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【素人】アレンジャーキーボード総合【志向】
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0001名無しサンプリング＠48kHz
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2012/06/24(日) 19:36:18.10ID:FM5yh31p
古くはE-20、新しくはTyros4。
曲のイメージを手軽に形にしたい人、打ち込みする時間のない人でも
電源を入れればぱっと弾けて楽しめる、それがアレンジャーキーボード。

日本ではマイナーなジャンルですが、私は大好きです。
スレがないので立ててみました。
機材の話や楽しみ方、使いこなしを語りましょう。
0640名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/18(土) 17:42:34.00ID:/2i44mGr
こういうキーボードを使って「ひとりバンド」をしようとする場合
演奏するつもりの曲全部について、事前にコード進行を入力
しておくのが普通なんでしょうか？
0641名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/18(土) 22:05:17.53ID:CTotxF3R
それも良し、左手でコードべた弾きしながら右手でメロディーを弾くも良し
後者はこの動画が分かりやすい
https://youtu.be/eRBQqU1Ewhw

あとその中間として、事前にコード進行を「リアルタイム録音で」入力する方法もある
クォンタイズが効くからタイミングが多少ずれてもきれいに入るし、
ミスタッチがあっても違うコードが入るだけだから
後からステップ入力画面でコードネームを修正すればいい
コードネームを見て構成音が分かる人はこれが一番早い
0642名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/18(土) 22:48:52.41ID:/2i44mGr
>>641
ありがとうございます。
使い方がだいぶイメージできるようになりました。

もし足鍵盤があって、そこでコード指定をすれば準備
なしでも両手がフリーになるのにとも思ったりしましたが、
思った以上に高くてこれは断念。
0643名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/18(土) 22:55:23.59ID:CTotxF3R
足鍵盤でコード指定は無理w
single fingerモードにしてもメジャーコードしか押さえられない
むしろ左手だけではアクロバティックにな押さえ方になる分数コードで
ルートを指定するのに良さげ

それにしても高いね
丈夫であることを求められるから下手な鍵盤よりコストが掛かるんだろう
そのせいか中古は需要と供給が大きく需要側に偏ってる
0644名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/19(日) 00:13:53.02ID:Avt/ZWZ0
その目的のMIDIフットスイッチを自作しちゃうとか
パッドコントローラーにペダル乗っけるみたいな手はあるかもね
0645名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/19(日) 23:19:56.65ID:flz7q4u6
アレンジャーキーボードでchiptuneからオーケストラまで音源を網羅したものありますか？
0646名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/20(月) 21:52:29.58ID:kWYQ3g9i
>>645
チップチューンが具体的にどういう音色を想定してるかに依るけど
好みの音色がプリセットになくてもサンプリング機能さえあれば
DAWから取り込んで鳴らすことは可能

あとオーケストラを単楽器音色×16トラックで構成するのは現実的ではないから
1音色でアンサンブルになってる音色がどれぐらい使えるか、それは実機で確認するしかない
0647名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/20(月) 22:26:30.31ID:kWYQ3g9i
コルグがヤマハのD-DECKみたいなスタンド兼足鍵盤ユニットを出してくれたら…
売れないだろうけど
0648名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/22(水) 18:43:09.98ID:NvclzegT
>>646
ありがとうございまーす。
チップチューン はゲームのピコピコ音を想定してます。音色がセットで入ってたらいいなと思ったもので。
オーケストラも御察しの通りアンサンブル系が沢山あったらいいなと。
機種によってかなり違うなら一つ一つ調べるしかないですね。たぶんメーカーによって傾向があると思うのですがご存知でしたらご教示下さい。
0649名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/24(金) 21:55:23.71ID:KSMOGIwQ
メーカーごとの傾向は>>40の動画が分かりやすいと思う
今となってはどれも旧世代だけどそう変わってない
0650名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/24(金) 22:26:51.64ID:Z/SJQzYs
基本的にアレンジャーキーボードはオーケストラとか苦手だよ
音楽の様式としてアレンジャーキードードには向かない
だから音もそれなりにしか用意されてない

