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上り新幹線なのに「東下り」と書いた文章が話題 新聞連載に書いた筆者の意図とは 2020/01/21

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0001朝一から閉店までφ ★
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2020/01/21(火) 20:30:23.04ID:n57CNCE8
2020.01.21(Tue)
上り新幹線なのに「東下り」と書いた文章が話題 新聞連載に書いた筆者の意図とは
京都新聞では書けない

浅井 佳穂



 「東下りの東海道新幹線で−」。京都新聞の朝刊連載に使用された言葉が、ツイッター上で話題を呼んでいる。新幹線は東京へ向かうのが「上り」。それをあえて「下り」と表現したことについて「東海道新幹線を略しまくった結果かと思った」などと言われているが、「辞書にも載っている正しい言葉ですよ」という投稿も。そうなんです。実は古式ゆかしき言葉なんです。筆者の大学教授に解説してもらった。

 連載は「古典に親しむ 新古今和歌集の森を歩く」。日本の古典文学を専門にする京都産業大の小林一彦教授が執筆している。

 ツイッターで話題になったのは、奈良時代の歌人山部赤人が詠み、小倉百人一首にも選ばれている「田子の浦にうち出[い]でてみれば白妙[しろたえ]の富士の高嶺[たかね]に雪は降りつつ(田子の浦に出てみると、真っ白な富士の高嶺に雪が降り続いている)」という歌を取り上げた回だ。「東下りの東海道新幹線で、視界が開け車内が急に明るくなる場所がある」という書き出しで、車窓から見える富士山を取り上げながら、赤人の歌を分かりやすく解説している。

 どういう意図で「東下り」という言葉を使ったのだろう。小林教授を大学に訪ねると、平安時代の歌物語「伊勢物語」の「東下り」と呼ばれる場面のコピーを見せてくれた。歌人の在原業平がモデルとされる男が、京都から現在の静岡県を通って東京都へと向かう様子が描かれている。確かに現在の東海道新幹線と同じルートだ。

 「東海道という行政区画と街道は昔からあったんです。そこに後から『新幹線』という言葉がひっついて東海道新幹線という言葉ができたわけです」。小林教授は歴史的な経緯をそう語り、「『上り』なのに『東下りの東海道新幹線』とは違和感があるかもしれませんが、あくまでも新古今和歌集の時代について紹介する連載ですから、その気分に浸ってもらうために使ったんです」と説明した。

 なるほど、新古今和歌集の世界について語るのであれば、京都から東に向かう東海道は「下り」という言葉を使うのがふさわしいのかもしれない。

 「京都の人は、今でもあまり東京へ行くことを上京とは言わないですね」と小林教授。古典の世界を理解するには京都ならではの感覚がぴったりかもしれない。

https://maidonanews.jp/article/13043773
0002やまとななしこ
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2020/01/21(火) 20:37:30.99ID:2ViIeZga
伊勢物語、中学校で習った
0003やまとななしこ
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2020/01/21(火) 20:44:40.60ID:2qy0sNN0
京都新聞では書けない
じゃなくて
京都新聞でしか書けない
では?
0004やまとななしこ
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2020/01/21(火) 20:58:15.56ID:WwxNTXPV
東京の修学旅行生が旅館に行くと最初に言われる言葉

「田舎からはるばるようおこしやす」
0005やまとななしこ
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2020/01/21(火) 20:59:22.61ID:0qPzpEN0
明智光秀の時代は関東はド田舎 文化も遅れていた
0006やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:00:50.83ID:WwxNTXPV
もう京都を首都にしちゃえばいいじゃん
いらないよ国会議事堂なんか
くれてやる
0007やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:08:05.70ID:csfapICL
天皇陛下は正式に遷都をされていないので正しい
0008やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:08:09.24ID:DVxscawd
バーカ
天皇は東京におわすから下りじゃねぇだろ
こいつ、本当に教授かよ
0009やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:09:49.75ID:csfapICL
>>8
国賊家康が秀吉を暗殺して拉致したんだよ
早く返してね犯罪民穢東京人
0010やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:10:09.61ID:kvxDk5Hc
京都人の性格の悪さは異常だよな。
性格の悪さランキング
1京都
2横浜
3青山
4武蔵小杉
0011やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:11:38.39ID:csfapICL
1000年間穢れた土地として関西の人間は関東を見ていて、秀吉が家康を不毛の穢れた土地に左遷させたという史実はは一生消えないよ
0012やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:13:40.99ID:3O+yfg55
正直京都人には言ってほしくない

