「宿題やりたくない」「しねばいいさ」「えっ」 庄内地方ではこれが普通の会話らしい 2020/05/25 [キャップが欲しくて★]
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2020年5月25日 06:00
2020年5月18日、Jタウンネット編集部宛に、山形県庄内地方の読者から、こんな投稿があった。
庄内地方には、「しねばいい」という方言があるというのだ。
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「一般的な聞こえ方は、『死んでしまえばいいのに』って聞こえると思います。
ですが、庄内地方では、『しなければいいのにねぇ』という、『やらやければよかった』という後悔や、『するべきではない』という戒めや引き止めなどの注意の意味合いだったりします。
する、という動詞が、すっ時(どぎ、と読みます)、しね(しないという意味)、せぇ(しなさい、という命令型)、すんな(やめなさい、という命令型)などの変化をみせる、我が地方。
時々自ら発してる言葉に、はっとして、今の言葉をよその地方の人が聞いたらビックリするほど物騒な言葉だな、と思うことがあります」
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Jタウンネット編集部は、さっそく庄内地方の主要都市、酒田市役所に電話で問い合わせてみた。
社会教育文化課の担当者は、「たしかに『しねばいい』ってよく言いますね」と苦笑しながら答えた。「年配の人はよく使うみたいですが、最近の若い人はどうですかね」
詳しくは、酒田市立資料館に聞いてみては...、ということで、資料館に詳しい話を聞くことにした。
「しね」というのは、「しない」という意味
庄内地方は、山形県の日本海沿岸地域で、庄内平野を中心とした日本有数の稲作地帯だ。古くから海運による交流が盛んで、北前船交易などで繁栄した酒田港が名高い。江戸時代は庄内藩と呼ばれており、城下町・鶴岡と、商人の町・酒田が、二大都市とされている。
映画「おくりびと」は、庄内地方をロケ地としていた。酒田市や近郊の美しい風景に目を奪われた人もいるかもしれない。鳥海山を背景に、主演の本木雅弘がチェロを弾くシーンは、まさに圧巻だった。
日本海の海の幸と、庄内平野の農産物に恵まれた、美食の地としても知られている。
酒田市立資料館は、酒田市の考古、歴史、民俗などの資料を収集している。担当者は、こう答えた。
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「『しね』というのは、『しない』という意味で、『さね』とも言います。『しねばいいさ』とか『さねばいいやんね』とか、よく使う表現で、くだけた言い方ですね。
身近な人や子供たちに対して使うことが一般的で、目上の人に使うことはあまりないと思います。『しない方がいいよ』『しなければいいじゃない』といった意味でしょうか」
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===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/305249.html; 亡き父が東京の孫に だったらしねばいい って言ったら おじいちゃんまだ死にたくないよ って言ったことを思い出したｗｗ
まだこの言い回しを使う他県、地方があることがホント嬉しいわ ”〜せねばなるまい”
なんて言い方は、古くからあったから
似たようなもんだろうな
5chの書き込みで
”○○しねばいいさ（注 自分は庄内の人間です）”
というのが増えそうｗ しなければいいんだよ
実際、宿題やってないから学校へ行きたくなくて泣いてるヤツいるだろ 今頃
今後不登校が増えるよな
そんな奴が、なんとか学校へ行っても、宿題をやってること前提でガンガン詰め込んでくるから
落ちこぼれも増大するだろうな えっ？
標準語じゃなかったのかよ
秋田でも普通の言葉 岡山県に出張に行った時「はよしね」と言われたことがあった。
「はよしね」は「はやくしなさい」と言う意味だった。方言って
難しいよな。 >>1
宮城だと、「しねくていいべよ」となるけどね。
庄内だと「しねばいいさ(=しなくもいいんじゃない？)」となるんだね。
