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Roland MC-707 / MC-101 Groovebox

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0108名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 19:05:26.53ID:sq9uCygr
センスと根気があればグルボでもいいものが作れると思う

昔Aphex Twinのレーベルrephlexからデビューした日本人アーティストは
ほとんどMC-505で作ったそうだ
0111名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 12:53:54.41ID:FHr9Pjie
>>108
イズミキヨシやな？
他にもタゴマゴ（ナカマルツヨシ）はMC-303
谷村コオタはMC-909を使ってた
昔の話やけど
0112名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 19:07:02.65ID:NrM2Ytpj
昔は機材揃えるのが大変だったからグルボが人気出たわけで目の付け所は間違ってなかったと思うんだが、
今の時代にDAWより高い価格で707を出す意味がいまいちわからんな
ハードでカンパケということでFORCEみたくするならまだわかるが
最初から昔懐かしで買うであろうおっちゃん層がメインターゲットなんかな
0113名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 21:19:52.14ID:agzvXWFV
ライブ用、もしくは動画配信とか、いずれにしてもリアルタイムパフォーマンスのためっていうのがデカいのでは。
自宅で作るだけならPCで全然事足りるし、それでもグルボを使いたいとしたら気分転換やアイデア出し用途になると思う。
0114名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 22:45:30.60ID:OD8M9jrk
スペカン氏はMC-101絶賛
あの小ささは何物にも代え難いそうな
それとMaschine mk3があればいいらしい

クラウドファウンディングして何年も
発売されず、ようやく発売されたら
バグだらけで放置プレイの機械よりマシだろ
0115名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 23:21:43.07ID:6JrMr/z6
スペック見る限りライブ用途だわな
お金も足もないって人でもMC101、ベリ303、VOLCAドラムあたりでセット組めば安価な上に持ち運びもラクだからいいかも
0116名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/18(月) 11:03:39.04ID:p7NcpFPg
ガジェット系のひとつとしてコンパクトなハードを好む人が一定層いるよね
自分がそうだけど
趣味性が高いけど意外と実用的だったりすると嬉しい類のもの
なので707は全然欲しくならないけど101はちょっと欲しいわ
デカいのと小さいのを出したのはセンスあると思う
0117名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/18(月) 11:04:44.98ID:pn6Hncs5
スペカンとかいう痛い信者と戯れてるだけのおじさんの話いる？
0120名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/29(金) 07:13:31.55ID:IQG2nkXA
707は触るとわかるけどかなり人選ぶ機材だな
昔のオールインワンシンセに精通してるとすぐ使えて良さもわかると思うが、liveとかdawしか触ってないとさっぱりわからんのでは
今時珍しい機材かも
0122名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/29(金) 09:05:39.66ID:nWCKYyNc
707買ったよ。もともとずっとハード派だからPCとの違いはよく分からん。ただPADが使いにくいと感じ、鍵盤つないで入力したいんだが、手持ちのキーボードをmidiでつないでも入力できない。USBでつなげればいいのかね。
0123名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/29(金) 15:08:55.79ID:b87n3aRx
DIN MIDIから入力できてるけどな（鍵盤はFANTOM8）
MIDIチャンネルがあってるかどうか？
0125名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/29(金) 18:55:08.34ID:e3XkaWK8
>>124
自分に似てる(^^)
でも普段はDAW使ってるけど
DJ、ライブはMC-909をメインのシーケンサにしてる
MacBookPro持ち出すのもやめた

多分自分はマイノリティだよね(^-^)v

期待して買ったMC-707もあるんだけど
これ痒いところに手が届かないんだよな…
なんでこんな中途半端な物つくったんだろう？
TR-8がsで完成したみたいにMC-707s出すんだろうか…
0128名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/30(土) 20:23:10.66ID:i4Paj9gs
いや707の機能性と仕様みると出来ることに限界があるのはわかるから
それなら使い方を絞るなら101でいっかなーとなるのは割とあると思う
0129名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/30(土) 22:31:56.49ID:8mF0X2sc
>>88

