよね タンクメイジだよね アドセンスクリックおねがいしますだよね >>293
もちろんタンクの火力上昇に合わせて敵は固くなるだろうという想定
上で言ったPT人数パッシブもDPSとヒラの内訳で変化すればタンクだけとかはならなくない？
まあこんなところで机上の空論話してたところで不毛もいいとこだね、アドセンスクリックお願いしますごめん。 てか必死こいてコンボ回してグレアマンと対して変わらんって終わってるだろ
ガンブレとか30秒間隔でアホみたいにアドセンスクリックしてるのに
4層とか黄色で下がりまくるのがうざすぎる
単純にやっててつまらないってレベルに落ちたな ガンブレは火力以前の問題だな
コンフィ置き換えアクションにしてdot統一してくれないと使う気せん >>250
その意味では今のタンクは減点幅が少ないね 今ってタンク火力は
ガンブレ＞ナイト＞戦士＞暗黒だっけ
ナイトだけ強すぎじゃね ナイトは防御バフ弱いのと範囲軽減が脳死で使えないピーキーさがあるからその辺のバランスはとれてるよ
強いのはガンブレ何やらせてもそつなくこなせる めちゃくちゃ痛い攻撃は基本的に固まるかパッセのデメリットあんまりないし
ヴェールも受け付け時間長いからそんなに気にならん 戦士はaだと最下位になってるよ
rでは>>298の通り ガンブレってその割には影薄くない？
やっぱパッド民が多くて行動回数が多いガンブレは不人気なんか？ ガンブレは300回のアチブマウントとったら使わなくなるやつがほとんどだと思う 置き換え式、dot2種統一、オーロラとカモフラ統一くらいはやってほしいわ
ショボバフ小出しのオンパレードってかんじ 暗黒とガンブレの200くらいの火力差なんてDPS陣のクリダイ運で容易にひっくり返るレベルだしわざわざ操作めんどいやつやる気にならん ガンブレ火力あるっていっても100、200しか変わらんし
所詮は暗黒ナイトの穴埋め要員 最新極は緩和後で良いやと思っているライト勢だけど
今はガンブレードがソイル管理と防御バフがいまいちパットしないから難しい。
ナイトと暗黒はインビンとブラナイが便利で楽。
アドセンスクリックお願い致します。 インビンに慣れると他の無敵が……
暗黒は見殺しにされることがまれにあるし DPS下げのおかげで、タンクが防御性能で選ばれるようになって実に健全な有様だ！ ガンブレはギミックやら何かしらの理由でアビひとつでもリキャがズレたら他も全部ずらして調整しなきゃいけないのが気持ち悪すぎて無理 こう、軽減することでゲージがたまって解き放つ系の技とか、人機のリバウンド攻撃みたいなやつとかあれば防御に身が入る
極論、零式とかバフはごく稀に痛いのに使えば(ヒラの負担はおいといて)あとはサボってバフ腐らせてても死にはしないからなぁ >>302
ガンブレってタンクの中では操作めんどくさい方だからね これ以上簡単にするのやめてほしいわ
>>311の言う様にリキャがズレだすと気持ち悪いけど、今のガンブレが気にいってる コンボも1ルートしかなくてやることも単調すぎる暗黒に比べれば、ガンブレの忙しいけどハマればちゃんと火力が出る様は健全でしょ
小さいけど差が出る部分な訳だし パッセヴェールインタベ未実装のナイトは何を考えて生きてるのか分からない
インビンさえあればST席確定するから思考停止してるんだろうか ガンブレはほぼ戦士の上位互換みたいな性能だけどタンク全体で見れば微妙な方 ガンブレは募集で入らない限り直前までMTSTどっちで行くか分からんのが結構不便だわ
ナイト以外ならSTでそれ以外はMTとかな
MTSTでそんな動き変わらんけど右左とか面倒いし何より心構えができん 聞けばいいだけちゃう
基本暗黒がいたらＭＴは暗＞ガ それ以外ならガＭＴってイメージ ナイトがおかしいんだけどな
バフひとつ少ない全体軽減はひとつ多いという露骨なST特化だし
素直にMTSTで分ければよかったのに 大時化のラストでパッセするのなんとなく気分いいけど、適当なとこでやめて殴り参加したほうがいいんかな、と悩む
まわりのHPとかヒラの動き次第なんだけどさ 相方戦士で自分ナイトだったから「STやりますね」いったら、「MTは嫌いなんでこっちがSTやります」といわれたなぁ
今の戦士よくわからんけどST向けになってるのか？ 戦士は両方やるから今まで相方が暗ガだったんじゃね
不慣れなんでしょ 戦暗になったら暗黒がSTなんだよなぁ
猛りでブラナイの代わりが勤まるとでも？ 戦ガの時にガがMTやるのか？
普通は戦士がMTじゃね？ べつにナイトがMTできないわけじゃないしどっちでもいいっちゃどっちでもいいけど、なんかモヤっとした次第
しっかしほんとに戦士みなくなったな 正直戦士は誰と組んでもMTでしょ
暗もガもSTの時性能下がるわけじゃないし 暗黒はMT固定
ナイトはST固定
戦士は暗黒と組むときだけST
ガンブレはナイトと組むときだけMT 戦ガとかレアパターン引いた他のメンバーがかわいそうだな
ガンブレは悪くないのにガンブレまで悪者な空気になりそう 暗黒がST適正2番手なのに絶対MTマンなのがややこしい
ガンブレはまだしも戦士は暗黒ST行けよ 暗黒はST出来ないガイジが多いからMT固定になってるだろ ST適正って意味なら暗黒だけどな
ナイトはどっち向けでもないスキルが強いだけで別にSTに向いてるわけじゃない
単純な性能が高くて入れたいけどMT微妙だからSTに入れてるだけ ナイトはMT出来ない体に改造されちゃったからしゃーない >>335
暗黒はST出来ないと思ってるガイジもアホほどいるけどな
暗黒=MTって先入観持ってるのは暗黒以外も同じだわ 嫌ならタンクやめりゃいいじゃん
俺の席が増えるから大歓迎だわ
PT募集で金策できるくらいタンク不足になるくらいでもいいよ エデン2層でSTやる暗黒みかけると両手剣捨てろハゲと思う ブラナイ使わないほうが火力上がるんだからstもmtもかわらんけど？ 暗黒:25%
戦士:10%+16,000HP(11%)
ナイト:10%,20%,30%
ガンブレ:15%+3,600HP(2.5%) 基本ブラナイがあるから暗黒はＭＴ専用でいい
中途半端な硬さでＭＴやりたがる戦士はイミフ >>343
センチネルは30%になったんでインタベ25%やぞ ブラナイがあるからSTもそこそこ高次元にこなせるんだろ
MTやる機会が多いから痛いポイントも分かってるだろうしそこに投げてやればいい あぁーそれはね ＳＴだといちいちＭＴ指定して投げるのめんどいのかその手間や硬直を惜しんで結局使用率極端に下がる人多いんだわ
だからＭＴってこと ヒラからもＭＴは暗黒より戦士がいいって人見たことねえは
ｱﾝｺＳＴやらせるとブラナイ使用率も下がるし それは戦士がぶっちぎりにゴミだから暗黒のほうが良いというだけであって、暗黒がst適正あるかどうかという議論までたどり着けてない 暗黒のぶらないはないとのくれめんしーみたいなもんたから
使うと弱くなるデバフ
クレメンだって性能はいいけど基本使わないだろ？ クレメンはIDでヒーラーが事故って消えたときなんかに使えるけどレイドで使う機会はあんまないな 性能面のメリットデメリットの話なのに中身のPSに起因する話しか出てこない時点でお察し
他ジョブと比べるときも「上手い○○と下手な××」で比べるから何の意味もない
もうね、アホかと 暗黒STでも全然出来るぞ
ただ野良だとMTやりたくないって奴異常に多くね？RFで率先してスタンス入れてくるガンブレ戦士見た事ないわ、エデンはMTSTで動きそんな変わらないんだからMTやりたかったらさっさとスタンス入れてくれ
アドセンスクリックお願いします でもスタンス入れたら「はいきた絶対MTマン！みなさーーーーーん！！！こいつ絶対MTマンですよーーーー！！！！！ほらほらーーーーー！！！！」って言い出すだろお前ら ST出来ないって息吸えても吐き方わからないとか言ってるようなものでは >>360
タイタンもレフトライト予兆無しならよかったのになぁ
チェイサーとかオメガの時久しぶりにMTSTかわると危なかったわ >>343参考
MT時
暗黒:25%ﾊﾞﾘｱ
戦士:20%
ナイト:ﾌﾞﾛｯｸ
ガンブレ:15%
ST時
暗黒:25%
戦士:10%+16,000HP(11%回復)
ナイト:10%+10%+15%
ガンブレ:15%+3,600HP(2.5%)
暗戦 25% & 10% & 11%回復
戦暗 25% & 20%
暗ナ 25% & 35%
ナ暗 25% & ﾌﾞﾛｯｸ
暗ガ 25% & 15% & 2.5%
ガ暗 25% & 15%
戦ナ 20% & 35%
ナ戦 10% & ﾌﾞﾛｯｸ & 11%回復
戦ガ 20% & 15% & 2.5%
ガ戦 15% & 10% & 11%回復
ナガ 15% & 2.5% & ﾌﾞﾛｯｸ
ガナ 15% & 35%
軽減値の高い方
暗ガ
暗ナ
戦暗
戦ガ
戦ナ
ガナ
単純計算ならこれで決まりだな
実際も大体こうなってるし、たまに反対の構成になってもなんとかなるやろ >>359
「ナイトはSTしか出来ないガイジしかいないからな」と同レベルのエアプ発言だから気にしなくていいよ 戦士は直感と猛りがリキャ共通な限りMTなんてやるなよ みんなが戦士を嫌がるなら
嫌がらせのために今度から戦士で行くわw
よろしくな！ 暗黒MTで慣れ切ったせいか4層戦士MTくっそ柔らかくてはげそうだった
あんなん組みたくないわ 戦士がうまくなかっただけかもしれないけど タンク4種もあるんだからもうMTST分けて欲しいわ >>369
完全に分けたら弱い方使われなくなるじゃん まーた馬がロール内争い煽ってんのか争う程の特長ないだろアホ共 STナイトに隠れてるけどMTも暗黒１強だからな
ハートオブストーンと猛り強化、戦士に全体軽減追加してMTSTはっきり分けろよ 4層ならガンブレと戦士は硬さたいして変わらん筈だけどな、暗黒と比べたら全員柔らかいが
最終フェーズの話なら100%戦士のせい 戦士の評判が落ちるほど戦士出したくなるw
争え、、、もっと争え この時期の零式とかジョブかぶってなきゃなんでもいいだろ
あとレンジの10%軽減バフが3分から2分になるのからさらに楽になる >>362
戦士は死なない限りMT時も猛りだぞ
本体25%回復+ST12.5%回復だからな
今回直感使うのは1層のヴァーチェ以外ない ゴージは物理版マインドでも付けりゃまともにはなるかな？
それにしても個性潰したのになんでこう
バランス取れねんだよ無能開発が 個性殺して横並びにって紅蓮時代からやってるよな
あの頃よりさらに個性削ったのに未だに横並びにならないとか有能すぎる いや過去最高に横並びだろ
もっと個性潰せば更に平均化されるぞ ルレのギルみたいに
AAダメージとかが最低保証DPS分を補填するように増減されて
バフとかの仕事だけしてれば90%の火力は保証されます。
もちろん火力を出して遊ぶという所は10%に残してありますご安心を
みたいになってからが本番 一部除いて初期に比べればジョブ格差はだいぶ縮まってるよな 効果一緒でスキル名とモーション変えたのばっかりだからな めんどくさいからヒーローっていう上位ジョブつくって統合しようぜｗｗｗｗあたまいｗｗｗ 必要なくても新ジョブ追加してんじゃん
そう言う事だよ タンクの調整もうめんどくさいから最後に新ジョブ実装してあげるね!
