DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第42章

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2017/11/25(土) 12:56:50.61

演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いた
ヘッドホンを紹介し合うスレです。
常に用途を明記しましょう。

前スレ
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第41章
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1495676461/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2017/11/25(土) 23:31:51.49

アマゾンのレビューに「モニターヘッドフォンと言っても
2つのタイプがある」ことに言及した文章があったから貼っとくわ。

＞総じて、MT220とMT8は「似て非なるもの」で、MT220は、
＞あら探し的なモニター用途にも使えるが、どちらかといえば、
＞各帯域のバランスをとる作業に向いている、
＞つまり音楽的なバランスで「音を聞く」ためのヘッドホン
＞（なので、リスニングにも使える）だとすれば、MT8は、
＞よりモニターに特化して「音を見る」ためのヘッドホン
＞（かなりCD900STに寄せて作った印象）。
＞したがって、両方持っていても、使い分けができる
＞（CD900STと7506の関係に似ている）。

＞楽器練習用として見た場合、オケにあわせて楽器（私の場合、ベース）を
＞弾いたとき、MT220の方がオケと楽器がよく混じり、
＞MT8はオケから楽器が浮き立って聞こえる傾向がある。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/03(土) 17:38:40.68

ハイレゾ仕様で揃えた方がいいの？

**前スレに対するレス** · 2018/03/03(土) 20:34:23.22

>>957
>中坊の頃から統失らしいしが、

そんな似非情報どこから入手したの？
あなたが情弱だってことは良くわかったよ w

>>962
>国内で壊れにくくてメンテがしやすい

メンテという考え方がバカぽい。壊れたら新しいの買えよ w
無くなって困るなら買い置きしとけばいいだろ。
そんな理由でCD900STを選ぶなんて愚かの極みだぞ！

>>963
>「モニター」しやすいから使われるだけで、

そう。CD900STは
演奏者が自身の歌や演奏を聞き取りやすくモニタリングする為の物で、
これで音作りしたり、MIXしたりするものじゃない。
そんな用途には全く使えません。

分かってない人があまりにも多すぎる…。

>>977
>900STでミックスしてるやつとか流石にいないだろw

素人DTMユーザーにはワンサカいるだろうね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/06(火) 08:17:15.71

２万くらいでオススメ教えて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/06(火) 15:02:52.02

hph-mt8

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/06(火) 19:42:10.77

>>5

良くない物は教えるけど
良いものは教えない主義です。(´ー｀)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/06(火) 20:17:13.40

密閉型、４０ｍｍ、ネオジムドライバならどれでもおｋだとおもうんだが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/07(水) 01:01:15.75

僕なんかヘッドフォン５万個持ってますよ
そうすると分かるけどいいものもある、悪いものもある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/07(水) 08:38:37.52

>>5
密閉ならAKGのK271MKⅡ（MADE IN CHINAになってしまったけど）。
もう少し出せるならJVCのHA-MX100-Z辺りも面白いかも。
開放、半開放ならのHD650かAKGのK712をオススメしたいところだけど、はるかに予算オーバーだな。
AKGのK240 Studioが1万切ってて音もそこそこ正確なんだけど、たぶんもっと上のが欲しくなるだろう。
再考してお金貯めて、もう1万ほど奮発してみれば？

前から話しの節々で感じてたんだけど、7はおそらくゼンかAKGのなにかを使ってる。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/07(水) 14:25:48.23

>>4
> 素人DTMユーザーには…

YouTubeバックにカラオケギターするだけのおまえよりレベル低いヤツもそういないぜ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/07(水) 14:29:25.09

>>10
バカセはローもスカスカでミッドばかりの音アップするとこからもっとドンシャリなヘッドフォンだと思う
DJなんとかやメガベースなんとかみたいなw

5 · 2018/03/08(木) 12:44:45.59

色々教えてもらいありがとうございます！
とりあえず見た目が気に入ったAKG240studioを買ってみようと思います。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 00:31:14.42

>>12
>バカセはローもスカスカでミッドばかりの音アップするとこから

これのどこがロースッカスカなんだ？
http://up.cool-sound.net/src/cool54631.mp3

逆に言うと、これでスッカスカに聞こえるなら
お前さんのギター音に対する認識がズレてるんだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 00:56:41.11

>>14
自分がバカセだという認識はあるんだなw

なんだそりゃw
ギター単独で何が言いたいんだか
いつぞやのB’zのカラオケプレイでも上げとけよ
あのスカッぷりには驚いたねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 01:01:16.23

まあオケは全部YouTube頼りだからギターの音域での話しか出来ないだろうけどな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 04:20:49.78

>>14
ヘッドフォンの低域の話で100Hz以下垂れ下がりな音源上げてドヤ顔してんだからホント真性だよなあ
https://i.imgur.com/7rMtt9s.jpg

以前オケ制作も諦めたとか自白してたじゃないか
作れない解らない部分に首突っ込むと墓穴掘るばかりだぜ
せいぜいギター関連スレだけにしとけって
ここの連中におまえじゃ敵わねえよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 08:32:38.88

やたら低音が出るヘッドホンを記述して音作ってるじゃね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 09:29:00.79

バカセはミックスや音質について超初心者なのに大口叩いてるから馬鹿にされてるんだよな
作家やエンジニアが言ってるなら分かるが機材も揃えられてない下手糞趣味アマプレイヤーがここでプロまで相手に言ってるのが問題
自分の技術や知っている事な次元の低さ認識できないから恥ずかしい書き込み続けられるだろうな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 09:39:03.43

>>17
いやいや、このスレで引き取ってくださいよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 19:14:08.42

そろそろヤツが来る時間

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:05:02.52

>>16

お前はいつまでそんなバカなことを言い続けるんだ？
原曲に俺のギターを被せただけの音源で、
何で俺が原曲側の音響バランスの責任まで負わなきゃならないんだ？

>>17
>https://i.imgur.com/7rMtt9s.jpg

それ、昨日UPした音源のアナライザーかい？
君がそれを見て「ローが足りない」と思ったとするなら、
ギターの事を丸で分かってないのは丸わかりだぞ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:06:07.95

>>19

DTMスレだけあって、
楽器1つ弾けずにシンセを自動演奏させてるだけの
程度の低い奴らの巣窟なんだよ？

言動見ててわからないか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:11:23.64

>>18
>やたら低音が出るヘッドホンを記述して音作ってるじゃね？

お前らが、まともなヘッドフォン＆スピーカー
使ってないことがよく分かる。

ザ・イエロー・モンキーの菊地英昭のアルペジオ
https://youtu.be/OikzFdrxl18?list=WL&;t=54
俺のアルペジオ
http://up.cool-sound.net/src/cool54627.mp3

お前らの尺度だと、菊地英昭のギター音でら
ローがスッカスカなんて言われてしまうだろうな。
いい加減、お前たちの音の感覚がズレてるってことに気づけ！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:14:41.76

俺の音源聞いて、モコモコだと言う奴もいれば
高域出過ぎだと言う奴もいるし、
各々再生環境も違えば、耳の程度も違うから
聴こえ方が違うのも無理はないが、
おまえら、少しは自分の環境や耳を疑うことを覚えた方がいいぞ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:17:42.06

例え同じスピーカーを使ったって、
繋ぐケーブルが違うだけで丸で違う音になるからな。
例え同じヘッドフォンを使っても
オーディオIFが違うだけで丸で違ってくる。

それぐらい「音の基準」を知るのは難しいことだが、
1つお前らに、判断材料になる目安を目安を教えてやるよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:19:32.73

