【素人】アレンジャーキーボード総合【志向】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
古くはE-20、新しくはTyros4。
曲のイメージを手軽に形にしたい人、打ち込みする時間のない人でも
電源を入れればぱっと弾けて楽しめる、それがアレンジャーキーボード。
日本ではマイナーなジャンルですが、私は大好きです。
スレがないので立ててみました。
機材の話や楽しみ方、使いこなしを語りましょう。 Pa700は先日まで新品の箱潰れ品が楽天で99800円だったけど今は無いね >>850
買い替えの理由次第でどっちがいいか決まると思う >>852
買い替えの理由は、普通にPSR-S950が製造から10年経ったので
経年劣化要素のリスクヘッジ。ある日突然使えなくなるのが心元の無い。
使い方は、Pa700+PC+Cubaseの構成をセットとして、昔のQYと同じような使い方をする。
Cubaseのコードトラックにコードを入力して、左手ゾーン付近の入力し、伴奏を作る。
そのあと、主旋律をCubaseを使って入力するかして、曲として完成させる。
こんな感じ。YouTuberの人にPA900でやってる人がいて、
同じようなことしたいなと思ってる。
まぁ自分もPSR-S950で同じことやってたんだけど。ハイ。
かといって、現行のPSR-SX900あたりを個人輸入とかは
面倒でやる気がしない。
普通に国内流通しているSX600かPA700或いは奮発してPA1000で良いと思って。 >>853
PSR-S950が気に入っていて、願わくば一生壊れず使い続けたいなら
ヤマハでいいんじゃないかと思う
各社の音の傾向は>>40の動画が参考になる
旧世代の機種だけど傾向は今も一緒
> YouTuberの人にPA900でやってる人がいて
なんか私のことのような気がするw
Pa900で他にやってる人を見たことがないので
Cubase併用なら問題ないと思うけど
(コードではなく)音符の打ち込みをキーボードでやるならPaはおすすめしない
使いにくいし、バグがあるから、効率はPCより格段に落ちる
あと、アレンジャーキーボードの経験が既にあって
値段と機能のバランスで悩んでいるなら
予算が許す限りめいっぱい上位機種を狙う方が、永く使えて結果的にお得 >>844
ヨドバシとジョーシンで在庫復活しているよ
ポイント還元を考慮すると実質61,470円 ヨドバシつながりで、今週はこんな曲を
https://youtu.be/LrgdXz8vZ2k
Pa900のプリセットそのまんまで弾いてます うーん、1さんには悪いけどカバーとかやる分にはいいけどオリジナルでpaの音を
使いたいかって言われたらノーなんですけど、オリジナルのメロディ作って伴奏当てたら
Dawへの打ち込みに凄い参考になりますよねえ
今使ってるシンセがヘタったら候補にいれてみようかな 1さんじゃないけど
別にそういう使い方でいいんじゃね >>857
1さんだけど
音楽制作上の趣向というか、自分がどこに体重をかけたいかは人それぞれだから
音色にもこだわって自分で作るのが当たり前の人にとって
そう思うのは当然のこと
「鍵盤の付いた電子楽器」は何でもそうだけど、自分の目的に合わなければ
どんなスペックであろうと全く使えないからね
恥ずかしながら、かつて借金してOASYS 88を買おうかと結構本気で考えたことがある
「これを買えば凄いの作れんじゃね?」って
けど、今思うと買わなくて良かったw 「オリジナリティ出したいけどゼロからはちょっと」って人は
MOTIF XFとかMONTAGEがいいよ、もちろんMOXFやMODXでもいい
7000以上フレーズデータのあるアルペジエーターが
4/8トラックで走るから
アレンジャーキーボードほどいたれりつくせりじゃないけど
普通のシンセほど不親切じゃない中間にあるようなシンセ 1さんこんばんは
Let it snowは1さんがお歌いになってるんですか?
すごくjazzyでtokuさんみたいないいお声、もっと聴かせてください ありがとうございます。お書きの通り地声です
少しでも上手くなろうと思ったらまずこのノイジーな声を何とかしなきゃと
長年思い続けているので救われます
楽器と違って取り替えが利かないですし
声のエネルギーが本来の音程や倍音以外に分散してしまってるのですよ
飲み会みたいな賑やかな場で「聞き取りにくい」ってよく言われます
日本語の歌はNEUTRINOさんが歌ってくれるので
英語の歌で歌えそうなのがあればまた爆撃しますw Pa900で今年弾いた50曲をつまんで繋げてみました
よろしければご覧ください
https://youtu.be/riroWwqpC1c
来年はこのスレ10周年ですw 今年も楽しませていただきました。ありがとうございました。
来年もよろしくお願いいたします m(_ _)m あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
みなさまに音楽の幸せがあらんことを 1さんあけおめでございます
凄く為になってますよ、楽しいし
今年も素敵な曲を聞かせてください 久しぶりにピアノを始めたいと思ってるんですが楽器が無いので何を買おうか迷っています。
アドリブの練習にアレンジャーキーボードの伴奏使ってる人いますか?