だからろくに調整しなくても文句言わないでね！ってことだろ ナイトナーフすればあとは完璧なんだかなぁ
吉田はナイトに忖度しすぎ ナイトはスキル回しが他タンクに比べたら若干難しいから下げなくていい
タンクの中でDPSのばらつきが一番大きいのもナイト、ガンブレだ スキル回しが他に比べたら難しいからな >>391
暗黒とスキル回しが丸かぶりで簡単ていうコンセプトも同じで暗黒に比べたらはるかに柔らかいし
ただの劣化版という特徴しかないから削除したらスッキリするな
戦士だけ何の特徴もないわ ナイト、白、竜、黒は全ナンバリングでも花形ジョブだから仕方ない
一応不遇期間もあったし妥当な調整だとか思ってそう ナイトを下げるより無敵技をロールアクションで全員インビンにすればと思ってしまう
零式も絶もナイト席も受ける理由にインビンで2回ギミック無視が大きいし
4層開幕みたいに10秒後に無敵必要な攻撃来る等リビデが勝るケースもあるが タンク全部インビンにしたらヒラが調子のりそうだからやだ
インビンをナーフでいいわ 暗黒は抜刀の構えがなんかしっくり来なくてな
あれ絶対辛いだろ ガンブレはストーンよりオーロラなんとかしてくれ
せめてリジェネなら40%は回復しないとポーランドが気軽につかえねえ
クレメンシーの謎クリとバランスが取れてねーんだ >>399
わかるほんとに直してほしい
刀ならともかく大剣をあの構えはアドセンスクリックお願いしますないわ…
侍と構え変えていいまである もういっそフェイスサンクレッドとフェイス水晶公くれてヒラ2DPS4のクソゲーでもいいわよ タンクレッドはほんまインチキスペックだからな
不足ロール見て着替えるのは良いがお前何で双剣やってたんだよっていう カモフラリジェネストーンあるガンブレは普通に強いわ
4層のぐるぐるとかで刺さるし普通にAA場面で使ってもいいしな
まぁぶっちゃけナイトいればあとはなんでもいい感しかないが ガンブレも戦士もたまに使うけど硬さ変わらんで
不屈にしてもだけどヒールワークを変えて初めて硬いと言える >>403
構えは侍とほんと逆だろと思う
侍は侍で剣道()かよと思うしw >>411
暗黒構えの侍もそれはそれでおかしいけどまだ様にはなると思う
今の侍構えは自然で佇まい的にも隙が無い感じで自分は好きだけどな、刀は実際あれが基本の構えだと思うし
とにかく暗黒の構えそのものがおかしい
アドセンスクリックお願いします
他ゲー引き合いに出すのもあれだけどモンハンみたいにどっしり構えてくれないかね 構えおかしいってお前らの中に実際に両手剣持ったことあるやついるの？
ガッツのやつで1tだぞ？ 暗黒のあの構えは防御主体の構えだぞ
相手の攻撃をいなす目的だとああなる
逆に斬り込む攻めの方だと侍になる
暗黒はタンクジョブなんだから諦めろ 長巻や細身の大剣並あの構えでえぇやん
奇形彫り細工だらけの羽子板だからダサいんでしょ >>414
クルクル空中で前転しながら攻撃するのは全然防御的な動きじゃないよねスピラーとか
あんな重心おかしな構えでは攻撃いなすどころか骨を痛めてダメージ受けてそう >>417
なんで構えの話してんのに攻撃モーション挙げて防御的じゃないと言ってんだよ頭無脳かよ 構えのおかしさならガンブレがぶっちぎりだろ
なんでタンクなのにノーガード舐めプしてんの？ 構えとかモーションとか木人叩いてる時くらいしか見ないからどうでもよくなった
かっこいいに越したことはないが ガンブレはでっかい武器のときはまだいいけど、細くて軽そうなやつをあの持ち方してると「逆につらくない？」ってなる やっぱパッチノート見て改めて思うがタンク以外が全体的に火力上がってるから相対的に弱体化してんな
実質パーティに影響してる強化てリプライザルだけじゃん、ヒラ分の全体軽減なくしてタンクに移してもトントンじゃね 効果時間が伸びてるからギミック箇所によっては跨げるようになったんじゃね？単体でも 大剣は重くてもせいぜい70〜80kgだろ、あんなのが1tとかジムエアプかよwwwww
いずれにしても人類の扱える重さではない どっちみち70〜80kgの棒状の塊をあんな持ち方したら腰おかしなるぞ 重量が地球とは違いんだよ。
一度惑星を分解して再構築してみ？ >>429
タンク本人だけの軽減はアリキ調整されたらパーティへの影響は一切ないけど、タンク以外への被弾に影響する場合はアリキ調整をされてもヒラの仕事分役割を食えるから強化判定にはなる
まぁ4秒分とか超誤差レベルだけどな アドセンスクリックお願いします。
またアフィ野郎が現れたか ちなヒカセンのスプリント速度は100m12.5秒程度 パッチの度に相対的にDPS弱体化されるタンク
理由くらい言よヨシｋｓ ガンブレも暗黒も構えおかしいけど
侍もおかしいよ 剣道経験者ならわかるはず
素人に木刀持たせたみたいな構え方だからあれ >>441
侍のストーリーやってないからわからないんだけど
ちゃんとした道場剣術を習うストーリーなん？ >>435
せめて効果時間じゃなくて効果量やリキャストならなぁ
リプなんて基本全体攻撃にしか遇わせないし、極スサの宇気比みたいな連続全体攻撃に確実に乗りやすくなるって程度じゃね ジャスティス分裂フェーズで範囲リプが活かされる可能性 >>442
そんなこといったらなんでもありだろ
とりあえず素人臭い構えで弱そうに見えるってだけだ とりあえずダサいからな
マシにしてくれないとプレイフィール上がらない >>445
いや反論要素じゃなくて
別にそういうストーリーじゃないのに剣道に寄ったら逆に変だし
侍っていうジョブストーリー的にはどっちなのかなって単純な疑問よ
別にオレと同じようにストーリー知らない？ 実践剣術と儀礼の剣道は結構違うって師範から聞いたけど真相は知らん >>271
ナイトもヴェール割れるたびに忠義の剣スタックするようにするか もしパーティリストに暗黒の分身が表示されてたらやだな
そうなってないことを祈るぞ・・・？ もうタンクとかウゼーから削除してーわ()と顔に書いてあるからいんじゃね タンクさん朗読会で朗読すらされない
確かに嫌いで消したいロールかもしれないけど、ご機嫌とりぐらいはしてくれよな！ こっちは1％単位の係数で慎重に調整してんだ！先行パッチノートくらいでガタガタ言わず黙ってやってみろや！
と煽られるDPSさん達が裏山 自己超回復と庇うで対象の大ダメージを防ぐジョブ…やべぇ奴使ったら終わる奴じゃんｗ >>452
他人にクレメン使ったら忠義の剣スタックの方がそれっぽい気がする 戦士と暗黒は鎧ガチガチ組だからタンクもまぁ、分かる
けどガンブレ、お前の何処が鎧やねん
侍が鎧武者ではなく着流し浪人のイメージだからとタンク案は否定されたというのに
なんやねん 今から侍を受け流し&回避タンクにしてガンブレをピュアピュアDPSにしても一向にアドセンスクリックお願いします構わんよ まーたタンクに触れなかったの？
お前のオナニー調整弁ロールどこがおもしろいのか力説くらいしろよ
やる気ないならアドセンスクリックお願いしたら？ >>452
ええやん？
少なくともヴェール未実装マンはだいぶ減るだろ >>466
自由騎士だから、自分の聖剣への忠義だよたぶん
しらんけど >>441
剣道と剣術じゃ持ち方違うしゲームでデフォルメしてあるもんに文句つけてどうすんの まあでも正しいものがあるならそっちに倣ってくれた方がプレイヤーとしては腑に落ちるし日本オタクの外人も喜ぶんじゃないかなとアドセンスクリックお願いします思う タンクはこれからも防御面のテコいれだけな気がするわ
次はロールアクションに見切りとアウェアネスを追加しました、だな お手玉だけ増やして防御楽しいだろ？とか言ってきそう
アドセンスクリックもお願いしそう 別に事実とかどうでもいいけど
侍構えのあの定期的にやるモゾモゾは気になる
手も刀からちょっと離れてるし、なんかチンポジ直してるみたいでダサいわあれは おまえらもさっさとタンクなんてやめて俺と一緒にジム行こう >>474
せめて時代劇の役者くらいのクオリティで作ってほしかった
くっそださいすぎる >>467
ガンブレイカーは女王の騎士だからタンクなんだぞ 高校剣道程度しかしてないのに剣道では〜とか言っちゃう男の人って 剣道とかはどうでもいいけど侍の構えはダサい
あんな気の抜けた構え方する刀キャラ他にいるか？ 防御面での強化になります（実感できないレベル、ソレアリキのアドセンスクリックをお願いします 開発にタンクが加わるまで待つしかないDPSにしか興味無さそうだし PvPでタンクらしい動きできて楽しかったのに、なんか今回の調節で範囲が使えるDPSになっちゃったぞ・・・
逃げ場すら潰されて悲しい モンクでハーデスやってたけど
タンクに誘導エラプきて離れていった時まーたタンクいじめかと思ったわ
ギミックですらタンクは殴らなくていいくらいの扱い
おまうらも早いとこタンクやめたほうがいいぞ
人工多いと満足度高い＾＾とか言い出すから 装備揃ったからリューさんやってるけど、周回ならシャキ早い方で結局タンク出しちゃう ハーデスはタンクなんて埋まってるし
ニーアも3枠しかないからDPSのが早いけどなｗ とりあえず戦士は極ハーデス来るなよ？
ここでもシェイク潰されるとは思わんかったわ リプかなり猶予でかくなって詠唱前にいれてもいいな
ただ癖でまだギリギリで入れちゃうけどさ リプ入れた後足元から噴き出るエフェクトで何かギミック来たかと余計な回避しちまうわ
特にアーモロートやグランコスモス >>497