確かに「江戸に下る」という用語はあるけど

九州や東北の人が言うのならばまだしもなあ
0013やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:14:43.61ID:csfapICL
ローマ圏の人間がアメリカとオーストラリアを未だに田舎と思ってるのとまったく構図は一緒
東京人がいくら頑張ったところで歴史には勝てない
0014やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:22:47.01ID:luPFvH6R
歴史で語るなら地球の歴史になった千葉相手にしたらに京都なんか絶対勝てないけどなw
0015やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:24:13.72ID:WWRO3KoC
広島人だけど東京に行くことを上京とは言わない。
0017やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:25:19.13ID:usWXWghz
>>8
バカを晒すな。
古来は京都が一番上なんだから東京へは下りだろ。
但し,列車は東京が一番上になる。
だから,わざわざ「東下り」にしたんだろうが。
0018やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:27:54.13ID:9qc8OgSe
昔栄えていたことがそんなに大事なのか
だったら人類が誕生したアフリカ方面が上りってことでいいよ
0019やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:29:17.01ID:Ps0z4WUI
>>14
しっかり保護しないと某国人に破壊されるぞ
0020やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:30:54.65ID:WgATE/IE
昔 東下り
今 トンキン流し
0021やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:34:46.62ID:1BTokIJC
そんなこというなら、
なんたら新幹線とはなんとか本線にかわる新しい路線という意味なのだから、
新幹線で行く は 本線で行く という意味になるのでもう使っちゃ
いかんと思うが。(のぞみで行く は正しい)
0022やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:37:40.30ID:wF310S9u
日本人でも「京都は第二次大戦で焼け野原になってあの高慢ちきな輩の鼻をへし折ってくれればよかった」と思っている人は結構いる
0023やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:38:32.22ID:t7fOzHVG
>>4
高校のとき、東北から京都へ修学旅行へ行ったら、宿の人間に「カラーテレビって
知ってはります?」って言われた
今から40年近く前の話だけど
京都人の東北人に対するすごい蔑視と差別感情を感じたわ
0024やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:44:40.39ID:AewXUhPY
>>1
田舎もんが都会を気取るのが東京
地方都市なんだけど気分は都のままなのが京都
庶民しか居ないんだけど世界都市なのが大阪
0025やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:47:21.07ID:XqvGuX2N
>>1
これは東下りと東海道新幹線の上り下りは無関係でしょ
前者は歴史ある文化的な上り下りであって、後者はただの鉄道会社が勝手に決めたルール
0026やまとななしこ
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2020/01/21(火) 21:48:43.99ID:0qPzpEN0
麒麟がくるを見ると 当時文化が栄えていたのは 東は美濃 尾張まで
0028やまとななしこ
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2020/01/21(火) 22:05:51.91ID:Wh64E1mr
こっちは関西なんて気にもしてないのに、
劣等感丸出しですねw
0029やまとななしこ
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2020/01/21(火) 22:18:23.79ID:dvsPUhZM
>>4
名神京都東インターで降りて五条通りから京都盆地に入ってくると、入り口に「おまん」と大書きされた屋上看板が修学旅行生を迎えてくれる。
いや、お饅頭の商品名なんだけどね。
0030やまとななしこ
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2020/01/21(火) 22:20:31.54ID:dvsPUhZM
>>23
自分で「はぁー、テレビもねぇ、ラジオもねぇ」って歌ってたくせに。
0031やまとななしこ
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2020/01/21(火) 22:29:39.81ID:Fc9D15My