MODX8のアルペジエイターがコードに合わせてバックバンド全部やってくれるならそれにしようと思っています。
もしくは88鍵+KORGのPaシリーズという組み合わせが良いかなと思っています。
何かアドバイスいただけますでしょうか。 MODXでも自動伴奏は可能だけど、ピアノ練習用途としては使い勝手が悪いのであまりお勧めではないかな
KORGのXE20、もしくはCASIOのPX-S3000かPX-S3100はリーズナブルな自動伴奏付きの88鍵なので悪くはないと思う
予算と設置スペースがあり、自動伴奏の音質やバリエーション重視ならばKORG Pa1000に任意の88鍵の組み合わせかな
KORG HAVIAN30という88鍵アレンジャーキーボードもあったけれど、これは在庫が無いと思う ピアノだとP121/P125も一応リズムとベースはつくね
伴奏に期待して買うほどのもんでもないが >>869
ありがとうございます。やはりMODXは用途が違いましたか…
XEの価格は大変魅力的ですがNH鍵盤なのが気がかりです
PX-S3x00は良さげですね、週末に見に行ってみます
Pa1000と700は結構値段差がありますね…迷います
奮発してRD2000とPaで行くか、まずはXE/PX-Sで行くかしばらく悩んでみます 1です。
Pa900とPrivia PX-350Mを持っています。
長文ですが、別角度からの私見を。
まず2台持ちとなると、悩むのは配置です。
ピアノ弾きの方なら鍵盤の高さにはこだわるかと思いますが
最優先はピアノとして、もう1台のアレンジャーはどう置くか? これがなかなか難しいのです。
2段スタックの場合、ディスプレイがケラれないようにするには、アレンジャーが「上」になります。
立って弾くなら手前を下げればいいですが、座奏だと鍵盤は水平。
上段のディスプレイは奥まった位置になります。
L字配置なら2台とも最適な鍵盤の高さにできますが、設置スペースを選びますね。
そのへんを考えると
1台でバッキングもまかなえる機種が理想ですが、ここに落とし穴が。
アドリブの練習とのことなので、アレンジャーキーボードでよくやる
「左手はコードベタ弾き+右手でメロディ」という左右分離したボイシングではなく
バンドの中のピアノパートのように両手にバランス良く音を分散させたボイシングでしょうか。
そういう弾き方でコードを判断してバッキングを付けてくれる機種は限られると思います。
Paシリーズ(たぶんHAVIANも)では可能ですが、
電子ピアノにおまけで付いてくる自動伴奏機能ではできない機種もあります。要注意。 >>872
ご丁寧に詳しくありがとうございます
実は20年ほど前にi30HDとTRITONproXを二段で組んでいましたが、おっしゃる通りi30HDは角度が足らず見えにくく、TRITONの画面も隠れて見えにくいと言う状態で使っていました
紹介していただいたHavianは良さそうなのですが、どこも在庫切れですね…
と思ったらPa1000もPa700も同じく在庫切れ…
うーん
ボイシングの事は考えていませんでしたが、判定機能も廉価版と差異があるとは知りませんでした
とはいえブランクが相当長いので基本的なモデルでしばらくは間に合いそうだったりします
が、やはりPa700とPa1000かっこいいですね
最初から良いものを買うか、まずはお手頃モデルを買うか
場所も取るのでなかなか悩みます HAVIAN30ならば楽天にあるっぽいね。念のため在庫ありかどうか問い合わせた方が良さそうだけど
ちなみに自動伴奏のスタイル数は420でPa1000とほぼ同等。この機種独自のピアノ用スタイルも31種類収録されているよ
https://item.rakuten.co.jp/ekiweb/20151101-132-02/ >>874
Havian調べてみました
便利だと思うんですが、年式と鍵盤、Pa300と同等と言うことを考えるとこの値段ではちょっと…
これ買うならXEかPXで割り切ります
