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新規勢や復帰勢がすぐ辞めちゃう問題21人目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0031その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW eb03-aUvn)
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2021/10/30(土) 04:46:43.28ID:WuauwrP70
今回自分にとってDQX初拡張なんだけど
ボリュームの無さに驚いたw
PS2のFF11の拡張よりスカスカだよこれ
FF11も14もローカライズあったりもするし
拡張出すのに時間かかるの分かるけど
DQXは何で14と同レベルの時間かかってるの・・
0034その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-BvZE)
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2021/10/30(土) 08:45:21.95ID:ZBgNUIhj0
14ちゃんあれで新生直後はどう見ても低予算だったからな
運営も初期の公式放送では結構ふざけてたけどPS3の件とかで何回も批判されて真面目モード入って5年がかりで今の地位築いた感じ

一方ドラテンは何回批判されても一向に学習しない脳みそイキリ男子中学生みたいな50代のおっさんが引っ張ってる
0035その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-e2eJ)
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2021/10/30(土) 08:54:30.93ID:aWUuYGnxa
二枚看板なのはファイナルファンタジーとドラゴンクエストで、ドラテンではないから…
FF14はその看板倒れかけてたのを完全に修復した上でバカ売れしてるからまあ特別扱いも已む無し
0036その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8b6e-jBa/)
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2021/10/30(土) 09:45:56.25ID:uVv8F8r30
『伝説のドラクエ3が今の技術で甦る』
なんてのを有難がってるのがドラクエプレイヤーのメイン層なんだろな
そりゃ新規や復帰に甘くなる変化は許さないだろ
0040その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 696e-MW52)
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2021/10/30(土) 11:01:40.16ID:SYUTxX7N0
久しぶりに愚痴を笑
ドラテンは全てのコンテンツが時間の浪費を感じさせるからな～
プレイヤーは自分の大事な時間を使ってインしてるのにこれは無いわな～
ネット廃人仕様に普通の人から不満が出て辞めちゃうのも無理ないよ。

俺はチムメンとの絡みで続けてるが最近はそれも怪しい。
0042その名前は774人います (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-PAqD)
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2021/10/30(土) 11:45:08.01ID:PqjXfCvIa
>>38
それ本気で言ってるやつって現実見えてないバカだけでしょ？
出せるわけないもん望むのはただのバカだよ
聖剣3リメイクとかあの本数ではまず採算取れてないし
FFピクリマに毛が生えた程度がスクエニの限界って事だよ
0045その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-PvrH)
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2021/10/30(土) 13:11:48.46ID:du64R3+u0
>>44
ストーリーだけでいいならYouTubeで見たらいいじゃん
自分はバージョン4からずっとそうしてるし、バージョン6も買わずにそうする
動画だけならつまらないお使いにストレスを溜めることもないし、
誰が遊んでも同じ展開、同じ遊び方になるんだから、自分でプレイする必要はない
それに主人公は日課週課金策に縛られてお使いばかりさせられる勇者のパシりで大魔王
こんなもんに感情移入できんわw
0046その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-BvZE)
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2021/10/30(土) 13:37:48.07ID:xdLZvbbo0
>>35
向こうも最初から今みたいな状態じゃ決してなかった
ユーザーの声聞いて真面目にゲームを改善していった結果の今だからね
一方こっちは看板を盾にユーザーの声も無視して舐めた態度取り続けて
胡坐かき続けた結果最早泥船と呼ばれるという状態
0047その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f976-J4GG)
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2021/10/30(土) 14:43:16.25ID:zR20y/lu0
>>35
FF13の3部作と旧FF14でFFブランドがマジにぶっ壊れそうだったからな…よく建て直したもんだ。
叩かれてるFF15もFF13よりは格段に売れてるし、出来もいい。（FF13と比べれば）
0048その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-BvZE)
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2021/10/30(土) 15:19:48.83ID:ZBgNUIhj0
>>38
ドラクエ1ならともかく3は無理だろうなぁ
例えば3Dにしてジパングの南端から北端が一画面で見えるとか絶対に納得せんだろ
それでもやるなら少なくともFF7Rみたいな分作になるのは間違いない
0051その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797e-GGyt)
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2021/10/30(土) 23:38:07.69ID:MwZRrgpz0
ストーリーでせっかく成長させたのにじゃあエンド行こうってなったら壁から覚えないといけないからな
そして壁を覚える機会が人から習う以外全くないから教えてくれる人見つけるまでに飽きて辞める人が多い
0052その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8b6e-jBa/)
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2021/10/31(日) 01:28:46.73ID:eNEZioDc0
>>51
まあその前に耐性揃えるための刑務作業があるけどな
0055その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 136e-ZH5A)
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2021/10/31(日) 20:12:00.69ID:pZJCGUUv0
そもそも新規勢や復帰勢に続けて欲しいなんて微塵も思ってないだろ
どうやって今いる廃課金者をノルマで押さえ付けてリアルマネー巻き上げるかだけが重要であって、
金払いの悪いライトもどきは全員いらん！
って言うてるかのような運営の姿勢だからホントにそう思ってるんだろ多分
運営に夢は見るなよ。こいつらは常に最悪のシナリオ通りにしか動かんからな
0058その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-BvZE)
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2021/11/01(月) 06:57:07.40ID:clrKXE7X0
壁の面白さは対応対処をする事だから死角攻撃だのマグマ床だのランダムでぐちゃぐちゃだのやられてもなーんも面白くないのよ
否定されてるのは壁じゃなくて聖守護者と安西小澤のレベルデザインセンス
0060その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 19a1-7alp)
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2021/11/01(月) 07:13:57.41ID:M9JEc/7b0
自演でスレの流れをコントロールするために次々とIDなしスレを乱立させてるガイジがなんか言ってら
0062その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-25Cr)
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2021/11/01(月) 13:30:49.51ID:G+py78c30
11月11日に1-6オールインパック出してくれないから辞める by復帰者

11月末にFF14も新バージョン発売だが同時にオールインパック発売 byFF14経験ある復帰者
0064その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-jBa/)
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2021/11/03(水) 01:45:41.40ID:We6+cKi20
お隣さんなんかは産みの親の坂口さんですら例思わずニヤリとしてしまう小ネタをうまかに仕込んでるのにこっちは数あるコンテンツをコインボスにするだけではいオシマイだからな
勿体ない
0065その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f173-LJEw)
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2021/11/03(水) 02:27:38.69ID:eopAXf650
ドラクエ3を単順に3Dでリメイクしても全編ゾーマイベントみたいになるのがオチだよな
あのイベントって再現度高いだけにドラクエ3という素材の限界も見えた
0066その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-h3eI)
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2021/11/03(水) 02:49:01.33ID:GOBvnu0M0
オレ的にドラクエらしさって
レベルさえ上げればクリア出来る」だったのが
レベルカンストがスタート地点って・・・リアルすぎてツマンナイ
ナンバリングにしなければこんな不満出なかったろうに
0068その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-KWHl)
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2021/11/03(水) 08:42:56.77ID:HumF94OP0
タネ全キャラゲーム内の畑で植えちゃったよ。
ツール専用の畑あるなんて知らんし。
よく読まないのが悪いんだけど、こういうのがやる気無くすんだよな…。
0073その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-y8l2)
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2021/11/03(水) 22:30:42.75ID:zpTnOCBRM
畑は期間内に植えたヤツが収穫の時に2倍になるかと思ってたから3キャラ玉葱植えちゃったわ
0074その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd33-MW52)
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2021/11/04(木) 03:12:55.71ID:eYkOtFSPd
そもそも(笑)なんだが、RPGの面白さはストーリーとキャラ育成なんだ。
前者はともかく、育成がドラテンは屑すぎる。とゆうかシステムが全力で成長の自由度を阻害してる。
これがプレイヤーが飽きたり理不尽さに腹を立てて離脱する要因だ。
成長システムが元々のオフラインゲーム仕様で短期間プレイが前提なんだ。飽きるのは当たり前。
0075その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 696e-MW52)
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2021/11/04(木) 03:25:42.61ID:5KFDLQeF0
プレイヤーを飽きさせない為に一番大事なのはプレイヤーの自由度が高いことなんだがな。
そんな基本的なことさえわかってないから、運営はアホだ無能だと叩かれる。
0077その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 79cf-iVTp)
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2021/11/04(木) 06:42:26.51ID:3b2jSic90
バトロは自由度あっておもしろいのに放置でもったいない
0078その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8b6e-jBa/)
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2021/11/04(木) 07:00:35.45ID:7cEzBCsh0
戦闘の面白さも大事な要素なのだが
序盤はNPCのオートバトルをただ見てるだけのクソゲーだし
戦力になるころには硬すぎるザコに回避不能即死ロック攻撃ボスとかだし
育成やバトルバランスが絶望的にダメ
そこにリーネガチャシステムだからなあ
0079その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-hFpQ)
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2021/11/04(木) 08:01:16.38ID:6UAwqy7/p
>>74
育成の自由度なんかあってもめんどくさいだけだと思うんだけどな。最終的にスキルポイントとかツリーみたいなのオールカンストしないと嫌だし。
お隣は同じジョブなら個人の差別化ポイントなんてプレイヤースキルしかないしその面の自由度だけならdq10の方が上かも
0080その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-2p6o)
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2021/11/04(木) 10:53:17.21ID:vXTLluZxd
本当に自由ならいいんだけど、大体最適解以外はクソっていう流れになるからねえ。間違えたくない人は結局攻略サイトやら動画やらを見てそのとおりに育てるというふうになり、勝手に育てた人は干されるという結果となる。
0081その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 71eb-atO8)
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2021/11/04(木) 11:30:28.01ID:PDXTkrSv0
振り直しできないタイプだと地雷ビルドになった人が終わってしまうからバランス調整が非常にシビアになるし
じゃ振り直し可にしたら皆最適解しかやらないから実質一択で意味がなくなる

ビルドはネトゲには向いてないんだよ
0086その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 19b1-obxZ)
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2021/11/04(木) 17:27:52.35ID:5sZ8uzfo0
もうなんか現実世界に居場所のない高齢キモオタがほとんどになってきてるだろ。コロナでちょっと復帰したが、女キャラが多すぎだし中身がそれとわかってるといちいち気持ち悪い。追いつきたくもないしそんな層と絡み合いたくもない。1～2ヶ月も課金したらやめるよ
0088その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 19b1-obxZ)
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2021/11/04(木) 19:33:15.46ID:5sZ8uzfo0
白宝箱の情報を探しててたまたまたどり着いたエルフ女のブログを見て気持ち悪すぎて鳥肌たったんだよ。ミルクティーがクリームがとれなくて困っている、とかいうやつ