そういうのならMODXとかMOXFのほうがいいかもしれない
0651名無しサンプリング＠48kHz
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2020/01/27(月) 22:54:49.04ID:X8a/KEKg
たぶんオーケストラ音色を使った演奏で想定しているのは
クラシックではなくポピュラー系だと思う
0654名無しサンプリング＠48kHz
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2020/02/11(火) 11:52:38.15ID:KL+VkSNi
もしコルグがエレクトーンを作ったら、魅力的な機種になるだろう
75万までなら出す
0658名無しサンプリング＠48kHz
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2020/02/27(木) 12:27:16.03ID:U16HiOvX
i3全然話題にならないね
0659名無しサンプリング＠48kHz
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2020/02/27(木) 16:05:10.02ID:nm2UObcI
あいさんは音源がAI2でもHIでもなくマニュアルにもプログラムエディットに関する記載がないんで
音色をいじることはできない感じかしら
0660名無しサンプリング＠48kHz
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2020/02/28(金) 00:22:33.39ID:6R/I91IQ
詳しくは知らんが6万円の価値があるように見えないんだよなi3

6万出すならPa300のほうがずっとよくね？
液晶も音源も全然リッチじゃん
i3はEK-50とPa300の間くらい(4万前半)が適価って気がするよ
KROME EXくらい値付けのおかしいシンセ
0662名無しサンプリング＠48kHz
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2020/02/29(土) 11:54:03.06ID:Db0blEMd
>>660
同感
Pa300に新しいものは何もないが、基本が違う
音楽ジャンルにもよるけど飽きずに長く使えるのはこっちだと思う
同じ値段で軽自動車の豪華版を買うかコンパクトカーを買うかの選択に近い
0663名無しサンプリング＠48kHz
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2020/02/29(土) 12:04:51.99ID:Db0blEMd
何と言うか、EK-50もi3もコルグらしくない音なんだよなあ
いかにも「PCM音源でこれ打ち込みました」みたいな感じで
鍵盤をあまり弾けない人がしばらくポチポチ作って
「思ったよりつまんないな」って辞めちゃう姿が見える

その点Pa300は音色一つとっても
「プロが作るみたいなのを俺でも作れる！」という点に魅力がある
ギターもサックスも演奏できないけど鍵盤なら、という人にとっては
頭に描いたサウンドをイメージに近い形にできる
そこが後のモチベーションの違いとなって現れると思う
0664名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/03/01(日) 09:56:16.55ID:CLJODrun
i3はマイクロアレンジャーみたいに、実売価格がかなり下がる系かも。

Pa300に比べて液晶や音源が貧相なのは、スマホやタブのアプリや
添付のPC用ソフトシンセで補うのでコストはかけない、という意図
なのかもな。
0665名無しサンプリング＠48kHz
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2020/03/01(日) 10:46:00.43ID:5u4heEmH
それならそれでオーディオインターフェース積めと
ついでにUSBバスパワーにもしてさ(6Wならもうちょっとがんばれば出来ただろう)

オーディオインターフェースもナシに
PC接続前提とか言われても「は？」としか思えない
0668名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/03/01(日) 19:09:09.91ID:GNPd/Lpz
電源を入れてから諸々の準備をすれば気にならないよ
困るのはライブで突然電源が落ちた時ぐらい
0669名無しサンプリング＠48kHz
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2020/03/02(月) 08:01:16.33ID:AfmVzSZh
MOTIF XFは40秒、KRONOSは2分以上
MOXFやMONTAGE(MODX)はXFより改善されてそれぞれ10/20秒
INTEGRA-7はエキパンナシなら10秒と良心的（フルロードなら30秒）

概ねコルグがヤバいくらい遅くてローランドは速い

>>667
MicroArrangerは20秒くらいだね
個人的はこれくらいで抑えてほしい
0671名無しサンプリング＠48kHz
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2020/03/03(火) 00:41:29.79ID:QzbjXsou
コルグの起動が長いモデルは、中身はまんまPCだと聞いて納得。
それならスリープは無理でも普段はサスペンドしときゃええやん、
と思うけどそうもいかないのだろうな。
0672名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/03/03(火) 01:42:01.58ID:bRESz6iD
MONTAGEとMODXはARMを積んだLinuxというのを
どっかで見たけど、今時はそういう機械が多いんだろうね。
0673名無しサンプリング＠48kHz
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2020/03/03(火) 08:42:09.92ID:d5LmBTa5
MONTAGEは音源部分はちゃんと専用DSPチップ処理だから
れっきとしたハードシンセだけどKORGは音源部分までソフトシンセ