ギリで入れれば全体→AA一発→全体
みたいなのに全部乗るやん？ >>497
ギリで入れれば全体→AA一発→全体
みたいなのに全部乗るやん？ 全体二回に乗るまでは長くならんだろ
AAはどうでもいいわ 範囲連打なんて以前の方が酷かったしな
ナイトなんてタゲ固定した後は一種類の技を連打するガチ池沼仕様だったし TP有限だった頃のが面白くはあった
今のが間違いなく楽だけど インビンして全部まとめてボス部屋で閉め出ししてた昔のほうが楽しかっただろ？ 少なくとも考えることはあっただろ、今は完全に無だぞ トークン集めのIDなんて頭からっぽにして回れるほうがいいわ
集めて締め出しとか苦痛でしかなかったんだが ワンダアムダ全まとめ時代のほうが間違いなく楽しかった、神は気に入らなかったようだが 紅蓮ナイトとかIDやることなかったろ
ひたすらフラッシュでたまにドゥームが楽しかったってのか？ ＩＤだったら気合使って叱咤もらってオバハ連打できた頃とか威力100のアンリでスプリントまとめできた頃が楽しかったわ
どっちにしても今のレイドでタンクだすのはつまらんが ホルムギャング延長のせいでうちの相方が初心者の館をクリアできなくなったんだけど・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=HkSUXmn8qH0 >>520
新ID、景色がわりときれいなのと「屋敷のなかで馬乘るなや」乘と思ったくらいしか記憶がない >>523
草
1Gごとが微妙に遠いし数も多いから、身内以外で行く時まとめていいものか迷うなって感じた
雑魚の癖に無詠唱タンク強攻撃使う奴もいるし 吉田が顔真っ赤にしたホルムを初心者にも体験してもらうのか、斬新だな 射程の外までいけば発動タイミングずらせたりしないんか？ >>531
仮に出来たとして初心者の館受ける層にそれを求めるのかw 新しいIDほとんど纏めができないな
1ボス後に2グループ×2纏めぐらい
糞つまらん全ロール範囲連打仕様にした癖に
いい加減、先に行けなくする壁作るのやめてほしいわ >>532
NPCの吹き出しセリフかなんかで
「あいつの鎖はそれほど長くない！技が来るぞ離れろ！」とか言わせるだけの修正もありかなって
スキル共通にしてたせいで不具合になったっぽいから、別の技ＩＤとして用意するよりコスト低そうやん！ >>534
床の詠唱も２秒長くしたら終わりじゃね…？ ボスのギミックもぱっとしなかったな
キタンナとかマリカのが強いわ ハーデスコンコンで戦士全然見かけないけどなんだかんだで民度高いよな もともと戦士の人口少ないのはコンテンツ適正以前に普通に性能低めだからって理由だったし安定クリアが目的の今はまだちゃんとしたジョブになるんじゃね 戦士は紅蓮1強すぎてほとんどマウント取ってるだろうからな
高難易度を200回戦士でクリアする、みたいなアチブ ゴージは神の怒りに触れサービス終了までタンクではクソ雑魚のまま あと戦士だけ装備が大幅に違うんだよな
それもめんどくさい
他は防具でクリ稼いで天眼マテリアぶちこむだけだから使い回しできる 戦士なんかサブジョブだから天眼でそのままいくわ
すまんのw ガンブレやってから暗黒戻ると硬さキチガイだなって感じる
でもへっぴり腰でもっさりモーションやっぱり辛い あらでCとBがタゲ取りあいしてて喧嘩になってて哀れだった
新規増えてこういう奴らも増えたなー
DPSに逃げて正解だわくっそ気楽 新コンテンツならではの楽しみでもあるけどまいどそんなだとさすがにこまる ライト戦士ちゃん達の大半は平日まともに出来ないんだ週末一気に湧いてくるから安心してくれ 極ハーデスは演出中断多すぎて攻撃バフ腐りまくるのほんとひで ハーデス弱いしどうでもいいわ
ロンカでやってたティターニアイノセンスのが強い 長いだけのクソ敵だったな、せっかくのハーデスなのにレイド班も無能に侵食されたか？ タンクへの難しいギミックなかったもんな
火力貢献もないし高難易度でも仕事ない
やっぱライトちゃんジョブにしていく感じなんだろうね >>555
他のロールにも難しいギミックなんてないけどな DPSは現実改変を初見で抜けれない雑魚ばっかじゃん ワイプ絡むからミスの責任はクソ重いのに出荷とか煽られるクソロールがあるらしい 隕石で離れさせられるんだけど、これギミックによるプレイの強要では？ 隕石各自1枚処理でもいけるからそういうマクロ作ればいい
ほぼ確実にワイプするし、処理してもクエイガのダメあがるけど ゼダンがフォーラムで戦士スレに出張してきてホルムを6秒に戻せとか寝言いってるからナイトスレで引き取ってくれんか？ もう何かの病気だよな
今の戦士にナイトが噛みつく部分なんか無いだろ TANKバランスを考えるとか開発者気取りか？厭な連中だ。 他ジョブが勘違いしやすいところ
・MTがえらい
・STは不遇
・操作が難しい
・新コンテンツで死にやすい
言動でこの辺出てきたらエアプってすぐバレるから注意な ナイトは責任を持ってゼダンを飼え
他ジョブに来させるな zedanなんてしらねーよ
名前違うし実は暗ガ使いの別人なんじゃねーか？ ゴージざまあみろ
いつもゴネゴネ鬱陶しいからいい気味だ STとか面倒な準備全部MTに投げれるからむしろ人気だろ
軽減未実装のSTが多いのも頷ける MTの役割面倒過ぎるんだよ
マクロ用意したりレディチェしたり一々継続かどうか確認取ったり どうする？ どうしよ？ どうしましょ？ が口癖の奴はMTしないほうが良い
何をするにもテンポが悪い ちゃんと募集立てるときに戦士省いて立てろよ
やることがちゅうとはんぱなんだよおまえら レディチェしてから会話するやつはどう対処すればええねん
アドセンスクリックお願いします そういう奴に限って待ってとかまだ話してるとか言い出す レディチェ後に話し始めるのはいいけど話が終わったらそいつにレディチェ出して欲しいわ チェック〇して話し始めるボケほんと頭湧いてる
なんの為に態々チェック挟んでんのか考えろアホ
これまとめていいぞ馬鳥 まとめてもどうせ「タンクなんだからやるのが当たり前」みたいなDPS連中がわいて終わりだろ
あいつら自分はお客様かつ神様でタンクはそれをもてなす側だとナチュラルに思ってるからな >>574
これほんと注意してやりたいけど下手なこと言ったら通報されて監獄行きが怖い
○押した後に思い出しましたとか言われたらこっちがせっかちな悪者っぽく見られそうだしなあ ギミック2回以上ミスったらアンチだからな。
まぁ腕ドーン叩きつけるの4回くらいミスったけど。 絶以外なら好きにしろ
雑魚ジョブであることには変わりない
そもそも戦士やってるやつは中身が下手だからゴミ そもそも今はジョブ複数着替えられないヤツはゴミだから。 どのジョブも基本ルート覚えれば使うだけなら誰でも出来るしな
ＴＬきちんと把握しないとタンクヒラは戦犯扱いになるけど DPSはミスっても無言でいれば許されると思ってるからな ホルムが調整されたことでここがダメだからハブられてる！みたいなのがなくなって他と比べて不利とかは無いけどじんわり弱いから使われないっていう調整が入りにくい最悪なパターン入ったな DPSはミスったときにマジでしゃべらないからな
毎回誰が何失敗したか言うまで問い詰めてるわ >>597
野良で俺もよくやってるわ こっちはノーミスPerf90は最低出すようにやってるのに問い詰めるように指摘するとそのうち
すげー口悪くなってギスギスして大体解散になるけど。
おかげでゴミカスにBL入れられまくってるけどサブキャラだからどうでもいいしタンクはPT即入れるから楽だ 無言DPSなんぞと次遊びたいと思わないし遠慮なくBLしあえば良いな
ミスの指摘自覚と改善しないと進展しないんだから当然の事だが恐ろしい事に
コミュニケーション＝雑談のみであり指摘や相談に一切かかわらないコミュ障は何処にでもいる MTよくやる身としては、仕切るのはやるからせめて反応してくれ、相槌程度でいい 死んでも謝ることすらできないDPS
一方死んだら即ワイプの時に即死ギミックがセットのタンクは謝るしかない
毎回死んでるやつが奇跡的に生きててそういうときに限って自分がミスしてワイプってなるとほんとにキツイわ フォーラムってすげえな
タンクって楽しいですか？スレでやりがいがある、楽しいと言ってる人は90以上ほぼオレンジなのに
やりがいがないつまらないと言ってるのはナインズや秋山くんみたいにそもそもやってないやつ
名前が出るって恐ろしいな そもそもあのスレ議論も糞もないのになんで消されないのか不思議だわ >>603
逆じゃね？
楽しいって言ってる奴ほどグレーだったりしてるわ つまり統合すると
楽しさと色はあまり関係ないってことか タンクはDPSとヒラのDPSを信じてギミック処理に専念すればいい
タンクが火力出すなは吉田がずっと言ってるだろ
コンボもマクロ組んで構わないのがタンクだ楽にしていけ そもそも楽しいって言ってる数が少なすぎてなんともいえない >>606
少なくとも近場のカキコで楽しい、攻防両方詰めるのが難しいと言ってる二人は90オーバーよ 流れが変わって火消しの方向か
なんでもかんでも外部ツールの評価か正義でもないとおもうけど エロイプするためにタンクやってるだけだから楽しいとかやりがいとかはない 戦士スレのブレハ維持すれば最高火力とかじゃないと…ってなんなんだろうな
そんなん言ったらナイトもゴア維持したら最高火力で良いしガンブレのズレたらクソだるい仕様より全然マシじゃね