お前らが使ってるスピーカーと、ヘッドフォンの音を聴き比べて、
ほぼ同じ音が出ていないとするならば、
そのどちらかか、もしくは両方がダメ再生機だと言うことになる。

良い物を使うと、両者からは極めて同じ音が出てくるからな。
俺の環境では殆ど同じ聴こえ方をする。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:22:46.72

お前らが使ってるようなヘッドフォンだと、
スピーカーよりも断然ヘッドフォンの方が
高域が耳につく鳴り方をするだろ？

そういうヘッドフォンはリアルじゃないんだよ。
ソニーのMDR900STやMDR7506などはその典型だ。

バランスの良いヘッドフォンほど
スピーカーと同じ鳴り方をするものだ。
俺のヘッドフォンがそう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:24:29.62

逆に、スピーカーの再生音が
ヘッドフォンとかけ離れている場合には
スピーカーも相当バランスの悪い鳴り方をしていることになる。

そういう環境では、もうスピーカーであれヘッドフォンであれ、
正しいバランスで音を聞くことは出来ないだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:26:54.57

再生機器のマーケティングやってローを抑えてるってなんで気が付かないんだろうなｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:27:13.28

よお、来てるなw
おまえは罵声すら自分勝手に受け取るよなあ
上の誰かがお前のギターはスカスカだとか言ってるかい？
現にオレは別におまえのギターの音が悪いとも思ってないぜ
なのに何でバカにされるか週末ゆっくり考えろよw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:27:52.36

低域や高域の出具合だけでなく、
センターに位置したボーカルの音の幅や、
全体の広がり感、奥行き感など、
スピーカーとヘッドフォンとで同じ様に鳴るかどうかが、
製品の品質を見る上での指標になる。

どちらも一定水準の状態にあれば、
同じような聴こえ方をするものだからな。

もしお前らの環境がそうでないなら、
お前らにまともな音の判断は無理ってことだ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:29:16.89

>>30

まともな日本語をしゃべってくれ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:30:14.80

>>31
>上の誰かがお前のギターはスカスカだとか言ってるかい？

じゃあ何をアピールする為に
アナライザー画像張ってるんだ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:38:21.69

俺のヘッドフォンは過剰にローが出ることもなければ、
過剰にハイが出ることもなく、
スピーカーから聞いているのと同じ鳴り方をします。

それぞれから音を流して、同じ音量になるように揃えます。
↓
ヘッドフォンを装着したり、外したりしながら、
スピーカーとヘッドフォンとで聴こえ方の違いを確かめます。
↓
ほぼ同じ聴こえ方をしているならば、
そのヘッドフォンは良いヘッドフォンです。
ヘッドフォン独特の鳴り方をしたり、音響バランスが違う場合は
そのヘッドフォンはクソなので捨てましょう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:41:34.83

聴こえ方に差がある場合は、
スピーカー側もクソである可能性があるので
どちらで聞いても「ほぼ一緒」の音が得られるまで
スピーカーもしくはヘッドフォンを買い替えまくりましょう！

もちろんスピーカーを繋ぐケーブルや
オーディオIFも含めてトータルで考えて下さい。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:44:29.07

リスナーがモニターヘッドホンで聞くのか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:51:00.46

これでBOSEとBeatsだったら草生えるぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:52:43.79

>>34
この音源で50Hzの何を語るんだ？って事だよ

「これのどこがスカスカなんだ？」ってギターソロ出すんだからそりゃみんなビックリするわな
ローが100～200Hz辺りの事だと思ってるのはおまえだけだってw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:53:07.89

貴方達のスピーカーやヘッドフォンが
まともである可能性は低いと思います。

俺にそれを判断する術はありませんが、
貴方達自身でスピーカーとヘッドフォンの音を聴き比べて
相違がある様ならば、どちらか一方、もしくは両方が
クソであるということなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:54:02.50

>>39

赤っ恥かいってるのは君らの方なのに
まーだ気づかないの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:57:05.68

確か前にU2のアナライザー見せてやったら「ローが過剰だ！」とか宣ってたよなw
そういう事だよ、おまえの環境は

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:57:49.10

シンセしか扱ったことのないド素人の巣窟だけあって
ギターの帯域というものをまるで知らないバカが
自ら赤っ恥晒していることにも気づいてないようだから
これをアナライザー解析にかけてみれば？

>ザ・イエロー・モンキーの菊地英昭のアルペジオ
>https://youtu.be/OikzFdrxl18?list=WL&;t=54

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 20:59:03.96

>>42
>「ローが過剰だ！」とか宣ってたよなw

一瞬だけローが上がった時のスクリオーンショット取って
ハッタリが通用すると思ってるお前らの程度の低さって何なの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 21:00:53.55

>>41
悪いけど、気づいた方がいいぞ
100人に向かってバカセが「赤っ恥かいてるのはおまえらだ！」て言ってるんだぜw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 21:05:25.39

https://i.imgur.com/7rMtt9s.jpg

ギターなんだから当たり前のアナライザー結果なのに、
これをドヤ顔で晒してるお前らのバカっぷりってなんなの？

お前らがギターの帯域というものを丸で理解できていない
無知のどアホだということを
自らアピールしていることに気づいていないだから呆れてしまうわ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 21:05:26.26

つべと比べると明らかにスカスカだよね
ていうか、自分の弾いた音源で力説されても基準が揺らいでいる時点で「？」何だけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 21:07:22.58

これもアナライザーにかけてみれば？

スティーブ・ヴァイ
https://youtu.be/9-dOKmwSicw?t=1397

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 21:08:55.00

【まとめ】

お前らがまともな再生環境を持っている可能性＝ゼロ
お前らがまともな耳を持っている可能性＝ゼロ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 21:17:21.61

プロなら当たり前だけど今はアマでも少なくとも５０種類くらいの価格別再生機器（上は１００万から）をもってるのは当たり前。
今一番売れ線のモデルのヘッドホンで合わせた時モニターで違和感を感じる時もあるよね。
高い＝売れるものが作れるってわけじゃないのを君らは学習するべきだね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 21:20:48.17

>>49
悪いけど

100人が赤
おまえ一人が青

答え=赤なんだわw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 22:21:01.15

発狂連投し過ぎｗ
ディスられたくないならそもそも糞ギター貼るのやめればいいのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:02:29.15

別にギターをディスってる訳じゃないんだけど、ヘッドフォンスレでの低域の話にギターソロ出しちゃうその思考に呆れちゃうわけでw
まあギターの音域がヤツの世界の全てなんだろうけど、こちとらもっと広い帯域扱ってるのにね

ヤツは二次元世界に居てオレらは三次元世界に居るようなもんだから、何言っても理解出来ないだろうなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:09:35.43

そもそも今してた会話の流れでなんでその音域の音源貼るの？って話よね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:16:28.42

普通のギターの最低音開放弦は80Hzくらいでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:28:36.98

>>53
>別にギターをディスってる訳じゃないんだけど、

君のような人を文盲と言うんだろうな。

>>10
バカセはローもスカスカでミッドばかりの音アップする
>>15
いつぞやのB’zのカラオケプレイでも上げとけよ
あのスカッぷりには驚いたねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:31:58.08

ID変わってないけど？
それともオウム返し？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:34:29.65

ギターの帯域すら知らないヤツが
アナライザー見て「知ったかぶり」したのが発端なんだよな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:36:05.03