この辺が速度に影響してるんだろう
0676名無しサンプリング＠48kHz
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2020/03/15(日) 11:05:04.81ID:bZV3PYbQ
>>572 >>573
AIきりたん、AI謡子が無料配信(Win版、Mac版)されてますよ
無調声でもリアルに歌う、話題のAIシンガーです　動画投稿もOKです
アレンジャーキーボードで伴奏を制作したが、歌ってくれるボーカリストが
いなくて困っている人の助けになりますよ

>>529
制作した伴奏に、ボーカルリップしたものを加えた作品を投稿した為に、
ブロックされることもないので助かりますよ
06771
垢版 |
2020/03/15(日) 11:38:30.06ID:GVf3Qf9Y
経験上、ブロックされるかどうかは制作手法に関係なく
その曲がYouTube上でどの扱いになってるかで決まるようです
(公開を許さない or 許して広告収益を権利者に回す or 収益もアップ者に回す)
0678名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/03/15(日) 23:07:04.52ID:GVf3Qf9Y
というわけで今週は荒井由実「あの日にかえりたい」を
ドラムンベースのアレンジで歌ってみました
https://youtu.be/LAavOmU9XR4
こんな下手な歌でも「その曲は権利者に収益回すぞ」と判断できてしまうのは
恐るべき技術だと思いますw
0679名無しサンプリング＠48kHz
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2020/03/17(火) 18:20:18.89ID:Ejl0hclT
>>678
かっこいい！すごい！

初心者なんですが、いまからアレンジャーキーボード買うとしたら
何がオススメですか？　MicroArrangerは古いですか

PA７００か９００を悩んでます
0680名無しサンプリング＠48kHz
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2020/03/19(木) 01:49:44.18ID:3fYJ4dgJ
同じような値段なら900がいいんじゃね？

マイアレは持ってるし好きだけどコンパクトさに惚れたとか言うのじゃなければ
特段選ぶものでもない
機能的に特筆するものはないし
0681名無しサンプリング＠48kHz
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2020/03/20(金) 10:48:31.51ID:saBJHh3c
>>679
あざっす！

Pa700とPa900…微妙ですね
700の方が新しいけど900の方が高機能

microArrangerは値段と性能がよくバランスしているけど
ミニ鍵なのが他と大きく違うところ
これから鍵盤弾きをメインに楽しんでいきたいのであれば
いずれピアノ鍵盤とか欲しくなるかもしれず、おすすめしません

・キーボード以外の楽器経験
・現在の所有楽器(ソフトウェア含む)
・演奏したいジャンル、アーティスト

このあたりを教えてもらえればもう少し書けるかも
0682名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/03/23(月) 00:40:49.50ID:IFY/aTm3
今週は井上陽水を弾いてみました
https://youtu.be/kKhYle_BL0k
「この世の定め」という曲です

DNC音色のサックスが鳴り止む時にジョイスティックを倒すと
「べろべろべろっ」と音程が下がるのが楽しい(・∀・)
今回は使いませんでしたが、吹き始める時の「しゃくり上げ」も可能

DNCが内蔵されているのはPa600/700/900/1000系列で、
microArranger/Pa300/EK-50/i3にはこの機能はないので
そのあたりも参考にしていただければ
0683名無しサンプリング＠48kHz
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2020/04/09(木) 07:58:27.96ID:cUVvgHbg
>>682
SAXの音が凄く艶っぽくていいですね！
アーティキュレーションも本物っぽくて素敵
もしかして実際にSAX吹けたりします？
0684名無しサンプリング＠48kHz
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2020/04/09(木) 21:16:50.72ID:Q4pumOJL
>>683
あざっす！
Pa900の音色のおかげです
私が吹けるのはホラだけで、SAXは触ったこともありませんw

SAX音色は立ち上がりが遅いので同音連打などはやりくいのですが、
以前誰かから教わった「メロディー楽器はパーカッシブに、打楽器はメロディアスに演奏する」
という言葉を思い出して実践してみました
0685名無しサンプリング＠48kHz
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2020/04/26(日) 10:10:46.03ID:50oFPjB7
musictrackにi3が載ってた、が…
https://youtu.be/EvXEWXrObzE

氏家氏のテクニックを以てしても、Pa未満という印象は否めないな
音色がいかにも”プレイバックサンプラー”だし
Paよりも鍵盤のストロークが浅いように見える
これならPa300のほうが表現力の幅はありそう