暗黒みたいに1ルートにしてってことなんかな >>615
火力はともかく戦士に関しては強みが全くないからな 5.1のDPS調整でさらにカオスになってるとこみると
タンクいじらなかったのは正解だわ >>608
これにしたいならタンクの火力を1/100くらいにしてもいいんだからただの詭弁だゾ
タンクが火力を出さなくていい＝DPSに迫る程の火力を搭載すると、タンク以下になるゴミDPSが騒いで面倒くさい
ってだけ ハーデス隕石中はまともに殴れねーしただですら低いＤＰＳなのに更に大幅ダウンするわでつまんない
楽しませないようにわざとそういうギミックにしてるのか？ まぁ実際盾投げだけでヘイトガッチリだし防御バフはしっかり焚いて後はアンメ、ロブオンリーでいいんじゃね
それで吉田の望んだタンクの仕事完了でしょ どうせDPSチェッククソガバコンテンツだしな
絶次第でしょ 戦士はオバパを円形にするんじゃなくミスリルテンペストを扇にしてくれ ニーア2ボスの線4本取り好き
一本取るのは過去にあったけど全部取りは見た目パワフルでタンクらしいわ 線取るときにやたらうろちょろしたり
線取った後ヒラDPSと反対側行って殴ってるのにこっちよってくるのが大体ララなのはなぜなんだろうか >>627
オバパ扇形じゃなかったらいよいよ戦士使う理由がなくなるな タンク空気過ぎる
もう今回のメインクエのえすてにゃんみたいに基本吸収付き攻撃のみにして自立型案山子にしてくれや >>627
あとオババノンタゲ化な
ノンタゲ扇型コンボになれば相当ルレが快適 タンクって頑張ってもDPSに絶対火力で勝てないからなんかつまらんよな
今サブジョブで遊んでるがDPS1位だと面白いわ そういう層は必殺の呪文火力出したいならDPSやれを食らって死んでいったよ まとめネタで悪いけど極ハーデスのタンクスイッチの挑発リキャ云々知ってるか？
案の定誘導できないからタンクお祈りゲーとか言われてる
やっぱり誘導できて出来て当たり前と思われてんだよ
タンクだけミスしたらはっきり分かるからそら責任感云々なるわ 数字が高けりゃDPSが楽しいって全然DPSRoleなんかやってないんだなってよくわかるな エデン武器とれたから数ヶ月ぶりに戦士出したけど意外と覚えてるもんだな
極ハーデスだけど タンク自体シンプルだからな
俺もハーデスで戦ナ久々だけどなんの問題もなく使えた 新生初期みたいな時期と違って使うことがハラスメントなんてないからな
胸張って使っていいんだぞ
新生初期はちょっと固いが火力が出ないDPSとかいうわけのわからん状態だったからさすがに拒絶されても仕方なかったが
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戦士やたら叩くやつが多いが今のご時世タンク出してくれるだけでありがたい
俺はヒラばっかやるようになっちゃったが・・・・ タンク間の優位性も他ロールから見りゃどうでも良いレベルだしな
しょっぱい火力捻出にムキになってワイプよりキチンとギミック処理してくれるのが
何よりも有難い 戦士正直バーストタイムにウォクラ2つ持っておかないといけないからかなり面倒くさい気がするわ
まあ困ることはないしスリルエクリで戻せるし十分強いよね タンクエアプばっかだな
これがアドセンスクリックってやつか 今気づいたけどホリスピ弱くね
コンフィ即撃ちしてロイエ回してた方がいいやろこれ 別にそこまでタンクで火力出したいとは思わんけど漆黒からのタンクはガチでゴミロールだと思うわ
戦士がどうとかもロール自体が改善されるまでどうでもいいわ >>656
今のナイトでホリスピ強いとか言ってるヤツはエアプ 戦士募集少なくなったけど同情心がまったく湧かない
ざまぁみろとしか思えない >>659
だまし桃園エギにカオス合せないとダメでしょ かつてタンクがここまで盛り上がらないパッチがあっただろうか 漆黒タンクで（バトル班の）みなさんが（調整が簡単で）大満足してるので、今後も数値調整だけしようと思います
アドセンスクリックもお願いします 今回大きめに手が入ったモ侍忍召のグチャグチャ具合見てると、下手に数値以外弄られなくて良かったなとも思う 4職あげてるからぐちゃぐちゃにしていいよ
代わり映えしなくてつまらん 手をかけたぶんだけ費用と手間もかかるんだから、修正案ないならこのままでいいわ
その代わりどこかのタイミングでしっかり楽しくプレイできるタンクにしてほしい
無理だろうけど タンクは優遇しなきゃダメだよなぁ
マジでタンクする人がいなけりゃ何も出来んのに ルレがどれもタンクボーナスなんだよな
DPSで何度も行って気が付いたのは
タンクより前に出て煽るヒラDPS、先釣り紛いが多いこと
新規、サブタンク奴は増えんわ タンクはいっそ勇者にしていいと思うぞ
アドセンスクリックお願いします
ただしDPSの代わりができるほど火力は高くない、ってポジション
あるいはタゲを取り続けないと火力が出せない
蘇生持たせてもいいと思うし つまらなくなって熟練タンクは減ったけどとっつきやすくなって初心者タンクは増えた気がするけどな タンクスキル回し簡単すぎやわ
DPSスキル回し忙しすぎ タンク強化必須だわな
これじゃタンクじゃなくてパシリだよ
タンク専用リミットゲージやダメージ反射スキルが必要 >>675
初心者タンク増えなかったら誰得調整になっちまうだろ
実際に長期プレイしたときと他ロールやったときにどんだけ残るかアドセンスクリックお願いしますかが問題 熟練タンクが減ったってのはな、初心者タンクもいずれ成長したらDPSヒラに流れるってことなんだよ。 タンクに追加すべきもの
・遠距離攻撃コンボ…タゲ集めやボス移動時に必要
・稼いだヘイトを消費して放つ必殺技
・タイミングよく発動することでボスの攻撃を反射できる反射技 リミットブレイクの仕様を変更し、ボス残りHPが１％未満の時、タンクのみ発動出来る様にし、すべてのボスのトドメにはタンクのLBが必要になります。
※ボス残りHPが1%になった時点でリミットブレイクが満タンとなり、その後、５秒以内にLBを発動しなかった場合、自動的に発動します。
P/Dよりコメント
えー、タンクの皆さん頑張って下さい。（適当） スタンみたいなタイミングでカウンターみたいのあったらちょっと楽しそう タンクヒラメインだったけど
やっぱり今はDPSが１番楽しいわ
何人か落ちても自分が頑張ればクリアできる ボスが明後日の方向向いてAoE撃ってまた元に向き直るのがクソ間抜けだからあえて食らうことでダメージを反射すると共に敵の攻撃を受け止める感も出せつつテクニカルでボス戦だけ高DPSを実現できる反射はマスト 今のタンクに欲しいものはカッコいいモーションのWSやアビ
ナイトの範囲軽減みたいなをちゃんと各ジョブに合わせて追加するだけで最高にプレイフィール良くなる
DPSで出来てるんだからそれをタンクでやれよ ナイトの羽も占ちゃんみたいに一瞬生やしたら18秒ぐらいバフのってほしいな タンクは素で火力無いんだから離れてもDPS下がらないように遠隔コンボ追加はしろよ
離れてもギミック処理するのにナイトだけ適正あるってのはバランス悪いでしょ 悲観的に考えると素でDPSが低いけは離れてDPSが下がっても大して問題ではないのでは？なんて吉田は考えてそうだな 火力あげられても敵のHPそれ前提にされるだけだし、火力出せないタンクきたとき摘むだけだぞ よしくんはタンクがDPSを出す状況は狂ってるってような発言してるし
昔のレイドはタンクのDPS糞低く見積もってたせいでアタッカースタンスのタンク殺すって感じだった
今のタンクがなめくじDPSしか出せない状況は望んで作られたものでいやならやめろ どんどんDPSヒラにいっていいぞ
タンクが希少になる
つまり俺の存在が希少になるってことだ その通り。自分がやってるジョブなんか増えて何がうれしいんだか
タンク少ないから増やせって言ってるアホは絶対自分がやらないから言ってるだけだからな 盾投げでコンボ途切れるのはマジで改善してくれ
誘導もギミック処理もこのストレスのせいでミスを誘発させてる
どうせ糞みたいな火力しか出ないんだからコンボ途切れなくしても同じだろ スピラーフェルクリとかでコンボ途切れないんだから盾投げでコンボ解除無しでも良いよね 今からでも遅くないからタンクマスタリーの補正3割から２割に緩和しろ RFだとタンク即シャキだけど
募集だとDPS待ちが多い
昔から何も変わらんね 仕切る事が多いのって
ちゃんとした主催>出来るタンク>>>>越えられない壁>>>>その他の全て
だからね。タンクは何故かほぼ出来るタンクを期待されている。あかの他人がマクロ流しても何故かタンクさんすごい！ってなってるはず(名前見てない) 今のクソタンクがなくなるなら人増えようが減ろうがしらん 高難易度は固定でしかいかんから強く面白くなってくれるなら増殖してくれてもなんの問題もない
TERAとかB&Sやぷそにのジャスガ的なアクション要素は14じゃできないって吉田言ってたし
防御面で面白くするのは正直無理なんやろ
ヘイトはあってないようなものにしていくみたいだからもう楽しさ強さを出せるのが攻撃面しかないんだよ なら面白くなりようがない
DPSと違って防御要素にアクション数割いてるんだからどうしたって攻撃は単調になる
いっそ防御は全部捨てて顔面ブロックでいまの被ダメバランスにして
防御アクションと攻撃アクション入れ替えるしかない タンクとしての面白さを提供出来ないなら全ジョブDPS化でタンヒラは兼業スタイルにするしかないな