ゆいたむおじの話もマジで気持ち悪かったな
そういうノリは萌えゲーの界隈でやっててくれよ…あ、これはもう普通の人がいたらいかん世界なんだわ、やべーのしか残ってないってひいてしまったんだ
0099その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5e6e-gEGW)
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2021/11/06(土) 23:35:32.19ID:AVlQUs8O0
ふと気になって万魔の大紋章調べたけど払い出しが凄い渋い設定なんだな
気が遠くなってそら廃人以外投げるわ
0100その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-k6vd)
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2021/11/07(日) 06:53:46.79ID:AzMR4RZ40
結局ゴールドないと人権がないクソゲ
0101その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 727a-XnMr)
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2021/11/07(日) 07:34:47.31ID:Tek2Cq9V0
職人勢とRMT勢が至る所に張り付いて
職人保護してるせいか
緩和の方向性もレベル上げやすくしろとかそっち方面に誘導すれば
職人とRMT勢は安泰だしな
0102その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-QGYI)
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2021/11/07(日) 08:34:44.12ID:4kyWZ/D90
>>101
でもお隣って職人全部マックスにできる上に要求ステータス満たしてマクロ回せば確定でHQでるよね。
しかも装備はお金使う以外の方法あって最強装備は職人製じゃないけど職人が死ぬようなことにはなってないから別にその方面緩和してもそんなに問題でないと思うけど。
0110その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM39-qi9N)
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2021/11/07(日) 09:39:43.93ID:2HNgLpgCM
職人保護し過ぎなのも問題だがお隣みたいに全く職人する意味ないのもそれはそれでクソつまらんから真似はしなくていい
0111その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a256-H2rd)
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2021/11/07(日) 09:43:45.48ID:GMrZI9xG0
MMORPGなのでギャザラー(キラキラ拾い、釣りなど)でもクラフター(職人とか畑)でも盗みドロップ金策でも儲かるのが理想だが
職人だけが完全に優遇されてて短時間で2桁ぐらい違う金額儲かる歪みがあるからな…
0113その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM39-qi9N)
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2021/11/07(日) 10:14:41.86ID:2HNgLpgCM
職人したくない人間はしなくても生きていける
したい人間は職人だけでも生きていける
が両立して選択の自由があるのが本来理想のMMOだけど現実はそうじゃないしね

あと実際お隣はエンドやりだすとクソみたいな修理システムのせいで別の意味で職人のレベル上げは必須になっていくから完全にしなくて良いわけでもない
0116その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-I4F4)
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2021/11/07(日) 14:28:29.16ID:+0CtP/ijd
職人しなくてもプレイヤースキルか時間があれば最強一歩手前の装備は手に入るし早期なら職人産が最強みたいなもん
職人できればパッチ直後は凄い儲かるししばらく経ってからでもBINDのせいで低レベルからカンストまで装備は定期的に売れるからな
職人上げて損は無いから上げたいやつは上げればいい
0117その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-k6vd)
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2021/11/07(日) 14:43:09.13ID:AzMR4RZ40
初心者は職人やる原資すらないやろ
0118その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-fBIz)
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2021/11/07(日) 14:47:28.51ID:9nLc7SizM
>>106
足の実用的なのが出るまでゼルメア回す感じよな
途中に拾った他部位の当たりから買うもの決める感じになってる
0119その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-xF7e)
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2021/11/07(日) 16:06:32.65ID:S+ww7siUp
ドラクエの職人は難易度が高いのと必要素材が多すぎるのが問題なんだよ
ffみたいに必要素材が少なくてなおかつ⭐︎3が簡単に作れるならそれほど高価にならない
0120その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-QGYI)
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2021/11/07(日) 17:22:31.44ID:4kyWZ/D90
>>110
零式実装時に装備、薬、飯がかなり売れるから意味あるだろ。しかも一人で全部こなせるし職人上げてるとやっぱりお金は稼ぎやすいし中途半端なレベルのHQ品も自分で作れるじゃん
0121その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5158-Xkvg)
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2021/11/07(日) 18:38:36.89ID:MrUoWvNH0
お隣の職人は、２ヶ月前にはじめた俺が全部カンストしたくらいだし、かなりレベル上げるの楽だとおもう
ちなみにこっちのが長くやってるけどカンストはしてないしする気もない
0122その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-qi9N)
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2021/11/08(月) 00:05:06.20ID:F1LJiTEra
そうレベル上げるのだけは楽だけどその分誰でも参加できるから装備薬食事は実装一週間経たずに原価ギリギリまで落ちる
あっちでクラフターオンリーで金儲けするにはかなり頭使う必要がある
0123その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-qi9N)
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2021/11/08(月) 00:11:47.21ID:F1LJiTEra
>>114>>115
修理屋はコンテンツ内には来てくれないし練習PTだとプレイヤースキル一切関係なく凄い勢いで耐久減ってく
なんとか前半突破したのに地雷が装備壊れましたで微妙な空気になってロクに後半練習できずにじゃあ解散お疲れ様でしたで終わるパターンは未だに結構見る
そういうコンテンツは制限90分だし他人の装備の耐久見えない以上どうしようもない
0125その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-qi9N)
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2021/11/08(月) 05:05:58.23ID:F1LJiTEra
事実として何度も遭遇してるんだからしょうがないわな
必死に知らないことにしたいんだろうけど頑張れよ
0129その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6558-+Epa)
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2021/11/08(月) 08:27:35.08ID:Zq2Qwwg40
耐久100%を使い切るのは、予習禁止の自力攻略PTだね
ギミック見るためにノーヒントでワイプしまくるから

予習ありでそのペースでワイプしてたら
耐久削り切る前に解散になることが普通だと思う
0131その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-qi9N)
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2021/11/08(月) 11:31:55.51ID:F1LJiTEra
別に予習禁止じゃなくても攻略初期だとそんなもんだよ
何十回とワイプが当たり前のゲームだし

>>128
じゃあやっぱりお隣も職人必須ってことですねえ
0133その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-qi9N)
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2021/11/08(月) 11:58:59.59ID:F1LJiTEra
いくらドラクエの職人が面白くないからって定期的にマクロポチポチの虚無クッキー刑務作業で時間取られるお隣さんを一緒に批判するのはやめなよ
0136その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-qi9N)
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2021/11/08(月) 12:06:12.98ID:F1LJiTEra
別に最初からドラクエ擁護などしてないが
ドラクエ貶めるのに嘘で塗り固めてお隣持ち上げるのはやめなよって言ってるだけで
何故かドラクエはオワコンだろ！ドラクエを褒めるな！14は最高のゲームなんだ！って輩が絡んでくるから困る
0138その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 25eb-Vwgy)
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2021/11/08(月) 12:12:22.43ID:26/f2XFC0
>>123
4層は120分だろ糞エアプ
性もねぇな
0140その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM39-qi9N)
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2021/11/08(月) 12:15:33.18ID:eEhFTkaYM
>>138
前後半あるとこは120分だったなスマンスマン
もっと装備壊れちゃうねえ
0141その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 25eb-Vwgy)
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2021/11/08(月) 12:18:27.25ID:26/f2XFC0
事実として何度も遭遇してるんだからしょうがないわな
必死に知らないことにしたいんだろうけど頑張れよ

何度も遭遇していたのでは？
ホラこいたゴミはさっさと自決してDQOから失せろ
0143その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM39-qi9N)
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2021/11/08(月) 12:22:27.38ID:eEhFTkaYM
別に遭遇してることは変わらんが？

>>142
勝手にIDコロコロされちまうんだ
どっかの誰かと違って単発連投はしないけどな
0144その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 25eb-Vwgy)
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2021/11/08(月) 12:24:15.28ID:26/f2XFC0
>>143
やってもいないFF14を口にすんなキチガイ
お前は指がへし折れるまで万魔やってろ
0145その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM39-qi9N)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:25:56.31ID:eEhFTkaYM
ついにまともな反論もできなくなって人格批判で場を適当に荒らして流すことにしたか
0146その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 25eb-Vwgy)
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2021/11/08(月) 12:28:39.88ID:26/f2XFC0
エアプ相手に議論する意味がないんだよなぁ…
『前後半で90分』
ふーん？ｗ
0149その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-QGYI)
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2021/11/08(月) 17:48:18.39ID:7CMCURRZp
>>139
ドレアとハウジングかなあ。
あとチャットで誰が喋ってるか分かりやすいとかUIがシンプルで分かりやすいとかじゃない。
UIはMMO慣れしてる人としてない人でメリットだったりデメリットだったりするけど
0150その名前は774人います (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-PuO3)
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2021/11/08(月) 18:04:00.77ID:67qUPo0Da
ドレアはカラーリング箇所とマフラーや羽のバトル表示と過剰過ぎる表現規制が課題
姿見はネトゲ史上でも類を見ないぐらい高性能
ハウジングは充実してる方だが家具や屋根に上がれないのが物足りない
UIはMMO慣れというよりドラクエ以外のゲームやったことあるかどうかの域まで来ている
0151その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-4u4U)
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2021/11/09(火) 00:49:09.87ID:6jGAnuo5r
で、この流れはスレタイと関係あんのか？
0157その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-I4F4)
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2021/11/09(火) 12:45:17.03ID:nIEpwxq8d
〇〇のこういうところが新規が定着する理由なんじゃないかな？
〇〇のここ真似して欲しいよな

↓

なら〇〇やってろよ！

そりゃ辞めるわな
取り敢えず週課キツイから色々統合してトークンとかで報酬選択できるようにした上でまとめてくれ
0158その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-slBw)
垢版 |
2021/11/09(火) 12:47:10.15ID:vU3BhuYRd
共通の交換品を各々好きな遊びで貯めて好きな報酬に交換できたらいいのにね
やりたくないものを無理にやらなくていいように週上限も定めてさ
誰もやらないコンテンツの責任者が吊るし上げられるような環境だと無理だけど
0159その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6558-+Epa)
垢版 |
2021/11/09(火) 12:58:17.86ID:gipANhPP0
>>158
一見良さそうだけど、自分の目からは問題がありそうに見える


「共通の交換品」って今の「ゴールド」だし
それを貯めること自体が、「やりたくないものを無理にやる」ことである

コンテンツの面白さじゃなくて、一番効率いいものだけやるだけ

週上限があるのはいいんだけど、それは「週課」に他ならず
絶対に追いつけなくなるから「新規や復帰はすぐ辞めちゃう」
0161その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-I4F4)
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2021/11/09(火) 14:15:18.57ID:nIEpwxq8d
ゴールドそのまま排出したら経済ぶっ壊れるからね

交換アイテム用に週所得制限と所持数制限つけとけば運営的にもコントロール楽だと思うんだけどな
0162その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1274-+Epa)
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2021/11/09(火) 15:21:11.63ID:FcdCDQEU0
復帰して2ヵ月経過、サポが強すぎて多くのボスは苦労せず倒せてしまうから
すぐ飽きてしまうね
ストーリーも4.5で自分の中では完結したしもういいかなぁ
0163その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6558-+Epa)
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2021/11/09(火) 15:26:45.56ID:gipANhPP0
>>158 が、装備だけのことを言ってるなら、FF14のトークンをそのまま使うのがいいと思う。

けど、黙示トークン以外にも「交換品」はいっぱいある
　極マウント用のトーテム像、バイカラージェム、MGP、漁師用アチーブのカウント、
　クロ手帳、お得意様、蛮族…
　全部違う数字(通貨、トークン)がある

これらをまとめて「共通の交換品」で手に入るようにするのは、逆効果だと思うってこと
0164その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1256-rIv6)
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2021/11/09(火) 15:46:26.89ID:aSBGNAaR0
トークンとレベルシンク、定期的に強さリセット(復帰しやすいし新規も参入しやすい)はあちらの優れてる点だなとやってる今でも思う。