まだ「音が悪い」ぐらいに濁して批判しときゃ良かったものの
ローがスッカスカだとか具体的な部分に言及したから
大恥かくことになったという落ち。

┐(´ー｀)┌

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:36:18.66

900STとかクラプロの廉価版の評価とか参考にしようと思って覗いたら惨状であった・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:38:14.72

ID:E0laaKbfが多重人格者だったとは知らなんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:38:43.40

普段からローが出まくったような程度の低い音楽や
過剰なローが出るヘッドフォンなんか使ってるアホが聞いたら、
ローが足りねーぞ！なんて思ってしまうんだろうな～。

こういう輩を「ロー中毒患者」という。┐(´ー｀)┌

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:39:27.86

>>60
>900STとか

高域バカになるからやめとけ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:42:23.40

過剰にローが出るタイプや
過剰にハイが出るタイプなど、
バランスの悪いヘッドフォンで溢れています。

良いヘッドフォンに巡り合うのは至難の業。

特に知名度だけで選ぶと痛い目を遭いますよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:44:06.50

バカセはYouTubeでギターカラオケするしか出来ないのをみんなが認知してしまってる今となっては、何を語ろうがどれだけ連投しようが…
もう終わってるんだけどなあw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:46:27.70

ローが強すぎる／ハイが強すぎる。
これはどちらも問題ですが、
特に俺が声を大にして言いたいのは、
音の距離感が近すぎるヘッドフォンは要注意！と言うことです。

その手のヘッドフォンを使ってしまうと、
本来ならばリバーブ効果で、少し遠くに聞こえるべき音が、
妙に近接して聴こえて来ます。

広がりのある音も、小さい音像で聴こえてきます。

そういうヘッドフォンは「プレイヤーのモニター用」なので
音楽やMIXや音作りでは全く役に立ちません。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:48:35.26

その代表格がMDR900STですが、
モニター系を謳うヘッドフォンにはそれに類似する物が非常に多いので、
要注意です！

モニター系＝本来の音を再生するヘッドフォン…だと
大間抜けな思い込みをしているアホが多いので、
真に受けてはいけません。

多くは「プレイヤー向けのモニターヘッドフォン」なのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:51:02.51

プレイヤー向けのモニターヘッドフォンというのは、
自分の出している音を「明瞭に聞き取りながらプレイする」ことに
特化して作られているので、それ以外の用途では
全く使い物にならないのです。

音のチェック用にも使えません。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:52:11.54

大多数の人達が「モニター系ヘッドフォン」の意味を
誤解しちゃっているのです。

モニター系＝素の音を再生する…なんて
とんでもない勘違いをしている人達は
モニターの意味を理解できていない人達です。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:53:22.15

ということはリスニングヘッドホンで音を作れば良いのですか、なる程

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:54:51.56

要するに「モニターヘッドフォン」というのは、
ライブのイヤモニと同じようなものです。

自分の声や演奏をしっかり判別することが最重要なので
音響バランスだの、奥行きだの、広がりだのと言った要素は無視して、
明瞭に聞こえることだけを目的としているです。

なのでそれ意外の事は全くダメで、おまけみたいなものなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:55:28.74

>>60
あくまでサウンドチェック的に使うヘッドフォンだからそういう用途ならね
深夜作業のスピーカーの代わりに…とかで使うヘッドフォンでは無いかな
目的を示せばそれに合うヘッドフォンを皆が示唆してくれと思うけど

このキチガイはミックスもアレンジも楽曲制作も出来ない人間なんで参考にならんよw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/09(金) 23:55:48.52

>>70

その方がよっぽど無難だと思います。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:00:28.94

>>73
という事はBeatsとかBOSEなどのヘッドホンで聴けるようにすればいいと言うこと？
では、具体的にどこをどう弄れば良いですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:00:49.17

MDR900STを使ってボーカル録音や
ギター録音をしている映像を見たことが多いと思いますが、
それをご解釈してしまってる人達が多いのです。

それをそのまま受け止めると、
ボーカルやギターの録音に向くヘッドフォン…ということになるのに、
いつの間にか「レコーディング本来の音が聞けるヘッドフォン」
などと曲解して広まってしまったのです。

本来MDR900STは何も悪くはないのです。
勘違いして買ってるアホ達が悪いのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:02:26.45

>>74

俺の言葉を念頭に、色々と試して見て下さい。
1つアドバイスすると「モニター」という言葉を
間違って捉えてはいけない…ということです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:04:07.43

>>75
ユーザーどころかモノも悪いって書いてね？

28 名無しサンプリング＠48kHz 2018/03/09(金) 20:22:46.72 ID:E0laaKbf
お前らが使ってるようなヘッドフォンだと、
スピーカーよりも断然ヘッドフォンの方が
高域が耳につく鳴り方をするだろ？

そういうヘッドフォンはリアルじゃないんだよ。
ソニーのMDR900STやMDR7506などはその典型だ。

バランスの良いヘッドフォンほど
スピーカーと同じ鳴り方をするものだ。
俺のヘッドフォンがそう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:06:07.30

バッキングに埋もれることなく
自分の音をしっかりと聞き取りながら
歌ったりギターを弾くとなると
音が遠くては困ります。

だからモニター系はみな、本来の距離ではなく、
音が近接して聞こえるようになっているのです。
つまりこちらが嘘の状態なのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:07:48.15

>>77
>ユーザーどころかモノも悪いって書いてね？

何を目的として評価するか？で変わってくるのです。

プレイヤー用のモニターヘッドフォンとして考えると、
MDR900STは良いヘッドフォンだと思いますが、
音作りやDTMとなれば丸でダメです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:10:42.46

モニターヘッドフォン＝プロ向けだと
勘違いしちゃってる人が多いんですよね。

プロ向けというのは、間違いでは無いのですが
用途を間違ってしまっているのです。

プロがレコーディング時に
自分の声やギターをしっかりモニターする為に使うヘッドフォン。
それがMDR900STです。

それ以外の用途には全く向かないヘッドフォンですが、
プロは1つの用途に優れた効果があればそれで良いのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:14:00.42

要するに、モニターヘッドフォンと言うのは、
プレイヤー目線のヘッドフォンなのです。
個人用途やDTMには向きません。

そんな当たり前のことが、当たり前に理解されずに、
曲解して広まってしまっているのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:15:09.02

貴方達がプロと同じように、
オケに埋もれずに自分の声やギターを出来るだけ明瞭に聞き取りながら、
使えるヘッドフォンが欲しいならMDR900STは最適でしょう。

その代わりに他の要素は犠牲になることを覚悟することです。
あくまで「明瞭に聞き取る事」だけに特化したヘッドフォンだからです。

正確に…ではなく、明瞭に…です。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:17:05.36

モニターヘッドフォンは正確に…ではなく、
明瞭に聞き取ることに特化したヘッドフォンです。

ここを勘違いしちゃってるアホが多すぎるんですよね。

明瞭に聞き取る為に、あえて高域も誇張してあるんです。
音の距離も近くに聞こえる様になっているんです。
要するに明瞭を重視する一方で、他は犠牲にしているです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:18:28.96

なので、MDR900STを使っているプロが悪いわけでも、
MDR900STがダメヘッドフォンでもないのです。

本来の用途で使えば優れたヘッドフォンでも、
別の目的で使えば一気にクソヘッドフォンになってしまうのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:21:13.62