今日PX見てきます。XEも展示有ればいいな HAVIAN 30 がデジマートでアウトレット特価(新品保管、保証書付き)で11万がついこの間までありました。迷ってるうちに売れたみたいです。Pa300と同等の製品ですが、こちらが後発売でスタイルも若干違うみたいでjazzやラテン系が多い印象ですね。88鍵のFATAR製のTP/100LRでハンマー鍵盤としてはコルグRH3がお気に入りなのですが、それよりアレンジャーキーボードとしては同じハンマー鍵盤でもこのTP/100LRの軽さがピッタリだと思いました。 PX-S3100見てきましたがいい感じでした。周りがうるさすぎて音の質は良くわかりませんでしたが、鍵盤は許容レベル
残念なのは操作がタッチパネルなのと伴奏オン時に押さえてるコードが出ないことくらいで値段を考えるとすごく良いですね
Havian、11万円でもおそらくFATARの鍵盤だとまた別の88鍵が欲しくなるのは確実なのでそれなら機動性の高いPaかなといった感じです
ただPaはどこもしばらく入荷未定ですね
氏家さんのi3の動画を見てみましたが、これで十分な気もします
型落ちのPX-S3000でしばらく頑張るかi3/EK50+RDにするかもう少し考えます
ご親切にありがとうございます > 型落ちのPX-S3000でしばらく頑張るかi3/EK50+RDにするかもう少し考えます
水を差すようで申し訳ないけど、その組み合わせはどちらにしてもピアノ以外の音がペラッペラだから
いずれPa1000/700が欲しくなると思う
それならPa600の中古あたりを選んだ方が満足度は高い ちなみにi3もEK-50もMIDI IN端子がないけど
ピアノを弾いてアレンジャーの音源を鳴らす予定はなし?
USB A端子(平べったいほう)はUSBメモリー接続用とスペックにあるから
MIDIメッセージの受信はできないと思うよ ありがとうございます!
i3かEK50は買うとしてもあくまでも繋ぎになる予定です
Paは新品中古含めまともなのが見つからないんですよね…見つかったと思っても入荷未定かボッタクリ価格ばっかりで買えません 氏家さんの動画は冷静になって見たほうがいいと最近感じてます。
あのオジサンが弾くと何でも最高の製品に見えてきます。笑 小さい氏家さんがたくさん入ってるアレンジャーキーボードが欲しいですねw
やはりプロは何使っても凄いですねほんと > 小さい氏家さんがたくさん入ってる
鍵盤を押すたびに「ごくじょおのさうんどが」とか
「もうたまりませんねえ」とか鳴るんだろうか >>881 >>882
氏家さんデモのフレーズの楽譜が欲しい
楽譜を販売したら売れそうな予感
氏家さんの企業秘密だから無理かな? >>880
>Paは新品中古含めまともなのが見つからないんですよね…
PSR-SX600なら「在庫あり」ですよ SX600はStyleも多くて追加StyleもあるしKorg Paシリーズより6年も後発で魅力的あります。
在庫を持ってる店も増えてきましたね。
私としてはsound house(ポイントが)がまだ取寄せなので迷います。
ただし最近、Korgのノーチラスがアレンジャー寄りになってるのが気になります。価格が別クラスですが音に関しては文句の付けようがなくクロノス同等ですね。
価格も下がってきてるし迷います。 >>885
ありがとうございます
自分の中でアレンジャーキーボードはkorgのイメージしかなかったんですがヤマハも出してるんですね
色々調べているうちにband in a boxの存在を思い出して特盛版を買ってしまいました 今のシンセはアルペジエーターが高性能だし
フレーズもたくさん入ってるからアレンジャーキーボードみたいなこともできるけど
やっぱり違うものだからそこは注意
ちなみにシンセならやはりヤマハのほうが近いとは思う
MOTIF時代からアレンジャー寄りの設計だしね
あとKRONOS/nautilusは起動がクソ遅いw 去年アウトレット新品のKORG Pa700を99,800円で買ったけれど、タッチパネルの反応が良くて気に入った
手放したPa800は反応が鈍くて、しかもモッサリしていたからなあ
重量も10kg弱でとても軽いし、一回り小さくなったのも嬉しい
スピーカーの音のキレも良くて全体的にブラッシュアップされている印象 Pa800 : 1110 x 388 x 181 13.3kg
Pa700 : 1030 x 378 x 132 9.9kg
ほんまやった Pa5Xが近々発表として、Pa1100?は当分先ですか? Pa900 2012年
Pa1000 2017年
順当に行けば今年かもしれないけど、半導体不足が続いてて
軽トラの標準装備からAMラジオが外されるような状況だからどうかなあ