韓国人的発想だね。

中華文化がたまたま朝鮮半島を通って日本に伝わったから自分たちの方がエライという発想。

どっちが経済的にも文化的にも技術的にも進化しているかは世界的常識。

1000年の都って、家の婆は100年生きてるぞ。





0032やまとななしこ
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2020/01/21(火) 23:24:08.50ID:cYXZHf7v
>>1
京都なら不思議じゃないわな
江戸時代まではそれが普通だったし
0033やまとななしこ
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2020/01/21(火) 23:38:03.46ID:CKvuwQWc
>>1
アホな解説しなくても京都の僻みが隠せないほど出てるよw
東京の人間が気を使って上洛って言ってやってるくらいで満足しとけ
みっともないわ、ほんま
0034やまとななしこ
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2020/01/22(水) 00:22:07.09ID:uu1KwR1j
「くだらない」の語源もこれかな。
0035やまとななしこ
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2020/01/22(水) 00:50:01.28ID:5yEWK6YS
京都ではいまだに差別が根強いのが良くわかるね
こういう人ばっかりなんだろう
京都アニメーションの跡地騒動も酷いしね
悲しい土地だわ
0036やまとななしこ
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2020/01/22(水) 01:11:59.89ID:OAcxSzQd
関西はいいよ
ホッとする
0037やまとななしこ
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2020/01/22(水) 01:45:13.48ID:hNwJT9h8
>>10
>性格の悪さランキング
>1京都
>2横浜

おいw明日ハマから京都出張予定の俺を笑わせるなwwとんだとばっちりだwwww
そりゃ京都はすごくいいけど、日本は京都のほかにも東北九州北海道いろいろ
魅力あるとこ沢山あるだろ
他所は全部ダメってその視野の狭さがなあ・・・飲みすぎた。このへんでやめとこう
0038やまとななしこ
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2020/01/22(水) 01:57:48.75ID:hPd7SZUR
関東へ行くのは下向なんだから何も違和感はない
0039やまとななしこ
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2020/01/22(水) 02:08:05.10ID:Wx7kMyZj
西の人達の言葉は小鳥のよう
0040やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 02:10:03.15ID:kl7rpBJ5
そろそろ東京から首都を遷都した方がいい

江戸時代のように東京はワシントンのような政治の都、京都は天皇がいる文化の都、大阪はニューヨークのような経済の都と役割分担している方が安定する
0041やまとななしこ
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2020/01/22(水) 02:10:40.71ID:9BERCy+L
>>1
リニアのルートからも外されたド地方だって現実を認識できずに頭おかしくなっちゃったんだな可哀想に
精神的支柱の高御座()も東京で補修してあげたからちゃんと物置、じゃなくて御所で保管しておいてね
0042やまとななしこ
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2020/01/22(水) 02:58:30.48ID:PJ8/q1ah
まあ外人ばかりになって日本人行かなくなったらしいじゃん
0043やまとななしこ
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2020/01/22(水) 03:06:02.08ID:AyLIcZud
>その気分に浸ってもらうために使ったんです

逆に新幹線のせいで違和感しかねぇよww
東海道だけでいいだろw馬鹿にしすぎだろ
0044やまとななしこ
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2020/01/22(水) 03:19:23.69ID:600VYw3d
東京下りは変だけど東下りは自然だろ?
江戸下り、江戸へ下るという表現もあって
いいものは江戸へ下っていくわけで
江戸へ下らないものはつまらないもの
だから「くだらない」なんだよ
0045やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 03:49:20.62ID:1GciMvK+
>>13
歴史より今現在だよ
0046やまとななしこ
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2020/01/22(水) 04:23:40.11ID:Hjf0nduX
そこまで京都に誇りを持つならあの糞汚い街並みをどうにかしろと言いたいな
0047やまとななしこ
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2020/01/22(水) 05:49:26.51ID:z5gatLCb
頭の中が南北朝時代で停止してるんだろw
0048やまとななしこ
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2020/01/22(水) 06:28:41.08ID:GtFFeh50
言いたい事は分かるけど、
仮にも新聞なのだから意図や思想を抜きにして、
人に正しく伝わるようにと書くべきじゃないのか?
まぁ京都新聞に言っても仕方が無いと思うけど。
0049やまとななしこ
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2020/01/22(水) 07:09:34.44ID:wMC6eL9e
だけど今は天皇陛下は東京にいるんだからさ
今の京都は概ねただの観光地だよ
0050やまとななしこ
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2020/01/22(水) 07:11:55.09ID:+2p1QACd
>>1
この京都人理論でいけば
最終的に京都人は、
日本に文化をもたらした中国や天皇発祥の百済のあった半島に頭上がらなくなるのかな
0051やまとななしこ
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2020/01/22(水) 07:38:01.89ID:91ol+BYe
天皇の方角に下るとか不敬な野郎だな
天皇廃止論のキチガイ左翼だろうな
0053やまとななしこ
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2020/01/22(水) 08:12:11.50ID:cB89/mOH
女将「はるばる田舎から、ようおこしやす」
俺ちゃん「田舎から?俺ら東京から来てる
ンすよ?渋谷・赤坂・六本木の東京から!」
女将「あらあら、それはまぁ…
はるばる田舎から、ようおこしやす!」