プロと同じように、ギターを録る時に
出来るだけオケに埋もれずにクッキリと自分のフレーズを
確認しながら音を聞きたい。

そういう目的の為にヘッドフォンを探しているなら
MDR900STは最適でしょう。
明瞭の聞き取ること（だけ）が目的なら…ですけどね。

MDR900STから聴こえてくる音が正確であり、
リアルという訳ではないのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:23:27.07

↑
と、アレンジもミックスも楽曲制作もした事ない、YouTubeでギターカラオケしか出来ないヤツが熱弁しておりますのでご注意下さい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:24:19.40

プロの土俵では、
MDR900STは本来の目的で活用されていますが、
素人の土俵では、
本来の目的通りに使われていないのです。

MDR900STは本来の音を出すヘッドフォンだから…と勘違いして
リスニング用に使っているアホもいるほどなのです。
こういう勘違いを正そうとする動きすらありません。

だから俺が批判を恐れずに、先頭を切って、
真実を口にすることにしたのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:26:47.43

よくMDR900STは高域がキツくて
聴き疲れする…と言いますが、考えても見て下さい。

製作者が、そんな聴き疲れするようなMIXバランスで
マスタリングすると思いますか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:28:34.12

よく、モニター系ヘッドフォンは冷たい聴こえ方をする…と言いますが、
作り手がそんな温もり感の無いバランスでMIXすると思いますか？

モニター系＝本来の音が聞けるヘッドフォン…という思い込みは
そろそろ止めるべきです。

あくまで「モニタリングし易い音で聞かせるヘッドフォン」なのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:30:48.68

モニターヘッドフォンというのは、
音質をチェックする為の物ではないです。
音程やフレーズをチェックする物なのです。

似て非なる部分なので勘違いしてはいけません。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:39:25.30

>>74
それらは味付けが加味されてる系だからお勧めしないよ
スピーカー代わりで長時間使うなら個人的にはAKGやゼンバイザーの開放型とかお勧めかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 00:41:37.26

>>91
それはもちろん知ってる
とりあえずバカセ君を試す為に聞いただけよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 01:12:38.68

>>92
なんだw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 01:29:36.96

日付変わったらやめればいいのに
連投すればするほど必死すぎて痛い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 02:37:12.05

いや、煽りじゃなくホントに病気だから自分の行動がおかしいとか客観的に見れないんだよね
自分の認識と違えばそれは"異なる意見"では無く"敵"にしか見えないし、逆に信頼できる情報を得ればそれを盲信してしまい熱弁し始めてしまう
ここで散々突っ込まれてる事も自分の好きなアーティストに言われたならあっさり盲信してしまうだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 02:56:34.25

でクラプロはどうなの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 03:58:00.98

>>96
今時クラプロよりはオーテクのM20xやM30x等下位機種選んだ方が良いと思う
も少し金出せるならM50xやM70xやバカセが命がけで推してる900STが良い
900STはバカセのプロモーション通りミックスまで使える最高のモニターヘッドフォン

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 04:07:43.73

>>97
ありがとうやっと参考になるレスもらえた
クラプロ・900ST・7506・K240・K92
選択肢ありすぎて迷ってました
ってオーテクっていう選択肢が増えたやないかーいｗ
リスニング用のCKS99以降使ってないなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 05:17:18.02

>>98
なんだ、おまえにレスしてムダだったかw
バカセはキチガイだけど900stの認識に関しては割とその通りなんだわ
900stはちゃんとスピーカー使ったミックス作業での要所要所で使う物で、それだけでミックスを完結させる目的で作られてる物じゃないよ
まあ>>97を信じて経験してみるのも良いかもな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 05:30:53.18

>>99
君はバカセ並みのアホなの？なに最も書いてはいけないこと書いてんの？取り返しのつかないお前は大馬鹿だ反省しろ

バカセが書き込み続ける限りプロモーションし続けてる900STを全員に俺も進めたい
他のみんなも賛同し同じ対応続けてくれると思ってたんだけどバカセ並の馬鹿居るとは予想外
バカセの思惑通り900STはミックスまで使える最高のモニターヘッドフォン
バカセ以外の一般的な使い方ならミックスまで使えるモニターヘッドフォン

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 10:24:01.74

>>100
なんだ、もう一人変なのいるのかw
大変だなこのスレも

まあ確かに900STは録音時の演者のモニター用途だったりミックス、編集時のノイズや繋ぎ目チェック用とに使うのが主なヘッドフォンだからね
仮にスピーカーも使わないで900STだけで仕上げるエンジニアがいたら仕事頼まないわなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 10:30:15.74

>>100の意図読めない奴はバカセと同じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 10:37:12.28

>>101追伸
別に900STをディスるつもりはなく、そういう用途ではホントにズバ抜けて素晴らしいヘッドフォンだよ
ただし初心者が特性知らずに使うと変なことに陥りやすいからね
ある意味玄人向けなヘッドフォンかもなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 10:39:24.28

>>102
良いんじゃね、いろんな主観があって
別におまえの意見をディスるつもりは無いけど、その物の言い様だといろいろお察しだぜw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 10:43:24.03

バカセが書き込む限りここ見た人達もバカセの思惑通り900STが今後も買い続けるだけの話
バカセは頭と耳は病気でもソニーの優秀な営業マンだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 11:35:21.35

なんかすいません・・・
結局900ST以外の比較対象が出てこない状況のようなので
機会があればいくつか聞き比べてクソ耳なりに判断しようと思います
ありがとうございました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 12:03:07.34

>>106
君は悪くないバカセが全部悪い
KRKのもおすすめ
どれ選ぶとしてもスピーカーは必要だけどな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 12:15:38.14

>>107
逆に現状はスピーカーオンリーに近い状態での制作と視聴なんです　それで質問をしたのです
モニターはむかーしから使ってる思い出補正バリバリｗのBOSSのMA-12
メインで使ってるのがMSP5STUDIOです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 12:41:13.42

>>106
ならヘッドフォンで低音確認の用途は必須になってくるね
900STよりは7506、オーテクだろうなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 12:57:24.37

>>108
それなら見た目や装着感でまず決めて見たら？
一つ買ってみて合わなければ買い換えればいい
店頭視聴は落差激しいから慣れてないと差位しか分からないかも知れない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 13:09:25.29

>>109-110
ありがとうございます
確かに入出力デバイスは一発で思い通りに決まるわけないし
PAモニタみたいに多額出費じゃないんでいろいろ買ってみて試すのもアリですね
私にとってハズレに感じても仲間が気に入ったらあげちゃえば良いですしね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 19:54:14.24

ID:Rr/5OCEr
↑
世の中の似非情報に騙されてMDR900STを買ってしまい
必至に肯定してるアホです。

MDR900STが素の音を再生するヘッドフォンで、
本当に優れたヘッドフォンなら国民の99％が買ってますよ。

でもこれはプロのスタジオでの定番であって
決してヘッドフォンの定番ではないのです。
そもそも一般向けに販売すらされておりません。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 19:56:00.87

MDR900STは一般でも購入できますが、
一般向けに販売している製品ではないのです。
その為に保証すらありません。

これは逆に見ると「一般向けではない」という
強いメッセージでもあるのです。

そこがマニア的でソソられる部分もあるでしょうけど、
一般利用向けではない…と見るべきなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 19:57:57.35

音楽はプロしか作らなかった時代ならともかく、
現代は素人が趣味でDTMする時代なので、
MDR900STがDTMに向く製品ならば一般販売されても
不思議はありません。

