DTM用自作PC Part48
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DTM用自作PCについて情報交換しましょう。
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※前スレ
DTM用自作PC Part47
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1653880477/
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 12,400も12700kも確たるデータが無いどころか、どっちも使ってないのに、なんとなく感だけで、これが正解とか言い切るって、頭悪いどころかアタオカ
知恵袋に行くほうがいいんじゃないか、おじいちゃん! >>125
今後RTX4090の性能を活かせるのは
12700K以上が必要とわかるじゃん？
DTMオンリーで語るスレじゃないだろ >>127
ん？君に言ってないぞ
レスバンつけてない俺が悪かった
一人で12400がDTMには最適でこれ以外ないって言い切ってるやつがいてね 突き詰めていくと似てないプラグイン使うよか
アナログハード買った方がいいしな
みんながみんなパキパキしたヲタクくさい音楽聞いてるわけじゃないし >>116
そもそも「証拠が無いんだろ？じゃあこっちが正しい」とはならない。単に「不明」というだけ
違うということを知らしめたいなら、違うという証拠を自らで示しても確定はできる
結局、当初の主張は別にどっちでもいいってこと。むしろ中立の方が判断に影響が出ない
とりあえず、何らかの原因で問題が起きてる人はいっぱいいる
各DAWのフォーラムや海外掲示板を見てくればわかる
クロック云々に関するデータはオーバークロック関連について調べればいくらでも出てくる
大会のレギュレーションにHTをオフにしたりコア数を絞ったりしてもいいかどうかの取り決めがあるくらい
//
個人的には、常に実験した上でその結果を踏まえて最適化してる
当たり前と思っても念のために実験するようにしてる
知識だけで正確な予測をするためには、相当かなりムチャクチャ詳しくないと無理
それでも間違えるから実証実験は必要
で、他人を納得させるためだけに
わざわざまた実験するのは設定変更も必要になってきて時間もかかるし面倒すぎる
他人にわかるようにデータをまとめるのも意外に手間がかかる
そうそうやる気になるわけないでしょ
やる気になるのは自分自身も気になるときだけ あぁあと、この場合は悪魔の証明にはならないよ
みんなが懸念してるようなあらゆるケースでの
実際の挙動がわかれば実用上は話が済むから >>130
伝わってないようだが、こちらも言ってることはデータがない現状は「不明」で中立の立場な
支障のある問題が出てないパターンも知ってるから定量的なデータが無いと不毛だと言っている
そして、言い出した方が普通はデータを示すもんだ
EコアEコア言ってる連中な
＞個人的～
以降はこちらには関係ないことなので返事はしない あと、当然海外フォーラムはチェックしてるが
＞何らかの原因で問題が起きてる人はいっぱいいる
こんなのはEコアだろうがRyzenだろうがいっぱいいるわけで、逆に問題ないと言ってる連中もいっぱいいる
問題ある人のほうが積極的に書き込むから、問題ないサイレントマジョリティ的なものは見えない
そういうのを知ってるからEコアが駄目だEコアが問題みたいな流れには不自然感しかないし、
煽りや嘘、対立荒らしのいる5ちゃん程度のコミュニティは限界なんだろう つか誰かと思ったら、>>77で人の言ってることを「まったく無い」とか勝手に受け取ってそれに反論してるやつかよ
相手して損したわ ＞「証拠が無いんだろ？じゃあこっちが正しい」
なんて全く言ってないことに突っかかるのも同じことやってるし、藁人形論法がデフォになってんな そいつずっと同じことやってるし
言ってることも要領を得ないし
スルーでいい >>12
遅くなってすまん
そう、cpuとマザボだけ更新してそれ以外は流用
ドライブ構成も一緒、OSもクリーンインスコ
モニタ関連の設定も同じ
ドライバのVerも一緒
接続ってのはどのポートにってことかな？
usb2.0 3.2と全部に挿してみたけど変わらず
UEFIのspeedstep無効とかCPU関連いじり倒してもなんも変化なし
クロックが低い高いとか関係ない感じなんよね
4GHzでててもプチプチいうし
10400のときは電源バランスでもプチりがほとんどなかった
12400はバランスにしようものならギター弾いた瞬間鬼のようにブチブチいう マウント取りあいせずに何がベストか教えてくれ