なんとなくは聴いててわかるけど。。。 京都出身の強面の先生に「しんでよろしい」と言われて、「しなくていい」と脳内変換されるまで教室が固まった思い出がある。 >>12
「し」の発音だよw
会話の流れだから、勘違いしてトラブルことは、地方民にはないよw 「ちこくしたものは、ころす。」
ショッカーのおきて ネイティブだけど「しね」とは発音しないよ
どっちかと言うと「しぇね」に近い 誤解されそうな方言なんて珍しくない
富山
「ちんちんかく」→正座する
「だいてやる」→奢る >>8
せねばなるまい→さねまね
って言ってる@秋田県沿岸南部 「しねーよ」
都民でも普通
>>1は都会もわかってないやつ
おまえどこ育ちよ? 世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://yahoo.justdied.com?2119.html 「しね」より後の方が地方ごとの特色あるだろ
>>1はわかってない >>14
「知らない」を「難しい」というやつは「学び」を知らないやつ >>9
宿題やったのをその範囲を理解したとする教師がいるとすればその教え方が問題だ
教師の労力を問題出すだけで終えてるから
問題の理解の労力を省いて次に進むなんて教えてないのと同じ >>1
元記事削除されてるぞ！
元記事に問題あったんとちゃう? 言葉で聞くとユニークな返しだと思うのに
文字に起こすと悪態ついたように読めて
本意が違って見える つっけんどんな言い方だよね、子供が親に宿題やりたくないって言ってるのに
親はしなくてもいいよと言ってるんだから突き放した感じ。
東北の訛りって愛情表現としての言語としては情けないほど語彙が少ない感じ
そもそも今の日本語も悲しいほど愛情表現が貧相になってきてるからしょうが無い 方言なんかそんなもんだろ。
家の方は、「バカ」がどんなフレーズにも入ってくる。
全然悪気の無い普通の会話の中で「お前バカだね〜」「バカじゃね」「バカじゃん」「バカだろ？」
初めての人はびっくりする。 誤解されそうな方言なんて珍しくない/山梨
おまんこっちこんし。（ねえ、こっちこっち） 山形弁を電話で聞き取るのは、至難の業だ。仕方なくメール・ラインを送ることを一方的に
告げてから、やり取りをしている。 >>42
至難の技じゃなくて知らないだけだ
知らないのを難しいに置き換えるのが問題
英語もフランス語も外国語は知らないのは当然なのに「難しい」に置き換える
行き着くと「知らない日本語いいまわし」を「日本語って難しい」とか言い出す
テレビとか知らない関西弁は「そういうんですね！」とか持ち上げるのに知らない東北弁は「難しい」って突き放す
わからない英語は英語のテロップ出すのに、知らない東北弁は「△OX」とか出す
同じ取り扱いじゃない
その時点で「標準語・共通語」を作った中央視点に加えて明治から始まった明治維新に背いた会津に代表される東北卑下意識の植え付けもすごい長いこと続いてる >>39
その視点が外部視点
それぞれにそれぞれの表現方法がある
そもそも言葉の表現違いだけが感情を表現するものなのか？ってこと考えてみなよ
言葉の表現の違いだけで表すのは「文字」となったものだけ。文書で表現するならそれしかない。
対面での会話では必要がない >>39
嫁が関西でそれに類する話をしがちだ
それはちがう
そもそも敬語はない
年長者にも年下にも表現は同じだ
そもそも敬語とは相手が自分とは離れた存在であることを互いに意識させ合う表現
敬語を使わないのは皆身内である意識
そういう根底の違い >>43
日本中の方言を知ろうとは思わない
大きなお世話だ うちの方は「せんかったらいい」だな。
「そんなんせんよー（そんなことしないよー）」とか。 >>14
へぇー 福井でも同じだよ
「はよ、しねま」(はやく、しなさいよ) ダウンタウンハマタもよくいってるね「死ねばいいのに」 >>10
どっちかってば秋田の言葉だな
庄内でも鶴岡じゃそうは言わんし、酒田はもともと秋田県だし
秋田でも、北になると、
さねばいいべさになるし
厳密にいえば庄内でも由利郡あたりでも
しねたていいべになると思う >>22
そうか？
どっちかと言うと「す」だな
「すね」
体感的には北に行くほど「し」→「す」→「しぇ」→「へ」 >>1
一瞬えっとなるけどこのくらいなら普通に分かるな