動画では「ライブの時は…」とも言ってるけど、ライブはおろか
演奏を人に披露する目的にはパワー不足の感あり
映像作品のBGMに使ったらいい音だねと褒められる程度か

あとスイッチ類が中央寄り配置なのは、ミニ鍵か49鍵バージョンを出す予定でもあるのか？
0686名無しサンプリング＠48kHz
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2020/04/27(月) 12:16:48.83ID:Z3XdPmxQ
もともとのi3はそれなりに高価で、かなりしっかり作ってあったが、これは安物だね
マニュアルPDFを見たが、ゼロからの音作りはできなさそう
i5のようなものか
0687名無しサンプリング＠48kHz
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2020/05/01(金) 13:57:59.35ID:IOO0teWs
i5のようなジャンクの、でも電源を入れるとすぐに弾けるキーボードを子供に与えると
その子供は一生音楽と幸せに付き合えると思う
0689名無しサンプリング＠48kHz
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2020/05/10(日) 21:50:29.54ID:b4TToTzk
>>688
挫折して殆ど使ってないPa300あるから売りにだしたいけど引っ張り出して動作確認するのがめんどい
0691名無しサンプリング＠48kHz
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2020/05/12(火) 20:39:26.35ID:Qwn/xsSH
>>688
むしろいくらぐらいが妥当なの？
0693名無しサンプリング＠48kHz
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2020/05/14(木) 16:59:49.64ID:1m+SZOqr
「ayuクリエイターチャレンジ！」　https://avex.jp/ayu/news/detail.php?id=1083400
浜崎あゆみのアカペラをフリーで使用出来る様です。注意事項として
・投稿者は投稿される動画の著作権、肖像権、その他知的財産権について第三者の権利を侵害
　するものでないことを保証するものとし、当社は何ら責任を負わないものとします。
とあるので、アレンジャーキーボードで作成した伴奏とMIXしてのYouTube投稿はNGかな？
0695名無しサンプリング＠48kHz
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2020/05/15(金) 07:20:05.37ID:Ls8QfNCq
>>693
そんなのここの人間に訊かれてもわからんだろ
心配なら問い合わせればいい

まあ普通に考えれば問題なさそうだけどな
0696名無しサンプリング＠48kHz
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2020/05/15(金) 12:56:05.26ID:P8vBR/kr
何故ngだと思うんだ
ダメなのはマッシュアップとかじゃないの
というか何のスレかと思った
0698名無しサンプリング＠48kHz
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2020/05/15(金) 21:49:30.50ID:rY6e8R1j
>>693
×フリーで使用出来る
〇募集要項に従って使用してください
0699名無しサンプリング＠48kHz
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2020/05/18(月) 23:54:23.89ID:XvvzWRjS
いつの間にかEK-50ベースの電子ピアノが登場してるけど
HAVIAN30がまだ現行機種なのが謎

どうせならPa1000ベースの豪華版をつくってほしい
鍵盤は評価の高いD1のそれで
0700名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/05/22(金) 23:58:19.97ID:W/DFTe5P
なんかよくわからん中国資本のメーカーがエレクトーンもどきを出してきた
https://youtu.be/DcLvro9jwig
後半に出てくる白いモデルはもろヤマハのパクリ
音色はただのプレイバックサンプラーだし
自動伴奏も大したことなさそうだが
0704名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/05/31(日) 06:21:08.06ID:nO7ItWGD
アレンジャーキーボードに直接関係ないんですが多数YouTubeに動画を上げてる1さんに質問です
音源もさることながら付けてる動画もセンス良くていい感じなのですが、これらはフリー素材
なんですか？　　どこから引っ張って来ます？
07051
垢版 |
2020/05/31(日) 13:14:11.31ID:MJ1mhiII
YouTube見てくださりありがとうございます

「free wallpaper XXX」(XXXは探している題材)というキーワードで画像検索してます
1080pの動画に貼り付けるにはサイズ1920x1080以上が欲しいところ、
単に「XXX」で検索すると記事の口絵のような小さな画像もヒットしてしまうので
壁紙素材を指定してます