ドラクエはもう断捨離出来ない汚部屋に住んでる感覚だわ。
アイテムもコンテンツも増やすだけ増やして管理できてない。
分かりやすいのでいうとアイテム数。
収納増やしました(^^)
じゃねーんだよ、要らないものをまず捨てる、簡略化できるもんはしないとずっとこの調子。バカかと。
コンテンツもだわ。ピラミッドや魔塔もしないとまともにエンド行けないとか気が遠くなる。
古いコンテンツどうにかしろよ…
0166その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a9a1-bQ3l)
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2021/11/09(火) 15:49:03.50ID:Q3RwZPRJ0
「え？コンテンツ整理したら時間稼ぎできなくなってプレイヤーがジェム利用しないから【損じゃんｗ】」

マジでこの程度の考えで週課増やし続けてると思うぞ
0169その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-6q30)
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2021/11/09(火) 18:41:25.93ID:mOLeVA+8a
トークン云々より先にまず「どのようにプレイしてもらうか」の運営思想の話じゃね？仕組みじゃなくてそれを使う側の問題って話
例えば「1日1回のデイリーエキルレ20分弱を週に5回で週課満了」ってのは仕組みではなく匙加減の話で
同じシステム丸々導入しても報酬等の匙加減がドラテンならそれはただのドラテンなんよ

まあ「偶数パッチごとに毎回新しいトークンが実装」「メインコンテンツ報酬が基本的に取引不可」
→各々がコンテンツ潜るしかなく先行プレイヤー利権がほぼ無い、ってのはあるにせよ
0170その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-k6vd)
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2021/11/10(水) 00:03:00.85ID:Ab0srMjL0
ver6でWIIUはやめた方がええよ
0171その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-gEGW)
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2021/11/10(水) 01:27:18.12ID:BjYtJfTL0
やっぱMMOってロール大事よ
例えば14も偉そうに講釈垂れてるベテランもIDでDPSだと初心者のヒラやタンクでもいないとクリアできない
ドラクエ10も今や死に職の鎧強化とタンクもできるまものをナーフしてCFみたいなのを実装すればいいのに
初心者も復帰勢もリセットされる場所がないから皆辞めるのよ

魔塔とか毛色が違うから例えには出すなよ
0172その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3673-bQ3l)
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2021/11/10(水) 03:59:48.28ID:6K+eHgQd0
大事だけどタンクとヒラはどうしてもやりたがる人少ないからそこがネック
相撲システムがある意味でタンクみたいなもんだからタンクは厳しいけど

CFはある意味緑玉の上位互換だし、ながらでマッチング申請出せたら快適だよなあ
0173その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9203-H2rd)
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2021/11/10(水) 07:41:35.80ID:AfdgbB+70
>>165
ずっと「強い」だからでしょ
「弱い」を選べば苦労しなくてもすぐ終わる

難易度選択は個々の自由なんだけどね
ただ、ストーリーボスは「強い」を選ぶのが当然という思考が結構根付いてる
氷の領界のときだったと思うけど、SNS上で「ストーリーボスを「強い」で倒せなかった奴は
負けと同じ、ストーリーをクリアしたことにならない」ってわめいてる奴がいてね
そういうこと思ってる奴意外と多いんだろうなと思ったし、それで「ふつう」や「弱い」選んで倒したものの
引け目を感じた奴も結構引退していったんだろうなと思ったよ
0174その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 727a-XnMr)
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2021/11/10(水) 07:51:11.91ID:MCi9dCef0
そりゃまあ
適正難易度を敢えて強いと表記してプライドを傷付け無いように配慮してるからな
ではどうして勝てないかと言われると
丹念なバランス調整が全然足りてないとなるわけだ
0183その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12a1-bQ3l)
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2021/11/10(水) 11:43:37.07ID:GFEIYEEY0
>>179
せっかく難度を分けてあるのに一番難しいを選んで発狂するのは
自分は上級者ゲーマーだと勘違いしてるゲームプレイ歴だけは長いおっさんによくあるらしい
このせいでBerryHard(ノーマルと大差なし)みたいなゲームが増えてる
正直無視していい層だと思う
0194その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 637a-5BIQ)
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2021/11/13(土) 23:06:42.59ID:DS8iqgOZ0
と言うかストーリー勢が低難易度でゲームやるのがちょっと理解出来ない
ゲームってのはそのゲーム部分の難易度も考慮してストーリーを組み立ててるのに
難易度が低かったりしたら
ストーリーと微妙な食い違いが出てきてアレ?って感じになると思うけど
0195その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-wd7R)
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2021/11/13(土) 23:57:08.52ID:aP/y4un20
このゲームの「弱い」はダメージが半減するだけで他のパラには何の影響もないから
搦め手が強い敵にはハメられるし攻撃力上げなければすげー時間かかる事になる
0196その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b6e-BtWr)
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2021/11/14(日) 00:15:09.42ID:NMC4t8Ka0
フィルグレアとか壊れボスとかいたろ
難易度調整なんて適当だろここの運営は
0198その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-wd7R)
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2021/11/14(日) 14:31:57.75ID:jIUl3PQg0
7日も前から利用券が切れるぞさっさと買えってキャラインするたびに言ってくんのマジうぜえな
お前は更新してもらうのに必死なセキュリティソフトか
0200その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-UHaS)
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2021/11/14(日) 22:06:12.81ID:aSZEiVEm0
戦闘時のバフデバフアイコンだけど、そろそろ増やして表示してくれてもいいんじゃないか？
順番にアイコン表示されるから無駄に直視する時間が増えて見づらいな
あと、パーティー一覧も表示方法変更できるように右寄せ　真ん中下に横一列　左寄せ　みたいにしてくれたらいいなー
少ない視線移動で情報集められたら快適なバトルになるんだが
お気に入りの技3個だけ自由にリキャストタイム表示できるとかも欲しい
0201その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Saab-DkrU)
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2021/11/14(日) 23:33:18.60ID:ELp8V5fwa
3DSWiiSwitch切らないと無理だろうな
0202その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 236e-FDGb)
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2021/11/15(月) 00:45:16.32ID:xANeGMRo0
プレーヤーに気持ちよくプレイして貰う配慮なんて皆無だから無理だろ
如何に嫌がらせするかが最も重要だからなこの運営は
0203その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-v9mo)
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2021/11/15(月) 01:19:53.94ID:vkw66BnMa
>>194
最近のストーリーの強いはストーリー勢には強すぎると思うけどな
金策してないだろうから装備はゼルメア産でアクセも良くて適当錬金埋めとかでしょ
0204その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a5b1-eI6b)
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2021/11/15(月) 03:05:26.30ID:scVzCKV/0
道標とかくそコンテンツなんなん。あんなんRMTしないと出来ません。
0205その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed58-lRA9)
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2021/11/15(月) 08:18:53.69ID:kIutsxF80
戦闘バランスをとることができなくなったから
エンドコンテンツは単純にパラメータ見るだけになったんだろ

そのパラメータすらも自分たちで計算することができずに
ユーザが達成した数字を使っているみたいだが...
0210その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dd76-e4Ny)
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2021/11/16(火) 00:46:45.48ID:zGs+3jLN0
スレチだけど
FF14は15とマルチがコケちゃったせいで
FFファン最後の砦になってるところあると思う

DQ10はスタッフが頑固な気がする

りっきーの学園とか
安西の声優ゴリ押しとか
なんだか会社の利益とかゲームの改善より
個人的利益とか感情のために
ゲーム作ってんじゃないかって感じる

ある程度はそういうの必要だと思うけど
もっとプロフェッショナルに徹してほしい
0211その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Saab-DkrU)
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2021/11/16(火) 01:35:24.36ID:2/omRqXNa
FFファンというか吉田ファンの最後の砦だね
FFファンは14嫌いって人すごい多いし16も初出でコケて14に影響出してまで新生させてる真っ最中だけど今のままで立て直せるのか正直怪しいし
DQXIIが吉田の好きなダークファンタジーでネタ丸被りさせてきてるのも逆風になりそう
0213その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 637a-5BIQ)
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2021/11/16(火) 07:31:26.06ID:Z593VbPH0
旧FF14の大失敗で精鋭を投入し過ぎて
他作品のクオリティーが軒並み落ちてるって事か
問題なのはここでFF14から精鋭を引き抜くとすぐ旧FF14コースになりそうだからな
まあドラクエ10はバトプラをどうにかしないと駄目だからなあ
それ以外は正直些細な問題なんだよな
0215その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2b4b-RQ2o)
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2021/11/16(火) 09:13:35.99ID:XSyhQZmT0
ドラクエは10か失敗、11が成功。FFは14が成功、15が失敗、って事でいいか？
0218その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed58-lRA9)
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2021/11/16(火) 09:28:51.98ID:R255Mqsz0
FF15は 「ユーザに完成品を提供できない」 という最近のFFシリーズの悪癖そのものだったからなあ

オキューリアの出てこないFF12、
唐突な奇跡でTo be continuedになったFF13-1、
何もかも未完成な、旧FF14
DLC打ち切りになったFF15
連作になっているFF7R