書き込みの末尾に｢〜だもんな｣みたいな意味で｢〜だしね｣と書いた時言い換えるべきだったかと悩む 全国の方言、なまりはお国の手形 滋味豊かでいいんじゃね 好きだぜ
うそーわかんないーまじー ボキャブラリーゼロの現代 アホの会話にしか聞こえない 秋田の庄内地方とか良いイメージしかないわ
イイ感じの田舎なんだろな一度行ってみたい 書き文字では「し」だけど
他の地域にお住まいの方には「しぇ」って聞こえる発音
「（したくないなら）せねばよかろう」が「しぇねばいい」になってるだけ まだ全然ぬるいなー
うちの地方では
「はよしね」がデフォ
「はよしね」と母親は子供にばんばんいう 嫁の実家が奥会津なんだが母の日に義母にプレゼント送ったら
「こだごどしやんなぁーありがどー」と言われ
とりあえず義母さんが優しい口調だったのと「ありがとう」らしき
単語がでたので、こんなものでスイマセン的に返事して会話が終わった。
後から嫁に翻訳してもらって会話が成り立ってる自分のコミュ力に感心したｗ 一瞬戸惑うけど、沖縄の漫湖と同じレベル。すぐに気がつく。 >「一般的な聞こえ方は、『死んでしまえばいいのに』って聞こえると思います。
発音が全然違うのに聞こえるわけねーだろ 福井もだぞ。
「宿題まだやってねー」「はよしねま」 はよしねま
はよせえま
はよせって
はよせってゆってるやろげ 紛らわしいから
今後は「樹海に行けば良いのに」にしてくれ ズーズー弁だろ？
寒い地方だからなるべく口を開かないで
済むように短縮形になっている 小女子も誤解を誘う使い方したら逮捕された事例があるから、しねばいいさ（庄内語）も悪用しちゃいけませんよ。 岡山の方言でも
親「宿題やったんか？」
子「まだ」
親「はよしねー」
みたいな言い回しはある。 ご飯をはんごろしに、とか地方によっては物騒な物言いあるよな 瀬戸内だけど
「早よせえ」
「せんかったらええ」
になるなあ >>24
授業中に手を挙げて好きだって言えたらおごってもらえるのかｗ 岡山あたりでも「しね」(しねぇ)＝しなさいよって感じで使ってるよな >>14
宮崎もそうよ
あと小さいことをちんこめえって言う ちなみに朝鮮語で「ダメだ」という場合に「アンデ」というが、これは直訳すると「ならぬ」とか「ならない」と言う意味になります
日本語でも時代劇などで、お代官様が「ダメだ」という意味で「ならぬ」と言いますね
こうしてみると日本語と朝鮮語はまるでお互い方言に過ぎないかのように似ています 富山で、だいてやる＝おごってやる
石川で、きのどくな＝ありがとう >>1
盛岡ではどうかな？
ギリギリ言わないかな？
でも理解はできる。
こういう言い方の人、いるかも。
「しねくてえがべじゃ」
ならいうかな。
「おめ、宿題するが？」
「しね。」
ならありそう。 >>1
盛岡ではどうかな？
ギリギリ言わないかな？
でも理解はできる。
こういう言い方の人、いるかも。
「しねくてえがべじゃ」
ならいうかな。
「おめ、宿題するが？」
「しね。」
ならありそう。 「し」の発音とは違うだろ
発音は「し」と「す」の中間の「し」寄り
「しねばいい」とは違います 三河弁には「しんで」がある
「しないで」の意味らしい
ただその単語だけではあまり使わず「そんな事しんでよ」みたいな使い方らしいが 文字としては「せねばいいさ」だが、東北弁の訛りの発音の具合で
「せ」が「し」のように聞こえるだけじゃねえの？
「先生(せんせい)」が「しぇんせい」になり「しんせい」に
なったような事かな？ イントネーションが違うんじゃないの？
し↑ねばいいとか さすがマット死事件の山形だね
人の命をまったくなんとも思っていない
みなさんこれがトーホグ土人の本性です 朝から晩までしねしね言うとるんかの
怖い地域じゃの
そりゃシヌわな、自殺率が高いんじゃろ 文字にすると分からんが、
東北、北関東のひとなら聞けばわかるレベル 数年前に行った庄内鶴岡市の湯田川温泉ゆっくり出来て良い所だった。優しい人が多かった。でも現地の人の言葉がイマイチ分からなかったw 東北地方ならどこでもこの方言になってると思うんだけどなあ
地元じゃ人ごとに「しね」「すね」「さね」で発音バラバラ 秋田に転勤した兄から聴いた秋田弁
どさ？（どちらに向かわれるのですか？）
ゆさ（お風呂に行きます。） ロンドンでも同じ小噺あるぜ
Are you hungry? がコックニーではｈが取れて、Are you angry?
