【FF14】タンク総合スレ(ナイト・戦士・暗黒) Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
何かしらサブステ盛る≫超えられない壁≫サブステ盛らない
どのサブステ盛るかはプレイスタイルとか目的とか好みによるんじゃない 盛らないとか論外
そんなんを話に出してもねえ
PTプレイじゃコンテンツに合わない盛り方をしたら排斥されるのは自然な流れっしょ
零式消化に「防御ステ好きなんで不屈特化です!」なんて奴を 優 先 的 に 採るかっていうと……… まぁ地雷が増えれば相対的にまともな奴の評価も上がるから好きにしてくれというか 固定でも野良でも一緒やん
他人からどう見られるかの話なんだから >>852
でもさ、不屈特化でParf高いのと、クリorDHで低Parfヤツだったら前者取るでしょ?
それは当たり前なんだけど、
じゃあ、前者と後者で個人Parfは後者がやや高いけど、PTのParfはいつも前者奴が高い
この場合はどうする?
この場合、装備や進行度は同等と考えてね なんとなくのイメージだけどサブステの影響による差ってのはプレイヤースキル次第で覆りそうな感じするな
だから前者選ぶかなぁミスなく安定するならそっちの方が良い
現実的な問題は後者の方が安定させてくれる人多いってことだよね 不屈をわざわざ選ぶ奴の理由って
「防御ステ好き」「マテリア安い」「タンクに火力求めるな」「クリアできるんだからいいじゃん」
こんなんばっかだけどこういう層に高PS奴が多いと思うか?
初期攻略で安定とって不屈ってことならまだわかるが…それに該当する奴はごくごく一部 でもことあるごとに火力火力うるせえ連中が言うほど火力が重要ではないのは事実
クリアできるかどうかは80%くらいギミック処理やヒールワークにかかっている 不屈奴の中でそのギミック処理能力が高い奴が多いのか、低い奴が多いのか
どっちだと思う?
どっちだと思われると思う?
>>856
それで何が言いたいの?意図がわからん
個人DPSとPTDPSとだったらPTDPS重視すんのは当たり前
まさか不屈ならPTDPS伸びるって話をしたいわけじゃないだろ 俺は早期攻略なんて狙ってないから普通に1ヶ月くらいかけてクリアしたけど
別に火力が必要なんてことはなかった
そんなトップ中のトップなんて極一部にしか関係ねえんだからさ 早期攻略なら不屈盛ってるタンク多かったな
ここからは個人的な意見だけど、DPSも重要視されるとはいえタンクは装備で上げる分のDPSに関しては不屈盛りで上げる分で十分なんじゃないかと思う
他のサブステ盛る事を否定してるわけではないけどね STやる可能性は度外視?
暗黒しかやらんてなら解るが
確かにIL的には火力十分なハズなんだが
現実は未だに後半練習が前半練習になる訳で
DPSカバーという意味合いもあるんじゃ?
そもそも不屈特化してもヒールワーク変わらんって結論出てなかったっけ? タンクに対してはどちらとも言わないが後半練習が前半練習になるptはタンクのマテリア以前の問題点だわ 不屈○○なきゃ耐えられない
不屈○○なきゃ攻撃スタンスの時間が減る
不屈○○なきゃヒール増える
今後もこんなん起きないからな
バフデバフの軽減率やヒール力がこんだけ高いゲームが不屈ごときに大きく左右なんぞされん
だったら火力を追求するよねってのが一般的な方針になる
別にどうでもいいじゃんで楽なほうに流れるのはプレイヤースキルもお察し 不屈はPT全体で事故あった時にタンクがギリギリ生き残れるかってとこじゃないかね 早期の手探り攻略での保険だな
不屈ゼロと不屈特化で比較して「不屈特化なら??%も常時軽減!強い!」ってのだけはもう勘弁してほしい
あまりにアホすぎる 火力が必要ないとかゴミオブゴミが湧いてて草
暖かくなってきたからかな 世のDPSがまともに働いてくれてりゃこんなことで荒れないんだよなぁ
サブサブのサブで来てるDPSの補助で火力が必要な今不屈は野良じゃ通用しない哀しみ 必要ないなんていってないのに日本語も理解できない日本人のゴミクズがいて草 世のDPSがどうとか以前にこのゲーム最大級の物差しが火力
というか14に限らず大体のゲームの戦闘がそう
攻撃系が大正義、防御系は死な安
そんな環境で防御系をわざわざ好き好んで選ぶのは多かれ少なかれ弊害あるソロゲーなら本人だけで完結してるから他人はそう気にせんが、PTゲーなら他人の目も当然厳しくなる
「タンクなのに><」とか言って物差し軽視を開き直りだしたらもう目も当てられない
まぁこれは「ヒーラーなのに><」のが多いか >>872
862 Anonymous sage 2018/04/25(水) 12:46:35.04 ID:WGpIB/kQ
俺は早期攻略なんて狙ってないから普通に1ヶ月くらいかけてクリアしたけど
別に火力が必要なんてことはなかった
そんなトップ中のトップなんて極一部にしか関係ねえんだからさ
>火力が必要なんてことはなかった 不屈とかいうカスステ盛ってる奴は100%ガイジなのが証明されてしまったな >>873
まぁそれはあるな
攻撃しか測るものがないからこれしか嵌めてはいけないって単調になるのはわかる
選択肢が狭すぎるというかな
いっその事直接DPSを上げるマテリアはDPS職のみに嵌めることができてタンク用ヒラ用と各々のマテリアを細分化すれば選択肢は増えるかもな タンクのマテリアから攻撃系を排除してタンク向きにするとなると
被回復量、受け流し率、被ダメ、最大HPの4種とかか?