あえて一般販売しないのは、特異なヘッドフォンであり
一般向けではないからです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:00:38.20

なので、DTMやリスニングなどの一般用途で良し悪しを見ると、
MDR900STは良いヘッドフォンではないのです。

これはMDR900ST自体が悪いのではなく、
用途が変われば評価も変わってしまうというだけの話で
プレイヤーの録音用として限定的に見れば、
良い物だと思います。

場違いな使い方をする人達が多いので、
辛口評価になってしまうだけなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:02:04.60

ソニー自身も一般販売していないのだから、
一般利用に向かない…という俺の評価は
決して的はずれな物ではありませ。

逆に言うと、ID:Rr/5OCErが的外れなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:07:39.17

俺はギターの音作りをしたりするわけですが、
MDR900STなんて音作りメチャやりにくいですよ。
しかも聴こえてくる音も耳障りなので
MDR900STで弾こうなんて思いません。

ただし、自分の音を掴みやすい…という点だけは
他のヘッドフォンより優れているのは確かなのです。
逆に言うと他の部分はかなり酷いです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:09:57.53

プロがレコーディングする場合、
自分の音を掴みやすい…という部分が非常に重要なので
プロがレコーディング現場で信頼を寄せている意味は理解できるのです。

MDR900STはそういう用途で使う物であり、
それこそがモニターヘッドフォンなのです。

しかし、DTMユーザー達はそういう用途ではなく、
別の用途で使おうとするからバカなんです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:12:54.31

自分の音を掴みやすいヘッドフォンが欲しい…という人がいたら
俺だってMDR900STを勧めますよ。

でも、素人の録音にそんなものが必要か？と考えると、ノーだと思います。
使い勝手の限られるMDR900STを選ぶよりも、
もっと万能タイプを買った方が断然使い物になるからです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:14:25.46

プロは適材適所で使っているだけなのに
素人は「プロが使っているから間違いない！」という思い込みで
万能的にMDR900STを使おうとするからバカなんです。

MDR900STは
音作りやリスニング用途や楽器のプレイ用には全く不向きです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:15:30.37

加え忘れましたが、もちろんDTMにもです。

つまり、一般人がヘッドフォンを使うケースの
殆どのケースで、向かないのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:20:56.87

今日は更に一歩踏み込んだ発言をしますが、
じゃあソニーが一般販売しているMDR7506は
DTMに向くのか？というと、答えはノーです。

更に言うと、結構評判の高いオーディオテクニカのM40xやM50xが
DTMに向くのか？と言うと、これもノーです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:21:52.39

俺なら、MDR7506やM40xやM50xなんて
リスニング用としても使う気は起きません。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:22:35.55

正直言って、なぜ売れているのか理解に苦しむヘッドフォンです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:25:22.85

今日も900STの営業お疲れ様です！
バカセ様の思惑通りバカセ様の書き込みのお陰で今日も900ST売れ行き伸びてますね
馬鹿を演じて900STを逆に持ち上げる逆転の発想によるプロモーション尊敬してます！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:27:14.85

レコーディング用という限定利用で評価するなら、
プロがMDR900STを選ぶというのは理解できます。

逆に、MDR7506やM40xやM50xが優れている部分って
何かあんの？？って感じです。

一部の用途に限定すれば、
確実に秀でた部分が存在するMDR900STに対して、
MDR7506やM40xやM50xは
これと言って秀でた部分が見当たらないのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:28:06.63

>>125
>バカセ様の書き込みのお陰で今日も900ST売れ行き伸びてますね

かも知れません。
バカセがあそこまで酷評するMDR900STって
どんなに酷いんだ？！と興味津々でしょうしね w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:38:54.30

超・基本的な事を書いておくと、モニターヘッドフォンと言うのは
モニターする為に「特化した」ヘッドフォンなので特異鳴り方をします。

つまり自然な鳴り方をしないのです。
なのでリスニングにもDTMにも向きません。

モニターしやすいように「癖のある鳴り方」をするので、
それを踏まえて音を聞く必要がありますが、
多くの人達はそんな基礎的なことすら分かっていないのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:40:39.83

昨日も少し触れましたが、
自然な鳴り方をするヘッドフォンかどうかを
確かめる方法があります。

それはスピーカーから聴こえてくる音と比較することです。

良いヘッドフォンほど「自然な鳴り方」をするので、
スピーカーと大きく違わない鳴り方をします。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:42:50.52

多くのDTMユーザーの場合、
大きな音でスピーカーを鳴らせないから
その代用としてヘッドフォンで楽器を弾いたり、
音作りしたり、MIXする…という人が多いでしょう。

なので、スピーカー特有の聴こえ方をするような物はダメで、
出来る限りスピーカーを直接聞いている状態に近い
音響バランス＆鳴り方をするヘッドフォンが好ましいのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:45:04.95

>>130
>なので、スピーカー特有の聴こえ方をするような物はダメで、

「訂正」
ヘッドフォン特有の鳴り方をする様な物はダメ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:46:26.96

いつも書かれている
>良いものは絶対に教えない主義
という所がバカセ様の書き込みを理解する為のポイントですよね！
親切に説明をしているようでいてバカセ様が他人に良い事を簡単に教えるわけ無いのです！
みんなそこを分かってない！！それですぐ叩きますが私は本意を理解してますよ
自身の信用を下げ続けながら何度も900STを連呼して深層心理に刷り込み結果持ち上げ買わせてしまう逆転の手法！
900STも酷使して使われてる物は音最高に良が良い事も知ってればこその発言だと思います
今のはメンテし続けボロボロなので明日また新品の900ST買う予定です！今度も使い込みますよ！最高のモニターヘッドフォンです！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:50:16.76

例えば、ツイーターに耳を近づければ高域が良く聞こえるでしょうが、
スピーカーと自然な距離を保って聞いている限り、
それほど高域が耳に付く聴こえ方はしないものです。
それが自然な状態なのです。

しかし、ヘッドフォンは耳の近くにスピーカがあるので
やたら高域が耳に入って来て耳障りに聞こえる物が少なくありまえせんが、
そういうヘッドフォンはダメフォンです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:51:03.68

>>132

良い物を選ぶヒントは書くけど、
直接答えは書かない主義です。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:53:30.59

ヘッドフォンは耳の近くにスピーカがあるので
音が近接して聴こえてしまうのも無理はないのですが、
それもダメフォンです。

つまり、いくらスピーカーが耳の近くにあっても、
それを「意識させない鳴り方」をさせてこそ、
優れたヘッドフォンなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:55:21.55

実際には両耳にスピーカが近接していても、
それを意識しない広い空間や奥行きをちゃんと表現できる物。
それが優れたヘッドフォンです。

耳の側にあるから高域がキンキンして五月蝿い！
なんてのはダメフォンなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 20:57:53.43

耳から離れているスピーカーから聴こえてくる音と違って
ヘッドフォンのスピーカーは耳に近接しており、
奥行き／広がり／空気感を表現するのは難しいわけですが、
その難しい状態をちゃんと作り出してくれるヘッドフォンが
良いヘッドフォンなのです。

つまり、状態は違っていても、
目の前のスピーカーから音を聞いているかのような
臨場感が再現できてこそ良いヘッドフォンなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:08:57.24

DTMで多用されるのがリバーブです。
奥行きや広がりなどの空間を作るエフェクターで
音作りやMIXで物凄く重要な部分です。

しかし900STは奥行きや広がりと言った空間系の再現性が
致命的に悪いので、DTM作業には使えないのです。

900STはプレイヤーの出す声や音を明瞭に聞き取る為に
奥行きや広がりの無い再生をするのです。
なのでリバーブの調節なんてものは全く出来ないヘッドフォンなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:11:17.88