京都人ってこんなカンジ
0054やまとななしこ
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2020/01/22(水) 08:16:29.58ID:q2c6HNKm
東京くんだり
0055やまとななしこ
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2020/01/22(水) 09:05:00.66ID:2cfdUX+P
>>9
家康存命の時代に天皇が京から出たことあったのか?
天皇が東京へ移ったのは明治だぞ?
0056やまとななしこ
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2020/01/22(水) 09:05:08.64ID:RG3j4QEC
京都人のコンプレックス
0057やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 09:06:04.11ID:1euxKpwa
関西の鉄道は大阪中心部行きが原則上りだけど
京阪電車は京都行きが上りで大阪行きが下りだよな
0058やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 09:08:14.46ID:2cfdUX+P
>>18
昔栄えていたことが大事なら
京都人は奈良を尊重すべきじゃないのか?
0059やまとななしこ
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2020/01/22(水) 09:10:28.73ID:xXB32EYC
わざわざ京都新聞の記事に反応してくるあたり、やっぱりバカにされたことに敏感なんだな
対抗して東京新聞で「京都下り」と書いたらどうなるか?
0060やまとななしこ
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2020/01/22(水) 09:25:21.98ID:3ePmFMvW
>>1
上京物語
らんらららが涙で
そー時として恋人の二人には
かなしいね〜
0061やまとななしこ
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2020/01/22(水) 09:25:28.07ID:w6fBSYEg
「東下り」といえば
伊勢物語でも最も有名な「かきつばた」のある第9段のことだろ
そりゃ古典の記事なら普通だわ

この記事の最後の段落はそれこそ蛇足だ
0062やまとななしこ
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2020/01/22(水) 10:25:22.02ID:OkWpEJo7
家康なんかも江戸を日本の都とは絶対に考えてないからな終生
0063やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 10:35:37.97ID:sQbrxbdS
北行南行
0064やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 11:03:29.68ID:cSGFSowK
トンキンは日本全国地方から搾取してるから嫌われる
0065やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 11:03:55.65ID:hbTh/iRD
>>1
首都に対する嫉妬や劣等感があるのか
0066やまとななしこ
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2020/01/22(水) 11:04:07.88ID:WVilmzk2
天皇の住居がある都が日本の中心だから、過去には京都に向かうのを上ると言い、それ以外の地域には下ると言う。
現在では東京が都に成ったので、東京に上ると言うのが正解。
ちなみに、「くだらない」の語源は京都や大阪の上方で流行ったものが、関東では流行らなかった時、つまり関東に下らなかったをもとに生まれた。
0067やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 11:27:02.74ID:lPBLB+RI
朝鮮人が東海を連呼するのとどう違うのだろう
0068やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 11:29:09.03ID:n8c6lsWI
歴史的な物だから使い続けたほうがいいんじゃないかと思うがもうあまり使われてないんだろ? >東下り
0069やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 11:35:05.15ID:g4l9L4jP
プライドの高いトンキンはすぐ発狂するね
強欲なだけなのに
0070やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 11:39:47.80ID:FI8+GAf7
内容はともかく京都のこういうところが嫌い
0071やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 12:32:00.83ID:oESG0b5W
ハイハイ、京都が首都。京都が首都。
凄いでちゅねー。良かったでちゅねー。
0072やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 12:39:31.55ID:lPBLB+RI
日本の首都はどこか
法律では決まっていない