でも選択肢なんてのは無い物ねだりの幻想だと思うけどな
選択肢がいくら多くてもプレイヤー側で最適解を決めてそれに右倣えか、
どれ選んでもどうでもいいから選択肢が豊富に見えるだけで選択肢の意味はないのどっちか >>877
そうそう
もっとなんか増やしても面白いかもね
プレイヤーが最適解を決めて〜やどれでもいいから〜は前者は今と同じ状況になるけど後者は結構いいと思うよ
まぁ変わりないからどれでもいいっていうのじゃなくてどれも捨てがたいからどれにしようか迷うってプラスな方に考えれたらだけど 実際、不屈捨ててる場合と盛ってる場合の与ダメの差と被ダメの差自体が
厳密な検証なんて不可能だから、こんな話題は永遠に堂々巡りだよな
個人のDPSなんて一番解りやすい指標だから、どうしてもそっちに目が行くし
行動にメソッドがない、ヒーラーのヒールワークっても、検証のしようがない
実際は、クリ盛りと不屈盛りの差が、占星のコンバラ一発でひっくり返る位だったとしても
みんなクリ盛ると思うよ え?
人力調査でも解析でも数字とっくに出とるやん
これ以上何がありゃお前にとって厳密になるの どこでクリ出るかで結果が変わるとかそういうことを指して厳密な検証が不可能と言ってるのか?
だとしたらあほくさすぎるけど このスレはネ実ではフルボッコにされてイキれないカスみたいな奴がイキイキするスレだから
あり得ないようなトンデモ理論が飛び出すのは稀によくある ネ実にコンプレックスでもあんのか
今時ネ実の方が上って考えてる奴なんかおらんぞ ネ実というか零式スレだろ
まず見ないような地雷がよくいるからなFFO 新しいタンクなら増えただろ、侍が
ロールカラーは残念ながら青から赤にされてしまったがhateを集める仕事は立派に果たしてる
味方の あと上手い人と下手な人の差が激しい、これは人口多いからかもしれないけど 使い手が普通→いらない
使い手が弱い→いらない
使い手が強い→タンク二人のDPSが下がるから結果としていらない DHはヒールには適用されないから
ナイトだと多少DHのほうが強かったとしてもクリティカルのほうがいいと思う
クレメンシでクリティカル出ると最高 >>897
バフ薄くなりがちなとこにクレメンシーで補助するのはありだけどクリティカル前提で回復運用するのはありえないしDHでいいよ エウレカ防具で全DHすると火力がどえらいことになる 例えばタンクマテリアが全部防御系になるとするじゃん
したら、このタンクかてーなとかこのタンク豆腐だなみたいなのが生まれることになって、
普段はこのヒールで足りるのにこのタンクだとヒール足りんとか
逆にOHしてMPとGCDロスったとか、そういうのがより頻繁に起きるようになるわけじゃん
つまりタンクのオナニーのしわ寄せが全部ヒラに行ってしまう
そんなの誰が望むんだよ、って話になるんだよな
移動速度僅かにUPとか特定WSのGCD短縮とか、
他に影響を及ぼさない好みで選べるレベルでもないと、選択の自由はないと思うわ 洋ゲーやってないとわからんだろうけど、選択の自由なんてものは必要ないとすでに結論が出てるんだよ 早期攻略してる外人は割と自由な装備選びしてるよね
日本人はみんな右にならえで最適解とされてるもの以外認めないけど 詩人を武器以外全身IL350から
3部位選んでアネモス装備にしたらDPS500も上がったぞ
サブステって糞大事だなあ タンクさん
いつもありがとう。
貴方達がいるから討伐、IDが成り立ってます。
ギミック覚えるのも大変でしょう。
それなのにDPSと来たら言いたい放題言ってくる。
今後もぜひお願いします。
ただ一言
一部いる早漏タンクは死んで下さい
特にまだ敵を処理してないのに次に進み出すやつ。 残り2割切ったら進むに決まってんだろ。ハゲかおまえはこのハゲが。 >>908
それ普通だろ
最後一匹になったらスタンかけて次行ってるわ たまに次のグループまで残り1を引っ張ってるやついるな
mp回復しねーよっていう 先行して進むのはわかるけど、ヒラやっててたまに進むのが早すぎる頭が足りないやつを見かけることはある 進むのが早すぎるって例えばどんなんよ?