ヒラもゴリラで溢れてるしタンクもDPS上げて欲しいでみんなハッピー そう 割と詰んでると思う
仮に防御性能めっちゃ高くなっても結果ソレアリキ調整されてできて当たり前になる
できないライトちゃんは離れていくし、できるの前提だからやる楽しみも軽薄 無理してやらなくて良いからさっさとDPSに着替えろよ 不足ボーナスにタンクが常なのってタンク普段しない人が興味本位で手を出してLv80までは上げる人はいるがもういいやって終わりの人ばかりなんだよな
んで穿った見方するとLv上げで経験してきた内容だけでタンクを分かった気になられるっていう 最初は先導する快感があるんだけど80まで育つ頃には気づいちゃうんだよな
クソダメ出すために必死にボタンポチポチするアホくささに >>679
逆にDPSやヒラから転向しやすくなった訳だからいい傾向やろ ライトちゃんどうこうは置いておいて、別に防御関連に関してはソレアリキでいいんだけどな。逆にソレアリキぐらいじゃないとタンクの場合、「適当にやってもクリアできる」ジョブの難易度なわけで軽減適当でなんとかなる今とそう変わらないだろ 6年もやってきてこの調整ってバトル班は恥ずかしくないのかね、今回の仕様はどっかの王国を馬鹿に出来んくらいお粗末だわ
14はロール、編成、おおよそのステ上限をがちがちに制限して製作側に楽な土台があった上でこの有り様だしな やり甲斐とかどうでも良くてタンク減ったらタンクやるしメレーが減ったらメレーやるわ
遠隔ヒラはやりたくない バランスは間違いなく２．０のナ戦が最悪だったが露骨な横並びでジョブ毎の強みが減ったのがな・・
このゲーム性でバランスとジョブ特性を両立させるのが難しいのは分かるがなんともだな でもナイトに遠距離適性与えてる程度の今でも文句出てるじゃん？ >>715
バランス最悪でも今なら最高に楽しそうだわ
STRアクセもりもりでHP吸いたい DPSチェック落としてもとにかく敵の攻撃に全タンク耐えられないとイケないってのがあるからな
暗は余裕だけどナは回らないじゃアレキの二の舞だが面白くはないなｗ
MTSTで分けなかったのは募集待ちでカオス化するの防ぎたかったんだろうけど 防御面でのやりがいや面白さは無理だもんね。ほんと詰んでるわ。 カチカチタンク出来たとして自分すらわからないっていう
ヒラがそういやHP減るの遅かったかもしれないって気付くかどうかってレベル >>720
カチカチだ！って思ったときは大体学者がクリってるだけという素敵仕様 ヒラの高性能化もタンクの防御と相性悪いなｗ
被弾後１０秒立ってりゃOKのギミック奴隷化してる 雑魚が殺しに来ないからIDは暇だし零式もタイムラインに沿ってバフ炊くだけだしな
アドリブがいるとしたら結局一番嫌いな線取りになるっていう
でもニーアの箱から雑魚４体出てくる奴 ４本回収してバフ受けするのはちょっとドヤれて気持ちよかったゾ >>714
タンクが減って希少になったとして、平均水準以下のクソタンクでもありがたがられると思ったら大間違いなんだよな
近接が希少でもクソ火力の雑魚はいらねぇだろ
それと一緒 タンクの火力は頭打ち設定しておいてヒラ火力をアッパーする開発の無能さとそれを正確に説明しない吉田の嘘つきぶりが不愉快だわ >>717
理想
717「おっ、強攻撃で10万減ったわ。猛りインナーカオスでもりもり吸えて楽しいｗｗｗｗ」
現実
717「戦士で強攻撃食らうと17万食らって即死してバフで耐えるって選択肢もないんだがどうなってんの？」
新生時代で言うならこうやぞ ヒーラー
充実したヒールキット使えば効果は一目瞭然！
火力出してウホウホしても問題なし5.1で占も強化！
DPS
圧倒的火力！
ヒーラーを気遣いできる軽減スキル持ち！
タンク
マスタリーと防御バフアリキの被ダメ量
簡単回しで火力がでて当たり前キャリー分はソレアリキに調整
ヒーラー「バフ使ってんの？無敵勝手に使わないで」
DPS「ここのAAで牽制しますね」 >>727
吸収型なのにHP低すぎ吸収手段少なすぎなんだよなぁ…… ２．０の戦士知らないヤツは検索してこい
吸収以前にちゃぶ台で即死するかナイト様に土下座でMTお願いしてたんだぞ
バハでは高圧電流を止められない為そもそも席が無かった >>731
原初で戻せたんだが何いってんだこの馬鳥は 2.0で戦1で邂逅4層クリアされてるの無視してるやつ多すぎだよな
これがまとめサイトの情報操作ってやつなんだろうけど 原初で戻せた→×
原初で戻すより早くデスセン＆AAで死んでた→〇 また2.0の話してる
防御系で調整は難しい云々書いてあるけどブラナイは好評なんじゃない？
自分は思い付かないけど、ああいうカウンター系というか、防御から攻撃に転換させるのはタンクらしいんじゃないかと思うけど ２．０戦１は俺も興味ある
原初にダメカット付いて無かったハズだが無理臭い気がするぞ
そもそも最終Fの弾どうすんだ >>733
それだけじゃ手札少ないって言ってんのに奴隷根性染み付いてんな BGが2.1直前で戦1クリアしてるんだが動画出て来ないな
結局最大ILまで上げて学バリアとラース差し込みとその直後の原初で2.0で耐えれない攻撃はないって結論になった
まじめに研究が足りてなかっただけ 研究が足りないという発言がナイトは野良向き 戦士は固定向きという意味なら理解できなくもないな
野良で鼓舞ラース合わせに原初と活性法も入れるとか無理だったろう 今よりプレイヤーの練度圧倒的に
低かったし いや皮肉やろ
研究の一言で済ますならリューサンだって魔防関係弄る必要なかった >>741
ナイトは装備揃わなくても介護無くても耐えてたって話なんだけどな・・・
エンドで戦出すことが縛りプレイだったみたいなもん アドセンスクリックお願いします
あの戦士でクリアできた、ってのは建前で「まぁ一応できなくはないよ？」って程度で
ヒラの負担が半端なくヤバかったやつだな
ナイト使う方が圧倒的に楽だった 修正前の5.05カス火力忍者出してモンクの席奪う連中と同じだからな
理屈上はクリアできても存在がデバフなのは間違いなかった BGが戦2でクリアした動画は覚えてるな
デスセンで毎回戦士が死ぬやつ ハーデスの物理全体とか、1層のバリアしか意味ないやつとかもあるし戦士も悪くねえよ
被りじゃなきゃタンクもなんでもいいわ >>713
6年やって〜っていうよりやってきたこと全部捨ててるだけだから大したもんできるわけがない
ユーザー側の選択肢を潰しまくって制限かけて製作側に楽にしてるのは漆黒からあからさますぎてよくわかるわな
横澤あたりが上にたってそういう方針にしてるんだろ ゲームとしては糞ツマラン方向に向かってる 頑張ったら火力出せた時のがやりがいはあったんだよなぁ、モチベーションになってたのに吉田がコレジャナイで一蹴しやがった。
なんていうか鶴の一声ってこういうのなんだろうか >>751
もっとひどいぞ
モチベーションになると認識しているって発言からこれだぞ やり甲斐とか突き詰めたプレイを楽しみたいならDPSやるしか無いんだわ DPSしたほうがストレスないってのはその通りだねぇ、残念だけど。 質の良い固定ならDPSで火力詰めていくのが楽しいわな
野良が多いなら軽減入れない誘導が雑スイッチ遅いといった糞タンク見ててストレスマッハだから
自分がまともなタンクやるわってなる もうタンクなんでやめちまえよ
ついでに14も辞めてみるといい >>750
占星のジョブ設計やったのが横澤だからな
1番バトル班に居てはいけない人間 ハーデス1回クリアしてから蛮族デイリがやってない…
タンクつまんねぇ １年以上休んでたけど復帰なんてすぐ出来たからなー休止は割とありだと思うよ。
プレイ動画だけ残しておいてたまに見ると時間あるときやりたくなるよ、俺カッケーって 火力より今のタンクのつまらなさはガバガバヘイトと範囲連打
元凶は個性を無くさせたナイトの所為
開発に身内ナイト使いが多く、色々言われて媚びたんだろうな ガバヘイトは今のままでいいよ楽だし
紅蓮初期のカツカツヘイトやディヴァ未実装dpsに苦しめられるのはもう嫌だ サブ白が470なったんで色々出してるけど
アビヒールばらまきながらディアグレア連打するだけで笑えるくらい火力でるな
確かにタンクのスキル回しはDPSより簡単だけどこれに抜かれる筋合いはない 零式でディバ未実装DPSにヘイトコンボ入れてくださいって言われる事ほど胸糞悪い場面も無いから
ガバヘイトのままでいいわ 範囲攻撃も一番持ってる奴使うだけになるからタンク4つの格差無しでも良い
火力上がらないのがやっぱりつまらん IL470で80ID行ってもHP1割多いだけって感じだし >>752
「(タンクで火力詰めるのも)モチベになると認識してる」って公式発言からのこれってことは「お前らには敢えてつまらないコンテンツをご提供させていただきましたw」ってことだもんな
頭おかC ヘイトは現仕様ゆえのめんどくささも無くはないから何とも言えない
バフ軽減以外は殴るだけのタンクとヒーラーの火力差が縮まるのはどう考えても不健全 DPS12000くらい出ると満足？
んで、スタンス切り替えして9000くらいの幅があれば皆ニッコリなんか？ ストルワートソウル覚えるの遅すぎるのは何なの？いじめなの？ ゴージ君もう戦士最強にしてくれしか言わなくなっちゃった
Gyukaku said:
昨日 23:55
(0)
ヴィントの回復力250をソウルイーターと同じ300にしてください。