もうずっとこんな感じ
0219その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-09aj)
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2021/11/16(火) 09:51:57.95ID:ikJTyWq90
他者を攻撃する以外の方法で今のドラテンの何を信じればいいのか説明してほしい
0221その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2b4b-RQ2o)
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2021/11/16(火) 10:34:50.87ID:XSyhQZmT0
>>216
FF信者になると世の中こう見えるのねw
0224その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2b4b-RQ2o)
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2021/11/16(火) 17:50:19.67ID:XSyhQZmT0
>>222
え？
0225その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 637a-5BIQ)
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2021/11/16(火) 18:46:38.39ID:Z593VbPH0
と言ってもドラクエってなんだかんで使い回しが多いからな
ドラクエ10で初めてデザインした物もスマホでゲーで使い回してるし
FFはそういうイメージあんまり無いけど
その辺りの考慮はどんな感じ?
0227その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 236e-FDGb)
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2021/11/16(火) 22:02:04.14ID:CgzzY4SJ0
こういうゲームで使いまわししないゲームって存在しないぞ
使いまわすのは構わんが、それを課題にすると一気に過疎ってゲームが終わる
ドラテンが終わらないのはドラクエナンバリングと言う名前の力があるからなだけで、
これがナンバリングじゃなかったらどっくにサ終してる
0228その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Saab-DkrU)
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2021/11/16(火) 22:55:34.52ID:2/omRqXNa
FFは名前と設定以外基本使い回さないよ
14だけ見た目使い回しどころか3Dモデル自体11～15、零式、ディシディア辺りからパクリまくってるからPS5で遊べるゲームなのに平気でPS2時代のカクカクポリゴンの敵が出てくる感じ
雑魚どころか顔アップの専用登場ムービーがあるIDボスですらそうなんでザラザラのテクスチャ見て閉口する
あと旧作の半分味方の愛されマスコットキャラだった敵キャラに捕まえた人間を料理して食うって設定付け加えたりして旧作のファンからは非難轟々だったりね
0235その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd43-G1n7)
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2021/11/17(水) 08:20:34.56ID:v5w+UUJkd
FF14は使い回しでも料理して別物になるぞ。
シヴァとかも二回ボスとして登場してるけど、外見もギミックも完全に別物で、BGMも新曲。
完全な使い回しのドラテンと違うのは両方プレイしてるやつならわかる。
0238その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e502-lRA9)
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2021/11/17(水) 09:51:18.83ID:rGPbt36F0
俺のフレの最近5～6年ぶりくらいに復帰した人は
テルメゼだけはなかなか倒せんみたいだけど
他はサポ雇ってなんでもできる今の現状にそれなりに満足っぽい
元々立ち回りの器用な人だったからかもだろうけどね
0240その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1bae-4vRU)
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2021/11/17(水) 13:54:07.02ID:KWCXnMWk0
キャラクターの動きは昔居た優秀な人のおかげ説あると思う。v3あたりの途中で辞めた人
その後使い回し増えたと思うし
自分はv5初期で休止したんで、最近改善したならすまん
0241その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d558-2daS)
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2021/11/17(水) 14:31:26.75ID:4ztLVPPV0
してないし、今まで各所で恒例だった景品のしぐさもスタンプに変わってきてる
絵自体は悪くないんだが使いどころが限られるし、しぐさの方がやっぱりうれしい
0242その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a5b1-zfyl)
垢版 |
2021/11/18(木) 12:20:54.51ID:CDqzXr0d0
声優いらんからその分安くしろ
0243その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 634b-HWhl)
垢版 |
2021/11/18(木) 18:45:31.10ID:0doTa07r0
同盟バトルで蘇生しない、初心者に文句言う馬鹿のせい
0244その名前は774人います (ｹﾞﾏｰ MMab-SqLC)
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2021/11/18(木) 22:45:41.71ID:HUUq3KCEM
DQ10は新規が入ると最新に辿り着くまでソロゲーか過疎コンテンツ群しか無い
FF14は新規が入っても古参とPT組みながらワイワイ進められるIDの仕組みがある
国内実人口の差はそう無くても過疎感を感じさせない仕組み作りを怠り過ぎ
あと金策がゲームの本質じゃ無いんだから装備を用意するハードル上げ過ぎ
0245その名前は774人います (ｱｳｱｳｱｰ Saab-DkrU)
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2021/11/18(木) 23:24:52.22ID:JBYX0P2ta
イベントシーンで手紙やビンなんかのアイテムをキャラクター同士で違和感なく受け渡すモーションとかよく出来てるよな
14だとイベントシーンでも渡す側が空の手のひらを上に開いて受け取る側が隣で空の手のひらで受け取るモーションするだけでその辺はほんとショボい
0247その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd02-4S6S)
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2021/11/19(金) 08:30:47.26ID:fV74vUdZd
FF14のレベルシンクシステムの偉大さ。
これのおかげで、新規と古参もすぐ同じコンテンツに行けるようになる。
ドラテン始めたのver4だったけど、同じような進度のいいルームみつけられなかったら、アクセ途中で絶対辞めてたわ。ドラテンは追いつくのが苦痛すぎる。
0250その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4e20-iUmB)
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2021/11/19(金) 10:54:25.63ID:3hTIespL0
ただ、DQXでレベルシンクをやったとしても、
パッシブスキルや錬金やアクセの影響で、同じレベルでも強さが全然違うのがな
旧魔塔やってた人なら実感としてあると思うけど
0253その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f702-kp+g)
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2021/11/19(金) 16:29:38.08ID:EvthFGTC0
聖女ポンして避けれる強力な攻撃とか状態異常攻撃に対して攻撃機会を増やすとかは攻略で面白い部分と思うけど、使ってくる相手にはただ必須な毒と即死とか、ただの参入障壁なだけで最高にアホだと思う。
状態異常とか防げないボスのギミックで、回避するとか、バトル中にスキルやアイテムで対策するとかが正しい姿と思うんだよなあ。
0254その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e776-HCwz)
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2021/11/19(金) 17:28:07.59ID:04/amITR0
もともとドラクエは1プレイヤーが4人のキャラの世話をする前提で
状態異常があるのだけど、それをそのままMMOに適用とかおかしいんだよ。

麻痺や混乱等の操作不能に?がる状態異常食らっても、
食らったプレイヤーがアイテムを利用出来る機会は
与えるべきだった。
（対応するアイテムを使うしかコマンドを選べない。時間経過で自動スキップ）

それがMMO用の調整だと思うがねぇ
0257その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8eae-acBJ)
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2021/11/19(金) 18:15:54.75ID:Vpzwb+G80
気持ちは解るけど別ゲーやれってやつだｗ
完全コマンドバトルの時は気にならなかったけどアクション風味になったくせに避けられないの違和感あるよな

8や9の攻撃時スーパージャンプ＆元の場所に戻るよりはかなりマシだけど
0259その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f702-kp+g)
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2021/11/19(金) 18:39:25.82ID:EvthFGTC0
>>255
紫雲、死毒が避けれるならそうだけど必中だから訳が違うよ。
エンドボスの毒は必中で即死は多段ときてる。
毒と即死が戦闘中に対応できるゲームデザインなら前者になるけど、今の使用頻度だとどっちも当たるだけで致命傷になるから参加権として耐性100が必須になる。
0260その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd22-4S6S)
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2021/11/19(金) 19:31:14.32ID:tMX/R8Nrd
耐性ゲーって楽しい要素ないよね。
必中攻撃で状態異常つくのもゴミ。職人経済回すためのシステムなんだよな。

FF14みたいに装備は拾うもので十分、金策は基本不要で、贅沢品買ったり、レイド早期クリア目指したい人がする。そういったシステムにできなかったのかね。
0262その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-fgty)
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2021/11/19(金) 19:37:19.21ID:rmWImnt9r
耐性ゲーの何がつまらんって装備で対策する事で終わって状態異常に対する作戦とか立てられないところ
あやしいひとみとかに頭悩ませるのが面白いんだろーが
0263その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8eae-acBJ)
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2021/11/19(金) 19:53:05.04ID:Vpzwb+G80
耐性ゲーでもいいとは思うんだが、複数の抜け道がほしいのと毒耐性がパルのみなのはクソだった
モンハンの耳栓は攻撃スキル論じゃないけど武器ガードや回避スキル積んでコロリン避けできたりしたい
0265その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1283-+VBe)
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2021/11/19(金) 23:55:38.19ID:hTaoD/M+0
FF14は基本的に、FF11でストレスが溜まった要素を
改善していった結果できあがった合理的なシステムだから
DQ10はMMOのことをよく分かっていない連中が手探りで作ったMMOだから
いろいろと歪つな育成要素が積み重なっている
0266その名前は774人います (HappyBirthday! a36e-9IQd)
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2021/11/20(土) 05:15:09.34ID:JMaIyAUR0HAPPY
輝晶核の失敗って、あれ酷い仕様でしょ
ユーザーが必死に金策して、やっとの思いで核で強化しようとすると
4～5段目で何度も失敗する場合が多く、核と素材で1回1000万G弱？吹っ飛ぶ
しかも2段目で連続3回失敗とか何名も聞いた事ある
5段にするのに8回前後失敗して8000万前後ドブに捨てさせられたとか
そうかと思えば逆に5段まで失敗無しで完成しましたって人も居て
全体的にドラ10は、すごい不公平な仕様な物が多い
それで何度も失敗して資金枯渇して強化途中で断念した人も居るし
エンドだから当たり前みたいに言う人居るけど、でも酷い手法だよ
そりゃぁ楽しい事もあるから続けてる人も居るんだろうけど
ユーザーをゴミみたいに扱う　この感じは相当酷いと思う

リーネも同じ仕組みで金策してコイン沢山買って連戦して破片貯めて
リーネで合成で、今までの苦労が全部無かった事になる
リーネは途中で上限設定されたけど、こういう仕様は毎日ログインして
コツコツプレイしてる人のやる気を削いじゃうでしょ

また防衛、邪神、王家、箱、ゼルメアのランダム報酬も同じ上限も無いし
コツコツ続けて希望品を完成させる方法も無い
運の悪い人は一生続けても希望品取れない確率って言う人も居る
実際、自分も数年コツコツ周回した経験あるけど、足の移動9は0
攻撃14+水とか攻撃14+物質とか全く出ない
こんな酷い仕打ちばかり受けて、運営自身だったら
お金払って続けようと思う？　ちゃんと自分で作った物をプレイしてる？
こういう酷い仕打ちを受けて辞めて行った人は戻って来ないだろうし
新人も古い人も、うんざりして辞めて行く人は多いのでは？
最後にはドラクエ自体に怨みだけ残って、もう二度とエニクス商品買わない人も居ると思うな

とにかく、こういう頑張った人を谷底に突き落とすような手法は辞めて欲しい
頑張った人はゲーム内を盛り上げてる人達で運営の敵じゃないし奴隷でも無いよ
株主がオーナーだって言うけど、課金してるプレイヤーが真のオーナーでしょ？
だって、この人達が全員課金止めたらサービス続けられないんだから
そのドラ10支えて盛り上げてる人達に対して
当たりが出ない詐欺的手法やゴールド搾取する手法など酷いやり方ばかりだよね
延命のためにって、こういう詐欺的な手法を思いつくのかもしれんけど
同じネトゲのFFは、こういうやり方しないでしょ　もう少し人間味を持って考えて欲しい
延命のためのやり方なら報酬の種類を増やして対応するとか
職人経済ゲームを縮小して、ＦＦみたいにコンテンツで装備作るとか
他にも真っ当なやり方あるでしょ
今後はどうかプレイして居て楽しくなる報酬と作り方を考えて欲しい
0268その名前は774人います (HappyBirthday! Spdf-cL35)
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2021/11/20(土) 07:10:45.90ID:Quz6NAsKpHAPPY
>>266
長いけど核は同意、必要個数だけ使えば強化できるでよかった
ハズレテーブルに居たら70%でも連続失敗とかザラだし核MAXで8000万飛ぶのもよくある
最低でも失敗する度に成功率上がる等の救済は必要
0270その名前は774人います (HappyBirthday! Sac7-QEy3)
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2021/11/20(土) 08:55:03.64ID:y56GM1XeaHAPPY
「エクス禁断より」って言うけどそもそも新式禁断で金策が必要になったことないな
だいたい500万ギル+自分の手元に貯まったマテリアで完結するし、その500万は次の零式までに勝手に貯まってる程度の額