個人的には次世代ではオーディオトラックを付けてほしい
ボーカルプロセッサーが入ってるのにそれを録音できるトラックがないのはどうみても片手落ち
ちなみにPa5Xはもう出てるっぽい
海外のデビュー動画が複数上がってる 軽トラ装備の話からトラック録音の話で一瞬混乱しかけたw
しかしAMラジオってまじか。強烈ですね オーディオトラックって聖火リレーの時に出てきたうるさい奴かw そういえばそんな糞イベントもあったねえ
遠い記憶の彼方に消えてたよw 東京オリンピックなんて「あれ、やってたっけ?」ぐらいの印象しかない ヤマハでGenos触ってきたが
そのへんで売ってるアレンジャーキーボードとはさすがに別物だったな
正直「これズルい」レベルの完成度
つか日本はエレクトーンいらねぇからこれ出せよ 国内で実機展示してるのか
日本語サイトがあるからぬか喜びしたけど相変わらず海外専用製品なのね
https://www.yamaha.com/ja/about/design/synapses/id_105
本国で売らないとか正直「なんだかなあ」と思う
逆にエレクトーンはほぼ国内専用
住宅環境とかいろいろ考えるとエレクトーンの方が海外向きのはずだけど
(Lowreyのようなオルガン文化もあるし、
スピーカの指向性に目をつぶれば100人規模の会場でもPA不要なほどでかい音が出る)
少子化なって久しい日本の狭いマーケットだけを狙って開発資本を投下し続けるのは
教室を通じて売るビジネスモデルによほど旨味があるんだろう 浜松のヤマハ本社イノベーションロードに自由に弄れる状態で置いてあるから
興味ある奴は行ってみるといい
国内で展示してるのって多分ここだけかな
Genos目当てに行くやつが増えたら国内販売ちょっとは考えてくれるかもと
ちょっと期待するw ヤマハはPSR-SX900やPSR-SX700すら国内販売していないので、最上位のGenosは望み薄だろうね
実質序列第4位のPSR-SX600しか発売していないのには心底ガッカリさせられるし保守的にも程がある
コルグは最上位のPa4Xこそ国内販売していないものの、序列第2位のPa1000と第3位のPa700を発売しているのは好印象 >>904
在庫は無くまともに入手できなければ同じだろ >>905
今の在庫状況ではなく、国内発売したかどうかが重要でしばらく前までは在庫もそれなりにあったしな
ヤマハはコンサバ過ぎる。以前は900番台まで売っていたのにな そういやPa4Xが出てからもう7年も経つので、後継リリースは時間の問題だろう
そうなるとPa1000以下も刷新される可能性が高いので購入検討の人は様子見がいいかも
去年Pa1000とPa700が楽天で処分特価で複数出ていて、それが売れて以降は枯渇状態だし
新機種発売前に在庫を処分したとも考えられる こずん的にはスタイルが一杯入ってれば
音源がどうとか
スピーカーがどうとか
シーケンサーがどうとか
全然関係ないので
BAND IN A BOXがリアルタイムになったりしてくれたら
もうそれで満足的な >>905
コルグは中国生産で国内在庫をほとんど持ってない
半導体不足が起こる前で納期1ヶ月半と言われた
実際に買った個体は約1年で内蔵バッテリーがemptyになったことから類推すると
中国の倉庫で長期間寝てるみたい
本体は全世界共通仕様でも、取説と保証書を梱包した瞬間に日本仕様になるからね >>907
Pa5Xは海外の動画が既にたくさん出てるよ >>909
現在は中国製だけど、コルグの上位アレンジャーは日本→イタリア→中国と生産地が変わってきたね
i30は日本製でPa800はイタリア製だった イタリアにも生産拠点があったのか
開発拠点は今もイタリアだね
不具合の指摘をしたら、それは既知の現象でコルグイタリアに伝えてあるけど
レスポンスが悪いんだよーって返信が来た そういやPa800を修理した時に、今回の不具合内容はコルグイタリアに伝えておきますと言っていたわ
イタリア?ってなったけど、顧客に伝える義務でもあるのかね 海外のレビュー読むとGenosのStyleと音色はCVP-809にほぼまるっと乗ってるみたいなこと書かれてるんで
日本人はCVP-809買えって話なのかも・・・その他の部分が同一かはしらんけど そもそも電子ピアノってアフタータッチ効くん?