原初の猛りの効果中に、WSがヒットする毎にエクリブリウムのリキャストを5秒短縮の効果を追加してください。
また、対象者が居なくても自身に原初の猛りのHP回復効果だけ付与されるように変更してください。
戦士のコンセプトを自己回復タンクにするのなら良い特徴付けになると思います。 ヴィントの回復効果をソウルイーターと同じにしろ → まぁわかる
猛り中WSヒット毎にエクリのリキャ5秒減らせ→？？？？？？？？ Zedanくんは4戦に叩かれすぎて5chでしかイキれなくなってきたね WS回復がダメージ割合からの吸収じゃなく回復力になったのは、ダメ0でも回復できる為だけじゃなくタンクの火力下がっても回復力に大きな影響を与えない為もあるかもな
まぁそれなくても確信犯だが
あ、猛りさんは火力下がる度に回復力ガッツリ下がるんで タンクはギミック覚えたらもう頑張る事ほぼ無いのが問題かな。時間切れ見たら実質クリアであとは延々とお祈り。
DPSは時間切れ見たら火力上げる楽しさがある。
ヒーラーも時間切れ後はヒールをいかに火力に回すかを考える楽しさがある。
途中からタンクだけモチベーションが低くなる…。 ヘイトはＩＤと同じ仕様になってる以上
きつくするとビギナータンクが減るから仕方ない
でも火力は下がっても上がっても問題が出てくるのはレイドくらいなんだから
他にやる事が増えたわけでもなく下げて、レイドタンク萎えさせて何がしたいんだか >>774
絶は今まで以上に攻略中の温度差出てきて固定の空気が悪くなる所だいぶ増えるだろうな
今までタンク担当してた奴がタンクの以外を希望したり萎えて卒業したりは普通にありそう 漆黒でタンク交代してDPSになったけど、またタンク交代話出てきて揉めてるわ 防具だけ４７０で武器４５０のタンクよく見かけるわ。必要ないって判断したんだろうな >>780
タンクは武器更新する楽しみも奪われたな
少々武器IL上がったところで全然強くなった気がしない 忙しい上にコンボルートの調整面倒くさいガンブレより全部マクロでやった竜さんのほうがDPS出るからな
こんなんやる気でねーよ いやいや武器は変わるわw
メインタンクのサブタンクは武器以外470なるだろ タンクはここまでやる事なくすんなら
ジャスガを入れてくれよもう
完全軽減系ジャスガと
カウンター発生系ジャスガでジョブ個性だしていいぞ ラグ云々で印の仕様変えたのにそんなのできるわけがない タンクがお祈りゲーなのはネタにされるくらい新生からの伝統だったしDPSもどきができた紅蓮のタンクが異常だっただけかもな DPSに迫った事なんかリオレウス以外無いつってんだろ >>785
心眼をタンクが使えればいいだけなんだよなぁ >>785
シェルトロンとかで効果時間絞って試してみりゃいいんだよ、今でも5秒だし
2秒くらいのバフ作ってぬるめの疑似ジャスガにしようぜ 侍をタンクにしてSEKIROみたいにジャスガで弾きさせようぜ ジャスガってどんな属性魔法だよって思ったけどジャストガードかよ 極ハーデスでDPS5000のナイトを出荷させた糞だれだよ？
はじめて時間切れで全滅したぞ だいぶ低いけど、時間切れならタンク以外にも問題ありそうだが それ問題なのタンクじゃねえな、いや確かに雑魚だが他DPSにも問題あるだろ ヒールスポンジ案山子しつつ塔踏み奴隷してれば開発想定のタンクの仕事は完璧だからな しゅまんDPS足りてないのはタンクの責任じゃねぇんだ、吉田もそう言ってる 本職とDPSダブルスコア差付いたらもうタンクのDPSガーとかどうでもいい 計算機リセット何秒にしてるの
ハーデスとかリセット祭りで通しが分からん スペスペ入れとけば全滅時リセットだから最早リセット時間3000秒とかにして絶対切れないようにしてるわ >>772
牛角ってZedanから目の敵にされてるんだよな？
まぁおちょくられてるから仕方ないけどw DPSやってたらタンクのDPSとかマジで見てない自分に気付いた >>803
Zのサブ垢って誰なんだろう（ｽｯﾄﾎﾞｹ ゴージは次の拡張まで放置でしょ
別に他のタンクに見劣りするとこねーし ゴージはフェルグリーブのSEは良いんだけどな
ダメージ見て、あっ…(察し)ってなる ゴージは弱くないんだけど強みがないんだよな
わざわざ他のタンク押し退けてまで選ぶ理由がない というよりコピペ調整しかしない開発にまともにせいのうちょうせいできるとは思えないな
直感の謎調整は最たるモノだろ >>786
新生から6年ちょっとやってて蒼天紅蓮って4年も続いてたならむしろそっちのが普通だろ
一体何を基準にそう断定できるんだ >>808
また脳死フェルクリ連打やらされ4.xより低いダメージを見続けるという苦行 極ハーデス見ると戦士が強いことよりタンクの火力なんてなんの強みにもならないことがわかるな
ただのちょっとした相性じゃん
次の零式は火力()が強みのガンブレがハブられる番かも知れん >>786
新生：STのキャリー力は過去最高、仕事なさすぎてDPSになったりする
蒼天：途中で火力ナーフされたけど全然強い
紅蓮：またまた火力ナーフされたけど攻撃スタンスが残ってる
漆黒：ソレアリキ、横並び クリアするってことに重きを置いてるから
んだこの相方タンクポンコツがよってのが少なくなったから嬉しいよ
何度もやろうみたいな気持ちは無くなったけど タンクは火力より安定してギミック処理できることを求められています
タンクがぽんこつだと前に進めないからな サンクレッドでいい論よく見るけどそんなこと言ったらdpsはコンテンツバトルの時間経つと一撃必殺技撃つ奴らでいいじゃん ハデのモミアゲフェーズみたいなのはマジでサンクレッドでいい
なんだよあの罰ゲーム タンクに火力与えると間違いなく粘る奴出てきてワイプになる >>820
灰色DPSのせいでクリアできないのでそうしてください
アホらしくなってタンクも火力求めなくなるわ
アドセンスクリックもお願いね 運営が仕込んだタイムラインと立ち位置に対応してくれなきゃヤダヤダなゲームなんだから
そらMTはサンクレッドでいいよサンクレッドが台詞はいてカッコつけてる時にタゲはがしてスイッチしてやればいい 紅蓮の赤詩とエキルレ組まされた時タンクがナイトか戦士かでモチベが全く違ったな >>828
金バハでDPSの火力が10000〜11000の中、戦士とか8500以上出てたのはもどきといってもいいと思うが
ヒラは高いやつでも5000ちょいくらいまでだな 金バハなんか激しく数字ブレるから何の参考にもならない
でも火力比率では紅蓮くらいが丁度よかった でもあれはスタンスを切るっていう言わば開発の想定外による火力なんですわ。
その減った防御分を軽減やヒールツールやらいろいろ使ってPTで補うとか、できないなら防御スタンスいれっぱにするとか
ユーザーに選択肢与えて自由にやられたら開発としては火力の想定に頭使うんで、
おまえらタンクの火力は誰がやっても天井にすぐへばりつくようにするわ。
ってのがチンパン漆黒戦闘システムだ。これは算数は得意だけど選択肢を与えて自由にやらせると開発側の想定が複数パターンになるから面倒って
よくわかってる横澤様のお考えだぞ それ前提になって敷居高くなってたから仕方ないんじゃないの
ヘイト大まかにはわかっても細かい数字はACT必須だったし そこは純粋に疑問なんだが
実際のところ開発は攻撃スタンスありきで調整してたんじゃないのかね
だからヘイト関連スキルを
各ジョブに配ったのでは 防御スタンスのみだとヘイト軽減なんかいらなかったしな
よほど下手かIL 差無い限り 結局開幕ヘイトコン一回で残り全部切りっぱなしだし、あんな要素は復活させなくていい じゃあ、もうヘイトじたい敵視リストのせたら自動でタンクにくるようにすればいいね AAの威力から察するに防御スタンスって
防御バフを適切に使えてないタンク、
ヘイト管理ができないタンク&PT向けの
救済策だと思ってたけど
実際どうなんだろうな
漆黒になってから、ギミック責任だけつきまとう減点方式があからさまに加速したな >>837
やはりサンクレッド サンクレッドは全てを解決する 攻撃スタンスアリキでコンテンツを作る必要をなくすためにやった調整の負担を全部タンクに集中させた結果が漆黒タンク
まぁ出涸らしにもなるわな 一応他ロールも選択肢だけは減ったから全部は言い過ぎだったか
まぁタンクだけ性能も選択肢も両方だから露骨すぎた 紅蓮のスタンスで他のロールがヘイトカットスキル無ければまだバランスマシだったんちゃうの
周りが弱すぎたらヘイト稼ぎさっさと切り上げて攻撃スタンスに変えたりしてさ
芸人でるから無理か
アドセンスクリックお願いします >>838
ディフェンダーとかいう防御力が上がらない謎スタンスがあったからそれに合わせて火力落としてたんだよ
ということは攻撃スタンスでも死なないのでみんなそうした
元々零式は装備更新して挑むコンテンツとして設計されてたけどレース組が新式で突破するためにタンクも攻撃スタンスにしたのよ 想定外なんだろうけど俺は嫌いじゃなかったな〜、もう戻れないのかと思うと悲しいよ >>834
まず間違いなく攻撃スタンス前提でしか調整してないよ
防御スタンス使用も考慮してるならナイト忠義剣盾のGCD、戦士デストロディフェの無GCDとアンチェとかこんな不均衡要素を放置するわけない それなのに運営トップはこんな事いっちゃうんだからな
144Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 696e-J8Iq [180.46.19.128])2019/10/03(木) 20:08:19.23ID:inYZRrnI0>>145
ヨシダがタンク嫌いか興味ないのはこの発言一つでも分かるわ
3月のファンフェスの直樹の部屋の斎藤P質問 ナイトのスタンスをGCD無しへの要望への回答の流れで
「最近防御スタンしないんだもん、みんなー(半ギレ口調で)」 防御面で面白さを出すためにはタンク以外のダメ軽減スキルを削除するしかないな
学者を大改修する必要が出てくるけど 本当は防御スタンス前提で開発したかったけど蒼天からの流れで開発もそれを前提にせざるを得なかったってことなら別にこの発言でも辻褄は合うだろ >>852
それなー
今はただ敵のヘイトを取るためだけの役割しかないからなギミック処理なんて無いようなものだし
タンクにタンクらしい役割を持たせて火力を削るなら、味方支援をもっと増やして他ロール削ればええねん
タンクのPT支援スキル適所で使わないと全滅orだれか死ぬとか
タンクLBも全員に強バリア＋蘇生（復活時HPMP30%）とかにしてほしい タンクにリソース割いてないのはクソジョブHUD見ても明らか ライトちゃんにタンク使ってほしいのに、タンクがバフ使わないだけで全滅するようなバランスにするわけないじゃん
使えば使うほど楽になっていくとかならまだしも…まぁどうせソレアリキしか出来ないからこれも無理だけど 蘇生奴隷として最初だけ重宝された5.0の召赤と黒みたいなもんじゃないの？
みんなのHPがヘナヘナでヒールキツくてタイムラインもよく分からんような時期はアドリブバフまきまくりで忙しかったけど
みんな強くなってきたらどんどん案山子でも問題なくなってくるのは宿命でしよ
ある程度は許容せんとな つーか仕様は現状でいいから火力を7割じゃなくて8割にしろ
なんで以前の防御スタンス時より減らしてるんだよクソかよ 防御面で差をつけるとライトちゃん全滅だし
加点要素である火力を紅蓮レベルに戻すのも
なぜか運営は嫌がってるみたいだし
ほんと詰んでる 世界的に見るとWoWタイプのタンクより今のFFのタンクのほうが圧倒的に評判がいいので
この方向性は絶対変わんないと思うよ ちなみに今のWoWのタンクは
・HP70万だがレイドの最強ボスのAAで20万飛ぶ
・リキャ10秒効果8秒の原初の直感を連打する
・攻撃力はDPSが10000/secダメージ与えるとすると200/secぐらい
・ヒーラーの回復能力がFF14の1/10ぐらい
ひたすらタゲとってギミックこなして後はマクロ連打しながら祈祷するゲーム
ただし攻撃スタンスにチェンジすると火力が３０倍ぐらいに増える（それはレイドでは使えない）
こんなかんじ >>854
実際あからさまに操作量と火力を減らすなら補填にそれはやるべきだったと思うわ >>861
その前までFF14のタンクの方向性だったものを放棄しはじめてるのが今だよ >>864
いや放棄はしてねえだろ
現状だってＤＰＳの７掛け６掛けぐらいの火力は出るわけだし 単に火力の問題と言っても、比較対象をDPSにしてる人とヒラにしてる人がいるから一枚岩じゃないんだよなこの話題 タンクでDPSより火力出したいなんて喚いてるの一部のガイジだけだから logs外事なんてヒラDPSにだって同じくらいいただろ
logs外事のタンクがいたから火力下がったなんて叩く理由がない
火力は紅蓮並に戻して欲しいわ タンクよりもヒラをどうにかして欲しい
攻撃に夢中で落とされたり、片側のヒラに負担がいってるケースが最近明らかに増えたと思う 今の仕様でもタンクに負けてるDPSおるわギミック重視（）時間切れ全滅するわでお祈りが加速するな タンクのDPSは今のままでいいけど防御面をもう少し豊富にしてほしいわ。やること無さすぎる ヒーラーマスタリー導入してたまにゴリラヒーすれば十分、だけど攻撃は3万でてたの2万になるようにしますね タンクマスタリーとかいう檻
なおゴリラヒラは檻の外で暮らしている模様 ガンブレ5200は草
70lvシンクの話でもしてるのか ハーデスだけどタンクで7000とか出る？
殴れねー時間多すぎてガンガン下がっていくんだけど 外部ツールの表示される数字を見て面白くなくなったって言われるの開発かわいそう ポケモンのカウンターとがまんみたいな技実装してくれ。
攻撃1発耐えてダメージに応じて強めの攻撃を放つカウンター技。強攻撃用
数秒間受けたダメージを範囲にして放つがまん技。IDまとめ、AA用
今の防御バフは耐えるしか能がないから木人って言われるんだよ。心眼、金剛の構えの方がよっぽど楽しいわ。 タンクのスタンスとか火力とかの蒼天紅蓮仕様が想定外って言い方
現状に不満があるなら言わない方がいいぞ
想定外なら今が当然の仕様って解釈になる
そもそも運営は想定外なんて言ってたか？
起動編までの禁断アクセはたぶん想定外だろうけど、スタンスにまで言及したのは殆ど記憶にない
今年の冬の吉田が言ったタンクはDPS出しすぎにしたって、何がどう出すぎたのか、何を基準に出てたと言ったのか全く説明していない
蒼天最初の起動編から攻撃スタンス通しが当たり前になってるのに4年も放置したのか？ アフィサイトでハーデスでタンク不足って見て、そりゃこんだけつまんなくてやりがいもないロール誰もやらんわって思った
吉田反省しろよ >>880
メインの470暗黒で初クリア時7000だったかな
サブのDHティタ戦で6200くらい
6000でてギミックノーミスならいいと思う
ウォタガも殴りに行くのやめてロブしてるし ヘイトはあってないようなもんだし、防御バフも適切に使えて当たり前で工夫もクソもないし、ただひたすらギミック処理してるだけだからなー
極ハーデスのタンクは人間が操作する必要性が一切ない。 TL覚えたあとはdpsとかヒラは火力詰めたり遊びがあるけど、タンクは軽減ぐらいしかないしな
しかもその軽減を完璧にできて当たり前なんだろ?
火力もなければそれに代わる遊びもなし
いやーこれはタンク増えますわw タンクが人間である必要なければDPSもヒラもそうだと思うんだけど >>880
470武器に不向きと言われてるガンブレで7000出たよ ここでがんばればヒーラーの回復を一切受けなくていい！みたいな遊びがないからな
極ハーデスもギミックお手軽なくせに1回ミスっただけで壊滅する出来て当たり前系
灰色引くとフェーズ１でスイッチ余計にせないかんわ最終フェーズで時間切れするわで笑う
やっぱサンクレッドでいいわ >>888
DPSロールとヒーラーロールはDPSの上下幅が大きいから中身入りじゃ無いと必要DPS満たすのが厳しいだろう
タンクロールはDPSの上下幅が小さいから、フェイスでいいって考えだと思ってる 上手い奴にはメレーか学者やらせた方が良いからな
オレンジメレーと最適なヒールワークの学は固定から絶対手放すなよ
タンクがちやほやされるのはIDやぞ？ これ以上改悪されないように文句は言い続けるべきだと思うが極ぐらいシャキ待ちに耐えてDPSヒラやろうぜ IL低い人にタンクやらせてまともな装備持った人で火力出せばいいな サ終までタンクは奴隷だからそれでも楽しい奴だけ続けるんだ プレイヤーの差があってもやれる極はまだマシな方だろうなぁ
絶は全員最低限以上のスキルと理解力がある前提だから攻略中のモチベ差が凄まじい事になりそう
今回の絶で次も同じ事やりたくなくて引退するタンクは必ず出てくるわ 今タンクやってる奴なんか頭のネジ2,3本飛んでる奴しかいないから奴隷させられようが
俺のおかげでクリア出来たw(ﾆﾁｬ
位にしか思わんよ >>893
IDのシャキ待ちが嫌とかエキルレまとめないタンクが嫌だから自分でやるって感じだし
ヒラはともかくDPSは育成が辛い >>892
いうてタンクも死んだら大体ワイプなこと多いから上手いタンクも貴重だよ特にMTは 敵まとめるのがめんどいからエキルレタンクで行くのやめたわ
DPSでタンクに着いていくの楽すぎる タンクは姫にやらすと絶対後悔する
上手い奴はヒラ、タンクには並をあてろ
>>900
ヒラタンが罵り合うまとめ論争も関係ないしな
お好きにどうぞって感じ 攻撃スタンス、ヒラの昔のクルセは開発の想定ではソロ用でしょ。
WoWを参考にしてるんだし。
最初に戦闘中は切り替えできない様にすべきだったな。
そしたら今の様な流れにはなってない。 DPS上げ始めたけど今だとリダラーン蛮族クエ+フェイスでモリモリあがるわ
調子こいてキタンナで2グループ持ってったらサンクレッドが逝ったw
これくらい耐えろよなぁと思う自分がいてますますタンクやる気がなくなった フェイスは詠唱中のアホな被弾多いから萎える
さんくれっどみたいにアホみたいに硬くしてくれれば良いけど、そうなるとタンクはフェイスでよくね？になるし フェイスの場合はサンクレットが悪いというよりヒラフェイスの回復が薄いんだよな
1gでもHP半分くらい減るまで回復飛んでこなかったりするし、そのペースで2gまとめたら確かに落としそう フェイスでタンクが落ちるのは大体ヒラのせい。あいつは十分硬い
先釣りで凹んだプレイヤーのケア優先しすぎてタンク放置してるパターンが1番多い 74のブルータルで8000吸収8000バリア貼ってるサンクが柔らかいわけがない タンクレッドはキチガイな硬さしてるけどアルフィノもウリ坊もヒール薄すぎるからな
MP無限なんだからお前らずっとヒールしとけよ 水晶公すらゴリラヒラやってんだから公式がゴリラ推奨してんだよ