あぁ、ホントそう思う。
0130名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/30(土) 23:04:10.73ID:49dPjqPs
未だにハードシンセ使うのって車で言えばマニュアルの車に乗るみたいなもんか。
今やATに勝ってる点は何一つなくて、ただ単に好きだからっていう理由以外に
選ぶ理由はないっていう。
0131名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/30(土) 23:50:42.29ID:Lb46jLA6
リアルアナログは明らかに実機でしか出せない個性やクセがあるよね。
PCMはまあサンプリングしちゃえばソフトでもほぼほぼ同じ音は出せるけど。
0132名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/01(日) 01:00:46.66ID:Z+lAjR4e
オールマイティで一台で完結できるようなハードが
あったとしても絶対に使い易さと反比例する
制作で使うならまだしも
Liveで使うなら機能を削ってでもシンプルなモノが良い
0133名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/01(日) 13:37:08.36ID:CbuULFzL
>>125
多分だけど、ソフトウェアの開発時間が相当短かったんじゃないかな
それかmc101やjupiter-xmが優先されてて、そちらを先に完成されるように指令が降っていたとか
この機材、開発用プラットフォームみたいなチマチマしたところまでいじれる機材だしな
(但し親切ではない)
0134名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/01(日) 22:37:22.81ID:dFc0tQIS
今だからこそJV-1000の今仕様みたいなの欲しいな。
シーケンサ、シンセサイザー、サンプラー、エフェクター、ミキサーの
専用機を寄せ集めてみまして的な。

ちょっとくらいデカくていいから。
0135名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/02(月) 00:25:41.60ID:vFvQ3AXc
>>134
それ、MC-909、、、
0136名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/02(月) 00:45:10.19ID:j69f6YUo
でもさー、QYシリーズをMC101くらいのサイズ感で復刻してほしいよね？
QYは音源がクソだったからその辺はリファインしてね。
スマホ以外で出先で使える曲作りツールが欲しいよ。
0137名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/02(月) 21:52:56.98ID:+sw9uEKc
>>136
kdj-one
でも評判最悪みたい
レイテンシーは致命的
707は操作ごちゃごちゃしてて難しいけどロード待ち以外の音のレイテンシーは殆どないのは良く出来てる

実はこの種の機材って素人が思うより開発難易度高い？

先代のelectribeが機能と音のバランス一番良かったのかも
0138名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/02(月) 22:22:50.44ID:ReRVvYPv
先代electribeは２種とも持ってるけどデカくて重い
MC-707があのサイズでMPC-Xみたいなタッチ液晶があったら
操作は容易だろうね（でも売れなさそう）

MC-707は音はいいけど、面倒くさくて電源入れてないやｗ
目下、FANTOM, Pyramid, Blackbox, TR-8S, MX-1のセットと
SP-16, Squid, JD-Xi, Sirin, PEAKのセットで遊んでる
セッティングは面倒だけど単機能だから操作はわかりやすい
グルボはどうしても詰め込み過ぎになるから煩雑
0139名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/03(火) 01:54:54.52ID:K+f0qYIh
JD-Xiはもうちょっとツマミが多けりゃ鍵盤付きグルボとして優秀なのに
デザインはともかく大きさもちょうどいいし
ほとんど階層潜らないとパラメータいじれないから、リアルタイムで操作しにくいんだよなあ
0140名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/03(火) 07:17:17.19ID:tpIr+xrK
>>139
707はパラメーター3つまで各トラックに呼び出してツマミでいじること出来るからまだマシかも
101は何故か4つなんだよな

707を触って一番わかるのは一番使うのはツマミよりもカーソルキーでひたすらページ移動だよね
0141名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/03(火) 21:42:12.34ID:EEZSfG3f
>>140
音色いじりボタン押す→トラックボタン押す→沢山あるツマミ全部使って一つの音色を設定
みたいなことしたい
0142名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/03(火) 22:29:01.84ID:p+WydcLi
>>141
MC-909じゃないかwwwwww
0144名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/04(水) 11:08:32.61ID:bR5J8M/O
新FANTOMはワークステーションだけど
ダンスフロア曲を意識したセッションビューのループシーケンサーで
画面が大きく見やすいからMC-707より楽
コスパ超悪い、巨大、重いの３重苦だし
Stutter系のMIDIエフェクトがないのでオススメはできないｗ
0145名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/04(水) 12:24:45.14ID:9VuoLCh3
音色を細かく作り込めるけど、小さい画面にツマミ5つボタン5つでやるのはしんどい
巨大化高額化しないためにはしょうがないと理解してるけど、エディタはよ作れ
0146名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/04(水) 19:24:06.43ID:G/QDqoBO
ファームウェア1.20