ピッチベンダーもモジュレーションホイールもあるように見えないし ステージピアノでもなければそんなもんはつかんな
まあ最近はステージピアノでもつかないの増えたけど
特にアフタータッチはRD-2000やCP88のようなフラッグシップでも
ついてない CASIO CT-S1000V
なんとなくカッツ動画見てたがこれは新しい方向性のアレンジャーキーボードだな
ヴォーカル機能+アカンパニメントモードでヴォーカルまでカバーするアレンジが出来る
ちょっと面白そう
https://www.youtube.com/watch?v=737ONLqPf_g Proffesional Arrangerシリーズは1000のみ
SXシリーズは最上位の900にすらついていない・・・
搭載音源的にポリフォニックキープレッシャーはあんまり意味ないのかしら
ピッチベンドとモジュレーションはペダルで代用できるし
むしろ両手使うときはそっちのほうが便利なくらいなので
ホイールやジョイスティックはなくてもいいって判断なのかも どんなに演奏が上手くても出来ない事、それはアフタータッチのアフレコ >>918
希望小売価格約30万のPSR-SX900にアフタータッチ付いていないのは渋いな
あとGenosの希望小売価格は約70万もするのな ヤマハなんかはMONTAGEやMOTIF XFにはアフタータッチ載せてるけど
同じ音源であるMODXやMOXFには載せてない
単純に上位機種のプレミアム機能として確立させたかっただけだな
まんまと「アフタータッチほしければフラッグシップ買えや」ってのが常識になってしまった
御三家横並びにやってるのがまた気持ち悪いw 演歌や童謡が入ってる高級機種ってあります?
安い光ナビのやつとかは入ってるけど音がね ヤマハやコルグなら下位機種に入ってるスタイルは
上位機なら全部入ってると思ってまず間違いない
基本的にコンテンツは上から下に譲られてくるものだから
つか演歌童謡なんて歌謡ポップスのスタイルで普通に通じると思うがね >>924
あざます。高級機種は起動時間が長いらしいので迷いますね。 慣れだよ慣れ
電源入れてから他の準備をすれば気にならない 起動時間に関して言うと、自分の場合、
専らPCとともにDTM用途で使ってるMODXの20秒は気になったことないけど
気分転換でつらっと弾くのに使ってるSX600の9秒にはやや待たされると感じまっする…
ちなみにE463は5秒なんだけど
鍵盤の範囲外のサンプルがいい加減なのが不満で
SX600に買い替えました(゚∀゚)
なお、E463とSX600で同名のスタイルいっぱいあるけど
アレンジがわりと違うのでE463が無駄になるわけではなし >>923
ウチは子供の童謡伴奏にMODXでライブセット組んで弾いてるぞ MODXって起動に20秒もかかるの?
もしかして速い方? MOTIF XFは45秒だぞ
MONTAGE/MODXはXFよりかなりサンプル容量増えたのに
20秒弱に短縮されたんだから開発陣はそれなりに頑張ったと思う
MOXFがMOTIF XFと同一音源で10秒だから
その技術からの延長だろう そうなんですか、、。45秒は耐えられないな、、。
20秒で文句言ってはだめなんですね。
MODX欲しいわ。 高級機種じゃないけどmicroARRANGERも30秒くらいかかってた
まあ中身が古いシステムだったからな クロノスと潜水艦もってるけど稼働時間なんて気にしたことない。いつもの儀式だと思ってる。 クロノスの起動時間はドリップコーヒーを淹れるにはちょっと短い Pa800は起動に約1分半も掛かっていたので、さすがに気になったな
買い換えたPa700は約30秒なので気にならないレベル >>934
潜水艦の稼働時間は気にしないと危険だぞw せめて10秒。それ以上は待てない。
genosとかも30秒クラスなのかな、、。 前作463と比較すると同時発音数が上がってるし、サンプル容量増えたのか音もよくなっている(ように聞こえる)
ただ、Eシリーズのアレンジャーは残念ながら貧弱なんだよね
おなじ価格帯のカツオトーンを見習ってほしい( ゚∀゚) サンプラーが鍵盤で演奏出来ないのが痛いな、逆にct-s500がそれが出来るようになったという サンプラーが鍵盤ってなんや?
e463のクイックサンプリングって、例えば猫の声取り込んでニャニャニャでドレミ弾けたやん
ひょっとしてe473それ出来なくなってる? 横幅がでかくなったな
シリーズって基本的に巨大化していくよな サウンドハウスで出しているplaytech MTK500って地味に良いよね。
マイク入力、サンプラー機能、タッチパッドでフィルターかけられる、音色520スタイル180、アルペジエイター、usbオーディオ送信、本体midi録音オーディオ録音、スピーカー15w2。
これで19800円! コレクションに加えるかな 安物買いの銭失いにしか見えんw
日本メーカーの中古のほうがマシじゃね? そういえば、MEDELI AKX10って実際どんなもんなんだろ
$699でずいぶん気合い入れて作った内容ではあるっぽいけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。