田舎者が首都と言い張るのは笑い話にしかならないけどね
0073やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 12:44:38.41ID:Vt7F2eJ5
こういうのを見ると、本当に「教養」って必要だよなぁ
0074やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 12:54:51.08ID:uUlyXTMM
>>3
俺もそう思った。
東へ下るなんて、東京に歪んだ
妬みを抱いてる京都人にしか
思いつかんだろ。
0075やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 12:55:56.49ID:uUlyXTMM
>>9
もちっと勉強しろ。
恨むなら薩長でも恨んでろw
0076やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 13:28:50.22ID:QihIruIj
ぶぶ漬け文化のある京都人らしい言い回しだわ
0077やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 14:10:37.66ID:0ougwC7a
>>58
奈良は平安時代から糞田舎扱いですし
0078やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 14:11:10.35ID:7/EVdhac
>>6
欲しいのは上皇陛下だそうです。
0079やまとななしこ
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2020/01/22(水) 15:26:53.16ID:zmtmtGil
古くからある表現で何も問題ない
これを騒ぐ人はフェミやポリコレに対して批判する事は出来ない
0080やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 15:30:13.13ID:xXB32EYC
>>66
天皇の御所は今でも京都にあり、東京には「行幸」(滞在)しているだけ。
よって京都から「下る」が正しい。
誤解のないように。
0081やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 16:26:32.62ID:pfeAByS/
>>45
歴史がない国の人ですか?
0082やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 16:36:47.98ID:/kf39/f0
畏れ多くも
陛下のあらせられる聖地に
「下る」とは何たる不敬!
0083やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 16:38:04.63ID:/kf39/f0
現在の京都は
ただの田舎です
0084やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 16:40:07.38ID:hPGkqbmp
京都人は本当に性格が悪い
0085やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 16:48:13.43ID:uUlyXTMM
>>83
だね。
昔は兎も角、今は一地方都市でしか
無いからね。
0086やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 16:51:28.68ID:uUlyXTMM
そこ行くと、奈良の人の奥ゆかしさよ、、
0087やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 17:34:27.88ID:+vvPyf12
ひがし京都ごときが生意気な
0089やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 17:36:20.02ID:9jWjVUPT
近畿がイキりそうな話題だな
0090やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 17:36:20.44ID:PE/9YeaJ
>>86
そこに行くと奈良の鹿は横柄だな!
鹿のほか見るもんがないうえに
鹿を頃したら死刑な土地柄だからな
人間より鹿がえらい
0091やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 17:40:56.50ID:PkgAmx4R
>>24>>74
だから京都にゃ朝鮮が多いのか。気質が同じじゃん。
0092やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 17:45:51.61ID:FVcsjVQD
トンキン土人と京都土人と日王崇拝土人の戦い
チョッパリAVいいですねwww
0093やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 17:53:19.36ID:JP4vb2fH
>>82
JR京浜東北線は列車番号上は南行(東京、大船方面)が下り扱い。正に埼玉県から東京に「下る」。
0094やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 19:03:17.25ID:AxynlA+7
京都タワーから碁盤の町並みを俯瞰して正に都だと実感したわ
いい意味でも悪い意味でも本物の都会
0095やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 19:24:39.05ID:wZNvv1HX
>>1 京都が日本の中心だったからな
0096やまとななしこ
垢版 |
2020/01/22(水) 19:43:24.53ID:sDp/msQA
>>57
近鉄京都線は大和西大寺起点だけど運行取り扱い上は京都に向かうのが上り
難波線・名古屋線も同様
0097やまとななしこ
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2020/01/22(水) 20:01:49.50ID:CU3B1k14
観光で飯食ってるかつての都。戦国武将をアイコンにしている城下町みたいなもんだ
0099やまとななしこ
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2020/01/22(水) 21:54:46.42ID:YQLzzdWX
そういえば、京都に関しては、 京阪、京奈、京滋…と、ことごとく「京」、つまり京都が先なのに
東京に関しては、埼京みたいに「京」、つまり東京が後に来るものがあるよな。
現在の日本の首都は東京なのに…なんか理不尽。
0100やまとななしこ
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2020/01/22(水) 22:21:03.62ID:9TiKpqu5
>>8
ネトウヨきっしょ
0101やまとななしこ
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2020/01/22(水) 22:27:11.78ID:VikQEi7P
>>99
東京+横浜=京浜
東京+千葉=京葉
東京+八王子=京王
東京+埼玉=京玉(?)
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