用途が違うのだから仕方がない話なのですが、
900STを万能だと思いこんで
DTMやリスニング用に使っているバカが多いのが実情なのです。

だから俺が声を大にして、こんな憎まれ役をしなけばならないです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:11:44.24

おじいちゃん、この話に昨日も一昨日もその前もずっとしてるでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:15:06.97

>良い物を選ぶヒントは書くけど、
>直接答えは書かない主義です。

流石売りのプロですね
書いてる事は全て直接的な意味はなくて900STを持ち上げる為のヒントって事ですよね
バカセ様の書いている事をそのまま受け取るのはバカだけですからねw
言葉の巧みなマジック流石です
使い込んだ900STがキンキンなどしない事も分かっておられるゆえにそこもヒントにしてしまっている所なんか物語的でもあります
バカセ様の900STは最高のモニターヘッドフォンなのだー！という裏テーマを分からず叩く方達にも教えなければいけませんね
嬉しくて色々野暮な事を書いてしまい申し訳ないです！900STはバカセ様がおっしゃる通り最高のモニターヘッドフォンです！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:17:51.90

音源チェックはCD900STを使うけど、他は7506かV6だな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:22:27.10

>>132
>最高のモニターヘッドフォンです！

そうです。
最高の録音用モニターヘッドフォンですが、
DTMヘッドフォンとしてみると最悪です。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:25:07.32

モニターという意味を理解していない人達が
あまりにも多すぎるですよね。

900ST自体は録音モニター用に特化した物で
一般販売すらされていないのに、
それを一般利用するバカな人達が多すぎるのです。

900ST自体に罪はないのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:26:52.34

少々おかしな例え話をすると
900STを一般用途で使うということは
コーラスをリバーブ代わりに使うようなものなのです。

本来は凄くおかしなことなのに、
そのおかしな事を「真顔でやっている」アホな人達がいるのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:44:19.72

>>140
自分が何かとんでもない大発見をしたと思い込んでずーーーーっと同じこと書いてるんだよこの人
こんなにも鋭い指摘をするのは俺一人…とかのぼせ上がって
モニターヘッドホンについて周知のことをねちねちねちねちと…w
無知ゆえの醜態だね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 21:59:36.93

>>146
900STがイタい音色で特殊なヘッドフォンである事なんてミュージシャンは皆知ってる事だからね

それを初心者が誤解してる時にその都度親切に教えるならまだしも、一人で50レスもしながらそいつらはバカだと宣うのは初心者への指導にも指摘にもならず、単に異常行動者の狂言で終わる事に気付いて欲しいもんだね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:03:31.20

>>147
>それを初心者が誤解してる時にその都度親切に教えるならまだしも、

多くのユーザーが誤解しているので
その都度…なんて悠長なことを言ってないで
ここは時間を割いてハッキリと広めていかないと
日本人全体の耳が犯されて行きますよ～。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:06:08.02

今までにも気づいてる人と気づいていたんだろうけど、
プロの定番たる製品をディスるのは憚れてきた面もあり、
声を大にして否定する人がいなかったんです。

せいぜい、やんわりと否定するのが落ちで、
その程度だと説得力がまるで無く
多くのDTMer達に伝わっていなかったのが実情です。

ここまでハッキリと言及できた人は
俺が始めてではないでしょうかね～。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:11:26.49

900STが高域が誇張されていて
特殊な聴こえ方をしている…という事を知らずに、
ここから聴こえてくる音こそが真実なのだ！と思い込んでしまうと
非常に危険です。

音の基準を見誤っていると、音の評価も見誤ってしまい、
高域が出過ぎていない音源ですら、
高域出過ぎ！なんどとズレた評価を下してしまうことにもなります。

当然、その人本人のDTMにも支障が出てきます。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:17:08.25

素人の作った作品を聞くと
有る一定の傾向が見られます。

1つはダイナミクスが無いこと。
1つは透明感がなくて曇っていること。
1つは高域が足りていないこと。
1つは低域が出すぎていることです。

もちろん作っている本人のバランス感覚にも問題があるかも知れませんが、
再生環境からして、宜しくないのだと思います。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:21:33.68

900STは交換パーツがいつでも手に入るし、長く使うならコスパ良いよね
録音・チェック用の密閉型にオススメの一本
ミックスとかに向いてないのはバカセの言う通りであって、、、勘違いで買ってしまった人は多いかもね

ヘッドホンメインで作業するなら開放型をオススメしておくよ
個人的にはAKGのK712とか安牌だと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:21:52.44

900STなどもそうですが、偏った聞かせ方をしてしまうので、
900STから聴こえてくる音を基準にしてしまうと
上記で示したような欠点に気づき難いと思います。

高域が足りていなくても、900ST自体が高域を作ってしまうので
足りていないことに気づかないのです。

900STはローが弱くてハイの寄っているので、
ソースの音が曇っていても、クリアーに聴こえてしまうので、
欠点に気づきにくいのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:23:28.61

>>148
それはYouTubeカラオケギタリストのおまえの仕事じゃ無い

おまえが好きなイエモンのメンバーが言うなら皆話を聞くかも知れんが、5chで荒らししてるカラオケギタリストのバカセさんの話を誰が聞くんだって？
おまえが初心者なら"この荒らしの人の言う通りにしよう！"てなるのかw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:23:40.37

よく「900STを粗探しに使う」と言いますが、
それはあくまで「補助」に使った場合の話であって、
900ST自体がむしろ粗隠しになってしまうケースが多いので、
900STの音を盲信しちゃってる人は危険です。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:26:15.57

>>152
>900STは交換パーツがいつでも手に入るし、長く使うならコスパ良いよね

交換パーツが欲しければ同じヘッドフォンを2つ買えば済む話なので
どんなヘッドフォンも交換パーツに困ることはないのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:27:28.18

>>154
>5chで荒らししてるカラオケギタリストのバカセさんの話を誰が聞くんだって？

多分、イエモンの人よりも
俺の方が影響力高いと思います。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:31:45.54

俺がここで1つの道筋を示すことで
多分、今後は、他でも同じようなことを口にする人が
増えていくと思います。

900STのようなプロの定番をディスるのは
暗黙的にタブーのような扱いになっていたのが現実で、
逆に言うと、無能な人は900ST褒めときゃ上級者に見られる…みたいな
打算的な部分もあったかと思います。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:33:51.94

俺はこの界隈では突出して耳が良いというか
音の良し悪しが聞き取れる数少ない人間なので、
俺のような人間が率先して事実を伝えていくことが
大切なんですよね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:38:13.15

ネットと言う場所は、程度の低い耳しかない人達が、
上から目線で上級者気取りしたレスを書いてることが多く、
デタラメがまことしやかに伝染してしまっていることが多いのです。

例えば、ギターやオーディオを繋ぐシールドケーブルは
同じ製品であっても外皮の色が違うだけで
相当に音に違いが出て来るのが現実なのですが、
バカ耳な人達は「ありえない」と決めつけてしまうのです。

自分自身が「音の違いを満足に聞き取れないバカ耳人間」だとは
思ってもみないのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:38:40.94

モニターヘッドホンは一般視聴には向かないってDTM初心者でも知ってる常識だろｗ
普通にあんなもんで何時間も聞いてたら耳壊れるわｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:40:32.14