あと「ドラテン運営ならエクス禁断は1個まで」なんてやらなかっただろうなという確信はある
0272その名前は774人います (HappyBirthday! e2dc-W1Fd)
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2021/11/20(土) 09:34:14.54ID:QpgRK1La0HAPPY
>>266
きついと思ったら「自分には縁のないものだな」と思って普通はやらない
きついと分かっていてもやってるんならそりゃ自分が悪いだけだろう
どれも必須じゃないのに、どうしてやる?
他のプレイヤーと差をつけたい、自慢したい、そういう気持ちがあるからじゃないのか?
だったら覚悟を持ってやれよ
うまくいった時はドヤるくせにうまくいかなかったら泣き言って自分勝手過ぎるんだよ
仕様としておかしいと思うなら一切やるな
運営にはちゃんとデータが入るんだからやる人がいればそれは成功なんだよ
輝晶核は本来フィールドに徘徊するボスと戦うコンテンツで、
ゴールドで解決できるというのは救済であり、ゴールド回収の役割も担っている
コインボスは持ち寄る人がいなくならないようにという意図がある
それ以外のランダム報酬はどのゲームでもよくある長く遊ばせるためのものだ
プレイヤーがドラクエ10を支えて盛り上げてるという考えも勘違いも甚だしいわ
0273その名前は774人います (HappyBirthday!W 52cf-Cbjz)
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2021/11/20(土) 09:57:02.15ID:sub5W/zj0HAPPY
結晶格はあまりにひどいと思って引退しました。
金で解決するも良し、コツコツ時間かけて集めるも良し。
これでよかったのに、失敗入れるところに性格の悪さを感じてしまいました。
何百時間が、失われると思うんだろうとね。
0274その名前は774人います (HappyBirthday!W 57b1-haI4)
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2021/11/20(土) 11:18:36.63ID:b+j2yI+d0HAPPY
キラマラ稼げねーし、職人は原価がたかすぎだし。何で稼ぐん
0275その名前は774人います (HappyBirthday! 626e-f6YN)
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2021/11/20(土) 11:30:18.76ID:maw26SOC0HAPPY
結晶核は単純に廃人に嫌がらせして時間稼ぐためだけのコンテンツだから手を出さないのが正解

>>272
廃人のいうこと聞いてたら駄目になるとは思うが
プレイヤーがゲームを盛り上げてるってのは実際にそうだろ
嫌ならやめろってか？
0276その名前は774人います (HappyBirthday! Sd02-Lles)
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2021/11/20(土) 12:11:00.37ID:mih1AsRTdHAPPY
その「自分には縁のないもの」が各コンテンツじゃなくてゲームそのものになるんだよね
その結果が35%減

言われなくても自然に人はいなくなってるという事実
0277その名前は774人います (HappyBirthday!W 061c-+uXL)
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2021/11/20(土) 12:27:11.11ID:WuBq3WrN0HAPPY
結晶核の当たり外れなんてハスクラ要素から見たら可愛い方でしょ。それにケチつけるならゆとりゲームでもやってろって。
0278その名前は774人います (HappyBirthday! Spdf-cL35)
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2021/11/20(土) 12:32:37.07ID:Quz6NAsKpHAPPY
人間の本質的に同調圧力は起きやすいわけで、エンドコンテンツに行くなら核は当たり前、低火力は誘わない風潮が生まれてくると行きづらくもなってくるものよ
そもそもdq10はコスパ悪すぎだ
低コストで参加券は平等に、難易度は高いけど皆頑張ってねが開発側の考えであってほしいわ
輝晶核がマイタウンジェムの売り上げに直結してるのもあるんだろうが
0279その名前は774人います (HappyBirthday!W f702-kp+g)
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2021/11/20(土) 12:56:58.23ID:DUfI81ij0HAPPY
このゲームのエンドは他ゲーと比べてライト寄りの人も等しく遊べる懐深さは良い点だったと思う。
経済回しに固執したのかわからないけど、そこに核の物理ダメ攻撃力格差や難易度激変の準必中ラインを核強化必須にして篩にかけたらそら遊ぶ母数は減るよ。
特に準必中と重さは1足らなければ実質その職業やる人権はないんだし、せめて強化失敗なしにしてれば実質強化必須にはなるけど、やる気のある人はまだコツコツと強化目指して遊べてたと思う。
このゲームは間口広げるどころか逆に選民思想システムに突き進んでいるよね。
0283その名前は774人います (HappyBirthday!W c257-lp0y)
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2021/11/20(土) 13:53:23.22ID:Z5k9bP1R0HAPPY
>>279
年々最前線に立つためのハードルは上がり続けているんだよな
そりゃ先細りになるわ
0284その名前は774人います (HappyBirthday!W 42ee-jRnB)
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2021/11/20(土) 14:01:53.38ID:AnJds6BD0HAPPY
14はバハや起動律動で狭くしすぎたエンドを天動で一気に緩和してそれ以降難易度は天動が基準って難易度設定がハマって窓口広げたよな
まあ絶があるから出来た施策だが
0285その名前は774人います (HappyBirthday! MM8e-V5le)
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2021/11/20(土) 14:13:53.91ID:1mkwg9AOMHAPPY
素材全般マジで売れないし安くなったな
ツール釣りとキャラデリの合せ技でしか美味しく金が稼げない
0286その名前は774人います (HappyBirthday! 7756-xJqS)
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2021/11/20(土) 14:43:33.85ID:NRuCXZoX0HAPPY
やらなくていい、今やらなくていいを突き詰めると結局
ゲーム自体をやらなくていい、永遠にやらなくていいになってプレイする理由がなくなるんだよな
0287その名前は774人います (HappyBirthday! Spdf-3z7D)
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2021/11/20(土) 17:21:00.27ID:4ye86uVepHAPPY
エンドやコインボスを耐性0の状態で回すバランスに出来んのかな。ヒーラーが状態異常と回復を担当して火力役が敵を倒すのが適切なバランスだろ普通。
耐性積まないと勝てませんって時点でそもそも破綻してんだよ。
0288その名前は774人います (HappyBirthday! 827a-W1Fd)
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2021/11/20(土) 17:52:16.20ID:5PmpYoxy0HAPPY
例えばポケモンで言う
こんじょう見たいな特性やからげんきみたいな技を入れるとか?
耐性詰まないと勝てない訳じゃなく
他の連金よか効果が圧倒的に有効であるせいだろ
0289その名前は774人います (HappyBirthday!W 12be-Zx/p)
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2021/11/20(土) 18:18:22.96ID:G3p52kXt0HAPPY
100積まないと無意味だと叩かれる
ゼルメアでコツコツ頑張って掘る
ゼルメア装備wwwだと嘲笑われる

ピラ万魔頑張ってやる
リーネになかったことにされる
虚無
0290その名前は774人います (HappyBirthday!W 52cf-Cbjz)
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2021/11/20(土) 18:21:34.21ID:sub5W/zj0HAPPY
アンクの合成確率どうにかならないのかな？
エナジー30まで最大値つかないなんてザラ
ブローチや万魔アクセなみにつけていいと思う
毎週やって、2年とかキツい
0291その名前は774人います (HappyBirthday!W 364b-+uXL)
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2021/11/20(土) 20:48:44.91ID:3lZaBO2g0HAPPY
>>280
ちょっと何言ってるかわかんないですw
0292その名前は774人います (HappyBirthday!W 364b-+uXL)
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2021/11/20(土) 20:50:08.94ID:3lZaBO2g0HAPPY
>>282
違うよバカの代名詞的な使い方だよ
0297その名前は774人います (HappyBirthday!W 364b-+uXL)
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2021/11/20(土) 22:25:14.69ID:3lZaBO2g0HAPPY
最初のゆとり世代ももうおじさんだけどな
0298その名前は774人います (HappyBirthday!W ff7c-Wjz3)
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2021/11/20(土) 22:50:17.24ID:gWH3wM1E0HAPPY
プレイヤーの不利になるように確率かなりいじってると思えん
輝晶レベル2や3にするのに4～5連続失敗とかザラにある
ていうか、そんなんばっかり
今まで輝晶核に少なくとも15億は使ってると思う
もしかしたら20億超えてるかもしれん
職人でそれなりに稼いでるオレでもちょっと引くくらいだから萎えて辞める人がいても当たり前だよね
0299その名前は774人います (HappyBirthday! Sa3b-nj23)
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2021/11/20(土) 23:20:45.78ID:nEYM3tReaHAPPY
20代以下 対戦ゲーム、ボイチャ当たり前。難しいゲームもやる。ただし情報共有でクソゲーは見向きもしない。
金がないのでボッタクリ課金ゲーとは相性が悪いネイティブインターネット世代

30代 ゲームに難しさは求めない。時短主義のため時間のかかるゲームは好まずソシャゲなどを楽しむ。
ゲームよりもアニメの方が好き傾向が強いいわゆるゆとり世代と呼ばれてた層

40代 ボイチャを異常に嫌い低価格で長時間遊べるゲームが正義だと確信している。死に覚えやコツコツプレイで時間がかかるゲームを
難しいゲームだと勘違いしている。氷河期世代の負け組なので時間は有り余っている。何故かゆとり世代を敵視している
0300その名前は774人います (HappyBirthday! 6fa1-0EZc)
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2021/11/20(土) 23:23:05.72ID:I8IRAohi0HAPPY
>>298
牧場でコイン掘ったらせいこう(15000枚)連発でびっくりした
てかあれ確率表記しなくていいの？
0301その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a36e-rIYA)
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2021/11/21(日) 00:30:43.96ID:TlazsbkU0
>>272
とてもユーザー側の視点で見てると思えない意見だ
運営関係の人？
わからないけど実際
運営もこういう考えないで
ゲームを提供してるのだろうね

確かに嫌ならやるな
フィールド出来ない人への
救済方法ってのは有り難いけど
でも失敗５ー８回前後当たり前で５段にするには1億かかりますって本当に救済か?

ゲームは中間層を基準に作って大勢の人が楽しく遊べるような仕様が望ましいと思うけど1億弱ハズレで吹っ飛ぶ仕様はやり過ぎでは?

今回新たに回復魔法追加されたけど今後さらに素早さや器用さなど武器に攻撃と２つ付けれるようにとか
もっと消費を促したり
ハズレ無くす代わりに現在の必要数より１づつ増やすとかして少し緩和的な事をした方が今よりも　もっと多くの人が乗り込んで来て　もっと活気出ると思うけど
そういうバランス調整ではダメなのかね?