困ったら貧乏人を無視して一番高い奴を頼むのがセオリーのはずだがi9やRyzen9の高い奴はダメなのか？ 一番良いやつが100%安定して動く保守がないよな
DPCスパイクなマザボかもしれないし そんなセオリーない気がする
海外の掲示板見て安定してる人真似た方がええよ >>138
それマザボ交換だよ
ギター弾いてな生録ならまず使えないもん >>139
CPUクーラー、電源、ケースも
最高レベルで揃えるならOK >>142
何を根拠にマザボが原因だと判断したの？
ほかのにしても変わらずというオチだと結構きついものがある >>144
UEFIだったり使用チップだったり
基盤レイアウトだったり
電源基盤設計してるからリファレンス読むけど
電位差の配線は離せとか事細かな指示があって
性能でる設計だったりする
特に高周波回路は五月蝿い
粗悪なコンデンサとかが特定のチップを不安停止させてるかもしれないし
ドライバ変えたら治るようなものじゃないけどね
自作PCのリスクってこんなもんでしょ
交換できるんところがメリットだから交換が早い オーディオ録音でプチる時、メモリが原因の場合があるんだよな
使い回しということだけど、前回のCPU＆マザーの組み合わせでオッケーだったとしても新しい方で相性ということもある
マザー変える前に、なにか別の適当なメモリを挿して試してみたら？ >>139
ダメとは言わないが必要ないっていう話と、Eコアを不安視する話と、発熱が大きいからやめておけという意見が存在する。
DTM目的で勧める理由がない。
動画エンコードやCGのレンダリングなど活用できる用途はあるし、そういう目的にも使うのであればアリでしょ。
他の用途がゲームとかであれば今のところ必要ない。 ドライバや常駐ソフトウェアなどが原因であることはあってもメモリが原因ってことはまずないのでは・・・？ 実際あったから書いてるわけだが
というかリアルタイム録音とバッファやメモリ、CLは密接に関わってるわけだが
DTM目的で勧める理由がないというのは>>105も合わせて根拠に乏しいな
> 現状DTM用途で6コアで不足すことが考えにくく、それ以上のコアを搭載しても余るだけだというのも理由になる。
そんなもの余るかどうか人によるし予算や用途で変わる
しかも、ほっておいても重いプラグインは次々と現れる > Eコアを不安視する話
DTMで不安になるような蓋然性の高い定説はない
スレ内で必要以上に不安視してるやつがいるだけ
> 発熱が大きいからやめておけ
無制限設定で最大負荷ならともかく、常識範囲での発熱はZen3と言うほど大きな差はない
これはつべでも比較動画がたくさんある それっぽく言っているようだけどメモリのレイテンシや速度がどうしてオーディオデータに関わるの？
バッファサイズとかが関係するのは当然だけど、メインメモリへのアクセスが影響する理由がない。
その遅延はドライバやハードウェアバッファを途切れさせないのに十分どころか桁がいくつも違う速度で動いている。
それと12700Kが最適という意見はどういう理由で最適なのか教えてくれよ。
人によるという理由を使わずにな。 >>150
だから自分の使うCPUクーラーで静音性を保ったまま動かせるならそこは気にしなくていいよ。
12400ならリテールクーラーでも静音運用できる。
12700Kでそれは無理といいたいが、発熱や温度の上限をきちんと設定すれば実用可能。
ただしそれでは性能が引き出せないが。
12700Kが絶対ダメというわけじゃないんだ。
コストをかけられて適切な冷却と静音性が保てる構成で組めるなら発熱は問題でない。
Eコアがトラブルの原因にならないこともあるだろう。
だが、おすすめしやすい構成となるとそうではない。 このスレで言うのも何だけど自作トラブルに神経質すぎる奴は
もうMacにしたら？って思う
ある意味究極の解決方法 スタジオのProToolsならまだしもMacはDTMには向いてないだろ
あとコスパが悪い >>138
エスパーだけど試しにUEFIでCPUのハイパースレッディング切ってみるとか
ワイはこれで直ったことがある X79のGigaのやつだったかな
発熱するとブツブツいうやつがあったな >>151
12700kが最適なんて言ってないことでまた突っかかってこられてもな
もうNGしていいか？
メモリが関係する話もそっちの勉強不足を此方が補完する義理もないしな 件の人へ
もしメモリが新しい方のマザーで相性出てエラー吐いてるなら、オーディオ録音も支障が出ることは経験、検証済みなので確認して見てね >>145
msiのb660 トマホークで2.4万したけど
これでもアカンというのか...