スケール機能
セッション切り替えのMIDI同期
複数台つなげろということかなｗ
0148名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/04(水) 21:03:19.12ID:+Pq4d2jG
ここで出ていた不満だいたい解消されたな
あとはソングモードか
0150名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/06(金) 12:57:12.84ID:P7+PLLcO
707が気になってたけど、DAWと併用する場合は101の方が良さげかね
DAWと併用して大方音源モジュール的な使い方するなら707持つメリット無いよね
0151名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/06(金) 15:12:32.96ID:dHg5AWlA
101だと音色フルエディットできないけどね
0152名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/06(金) 16:35:03.92ID:l0ZdKCVH
>>151
どうしても音色を弄りたいトラックがある場合はソフトシンセに差し替えれば良いのでは？

なら最初からDAWだけでやれって思うけど、やっぱ直感的に出来るハードから手をつけたいんだぜ
0154名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/06(金) 23:53:26.56ID:rNKe2Toh
様々な機能を複合させた複雑なグルボがシンプルで直感的は有り得ないな

MC-707は音がいいので頑張っていじってるが
正直なところ単機能機の組み合わせ、もしくはMaschineの方が楽ではある
0156名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/07(土) 00:10:02.23ID:AWvi0cqc
機能の多さとサイズの小ささの割には、整理されてる方だと思う
マニュアルも分かり易いし
0157名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/07(土) 22:27:20.93ID:qxjae6aP
Akai Forceあたりがグルボの現在進行形と言えるかも知れないけど
MC-707も十分合格点だと思う
0158名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/07(土) 22:39:03.36ID:FwSbjqQt
FORCEはAbleton Live 10.1.5に標準でテンプレートが含まれてて
コントロールサーフェスとして使えそうな点がうらやましい
Rolandからも64パッド機が出ないかな
0160名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/16(月) 01:33:06.03ID:6IGeYR3U
>>140
それな…
MC-707はカーソル移動とかページめくる事ばかりしないと
ちゃんと演奏できないという謎のUI( ゜д゜)、;'.・
なんであんなことになってるのか、、、
グルボ史上最悪のUIだわ
0165名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/16(月) 19:54:22.09ID:csx4V1S7
MC-707はプリセット音色しか使ってないけどｗ
FANTOMと同じだとしたら128ボイスは
・１パーシャルで構成された音色
・オシレータータイプがPCM
・フィルタータイプにヴィンテージ風を選ばない
の場合だけに達成される理論最大値

256ボイスのはずの新FANTOMでちょっとリッチな音色を作ったら
12ボイスになってしまったｗ
そんなにリッチでもないのにデュオフォニックになる
V-Synth GTよりマシだけど
0166名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/16(月) 21:58:52.74ID:BB+PJv4l
>>165
それで48しか出ないって話
リッチに重ねたらモノシンセになったってさ
0167名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/17(火) 07:24:24.64ID:LgvWZFdR
>>160
eqとかコンプもツマミ4つでいじれるようにすれば良いのに、何故か縦に延々パラメーター並んでいて、ひたすらページ移動しないといけないのなw
今の操作性のレイアウトでやるなら縦にもツマミ並べないとダメ
707は全体的にパラメーターを突っ込みすぎて操作性が混乱してる
大規模なアップデートで解消できるかな？

悪評？高いoctatrackはどうなんだろ？
0168名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/17(火) 07:42:04.32ID:LgvWZFdR
>>141
1.音色弄りボタンを押す(シフトキー押しながら)
2.カーソルキーでオシレーターとかフィルターとかいじりたいとこまで延々移動
3.ようやくツマミで音づくり
　場合によってはfuncで次ページに移動w

でもこれは基本の音作りで、各トラックやマスターにアサインされてるエフェクターは上で書いた縦軸カーソルいじりが要求されてて、上記の音色作りとは全く違う操作が要求されるww

digitactやdigitoneはもっと機能が整理されてる...
80年代90年代のワークステーション気分を味わえる珍しい機材だね
0170名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/17(火) 10:49:04.86ID:JpHPBXuw
ツマミを3 x 8もいらないよね
0173名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/17(火) 14:50:26.10ID:evLZZiEx
あとタッチパッドもな　音色作りの各機能のショートカットとして機能させられないかな
0174名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/17(火) 19:20:04.70ID:b1iO3Kse
縦スライダーでパラメーター設定が出来たらもっと使いやすくなるだろうね。ADSRとか
0175名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/17(火) 20:12:40.73ID:JpHPBXuw
多くのパラメータが1024ステップなのに、エンコーダ回しても回しても数字が上がらず
毎回シフトキーを併用する辛さ
ノブは0-1023で固定してグリグリ動かして音作りたい
そういうために3 x 8を使わせてくれるなら嬉しいが
0176名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/17(火) 21:43:26.30ID:evLZZiEx
確かにあのツマミの幅の広さはヤバいw
シフトキー押しながらでも全然数値が変わらない気がするんだけど、、、
あと、eqやコンプ、マスターエフェクトはエディットが実質ツマミ一個しか使えない