厳しい酷い仕様の物を提供するよりも遊んで居て楽しくなる手法の方がゲームを長く課金して遊ぶ人が多いと思うんだけどな
また新武器出ればさらにコンテンツ継続される訳だし
もう少しユーザーにやさしい仕様でも良いと思うけどな
0302その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-/0jm)
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2021/11/21(日) 01:27:42.50ID:oylla4Kr0
>>298
プレイヤーの不利になるように確率かなりいじってると思えん
↓
プレイヤーの不利になるように確率かなりいじってるとしか思えん
0303その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-/0jm)
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2021/11/21(日) 01:30:46.32ID:oylla4Kr0
>>300
肉の個数設定する画面の「提供割合」ってボタンで確認できるよ
0304その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-V5le)
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2021/11/21(日) 01:36:52.33ID:09HoX0A6a
何やるにしても週制限と金策に引っ掛かるのが怠いよなあ
のんびり週課をやる方向に気持ちを切り替えようとドレアで時間潰すと金が足りなくなる
0305その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e706-0EZc)
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2021/11/21(日) 01:38:06.40ID:xfTswOTH0
>>272
＞コインボスは持ち寄る人がいなくならないようにという意図がある

もうすでにアトラスから真諸侯まで持ち寄る人が誰もいなくなって
PT成立してないんだがこれどうなってんの？
0306その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7756-xJqS)
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2021/11/21(日) 01:38:48.49ID:TanVU5Et0
実際お隣も(口うるさい準廃の要望聞いて)締め付けきつくしたら人口が伸び悩んで
ライトにやさしい気軽にプレイできる仕様にしたら人口爆増して大成功したわけだしな
ユーザーに時間かけさせてストレス与えて格差つけて引き留めるというやり方は
長い目で見れば逆に自分たちの首絞める結果にしかならんのだよな
0307その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e706-0EZc)
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2021/11/21(日) 01:42:33.08ID:xfTswOTH0
根本リーネもコインボスも常闇も聖守護者もシステムとして全部失敗してるのよね
結局のところゲームの寿命縮めて過疎らせてる主原因になっちゃってるわけだし
１年目から職人経済システムがゲームを壊してると言われ続けてるのに
一切何の対処もしなくてやっぱりゲームが崩壊してるわけだし
単に開発運営が無能なだけなのさ
0308その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-/0jm)
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2021/11/21(日) 01:43:13.14ID:oylla4Kr0
>>301
運営としてはたくさん失敗させてマイタウン金策してもらおうと考えてるんじゃないかと疑ってしまう
0309その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e706-0EZc)
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2021/11/21(日) 01:48:15.77ID:xfTswOTH0
数値が本当かどうか知らんが同接17万人時代は強ボスピラ時代で
羽衣か無法の失敗品でも着てけば誰でも何でも参加できたから栄えたので
締め付け厳しくして選別してリスク背負わせてとかやったら
敷居高くなりすぎてライト層はみんな逃げ出してしまうという
簡単なことさえ分析できなかったからな
まあゲーム作るの苦手な人たちが作ってしまったクソゲーだから仕方ないね
0310その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e706-0EZc)
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2021/11/21(日) 01:51:56.13ID:xfTswOTH0
当時の無法の失敗品なんか1部位8万Gとかだから
日課を1か月程度やれば誰でもあらゆるコンテンツに
ノーリスクで参加する権利がもらえたわけでね
そりゃ栄えるよね
0311その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-V5le)
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2021/11/21(日) 01:58:02.47ID:09HoX0A6a
今だと職人やらないとキャラデリ金策組み込んでも月の収入が1000〜2000万Gくらいかな
これだと耐性装備1セットしか揃わないな
0312その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-/0jm)
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2021/11/21(日) 02:24:13.32ID:oylla4Kr0
DQ10の職人システムは必要素材が多すぎることと⭐︎3の難易度が高すぎるのが問題なんだよね
⭐︎3の需給バランスが悪いから高い大成功率を維持できる一部の職人に富が集中してしまう

ちなみにff14だと職人の難易度が低いから新式装備でもちょっと待てば必死こいて金策しなくても気軽に買える
0316その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c257-lp0y)
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2021/11/21(日) 07:38:31.51ID:zRvwegUx0
>>308
便利ツールの収益が結構あるんだろうとは思う

ゲーム内容を緩和するとツールの収益が落ちる可能性があるから、怖くてやれないのではないかな
ピラミッドとかもいい例だわ
0318その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 827a-W1Fd)
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2021/11/21(日) 08:22:27.88ID:J7v9Nck20
防具とかはバージョン3.0の頃くらいまでは
緑玉誘いは安い装備でも参加出来た感じあったけど
4倍速の緩和の影響でその辺りで準廃層迄が一気に終わった感じがあるんだよね
後に残されたのは満足にパーティー組めないライト層のみで
そこから悲劇が始まった感じ
0319その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 827a-W1Fd)
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2021/11/21(日) 08:38:51.54ID:J7v9Nck20
今だと雑魚の中の雑魚のアトラスでも
実装当時は廃とRMT向けコンテンツと言う位置付けで
準廃とかは主に経済的な理由で参加出来なかったんだよな
それで次のバージョン辺りでチラホラ参加者が増えてく
このゲームはだいたいこのパターンが多かったんだけど
問題はライト迄回った時にライト4人じゃ無理だろってボスが居た事だ
廃向け調整が仇になったのかどうかは知らないけど
0320その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-Wjz3)
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2021/11/21(日) 08:59:06.78ID:oylla4Kr0
>>314
職人勢でDQ10の職人システムの恩恵受けてたけど過疎を体感するようになってver5.3の頃にff14もやりだしたよ
職人システムウハウハと思ってたし格差ガー言ってたやつらのことも金欲しけりゃ職人以外にもなんでも金策あるやんて思ってたけどff14やってみて考え方変わったよ
過疎らないようにうまく設計されてる
ff14と同じようにしろって話じゃないよ？
ただ、新規復帰が定着しやすい環境を金策含めていろいろな面で整えないと先は短いと思ってる
オレもなんだかんだ言ってDQ10は好きだから昔の活気を取り戻して欲しいと思ってるんよ
0321その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b58-4S6S)
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2021/11/21(日) 10:47:34.08ID:LIFsPVsk0
職人後発でもできるけど、職人おもしろくないじゃん。
なんでおもしろくないのをやり続けないといけないんだよってね。転売は稼げるけど元手がいるし、ニート獣は論外。あんなのやるのガイジだけ。他の手段は一気に効率が落ちる。
新規につらい環境なのは間違いないんだな。お隣は職人しなくても十分前線で戦える環境なのに。
0322その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626e-zTVB)
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2021/11/21(日) 11:22:17.30ID:xibd/2th0
>>284
起動の頃まで何が辛かったって
料理食べても全滅ワイプすると効果が切れてた部分だな
あと薬やスキルのリキャもワイプで戻らなかったから
タンクがインビン使った直後にワイプになったりすると
4分間くらいリキャ待ちが発生したりしてた
色々とライト層には敷居が高過ぎるゲーム性ではあったから
律動あたりでその辺に修正が入ったせいか
律動以降はすごい簡単だった記憶しかないわ
0324その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 86c0-QEy3)
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2021/11/21(日) 12:48:14.15ID:1mWVr0cZ0
飯薬の製作1回3個がデフォになったのっていつ頃だっけ、ベーコンエピやキャビアがその先駆けだったのは覚えてるけど
小隊の報酬で効果の大きい飯延長が個人で使えるようになったり、食い溜め（2個分まで一度に使用可能に）出来るようになったりも後からの追加だよね
0325その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1283-+VBe)
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2021/11/21(日) 13:59:54.58ID:o/dxj8dn0
>>320
コア・ミドル・ライト全部をうまく均等に満足できるようにコントロールできないと尻すぼみよな
その辺のコントロール力は「FF14>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DQ10」
こんくらい差があるし、結局それが今の差だろうな
0326その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-iZaM)
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2021/11/21(日) 15:25:14.58ID:fk/zgu7l0
MMOは現実世界とは別のもう一つの世界だからね
ドラクエ10は居心地いいよ、ただワクワク感は足りないかな
これだけ長くサービス続けてればいずれ衰退していくのだろうけど、その中でもバージョンアップ毎に楽しみが増えていったらそこまで人は離れないだろう
FF14と比較するのは好きじゃないけど、あっちは職だけに限らず新種族追加だったり変化を加えていくのは良いよなー
やっぱ竜族や種族スリム化や子供化とかできないのかな
好きじゃなかったら不満は出ないんだよな皆
0327その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e11-n++2)
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2021/11/21(日) 16:25:52.00ID:D9Gp3Pvv0
年単位で休んで復帰して年単位で休んで復帰して…を繰り返してるけど
エンジョイ勢ソロで遊ぶ分にはドラクエ10楽しい
ソロばっかだと寂しくなって時々人と絡むとちょっと楽しい
でも長く人と絡んでるとだんだん嫌になって休んじゃう
0328その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-+VBe)
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2021/11/21(日) 16:29:34.47ID:iRGoLuSc0
このゲーム、廃の要望が結果的にライトを締め付けるケースも多々あるが
よりプレイ時間の長いライト層が新参に追いつかれるのを恐れて締め付け望んでるケースもあるよな
0330その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 827a-W1Fd)
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2021/11/21(日) 18:09:12.66ID:J7v9Nck20
廃の要望が新参を締め付ける
準廃の要望が新参を締め付ける
ライトの要望が新参を締め付ける
新参の要望が後続の新参を締め付ける

一番最後は絶対あり得ない論調で語るのは何故なのか
0331その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-+VBe)
垢版 |
2021/11/21(日) 18:16:35.66ID:iRGoLuSc0
>>330
「よりプレイ時間の長いライト」が読めない人かよ
別にプレイが上手くもなければエンドにも行かねーけど
アンクだのベルトだのレベルカンストだの特訓だの単純なプレイ時間だけで後続に対してドヤれる要素を無くしたくない連中の事だよ
0332その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e776-Tu2U)
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2021/11/21(日) 18:54:00.71ID:t6ewGzJZ0
>>325
PvPもFF14の方が優れてるものなぁ。
24vs24vs24は以前からたまにやってたが、食わず嫌いで24vs24のロボ戦はやってなかった。
ロボ戦もいい出来だったんだなぁ。PvPにまでここまで差がつくとは。
あ、4vs4は正直ゴミでした。
0333その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a36e-9IQd)
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2021/11/21(日) 19:06:50.74ID:TlazsbkU0
邪神、王家のベルトやゼルメア移動9とか
何年頑張っても希望品全然取れないから
1～2か月で破片集めて一個最高性能の劣化品
ワンランク下の性能の攻撃12+物質8くらいの作れるようにしてくれないかねぇ

何年周回して希望品出ないで萎えて辞めてる人も居る訳なので
その辺少し緩和してもらえないだろうか
ずっと今の仕様が変りそうも無いならユーザーどんどん減ると思うんだよね
FF11や14は頑張れば希望品完成する設計なんでしょ？
やっぱ頑張ったら希望品取って楽しく遊びたいよな
ドラ10は頑張っても搾取されるばかりで辛いよな・・・
0334その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-Wjz3)
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2021/11/21(日) 20:39:25.30ID:oylla4Kr0
>>333
> FF11や14は頑張れば希望品完成する設計なんでしょ？
ff11はわからないけどff14はそうだね