逆にどこのマザボがDTM向きなのか知りたい >>155
その辺のよく試せと言われる類の設定は全部試してるけど
なんも変わらなかったですね >>138
グラボを抜いて内蔵グラでテストはしてみた？ >>164
じゃあ最初からFって書いておこうよ
おれ12だけど、ごめんもう付き合うのめんどうになったからどうでもいいや B660の前に使ってたアスロックB460m PRO4もALC1200だけど問題なかったから
関係ない気がするけど
RGB設定は真っ先にオフってあるし 詳細な電源設定の変更 → USBセレクティブサスペンドを切って問題が収束するなら
その後、デバマネから個別に入り切りして問題のあるデバイスを探し出せばいいのでは >>157
12700K推しは別人か、すまん。
メモリが音飛びに関係するのならまじで理由を教えてくれ。
バッファとかと違ってメモリアクセスが間に合わないとかデータが途切れるってのは本当にありえないので。 流れ読まずに書き込むけどメモリエラー起きてたら普通にプチるけどそう言う話じゃなくて？
メモリエラーってたまにしか起きないケースとかあるからめんどい システム構成
再現中の動画
laytencymonのリザルト
問題点とどうしたいのか
ぐらいは提示してくれないと状況の把握もできないわ >>170
そんなのそもそもPCとして安定動作できない >>147
さすがにＥコアが増えたことによる発熱増加説は妄想か勘違いだと思うがなあ
高負荷時の最大発熱量は増えるけど処理の一定量あたりの発熱量は逆に下がるんだぞ >>174
TDPをきちんと制限していれば本来そうなると思うわ 125Wと180Wをいったりきたりがあかんやろ＞12700K 妄想というか中途半端な机上の空論だけで押し通してんだからクソ
制限しなくてもDAWで普通に使ってれば問題になるほど発熱することがないのは使っているやつには分かっている
エアプの妄言に左右されんなよ 200トラックの中からベストテイクを抽出する
ワシは12700Kがちょうど良い 12700Kをスタンダードに据えてそこからプラスマイナスで考えれば良さそうだな
i5でいいとか言ってる奴とi9が必要って言ってる奴でやってる音楽ジャンルや
PCにかかる負荷や作業内容も違うだろうし安物や高い物選べば正解でもないと思っている ATOMで立派にワークステーションやってるKRONOSやNautilusを見てると
純粋に曲制作に必要とされるCPUパワーなんてたかがしれてるんだろうとは思う >>178
リアルタイムプレビューを多用する人向けに、同時に使うトラック数分のコアを考えてみる、仮の出発点。
重いプラグイン、重い音源が多いならＥコアもHTTもなしのPコアを各トラックに占有させて、その他にエフェクトとかにもうひとつコアを確保するイメージ
これで重かったらi9以上が不可欠になるし、余裕があるならEコアで動かしたときとかHTT有効なコアで動かして重くないか試す
リアルタイムプレビュー使わないなら、さほどシビアではないのではないかなあ？
と憶測 >>181
出発点からおかしい。
Pコア一つの能力で相当数のトラックを捌けるのに。 AMD Ryzen 9 7950X results hit Sisoftware Sandra
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-7950x-gets-10-10-score-in-early-sisoftware-performance-review
Sisoftwareはさらに多くのテスト結果を持っており（これはぜひ確認していただきたい）、その結果、次のような結論に達しました。
まとめ：強力なCPU。10/10!
「すべてのコードがZen3より40%から100%（2倍）速く、Intelの最高級ADLプロセッサを粉々に打ち負かす。
AVX512の拡張機能（IFMA、VNNI）を使えば、さらに2.5倍の速さになります。このCPUに処理できないものは何もないのです。
価格的には、トップエンド（7950X）であれば、ローンチ価格が13％安く、従来のトップエンド（5950X）よりも2倍お得になっており、コストパフォーマンスが高い。
Intelが対抗するには、かなり大幅な値下げをしなければならないでしょう。」 12700オンボから6600にしたけどなんとなく色濃くなって発色良くなった気がする
視覚とテンションに大きく影響するのでグラボも大事だな
そういやzen4って内蔵グラも良いんだっけ？それは次からだっけ >>183
よほど重い音源使うひとじゃない限り、たぶん問題ないだろうとは思う
オレみたいなのだと重い音源はあまり使わんだろうし同時使用するトラックも少なそうだから、実のところ、コア数は考える必要ないんだよな >>184
性能高いのはいいんだけどあんまり熱いのは使いづらいな intel もEコア殺せばAVX512有効に出来るらしいが
そのうちハードウェア的に無効にされるって話だな https://youtu.be/r6zYJftXIx8?t=529
zen4一番いいやつじゃないとそこまで良くないな