死にたくなけりゃクレメンシーでも撃ってろって神の啓示だぞ ヒラでフェイスやるとプレイヤーのタンクに悪態つくようになりそう フェイスでヒラが超回復、
DPSが超火力になったら闇戦不要では？ 2G目釣ってくるとサンクレッドが落ちるのは狭い場所で戦い続けるせいでもある タンクレッドとエスティニャン居たら後2人ついていくだけでええやろ (´・ω・｀)えすてにゃんはかおがおっさんだから
(´・ω・｀)しこってがいい 火力やつは召喚使えよ
操作結構簡単でタンクの倍のDPSでるぞ クッソ久々に律動行ったけどさ、まだかろうじてタンクが楽しかったわ
結局ギミック次第なんじゃね？覚醒はタンクの負荷少なさ過ぎるわ FF14の大多数を占めるお客様であるところのDPSの皆様が快適に、そしてタンク以下のクソDPSとか煽られず気持ちよくプレイできるよう、肉奴隷として生かさず殺さず存在さえしてりゃいい、池沼でも役割を果たせるロールって方針にしたんだよ。 80召喚は黒がレンジの機動力と蘇生とリキャスト長いがシナジーとメディカラ持ち歩いてるようなもんだし
勇者ジョブと言われても致し方なし ヒラとどっこいの火力なのに
片や火力を追求出来るのが楽しい、片やフェイスで良いじゃんって腐ってるのは何で？
単純に民度の違いか？アドセンスクリックお願いします なんでタンクの装備って大概クッソ地味で特徴ない没個性でゴツゴツさせとけばええやろwみたいなのばっかりなの
バハとかスカラとか伝承くらいしかまともな見た目の装備ないよね 基本的に男キャラ寄りの装備だよな
レンジキャスターみたいなのがほしいんだよ
てかミラプリはジョブ制限いい加減なくせや ハイアラガンで全て使いきった
それ以降装備の為だけに行きたくなるようなコンテンツ出なかったな >>928
バハとか羽生えてるのダサ過ぎて生理的に無理だわ >>927
出せる範囲で火力を詰めるのが楽しいと思える人か、他ロールと比較しても高い数字出したいって人の違いかな
後者はDPSやった方が幸せになれると思うんだけど、お手軽操作で下手なDPS並みに火力出せてたタンクに戻して欲しいんだろう >>932
確かに盾に干渉するわ髪も貫くわでクッソ邪魔だけど無駄な肩ゴツゴツッwがないだけまだマシだから...
>>935
ミダース良いよねわかる
良い感じにスチームパンクっぽいし無駄にゴツゴツしてない スカラはオタクが大好きな感じだしなでもガンブレっぽくてチャラい感じが好きではない
個人的にはラバナスタとかアライアンス スカラ白は被りすぎてやめた
紅蓮時代に50周以上して取ったんだが 今リテイナーがスカラ装備掘り出してくるのな
胴も持ってくるのか知らんが >>928
デザイナーがファンタジー鎧しか知らないのと干渉ガーこじらせた産物
ノーヘル、クソデカ肩パッド、異常に厚い板金、肩と釣り合い取るための針金入り腰ヒラ
14の鎧（）のほとんどがこれ
デザインまで横並びにするなよ 自分が気に入らないものをすぐバカにするクセはやめた方がいいぞ ここで騒いでる奴が納得する出来の装備は逆にライトちゃんがダサいだの地味だの吐き捨てる
そして人口比で言えば当然こっちが少ないからケンカしても勝ち目はない それだけの事
後あんまり実物や他作品の装備を真似ると妖怪チョサクケンが現れる で、ライトちゃんに人気なユーザーデザインをわざわざタンクテンプレにする必要あった？ エレメントの天野デザイン感が好きで頭以外はエレメント装備だな
見た目で被ったことないからマイノリティなんだろうけど >>882
軽減バフと同時に使うと与ダメ減るとかだったら楽しそうだな >>934
アドセンスクリックお願いします
同じ火力なのは実戦でヒールをガッツリこなした上での話でヒラは詰めれば上がる余地を残してるからな
回せる分回しきってるタンクとはまた違う まだ火力言ってる
そんなんよりIDでアームスとリム使えや アームズレングスにリプライザルなスキル名もまともに覚えられないやつが口挟むなよ一生エキルレ篭ってろ フォーラムのタンクスレが酷いね
書き込みが気持ち悪すぎてダメ
あれは陰キャがﾆﾁｬｧしながら書き込んでるわ Z豚がいつも通りの活動してるな
印象操作に必死すぎやろ
極についてはナイトが強い時は誰でも越せるから参考ならないて主張して、戦士が強いときは誇張して戦士は強いアピール どっちかと言うゴージがいつまでもゴネてる印象しかない ロール自体の不満は置いといて今のタンクは完璧ではないにしても全ロールで一番バランスいいから一番優先順位が低い
で、他のバランスの悪いところ直そうとするたびにぶっ壊してるからずっとそっちの調整してて最後までロクな調整は来ない
と見てるんだけどどうですか オバパをなんで円範囲にしたいか疑問
倒す直前にオバパしとけば次のグループでテンペスト開始できるだろ。
そもそもオバパで全弾当たらないってのは状況によってはわからんでもないけど全弾当たらないような敵の配置だとDPSも漏らすぞ。
オバパ射程長いんだし、戦士の特徴をわざわざ自分で潰す必要なくね バランスいいのは火力だけ
火力横並びなのに硬さや軽減で差をつけてしまってるから戦ガはなんの特徴もない3番手ジョブになってしまってる >>955
ゴージは自分たちが最強じゃないと気が済まない生き物だから許してやれ タンクに限らずちょっとの煩わしさでもそういう流れになるとライトちゃんが際限なく要望笑や文句笑を出して結果今の無個性化だからな
自分がコンテンツやゲームに合わせるより、コンテンツやゲームの仕様を自分に合わせようみたいなのが当たり前になって開発が振り回されて糞が生まれ続けるわけだ >>960
ナイトが最強タンクなのは無視してるの？ >>962
MT性能もID性能も低いのに最強？ST最強タンクなら分かるが >>960
スレも無くなってもうしばらく経つくらいレアジョブなのにもういい加減やめてやれよ
戦士なんてやってるやつもういねーんだよ
お前が戦ってるのは幻だよ
夢から覚めろ こいつゴネてる！！ゴージンゴオオオ！！叩かなきゃ！！
みたいな奴いまだに多い気がする
ゴージになんかされたのだろうか・・・ ゴージが騒いでないなら今のタンクはベストバランスだな >>963
要所のバフが薄くなりなだけでトータルでみたら盾ブロックもあるんだし柔くはないし範囲も強いだろw タンク自体ゴミだからなぁ
ゴージ以外でさえ辟易してんのにゴージに拘ってる奴はやめるにはちょうどいいタイミングだろ
もうたいして残ってないんじゃね ナイトはパッチ１、２，４，５と確定ポジを取ってる勇者ジョブだよ
2012年から2019年までの間でハブだったのは３のみ
明らかにバランスがおかしい いや柔いよ
エキルレとかナイト出したときとガンブレ出したときで全然違う
しかも暗黒や戦士はもっと硬いんだろ? ガンブレはカモフラがIDではクソ強いからそりゃ硬い いやID最強は戦士だろ
暗黒とガンブレは同レベル、ナイトが一番ゴミ IDは1まとめごとに2猛りする戦士が最強だが
猛り使わない戦士はナイト以下のゴミ屑 まとめるなら暗黒最強でしょ。戦士も悪くないけど固さが違う ちゃんとアドセンスクリックお願いしますってつけとけよ
この流れ、明らかに馬鳥潜んでるから ゴージは紅蓮でゴネまくったから、その辺りに始めたヤツからはすこぶる印象悪いな、特に暗黒からは IDとかエウレカ(仮)がきたら一切行かなくなるからどうでもいいんだよ
雑魚ラッシュレイドが来ない限りその辺りは適当でいい Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0jM2 [49.98.16.143])
Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0jM2 [49.97.111.104])
Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0jM2 [163.49.212.251])
>>955
>>959
>>964
>>971
>>979
頭Zもフォーラム帰ろうね？ ゴージのゴネが阻止されるのはバランス崩壊の元凶だからだよ
戦士に限らず他のロールにもいるけど ナイトSTも壊れだしゴネゴージも害悪
これだけの話なのにどちらかだけを悪にしようとシャークし合うのがゴージと頭Zの特徴 ナイトはそろそろST最強の座から降ろしてもいいと思うけどお友達忖度でナーフなさそうなのが最高にクソだわ >>989
お友達忖度なのかは知らんが、確かナイトってFF14で一番ジョブ人口多いんだろ
ナーフなんかしたら相当うるさいだろうな
MT性能上げて、他3職のST性能上げるくらいが順当 いちいちメイム挟む必要のあるゴージがID最強はないわ
暗黒波動覚えてから出直してこい どのジョブでも零式までちゃんと遊べるならなんも問題ないけど、ハブられたり文句言われるジョブがあったら問題だよね >>993
一々ブレハ入れてる能無しだから火力でねえんだろ
ブレハは1グループ目の削り残しに入れるもん 日野と中村のメインジョブだから多少は特別扱いしてやるかってだけだろ
吉田的には本当はタンク全員底辺にいて欲しいんだろうけど ID戦士って何が良いんだ？
ブレハオバパが糞過ぎて使う気失せたな
ガンブレがストレスなくdps出せるからガンブレ1択だわ このスレッドは１０００を超えました。
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