毒耐性やら移動速度なんかも錬金で任意につけられるといいんだけどね
まあ、白箱、ゼルメア、防衛軍は死ぬから運営もやらないだろうけど
ベルトもそうだけどランダム要素強すぎるんよね
0335その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 626e-iAR7)
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2021/11/21(日) 22:30:12.60ID:812Q0FuE0
ゼルメア移動９が取れないのは自分のせいだろ
偶然落ちないかな～程度だから取れないだけで本気で取ろうと思えば取れる
サーマリ周回、ゼルメア部位指定での募集からの周回ループとか本気で取る奴は当然やってる
何年も取れないってのは流石にお前が悪い
0337その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 626e-iAR7)
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2021/11/21(日) 23:04:28.47ID:812Q0FuE0
違うな
頑張っても取れないものを持ってないのは仕方がないが、
頑張って取れるものを持ってないのを頑張ってるとは言わない
それはもう自分のせいでしかない
そういう奴は腐るほどいる
0339その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c303-zdIx)
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2021/11/21(日) 23:18:42.81ID:frwhWzuh0
お隣は頑張れば取れるからもうちょっと頑張ろうって応援したり
自分の時も大変だった、しんどいよな、と共感したりするんだよな
ここら辺の住民の違いもデカいわ
0341その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e706-0EZc)
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2021/11/22(月) 01:23:49.56ID:Vkmf+D6l0
移動9とか新規にも復帰にも関係ない話題と思うが
0342その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-V5le)
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2021/11/22(月) 01:29:36.55ID:wybai4NFa
>>328
寝落ち込で1100時間だけどゴリゴリに緩和して欲しいわ
上と遊ぶには装備が貧弱だし下は装備が貧弱過ぎてコインボスすら厳しい
中途半端な層だからちょうどいい仲間があんまり見つからくてソロばっかだ
0343その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-haI4)
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2021/11/22(月) 02:01:04.76ID:+KTgaFJu0
ニートゲーミングだから新規は追いつけないよw
0344その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a36e-9IQd)
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2021/11/22(月) 03:43:39.44ID:AiRkVTlG0
足移動9確かに頑張ってないと言われたら努力が足りないかもだけど
昔毒100出なくて自分の聖紋無くなったら毎日買って300回くらい行って
3000万くらい使った記憶ある　フレは500回行っても出ないって言ってた
自分は、それくらいやって毒100出たけど足移動9は出なかった
1000回以上通っているって言ってた人も居るから300じゃ足りないのかもだけど
でもそれって酷い設定じゃないかね　1000回って相当辛いと思う
300でも相当辛かった　足9欲しい人は平均何回通えばいいのかね

それで今はガナ足9狙って足固定狙いの持ち寄りやったり
売りが居れば買ったりしてコツコツやっているけど全く出ない
また邪神も王家も封印を埋めて周回してるけど数年間　
攻撃14＋水9とか物質とか全く出ない
自分は、こういう関係運が悪いんじゃないかと思ってる
他のフレは一発で出たよ～なんて言う人も結構居るのに
自分は全然出ない　ランダム報酬の運悪い人は相当きついと思う
こういうゲームの設定は正直どうかと思う
もう少し公平に、また頑張ったらFFのように希望品が取れる仕組みじゃダメなのかね
なんでドラ10はガチャばかりなのだろうか
これで新人と復帰が追いつきたいって言ったら
どんだけやり込む必要あるのかね　ドラ10はライト志向だって言うけど
ゼルメア1000回　1日3時間くらいログインの金無い人が通うのに本当に出来るのか疑問
0345その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-haI4)
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2021/11/22(月) 03:58:05.45ID:+KTgaFJu0
ゼルメア1000回もやる時間ないわ
0347その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 827a-W1Fd)
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2021/11/22(月) 07:18:35.65ID:XrdnnjnX0
結局の所
プレイヤー層の傾向的にプレイヤースキル重視の構成には出来ないんだろ?
魔塔でさえイチャモン付けるユーザーにより速攻緩和で潰されたしな
廃人だけを上手にエンドコンテンツに隔離するのが
一番ベターなのかもな
後はバトルバランスを整えてランダム報酬の格差を減らす
0348その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c257-lp0y)
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2021/11/22(月) 07:18:45.97ID:a17Pd0Ov0
>>344
スマホのガチャゲーも、無料枠で最高レアを引き当てる奴をそこそこ見るだろ？
一方で廃課金しても全く当たらない奴もいる

一応は数万人以上がプレイするゲームだから、
一部の運の良い奴の声だけでもそこそこでかくなるわな
0349その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-+VBe)
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2021/11/22(月) 07:58:54.83ID:AcdWtULX0
>>347
週課や高難度コンテンツに代替品がないようなユニーク報酬を入れるから緩和を求められる
高難度(プレイスキル依存)と理不尽(死角攻撃、運で壊滅など)の違いが区別できていないからレギロやデルメゼのようなゴミが生まれる
ドルボレースだって健常者だったら絶対しないようなコース設定に平気でして来る

なんでそんな事が頻繁に起こるかと言うとスタッフの多くがレベルデザインというものを理解してないからに他ならない
ゲーム開発チームにレベルデザインの理解者がいないというのはまともなプログラマーがいないのと同じだ
調整検証不足でゲームになってないゲームを出すのもバグだらけのプログラム書いて出すのもさして変わらん
教えて青山さんｗだのプログラムのほん()だのは出せてもレベルデザインの基礎的な解説は絶対できないだろここの運営
0350その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4S6S)
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2021/11/22(月) 08:21:32.07ID:1YnVMJFNd
>>347
廃だけをエンドコンテンツに隔離するには、実装時のメイヴ5とかテルメゼ3相当のコンテンツ難易度じゃないといけないけど、そうすると他のコンテンツが貧弱すぎる。
このコンテンツ量だと中間層も巻き込んだコンテンツにするしかないよ。
0351その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626e-zTVB)
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2021/11/22(月) 10:02:39.10ID:cb0OYYFP0
DQ10のバトルの難易度調整って
①プレイヤー自身の立ち回り
②装備やアクセの数値
③運
④情報制限
の4つから成り立ってると思うんだけど
①②は他のネトゲでもよくある要素だし
③も頻度が高くなければまぁ有りかなとも思う
でも④は最悪
視覚情報だったりバフデバフ情報だったりを制限することで難易度を上昇させているだけ
例えばお隣で
＞主観モード縛りで『零式』に挑むのがハイエンドの『絶』コンテンツです
とやってるようなもの
ハイエンド人口が激減するのも当たり前だよ
0353その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-C1KD)
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2021/11/22(月) 16:37:01.19ID:qnNrKMOT0
もうドラ１０に吉P来てくれないと無理だろうな・・・
FF14なんて暁の発売前で休止者とか引退者とか全く無縁で
人口爆発の一途。暁のF発売後は全国で3000万人突破する
と目算されているしな。

FF14吉田は改善は無理として根底からやり直した（不眠不休で倒れる事7回以上）
音楽担当の祖堅さんはステージ３のガンを戦いながら仕事、命がけでしてる人達
との温度差が凄すぎる。
0354その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Yeo/)
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2021/11/22(月) 16:41:55.70ID:swwbyVMjd
別に鼻くそほじっててもFF14が出来てれば文句ないし
疲労困憊で死にかけながらでもDQ10を出されたら皿ひっくり返すし
開発者の熱意「だけ」説かれてもユーザーには関係ないよなぁ
0357その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-+VBe)
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2021/11/22(月) 17:05:54.20ID:AcdWtULX0
>>351
現状の所感

①プレイヤー自身の立ち回り
ゲーム全般への慣れと周囲の人次第で現状では一番早く追いつける
飲み込みのいい奴はレベルカンストする前に自発的に外周相撲などをやり始める

②装備やアクセの数値
どんなにゲームが上手い奴がやろうとこれが一番時間がかかる
やる気があっても運と週制限によって削がれるケースがある
要領よくバトルシステムを早く理解した者ほどキャラ強化の煩わしさに心折れる

③運
最近のエンドコンテンツの多くは明らかにこれに頼る作りになっている
実装直後は特に運に左右されストレスが大きい

④情報制限
CTの告知or時間表示さっさとしろ
ボス戦に限って豆粒にならん程度にでもカメラを引けるべき
コマンドの位置記憶とかいう無駄機能無くせ
咄嗟にやいばのぼうぎょが選びづらい仕様どうにかしろ
「令和にもなってこれはない」が多すぎる
0358その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1283-+VBe)
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2021/11/22(月) 17:50:49.31ID:jsNUxQEl0
DQ10
②装備やアクセの類
古いところほど、人集めに苦労する上に
人力サーチ、グレン呼びかけなど、手数も多い
ダンジョン、バトルにたどり着くまでに心折れそう

FF14
②装備やアクセの類
後続のライト層も多く、古参も２ジョブ目などで回ってるので、浅いとこでもだいたいそれなり活況
またオートマッチングだから、何かやりながら待ってればいいのでダンジョン、バトルだけに専念すればOK

この差では
0363その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cf58-0EZc)
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2021/11/22(月) 19:12:01.80ID:9OxV4msW0
始めて3週間ボチボチ戦えるようになったからグレン1行ってみたけど
どいつもこいつも金のことばっかだな・・・
オンラインRPGって全部こんな感じなの？
0364その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 626e-C1KD)
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2021/11/22(月) 19:45:22.71ID:RjKJosZl0
そりゃそうだろ
いらないもの売りさばくためにグレンに行く以外目的なんて無いからな
基本的に今のグレン１は底辺層かサブが殆どで熟練者は寄る意味が無いから滅多に行かない
0366その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-h55y)
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2021/11/22(月) 20:15:18.07ID:pvpDbBv70
この板って亀レスマウントガイジ多いよね
0367その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a36e-9IQd)
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2021/11/22(月) 20:31:18.05ID:AiRkVTlG0
話とは関係無い事で毎度攻撃してくるやつ多いよな
論点抑えた会話のキャッチボール出来て無い時点で
君も利口では無いのだから他人を馬鹿にするのやめれ
0370その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 827a-W1Fd)
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2021/11/22(月) 23:07:42.45ID:XrdnnjnX0
とりあえず廃人を隔離もしくは追い出す方向が理想なんだけど
この廃層は声だけは大きいからな
これは別にこのゲームに限った話だけでは無い
これは単純に１つのゲームに執着する傾向が問題なんだよな
この辺りは業界が一丸となって解決を図るのも１つと選択肢だと思うが
0371その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-+VBe)
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2021/11/22(月) 23:31:04.31ID:AcdWtULX0
>>369
あれは基本的にバトルで装備を手に入れるからなー

ドラクエは金を重要にするならバザーの品揃えを装備と素材ばかりじゃなくもっと豊富にせにゃならんのだが
おしゃれ装備や家具は運営が商材として独占してる状態なのでドロップ狩りに楽しみが無く
結局金稼ぎは職人一人勝ち、次いでジェムふくびきとキラマラみたいな歪んだ市場になってるわな
0372その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1283-+VBe)
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2021/11/23(火) 01:49:52.92ID:hba3CYYl0
金策や職人に費やす時間が増えれば増えるほど
客が増えるならともかく、現実はつまんねー金策、職人強要されるくらいなら
そんなことやらないで気楽にバトルできるFF14やスマホゲーやらに客流れまくってるからな

歴代ドラクエシリーズでも、大好評だったわけでもないのに
なんでその部分ゴリ押しして運営は客が離れていかないと思ったのか理解に苦しむ
0374その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e706-0EZc)
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2021/11/23(火) 03:47:59.80ID:q3JfxZ820
職人経済がドラクエ１０を破壊してる癌だ何か
サ開始半年から延々ぎゃあぎゃあ言われてるから運営開発も気づいてはいるだろ
ゲームデザイン的なものは昔から全くできないから
気づいたってどうしたっていいのかわからなかったんだろ
0375その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e706-0EZc)
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2021/11/23(火) 03:53:07.55ID:q3JfxZ820
サ開始前は同接100万は固いとか言われてMMOの歴史を変えるとかほざいてて
蓋を開けたらせいぜい10万ちょっとでもうその時点でモチベ－ションが尽きて
リックがぶち壊して2年目にはネトゲとして終わったから
もうどうでもよくなって人狼やったり逃避して現在に至るってのが
珍宝の歴史だから仕方ないね
根本無能だしその上やる気すらないからどうだっていいと思ってるんだよ
0377その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 62a1-0EZc)
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2021/11/23(火) 08:37:48.22ID:tKsDQkSf0
ドラテンはめんどくさい事をやれる奴が続けられる
ゲーム自体はそれほど難しくはなくバカでもできる設計
ただし難しくはないが独特なので慣れるまでかなり時間がかかる
あと運と理不尽にまみれてるのでストレスを感じにくいバカの方がむしろ向いてる