そのケーブルも、繋ぐ向きを反対にするだけで
音はかなりの違いが出るにも関わらず、
バカ耳で頭でっかちな人達は、
ありえない…と安易に否定してしまいます。

その程度の違いも聞き取れないような無能な人達が、
平気で音の世界にクビを突っ込んで、
知ったかぶりを吹聴しているんです。

プロケーブルとかいう通販もそうです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:41:19.40

>>161
>普通にあんなもんで何時間も聞いてたら耳壊れるわｗ

きっと、耳が壊れてしまっている人も多いんだろうな～。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:43:35.79

>>156
いやいや、それじゃコスパ悪いやん笑
分解、修理、パーツ交換が容易な設計の900STは他とはちょっと違う
昔からスタジオで使われてる理由の1つでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:44:27.80

>>157
なるほど
モノ造り諦めてカラオケで満足してるみたいに、ここを占領するだけで満足してるって事か
結局カラオケで自分がプロのミュージシャンになった気分に酔うのと同じで、こんな掲示板のひとつのスレで指導者になった気分を満喫してるんだろう
哀しいかなその程度の人間なんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:44:36.90

俺がオーディオIFのスレで、
バッファサイズによって音質が変わる…と言う話をしたら、
早速「んなわけねーだろ！」と言う否定の荒らしでした。

しかし、その後、RMEの開発者が
同じようなことを口にしている記事が出回ったら、
否定者達は一気に黙ってしまいました。

このように、世の中というのは、聞き取れない人の方が圧倒的に多く、
正しいことを言う希有人間が攻撃の的になったりするものなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:47:06.51

同じくオーディオIFのスレで、
MacよりWindowsの方が音が悪い…と言う事を教えてあげたら、
やっぱり「変わるわけねーだろ！」という批判の嵐でした。

しかし、その後、REMの開発者が
同じことを公言していた事が判明してからは、
むしろ常識として受け止められるようになったのです。

俺はこのように、過去、何度も、批判に遭いながらも
事実を広めてきた人間なのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:50:04.86

USBケーブルで音が変わる…と教えた時にも
デジタルデーターがUSBケーブルで変わるかよ！！
こっちがキチガイ扱いされました。

このように、いくらこちらが正しい事を教えてあげても、
世の中には無知＆バカ耳人間の方が多いので、
感謝されるどころか、批判されることの方が多いのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:50:51.91

俺があのヘタクソギター弾きならこんな糞駄文連投する時間使ってギターうまくなるよう練習するわ
ヘタクソ音源上げて900ST延々ディスるだけでスレタイにあるDTMに最適なヘッドフォンの会話する気なら今すぐに消えて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:52:29.88

電源で音が変わることを否定する人達は
未だにいますからね。

音を満足に聞き取れない人達にとっては、
バッファで音が変わらない…、
ケーブルの向きで音は変わらない…、
USBケーブルで音は変わらない…、
電源で音は変わらない…ことこそが事実なのです。

しかし、自分が聞き取れない無能人間側だと言う自覚がないので
困り者なのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:53:25.69

ドラえもんに出てくるこの話そっくり…

磁石のNとSがくっつくことを「発見」してみんなの前で得意げなジャイアン。
https://imgur.com/7EplSu4

そんなの誰でも知ってるとのび太にバカにされ発狂するジャイアン。
https://imgur.com/a/PWJ08

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 22:54:39.07

今では誰もが「正しい」と認めているアインシュタインですら
当時は批判の的でキチガイ扱いされていたわけです。

誤った常識で洗脳されてしまっている人達にとっては
真実こそが、嘘なのです。

900STの音こそが真実だと思いこんでいる人達は
とても多いと思います。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:09:28.11

笑えますよね初心者にもそんな人いないことを分かってあえてそんな書き方をするとは！
当たり前のことを言っている自分とアインシュタインを退避させて笑い転げそうになりました！
それもこれも逆説的に900STの良さを広める為なのはみんな知ってます！
いつも裏をかくヒントでしかない書き込み沢山して頂き有難うございます！
本意は多くの人が理解していますよ！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:10:41.22

プロのギタリスト
↓
＞MDR-CD900ST、とにかく音が薄っぺらい印象が強かったんですよ。
＞輪郭がハッキリしてる感じはわかるんだけど、なんだかな、と。
＞そもそもスタジオに録音の仕事で行ったときなんか、
＞必ずMDR-CD900STなわけですけど、
＞ずっと「カリカリした音で微妙なのにどうして
＞また皆これを好むんだろう？」といった認識でした。
＞友人知人でも、あまり好きではないという人が結構居ましたしね。

最終的には現場でも自宅でも同じヘッドフォンで
作業することの利点を見出して900STを選んだそうですが w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:25:28.71

俺がどの程度の領域まで音を聞き取れているのか、
教えてあげましょう。

ケーブルの被膜の色によって音が変わるというのは、
まあ、並の人間でも気づいている人はいると思いますが、
流石にこの領域に気づいている人は俺ぐらいのものでしょうね。
↓
ケーブルを伸ばした場合と、
丸く束ねている場合とでは音が変わる。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:27:12.63

ここで重要なポイントは、
事前に情報があって気づくのは簡単なんです。
何も無い所から違いに気づくのは
更にレベルの高い耳を持っている人達なのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:30:36.38

多分、線の曲がりが音に影響を出しているので
余ったケーブルを束ねる時には
できるだけ大きな輪を作った方が
音劣化が少なく済むと思います。

長いケーブルは邪魔だからと言って、
短くしてしまうのも音の影響があるし、
短いほど音が良いというわけでもありません。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:33:13.84

この前、見たブロク作者の人は
オーディオIFとモニタースピーカーを繋ぐのに、
左右で長さの違う物を使っていると書いていたのですが、
これは絶対に止めた方がいいです。

なぜなら「ケーブルの長さによって音質が変わってしまう」からです。

同じ様に作られたケーブルでも個体差と言うものがあり、
左右で全く同じにはならないのですが、
長さが違うとテキメンに違ってくるので揃えるのがセオリーです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:35:44.65

凄いですね！まるで一般人の中でも相当捻くれて誰も寄り付かないようなピュアオーディオオタクオヤジにしか思えない内容ですね
直接そのままはバカセ様は伝えないので全て逆に考えなければいけないヒントが多くてこちらまで頭がおかしくなりそうです！
あくまでも本当のことは言わないヒントであると認識することが重要ですね
その事は分かってる人が大半だと思います
逆の逆の逆にですね！凄く深い考察と騙し表現には900STへの愛まで感じる程です

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:36:22.64

これも「優れた耳を持つ俺」だからこそ教えてあげられることですが、
オーディオ機器で複数の出力や入力を持つタイプは多いですが、
実はその端子自体にも個体差というものがあり、
均一ではないのです。

俺はそういう部分までちゃんと聞き取れています。

なので、出力A／出力Bとがあったら、闇雲にAかBかを選ぶのではなく、
ちゃんと音質を聴き比べて選択した方がいいです。
総合的な音質にかなり違いが出てきますよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:37:55.79

でも、こういう話って、
ネットでググって得られる事はないですからね。

なぜなら、そこまで聞き取れている人は稀で、
一般的に流通はしていないからです。

オーディオIFにしてもフロントとリアとで入力が分かれている物も少なくないですが、
表に繋げるか？裏に繋げるか？で音質が変わるので、
便利だから前…とか、ケーブルが邪魔だから裏…とか、
安易に決めない方がいいです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:41:13.40