となって地方から上京した人がギョとしたということだ 安倍ちゃんイジメ 襟立レンポー しねばいい この問答 東北日本海側なら成立するよなｗ ゴキブリ半島では
日本人に対して
「死ねばいい」
と言うニダ！ しねの同音異義語よな
ゆけという意味なのかやれという意味なのかよな >>43
長州藩在日朝鮮人による日本支配、いわゆる田布施システムは明治維新から今も続いてるからね
ちなみに旧帝国軍人の「〜であります」は長州弁だったりする 方言のうちにも入らないな
津軽とか何言ってるか聞き取る事すらできん んじゃぁしねえばえぇ
千葉〜宮城の太平洋沿岸ならこれと同じ 文字にすれば違和感あるが…
言葉で聞けば問題ないとわかるやつ。
一瞬？になった。 >>1
韓国の男性アイドルユニットも、SHINeeって言っているよね >>1
発音が全然ちゃうやろ！
関西人のフリした関東の人間がタクシーに乗って行き先告げた瞬間にバレるぐらい
発音が違うから聞き間違う事はありえない 言葉として書くと、直になるだけだよ
地元の人達は馴染んでることばでもあるし、音が違うで
単純に「しねでいい」＝「やらなくていい」ってことだと認識するようになるよ 加藤紘一の出身地ね
分かります
レッド
中国ハニトラにかかっているね
ラーメンの起源説と同じ 第二次世界大戦で天皇があいつが悪いと言った石原莞爾の出身地
ではなかったか 庄内の人は自分たちは優しいと他県から来た人に自慢する住民
行ってみればよい
今でも武家の人間がいて身分制度があるところ
行ってみろ >>1
これはあれだろ
何が言いたいかというと
「しねばいい」と相手に言って名誉棄損で相手側から訴えられても
庄内地方の方言だと言えば罪にはならず回避できると 「宿題やりたくない」
「遊びたいとか、休みたいとか、そんなことおまえ、
いっぺんでも思うてみろ。そん時ゃ、そん時ゃ、テツヤ、市ね！
それが、それが人間ぞ。それが男ぞ」
庄内地方怖い(´･ω･`) 「宿題ばしだかねぇ」って言われれば「しねばええさ」と返すかもしれないが
「宿題やりたくない」っていわれたら「やらなくていいよ」だろ いつも反抗的態度の革マル枝野党 しねばいい こっちの地域ではこれで十分に意思疎通だなｗ >>55
書き込みしようと思ったが、先を越されたか・・・ サンモニにでるコメンテーターの佐高の出身地
不倫し東京に出た
封建的土地柄 庄内の貧乏人は可哀そうだ
外に出ても言葉が通じない
庄内から出られない する、しないの、しねぇーだよ
西日本の 居ない、オラン みたいなもん 確かに、[知らない]を、[しゃね]とは言うなぁ@山形内陸 貧乏人が都会に出て働けるようにちゃんと標準語を教えるべき
東京へ出ていけないからいつまでたっても安い賃金で働かされている
俺、知ってるから
経営者が情報を共有して上司に意見言うと首
そしてどこも雇わない 親戚が庄内だ
「せ」っぽくきこえる「し」だから気にならんぞ >>69
ニュアンスで何となく伝わるよな
まー大体何とかなるもんだわ 「こんにちは」「死ね」
山形ではよそものには普通の光景。
>>159
山形マット自殺
1993年１月13日に山形県新庄市立明倫中学校で起きたマットに簀巻きになって少年になった事案は少年が自らマットにくるまったからである。
（山形家庭裁判所裁判所決定、山形地方裁判所手島徹裁判長判決）
山形明倫中裁判・無実の長岡正樹君、今田訓君、中屋聡一郎君、佐藤和文君、大竹和久君、福原健二君、矢口祐介君を支援する会
〒９９６−０３０１ 山形県最上郡大蔵村肘折 高山信男方 庄内は石原莞爾の出身地
昭和天皇があいつが悪いとか言っていた軍人と聞く
まだ武家が多数いる地域 こういう記事どこ
うすくたま 作って庄内地方宣伝してくれ おまえ、あほちゃうか？死ねやボケ！知らんけど。 大阪はこれで通じる。 >>173
昔の大阪なら「宿題せんかったら吉本入れるで」 というより
「宿題したくない」という子供に「しなければいい」ってダメじゃないか？ 宿題はやらなきゃダメだろ
するべきことを面倒だからと言う理由でやりたくないってやつに
やらなきゃいいじゃんっていうのが庄内地方では普通なのか
とんだ堕落民どもなんだな！ 「かってくる」（借りてくる）
「こうてくる」（買ってくる） >>16
京都だと「せんでよろしい」違うか？
いけずせんといて とか 岡山では主に女性が「早くしなさい」という意味で「はよーしねー」って言うよ。 マウンテンデューみたいな目眩がする風土病が流行るぜんごだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