イメージに合う画像を見つけるのはなかなか難しいです
へたするとPaで伴奏パートを作るより時間が掛かることも…
鍵盤のようなハイコントラストな模様が入ってるとテロップが読めなくなりますし
0706名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/01(月) 05:54:25.50ID:uDZ8EUan
ありがとうございます！
Free Wallpaper 〇〇で1920×1080以上ですね？
参考にさせていただきます、以前にも絡ませていただいたkloss2 使いでした
0707名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/01(月) 17:13:52.92ID:UwmQINL/
YAMAHAもカツオも最上位機種は日本では絶対に売らないという固い決意
KORGもちょっと前までそうだったけどなぜ最近は軟化したのか
0708名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/02(火) 07:19:47.04ID:7QvHnKdv
>>707
KORGも、最上位機種Pa4x 61key、Pa4x 76keyは、日本では売ってないよ
Pa4x 61keyの価格は、Pa1000の倍位します
Korg PA4x vs Yamaha Genos - comparison sound and styles
https://www.youtube.com/watch?v=7Vh8dNNBIqI
0710名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/03(水) 07:38:23.02ID:qJUqtHPy
アレンジャーキーボードはいらないからソフトだけ売ればいいのに
それじゃ商売にならんか
0711名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/03(水) 15:45:39.53ID:M9v5/9vh
Genosは触ったことはおろか現物見たこともないからしらんけど
現行のYAMAHA製品のアレンジ機能と比較したらSOLやXGWorksのほうが強力
Band in a Boxやvisual arrangerですらもっと複雑な事ができるレベル
0713名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/07(日) 03:18:49.36ID:mU0cc3Wl
海外のYAMAHAのアレンジャイキーボードは追加のアレンジパターンとかも配布されているみたいだけど日本ではまったくなにも動きが無い…
日本では本当にこの種のキーボード売れてないんだなぁ
0715名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/08(月) 12:16:39.03ID:S3MGI7nd
ウホッいいKORG！

国内ではKORG一択かしらね
エレクトーン教室がある限りYAMAHAは上位機種絶対出さないらしいし
0716名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/11(木) 00:00:47.03ID:J7x4tw5R
音の好みはあれど現実的にはそうなるね
どうしてもヤマハが好きなら60万出してクラビノーバ買うかw

ヤマハは「キーボードでこんなの演奏できるんだ！」って感動したい人向け
コルグは「頭の中で鳴ってるサウンドを形にしたい」人向け
ローランドは「俺の演奏で毎晩オーディエンスを惹きつけるぜ！」って人向け

コルグの音は家で作り込むのに向いているとは思う
0717名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/08/04(火) 13:44:24.88ID:ufAa+ENI
S670が国内でディスコンになったタイミングで
海外ではSX600とかいうシリーズ最廉価機種が発表された様子
Languageにじゃっぷん語が入ってるんでこれは国内にもくるのかな？
価格は15蔓延くらいのようだけど…高め
0718名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/08/04(火) 22:46:42.74ID:HKlQMGZ/
ガワは流用っぽいけど液晶はカラーになったね
スタイル数415は、ほぼ倍増で悪くないけど、S670が実売5万円台だったので15万前後では高すぎる
0719名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/08/04(火) 23:00:09.90ID:HKlQMGZ/
PSR-S670 希望小売価格 $999　※日本での実売価格は6万円弱で実質4割引
PSR-SX600 希望小売価格 $1,399　※同様に4割引いて計算すると、実売約8万5千円前後か
0724名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/09/16(水) 00:08:25.46ID:j8pXhD9f
その値段でPALYTECHならフルートもトランペットも買える
このスレを見てる人の大半は何らかの鍵盤楽器を持ってるだろうから、
そっちで作ったバッキングに生楽器でソロを加える方が楽しいと思う
0728名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/10/17(土) 07:38:13.96ID:aSfP5zwP
>>719
PSR-SX600 11月02日発売 価格79,200円 (税込)（10％ポイント還元）
0732名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/11/03(火) 23:03:48.06ID:iVeWnPZc
昔オクで買ったmicroArranger
どのSDカードでも読み込めないエラーでフォーマットもできない
これはSDカード読み取り部が壊れてるんじゃないかという結論に至った
だｍｎ
07361
垢版 |
2021/01/01(金) 00:19:03.36ID:agU18LRG
あけましておめでとうございます。
今年もこのスレをよろしくお願いします。

2020年最後はこの曲を弾きました
https://youtu.be/zXCd4XS9bIM
夜空ノムコウ
0737名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2021/01/07(木) 20:02:00.70ID:oK4qz8X+
>>1さん、明けましておめでとうございます
沁みましたよ、今年は少しでも早くムコウが見えればいいですね
今年もよろしくお願いします
07381
垢版 |
2021/01/27(水) 21:46:11.10ID:VIgijTNu
レス遅くなりすみません
聞いてくださりありがとうございます
ムコウが見えるまで、あさっての方向のアレンジを今年もおみまいする予定ですw
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