あんま想像つかねーんだけど
付いてくのが遅すぎるんじゃないの? 火力足りてないなって時にある程度削らせて調整して進むのはたまにする メリットがほとんどねえよ、まとめりゃいいってもんじゃないでしょ なんつかこう、自分は上手いけど回りが下手だからわるいって思っていつも同じように突っ走ってくような人とかは
基本はわかってるんだろうけどタンクとしてはイマイチだなーって感じる
自分の数字だけ見て上手いタンクだって自己評価してそうなDPS上がりタンクなイメージ
>>917
Mobが歩くくらい残ってる状態で移動始めてるって意味なら、それはちょっと微妙な気がする
メレーがいると方向指定が途切れるかもしれないし、そもそも火力が足りないようなパーティのメンツじゃ
メレーレンジは移動しながらじゃまともに攻撃できなさそうだし、キャスは近づいてなくて詠唱中に範囲外になったりしそうw ヒラやってる時に早漏タンクだと思うやつは
タンクのHPが削られてはいるけどHoTは秒数的に入れられず
敵が死ぬ1、2手くらい前にヒール入れるかと考えてる時に
敵残り1体のHPが50%くらいで次に行くやつだな
早漏よりも敵全滅してるのに動き出し遅いやつのほうがストレスだから、早いくらいでいいけど 数字出したり強打にバフ合わせたり先行して進むのは当たり前だからタンクの操作さえ慣れたら誰でもできるけど、
DPSやヒラが動きやすいって思えるように行動するタンクって実際あんま居ないしな
叱咤や牽制、パリセ、ミンネ、マナシ、アドルあたりをちゃんと使えてるDPSとマッチするくらいのレア感
具体的なのだと、方向指定ミス出ないようにAoE避けとか次殴る敵を移動させたい時に、いま殴ってるのにスタン入れてくとか、
HoT受ける前や更新タイミング前にコンバレ入れとくとか、キャストヒールにヴェール合わせて差し込むとか
味方のAoEに入るように立ち位置調整するとかみたいな、他ジョブのスキル仕様とか意識した行動取れるような感じ
>>920
わかるわw
自分がタンクのときはHoT入れてくれてもHP戻ったら落とすから
気にしないで投げてくれてもいいんだけどなーって思うけど、あれ嫌がるタンク多いからヒラ的には投げづらいんだよな それを当たり前と呼ぶなら
範囲火力ちゃんと出すのも当たり前だけどな
そうすりゃ早漏タンクがーなんて騒ぐほどの状況にならない 分かりづらい長文垂れ流してすまんかったわ
先行して動くってだけだとそれがベストかどうかはわからんって思っただけだわ
周りの状況を見れずにただ急ぐのが上手いと勘違いしちゃってそうなタンクたまに見るからな そう見ないけど稀におるな
スタンもなんもしないで相当残ってる敵引っ張るダボ
近接は届かないし、キャスが範囲外で慌しく走ってダボが虚しくロブしてる姿を見る
そしてそのままオンスロ・プランジで突っ込んでってパーティ置き去りまでが一連の流れ こいつ要領わりーんだなってのがダラダラ長いだけのレス連発から伝わってくる ガチの初心者っぽかったからあんま追求はしなかったけど
うーん
https://i.imgur.com/jFIEG2f.jpg 早すぎてついていけないんじゃなくて、先走りしてるタンクに限って柔いんだよ
硬いタンクは最後スタンしてドンドン進めばいい
タンクしかやったことないの? じゃあ問題の本質は硬さじゃん
それでなんで先走りだ何だと騒いでんの?