さっさとARM行かないと電力で伸ばしにくそうに見える DTMに3D V-Cacheの恩恵があるかどうかはわからないけど、5700Xあたりでも十分な性能なので5800X3Dもありかな。
7000番台がしばらく高額になりそうだからコスパで5000番台はありだと思う。 >>192
コスパはスレチ
ここはひたすら最高性能を追い求めるスレだぞ >>193
このスレのどこにもそんなルールはないし書かれていない 勝手に変なルール作ってマウント取りたがる奴が荒れる原因なんだよ まあ>>193はそういうキチガイを揶揄してるだけっぽいけどなw まあでもDTM環境で最高性能はどれなのか興味はあるな スリッパ入れるとキリがないのでエンタープライズ除くで ThreadripperはASUSのROGとかゲーミングブランドでもママン出してるから一般消費者向けなんだが 使うスレッドの数、分割の有効性を考慮すると、ThreadRipperを使うより7950Xの方が性能でるでしょ。 DTMじゃプロでも普及してないし一般消費者は言わずもがなだな
Zen4とRaptorの性能比でよい 5000番と比べるとAlder・Raptor・7000番のシングルコア性能は結構差があるから
重いプラグイン多用したい人は後者が良さそう
そんなに重いの使わないよって人は5000番の8コア以上でもいいだろうね CPU性能高いに越したことはないけど水冷まで使いたくないんだよな シングルコアの性能は周波数をモリモリにしてる部分が大きく、低騒音にしたいDTMとしては微妙 マシンはなるべく遠ざける
一番いいのは防音室の外
といってもフルローロでもしない限りノクチュアの空冷なら静かだけどな フルロードね
水冷が逆にうるさかったりするしな
13700Kや7900Xが前世代のように空冷で収まってくれるといいんだが 2700Xのワイ低みの見物
バシバシwave化する方向で頑張る 13世代はシングル性能高そうだね、両社出揃ったら考える
どちらにしろマザー、メモリ、CPUは新規購入
クーラーは360mm必須とかにならなきゃいいけど 12400の続報ですが
マザー交換ではまったく変化なしでした
ですが気づいたことがあって
DAWだけ起動してリアルタイム演奏するとブチるのに
同時にOBSで配信あるいは録画を開始するとなぜかLatencyMonでの結果が嘘のように安定するんです
切るとwdf01000.sysが暴れだします
これはこれでもうわけがわからない...w
もう10400環境に戻そうと思ってます Windowsは再インストールじゃなくてバックアップだったりする？
メモリは大丈夫だったの？
CPU自体の初期不良の可能性も だから所詮互換CPUでしかないintelは安定しないから安心安全のAMDにしとけと言ったのに DAWが悪いんじゃないの
他のDAWを試したのか？ サイコムの静音PC買ったけどめっちゃ静かよ
自分で組める人は同じパーツ買って組むといいかもね >>216
ルネサスのUSBカード買えば何の問題もない
お値段たったの2000円 >>218
他スレでも言われたんだけど、アプリとの相性とかあるの？
cubaseだけがバッファ詰められない感じで。
買えば済むって気もするんだけど、なんか設定の見落としとかない？ >>218
ルネサスのチップD720201とD720202どっちが良い？
USBインターフェイスじゃないんだけど、
USBのHDDケースがUSB3で接続すると不安定で、
ルネサスのチップを搭載している拡張カードを買おうかなと >>212
もう何回もクリーンインスコしてる
メモリテストもエラーなし
CPU初期不良はきっついなー...
DTMやってなきゃ一生気づかない不良で取り合ってくれるのかな...
>>214
他にreaperも試したけど変わらずでしたね
どちらもVST無効でもブチってました >>219
CPUはAMDでUSBカード追加してないけど
Cubase、FL、 Ableton、 StudioOne、 Reaper、で
条件を揃えれば別にどれも変わらなかった
（DAWから直で使ってるオーディオインターフェイスはRMEのDigiface USB）
設定については
DAW関連だけじゃなくゲーミングやオーバークロック関連からも情報を集めて
ありとあらゆる対策を事前にしてある感じで、簡単には書けない
マザボやらのパーツはコストを切り詰めずにできるだけ良さそうなものを使うようにしてる
（後々トラブル起きる方が面倒なので）
じゃあUSBカードも買っとけよって話だけど、問題起きないからこれだけ後回しになってる ルネサスはUSB規格の策定管理を行っている中核企業の中で
唯一エンドユーザーが普通に買えるカタチでUSBコントローラを売っている
intelも同じ立場だがこちらはintel製チップセットのみでの提供
Ryzenユーザーならトラブルの元を絞り込むという意味でも
ルネサスチップのUSBボードは一枚持っておいて損はないよ
そんな高いもんじゃないし テスト結果貼らないんじゃ状況分かったもんじゃないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