掲示板やブログで分かったような事を書いてる人達も
その多くはネットでググて得たようなことを
したり顔で載せているだけだったりするので、
一般的に流通していない情報に出会うことは稀なのです。

右から左へと、情報を流しているだけなので、
デタラメも多いのです。

900STが素人で広まってしまったのも、
そんな現実が影響しているせいです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/10(土) 23:55:31.47

本日一番関心した内容でした！

>掲示板やブログで分かったような事を書いてる人達も
>その多くはネットでググて得たようなことを
>したり顔で載せているだけだったりするので、
>一般的に流通していない情報に出会うことは稀なのです。
>
>右から左へと、情報を流しているだけなので、
>デタラメも多いのです。
>
>900STが素人で広まってしまったのも、
>そんな現実が影響しているせいです。

ここで敵視して叩いてくる方々はブーメラン等と言われますが全て逆なのですからね！
バカセ様はヒントは出すけど確信は絶対に言いません
全て900ST愛を日本中に知らせる為の恥を逆手に取った持ち上げ文法なのですよね
デタラメをあえて何重にも分けて書く事で反面教師として深層心理に訴えかけ続ける
もう神の領域ですね
精神的に他の方には真似が出来ない4次元に近い凄みがあります！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 00:10:31.08

こう言ったケーブルの違いは俺くらい耳が良くないとわかりません
でも曲も書けないしアレンジもミックスも出来ないのです
故に音楽活動はYouTubeをバックにカラオケするしかありませんが、その完成度は位相の狂った素材でもローカットされてても非常にクオリテが高いのです
以前ステレオ処理されてるギターの音をキャビネットに立てたマイクの素の音だと言い張りましたが、それもオレの耳が良いからです
また、俺のアップする音源がオケものでもギター単体でも100Hzから下が垂れ下がりなのは、オレが使ってるヘッドフォンが非常に優秀だからなのです
これでもまだ俺に罵声を浴びせれますか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 00:33:05.04

>これでもまだ俺に罵声を浴びせれますか？

流石です！

>でも曲も書けないしアレンジもミックスも出来ないのです

ここがプレイヤー向けでもピュアオタ向けでもなくDTM=作曲&ミックスする人達の為だけのスレにも関わらず自分から罵声を浴びたいとも取れる男気発言！！鳥肌ものです！
体当たりの渾身のボケか真剣な逆の意味のヒントとしてしか通用しない芯のある語りかけです！
罵声を浴びせる奴らなど気にせずバカセ様らしく900STの普及活動をして頂ければ応援します！
作曲ミックスまでしない一般ピュアオタにヘッドフォンの良し悪しなんて分かるはずないって事を強く感じさせる素晴らしい主張の演技だと思います！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 00:40:00.86

>>185
おまえが釣られるとはなあw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 10:18:11.53

逆にバカセ様が釣られてるってことですよね！知ってます！
今日は内パやデートで忙しいんでまた今度900STの音の良さについて語り合いましょう！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:22:28.86

俺はギターを嗜む…というか、
弾くことよりも音の探求が好きなんですが、
俺のみならず、素人環境で巨大なチューブアンプを鳴らすのは難しいので、
仕方なくアンシミュを使っている人が多いと思いますが、
それもその1人です。

バカでも猿でもいい音が出せるチューブアンプと違い、
偽物のアンシミュでリアルな音を出すのは難しいのですが、
難しいからこそ惹かれる部分があるのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:25:03.81

本物のチューブアンプはどんな特性を持っていて、
アンシミュとはどんな要素に違いがあるのか？と言ったことを、
分析するのが楽しいというか、
絶対にアンシミュでリアルなアンプ音だしてやるぞー！！という
熱意があるんです。

なので、両者の音の特性をまず熟知していなければ始まらないし、
その違いをどうやって埋めて行くのか？という
技術的な手法の確立も必要になってくる作業です。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:28:34.35

当然、綿密な分析が必要になってくるので、
細部までしっかりと聞き取れる環境と耳が必要になってきます。
逆に言うと、そんな分析をしていれば、
否応にも耳が成長してくると言うものです。

ま、この板は、シンセを自動演奏させているような
ままごとレベルの人が多いと思うので、ギターやらアンプやらと言った
楽器のリアリティーなんてものは縁が遠くて分からないかと思いますが、
これが俺の実力です。

http://up.cool-sound.net/src/cool54648.mp3

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:30:24.46

本物のアンプを知っている人ほど、
すげーー！！これが偽物のアンプから出している音のなのかよ？！
とたまげてしまうことと思います。

こういうリアリなサウンドを出すには、
本当の意味で質の高いヘッドフォンが不可欠なのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:36:15.28

モニター系の音が脚色されていないとは言わないけど、好みのヘッドホンやスピーカーで作ったところでその音が脚色されていたら、他の環境では滅茶苦茶になると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:40:58.02

今日は貴方達にちょっと面白い話をしてあげましょう。
人間の音に対する感性というのは、
データーと比例しない…という事が分かる話です。

耳に自信が無い人ほど、
アナライザーなどを見て答えを知ろうとしますが、
音を耳ではなく、目で確かめてばかりいると
真実を見失ってしまいますよ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:42:05.85

【聴覚とデーターは比例しない】

ギターには0～10の目盛りがついた
トーンをコントロールつまみがありますが、
10…、9…、8…、7…と均等に変化する方が使い勝手が良いので
多くの人達は「Aカーブタイプ」の物を選ぶんです。

しかし、データー的に見ると「Bカーブの方が均等」なんです。
でも聴覚的にはBカーブの方が変化が不自然で
Aカーブの方がリニアに感じるです。

つまり、実際のデーターと聴こえ方は比例しない…ということなのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:44:05.95

【聴覚とデーターは比例しない】

下記はサウンドハウスという大手楽器通販のグラフと説明です。

Aカーブ（実際はこちらがリニアに聞こえる）
https://www.soundhouse.co.jp/contents/uploads/2/2016/9/20160906_2_45.jpg
＞図1で見る限りでは、滑らかな変化には見えませんが、
＞聴感上では音量等の変化が直線的に聞こえるカーブです。

Bカーブ（データー的にはリニアでもリニアには聞こえない）
https://www.soundhouse.co.jp/contents/uploads/2/2016/9/20160906_2_46.jpg
＞図2で見ると、直線的になっていますが、
＞実際の聴感上では変化が急に感じられこともあります。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:46:16.93

グラフで見るとBの方が目盛り通りの
自然な変化量になると感じるでしょうけど、
実際の人間の耳には不自然な変化に聞こえるのです。
逆にAこそが自然な変化に聞こえるのです。

面白い現実だと思いませんか？

これは「音はスペックだけでは見えてこない」という一例なのです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:50:29.18

データのことデーターって書くやつ久々に見た
50代以上のオッサン世代なんだよなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 21:59:00.31

もうこれから一切反応しちゃあかん。このスレは放棄。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 22:05:50.69

つまり、ギターのトーン回路には2つのタイプがあり、
聴覚を基準にしてフラットに感じる物と
スペックを基準にフラットなタイプとがあると言うわけです。

データーと聴覚とが比例していれば
こんな事にはなっていないのです。

なので貴方達もデーターだけで音を推し量るのは
ナンセンス…ということを知っておいた方がいいですよ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/03/11(日) 23:40:01.70

ID:380NrFvH
こいつ完璧な池沼じゃん
対数も知らないということはデシベルもわからないということ