わざわざ本質から遠回りして語る意味ある? わざわざ先釣りしてくる奴に
1. ヘイトを取らずにわざと殺して教育
2. 投げた棒を取ってきた犬のように扱う
3. 対抗してそこ以降は鬼まとめに切り替え
4. 帰る
5. 当サイトでは麻薬を販売
どれが一番だろうか 先釣りすんなって言えば?
そんな事も言えないから犬とか言う気持ち悪い奴になるんだよ
キモ、、、 >>920
HP50%残しで次行くとかさすがに盛り過ぎだわ
100歩譲って仮にそんな奴がいたとしてもそんなタンクは極稀なことくらい自分でも分かってんだろ
あたかも結構な頻度で当たるかのように書いてんじゃねーよ 先釣りが起きるのってタンクがチンタラやってるからってのが原因トップじゃないのってずっと思ってる
俺はタンクがどんなんでもわざわざ釣ってはこねーけど タンクが猛ダッシュしようがチンタラしようが不満があるならタンク出しゃいい 基本そんなにまとめない派だが、相談しだいでまとめたりはする
初見や不慣れ宣言してるヒラがいる時は普通に進行する
先釣りはたまーにいるけど「迷惑だから先釣りしないで」って言ったら大抵無言で大人しくなるし、
それに対して「まとめろよ^^」とか言い返す輩はまだ会ったことがない
ほんの極一部だが、タンクさん火力高いPTだからまとめてーって相談してくれる人もいる
タゲ間違えてミスって釣った人は誤解されたくないからかチャットで即謝って報告してくる
ぴょんぴょん飛びながら次々雑魚を釣って暗黒騎士にマナシフトする赤はE言語だった
幸運にも「迷惑だからムビ飛ばせ」「なんで小部屋行くの?そこはスルーしろ」「まとめろや」とか言い出す輩には会ってない その文章を無駄に長ったらしく垂れ流す癖なんとかしろ
オツム弱く見えるぞ >>930
ヒラなら行き止まりまで纏めるもちろんバフはちゃんと使う
DPSならPTDPS低いからまとめんのやめてるんで釣るのやめてと一言
変わらず釣るなら見殺し
先の一言があればヒラも見殺してくれる 極もスタンスは切るべきなの?
サブタンクで犬集めしようと思うんだが零式の乗りでやったらヒラに怒られそうで怖い(T_T)
ちな暗黒です >>939
やめた方がいいと思う。
身内で行くならともかく、極なんて零式より遥かにライトちゃんが来る場所だし。
自分のヘイト見てないDPSばかりで軽減スキルなど全く期待できない。
被弾や蘇生が多くなるからヒラもヒール多めになるしで不安定極まりない。 >>939
マジレスするとIL350以上なら白虎でも
アドセンス.クリッ.クお願いします
開幕以降に防御スタンスしてる奴は漏れなく地雷扱いだよ >>930
2だな
他の選択肢は単なる職務放棄にもっともらしい理由を後付けしたにすぎん
極論、少々漏れてもDPSやヒラの詠唱が止まったり死んだりしなけりゃ何でもいいだよ 職務……?
俺は何も言わずに抜けるな
そいつらのためにタンク出してるわけじゃねーしな、不愉快な思いしてまで合わせる必要ゼロ >>942
お前こそ死ねやコミュ障のオナニー野郎
ママにしゃぶってもらってろよ 理想は射程の長いレンジなどで引っ掛けてタンクが受け取るだとおもうわ
ソッチのほうがMMOっぽくね? >>946
防御スタンスで安定とる考えは理解はてぎるが同意できんわ
ガチで落とされかねないヒラ2を引いたらそうするかもだが… 極だろうが零式だろうが、真面目にやんならスタンス落とすの前提な調整されてるようなコンテンツ
火力落として防御に振っても、タンクもヒラも面白くなくなるだけ
まともに動ける連中ほど嫌がるでしょ
かといって、スタンス維持してないと支えきれないレベルのクソヒラセットを引いたなら
スタンス入れるよりギブ投票か退出が正解なんだけども 最近荒れてんな
スタンスオンオフは状況によるで解決だと思うんだが
誰だってミスするしタンクが火力一辺倒過ぎるとヒラのDPS吸うのも事実だし ヒラのDPS吸うのとスタンスは何の関係もないんだが
聞きかじった程度で混ざると恥かくゾ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。