メリットがあるとしたら、何かエディットしてる時に、24個のツマミは独立して各トラックいじれるんで曲再生しながらスムーズにエディットしたり狙った音を変えられるね
0177名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/18(水) 00:12:08.11ID:2207Rgkh
>>174
それMC-808w
あれも結局ボタンで機能切り替えるから
ADSR動かそうとしたら他のCutoffとかがいじれなくなるという罠が待ってる
ものすごいムーディングフエーダーの無駄遣い
0179名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/18(水) 03:40:12.14ID:2207Rgkh
>>178
本当に「ムーディーなフエーダー」だったよwwwwww
ちゃんと動かないしその値がちゃんとでないから
本当に「動いてるムード」だけで
ムチャクチャだったのだよ？

おまいは使ったことないんだね…
ちゃんと買って使えば解るよw
0182名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/18(水) 12:28:39.59ID:U+4D0PXK
808も持ってたけど、707は808よりはマシかな
808はパラメータがムーディーフェーダー以外の個所はほとんどいじれなかった

逆に707は使いやすいかは別にしてほぼ全てのパラメータ弄れるのが凄い
0186名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/23(月) 18:36:16.87ID:KhHN8Iqb
Forceはグルボっぽく見えるサンプラー
32bit CPUでユーザーメモリ空間が2GBしかないのが欠点
サンプラーがオマケならそれでもいいんだけど
0190名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/26(木) 21:41:42.91ID:LjWY67kQ
>>189
一緒
サンプル取り込んでいる？
0191名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/27(金) 06:42:32.29ID:WXLglQvK
>>190
サンプリングはしてない。アップデートはしてある。同時発音数は128らしいけど
音色によっては・・・ってことみたい
0192名無しサンプリング＠48kHz
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2019/12/27(金) 22:53:34.82ID:ug5LcayZ
ルーパー録音時、カウント鳴らせます？
外部録音でガンガン重ねるつもりだったんだが
カウント無しはさすがにつらい
0193名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/12/30(月) 00:24:28.56ID:dwG2p7gs
>>192

MC-707の「ルーパートラック」は、BOSSなどのいわゆる“ルーパー”のように重ね録りが出来るものではないですよ。名前の付け方が良くないですね。
0197名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/19(日) 20:01:53.35ID:7DlL2iiF
>>196
カーソル移動地獄へようこそ
ツマミがあるのにツマミさわる暇がないよね…┐(-。ー;)┌
0198名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/01/19(日) 20:24:18.21ID:03p7kPUH
707はあんま音色作り込まないでプリセットベースでやればそんなにはカーソル移動キツくないと思う、が
エフェクター周りをいじるのにやっぱりカーソル移動祭りだな

エフェクターみたいな縦列のエディット項目はパラメータいじるのに実質ツマミ一個しか使えず意味不明な感じ
0201名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/01/21(火) 23:25:21.22ID:PUJyJGX/
>>200
任意のパラメータ3種類をアサインできる
アサインの切り替えも楽でこの部分はこの機材の中じゃ良くできる部分
0202名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/01/22(水) 00:28:13.62ID:5lyOTB3M
>>200
はい、無駄スペースです
0204名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/24(金) 03:15:03.40ID:x3c7VfBC
>>201
その任意のパラメータしか使えないからカーソル移動祭りでﾑｷｰ!となるのだよ…
0205名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/24(金) 06:36:19.47ID:p5eWO3+k
>>204
ツマミがせめてあと1つか2つくらいあればね
あそこ選択するのに右側のつまみ使うし、mc101は4つなんだから4つにしとけば良かったのに

あとリニューアルされたコードエディターはいまいち使い勝手悪いな
パッド全体でまとめて変えられるんじゃなくて、1パッドずつ変更しないといけないんだよな
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