結果、他のゲームを知ってる奴はドラテンが苦痛になり
ドラテンにハマってる奴は他のゲームができない構図が生まれる
0378その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ef6e-B54A)
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2021/11/23(火) 09:38:14.36ID:uInc0jqC0
プレーヤーが時間を無駄にしたと感じるからスレタイになる。
対策は、初心者大使と呼ばれる運営の太鼓持ち、廃人ブロガーの意見を参考にしないことだと思うんだが。
0380その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-D339)
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2021/11/23(火) 19:10:07.77ID:91AcB2aYp
>>370
アンケートちゃんとやらないからこうなるんだよ。

1日のプレイ時間は短いが、コアタイムには確実に入ってくる層を重視して重みを多くして評価するべきだった。

プレイ時間が短い割に毎日来る人は他の事に時間を割いて充実した暮らしをしてるにも関わらず、ドラクエにマメに時間を割くんだから
もっと耳を傾けるべきだった。

こにスレの書き込みもほんと親切心でいっぱいだよなぁ。
0384その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626e-zTVB)
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2021/11/24(水) 09:43:01.94ID:jmBwQtDa0
本人の意思に反して闘病中に働かされているなら全然美談じゃないけど
先が見えない中でそれでもクリエイティブな作業を続けたいと本人が思っているなら
十分美談になり得るでしょ
0385その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-C1KD)
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2021/11/24(水) 13:07:46.15ID:IgA0xgvV0
ドラクエ１０はキッズ多すぎるしなあ・・・すぐに通報通報てウルサイし
FF14なんぞBAR巡りしてたら現役ホステスが営むBARとか面白いんだけど
「わたしのマンコは堅いよお！」とか強烈下ネタでも通報とか無いしな。
↑
ドラテンキッズなら１発通報とかするからな、大人の新規には要らないゲーム。
大人の洒落が効かない。
0387その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-+VBe)
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2021/11/25(木) 04:10:00.35ID:+u98t8rD0
下ネタに限った話じゃなく足の引っ張り合いとか密告とかそういうのが好きな連中が集まってる印象
画像加工した！規約違反だ！過度だ！過度じゃない！これで1日中Twitterでレスバしてた化石ゲーこれぐらいやぞ
0388その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 827a-W1Fd)
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2021/11/25(木) 06:32:39.61ID:lEGubzsh0
そういう通報するのってキッズよりむしろ大人の方だと思うが
そもそもキッズはもう居ないもう居ない
言われてるのに都合の良い時だけ多すぎる宣言か
0389その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7702-9IQd)
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2021/11/25(木) 10:19:04.10ID:3ai/Cce80
キッズなんてもう定着してないよ
大昔のうろこ纏った彼らはもういないんだよ
フェミババァが居ついてるだけ
そんなの無視してceroの変更申請すりゃいいのにな
フェミが大声出して好転した事例なんて世の中まずない
0390その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 624e-+VBe)
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2021/11/25(木) 12:37:46.50ID:9S5cC/Z+0
キッズはドラクエじゃなくてポケモンとか他の子供向けゲームやるだろうしな
世の中の動きを見定めて商品作ればいいのにくだらないことで頑固になっても悪い方にいくだけだな
0391その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7702-9IQd)
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2021/11/25(木) 13:02:14.90ID:3ai/Cce80
>>390
定番はどうぶつの森
うちの子はまだ小さいからゲームしないけど
小学生の親はみんなスイッチ買わされてるよ
夜にどうぶつの森の友達のところに数人で集まってミーティングするんだよ
今はどこの小学校でもこれが当たり前になってるんだよね
それに参加できないとかなり不利らしくて修学旅行等のグループ分け等にも影響するらしいｗ
0392その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-+VBe)
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2021/11/25(木) 13:10:06.56ID:sTarJX+R0
LINE世代のドロドロなグループチャットも気持ち悪いと思ったけど
ゲーム内でまでミーティングとか小学生怖すぎだろ
生きてて楽しめてる時間あんのかｗ
0393その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7702-9IQd)
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2021/11/25(木) 13:15:04.81ID:3ai/Cce80
>>392
女の子は特にやばいみたいだよ
どうぶつの森の中で誰々シカトしようとか決まるらしいｗ
男の子はアホみたいにうんこちんこ言ってる層が何割かいるのでまだかわいいって言ってたわｗ
0394その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-3DsJ)
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2021/11/25(木) 13:58:16.98ID:kyZ8T0q20
まじでCF実装しろ
ソロサポでメインクリアした後はいきなり耐性ありきのクソエンコンくらいしかやる事ないから去るのよ
エンコンを温くしろとはいわんが中間層を蔑ろにしたから今の限界集落を生み出したわけでさ
0397その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-+VBe)
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2021/11/25(木) 16:51:54.01ID:+u98t8rD0
そもそもドラクエシリーズという物は1の頃から他のゲームのアイディアをパクってカスタマイズする事で生きて来た
wizとウルティマのUIから始まりトルネコはローグ、モンスターズはポケモン、ビルダーズはマイクラ、ライバルズはハースストーンをそれぞれ真似た
そんなシリーズだったのに10に限っては「その機能が良い物か悪い物かわからないがFF14の真似になるからダメ」と言われ続けた
過激で妄信的なユーザーによって基本理念をタブーとされ殻を破る事ができなくなった
「真似や参考はユーザーのプライドを損ねるので禁止」ドラクエシリーズにとってこれほど強烈で致命的な呪いはないだろう
0398その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b73-9jnU)
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2021/11/25(木) 17:36:14.42ID:uMso+EON0
14にもやたらオートマ怖がる人いる
簡単なダンジョンでも予習しないと怖くていけないとか
若葉マークなくなるのが嫌だとか
怒られるのが、怖いとかね
でも私から言わせてもらえば
人はそんなに怒らない
周りが、怒っていると思う人は
自分が怒りやすいから周りもそう見えてるだけ

まずは自分の怒りを鎮めるべき
そうすれば
怒られてると思い込むことなんてなくなるよ
0400その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-HMRq)
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2021/11/25(木) 21:21:01.40ID:ePyR2eeAd
こっち休止してお隣やってるんだがボス戦も随分雰囲気変わったのな
野良でちんたらムービー見ても文句言われないし倒したら花びらを撒く？とかエモート付きでお祝いしてくれたわ
あったけえ…
0401その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-eKHN)
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2021/11/26(金) 07:45:32.74ID:qhqTegUe0
そういうのはタイミングだろうな
例えば週課の場合
初日の早朝とかがヤバい奴らが集まってる感
まあ速いタイミングを逃したら当然野良の質は下がるから
自分の力量と要相談って奴だな
0406その名前は774人います (ｹﾞﾏｰ MM4f-jLHp)
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2021/11/26(金) 19:02:53.71ID:mxm1FDSKM
過去ダンジョン攻略でレベル上げできるように
レベルシンクして、職は邪神とかのマッチングみたいに調整できても
ボスまでたどり着いたら耐性装備不足判明みたいな悲惨なマッチングがシステム上発生する
遊びの幅減らすガンである耐性システムをどうにかしないと
0409その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-eKHN)
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2021/11/26(金) 21:08:53.42ID:qhqTegUe0
防具の系統を4つに
魔法アタッカー用、魔法汎用
物理アタッカー用、物理汎用って感じで
汎用防具だけこの際無法並みの要求素材にすれば良いんじゃね?
大ダメージ叩き出したい奴だけ金稼げって事で
0413その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+kox)
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2021/11/27(土) 00:03:33.70ID:WKTDAsDzd
装備なしサポとかアクセなしサポとか
三悪魔に海賊マッチして大砲でバラモス起こすとかむちゃくちゃやで
肉入りも大概やけどハズレサポ当たったときのいないほうがマシ感味わってほしい
0417その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-D8AZ)
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2021/11/27(土) 11:17:13.33ID:o+MvKwri0
さっきのロスターでまさにブメこそ持ってるものの防具0の謎旅あてがわれたわ
アクセはそれなりでLVは120だったけど結晶装備砕いてそのまま登録落ちしたとかなんかな
0418その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-B/Ow)
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2021/11/28(日) 02:59:17.05ID:dCKUKyxV0
14は新生がマジで苦行過ぎて新規に優しいとは言い難いが復帰勢には優しいよな
少し頑張れば前線に戻れるのは大きい
0419その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-4Yxh)
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2021/11/28(日) 03:01:20.25ID:4Im3bVqu0
億ためれる気が全くしない。やっぱRMTだよなあ
0420その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7713-4yKR)
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2021/11/28(日) 05:17:57.09ID:NmWx6E0c0
ロスターでレベルは120なのに初心者の棍と初心者防具一式のサポ旅とマッチングさせられたことがあるよ
アクセもほとんど適当で萎えたわ
0421その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-6eIq)
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2021/11/28(日) 05:20:44.39ID:9PUpaa23a
適当に作ってるから、金払ったら負けだよ
0422その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-eKHN)
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2021/11/28(日) 09:16:20.17ID:SsNyhQng0
安西「今度の不思議の魔塔は古き良きRPGを目指しました。やり込み要素もあります！」

達人のオーブの石板や宝珠の形厳選、旧魔塔のアクセ厳選など、
プレイヤーのやり込みを全部なかったことにする改修ばかりする安西
そのやり込みも楽しさはなく開発の都合の良い時間稼ぎのためただの苦行
時間をドブに捨てられているだけということに気づかない依存症の馬鹿だけが続けられるゲーム
すぐ辞めちゃう人は正しい
0423その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-ZQOw)
垢版 |
2021/11/28(日) 09:33:47.38ID:M/6sE0gS0
死ね　ヴぁ～～～～か　クッソめがね
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死ね　ヴぁ～～～～か　クッソめがね
死ね　ヴぁ～～～～か　クッソめがね
0424その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-A8fT)
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2021/11/29(月) 06:37:47.03ID:HUCTYjyS0
>>418
それでもDQ10よりは新規が定着してるようだからなあ
序盤しか恩恵がない取っ付き易さよりも
プレイしてる限りずっと恩恵のある利便性の良さの方が大事ってことだろうな
0425その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Srcb-B/Ow)
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2021/11/29(月) 18:14:19.13ID:dR2dF48orNIKU
switchで14が動かせれたらもっと人口すごいことになってたと思うわ
0426その名前は774人います (ﾆｸｸｴW b752-KTPO)
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2021/11/29(月) 19:10:21.84ID:g0uruzfG0NIKU
FF14にSwitchが合わせるのか、FF14がSwitchに合わせるのかそれが問題だ
はっきり言ってSwitchみたいなしょぼハードで動くネトゲなんてやりたくないよ
0429その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-B/Ow)
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2021/12/02(木) 07:51:49.55ID:tIRkQDd20
明日からまた更に過疎るだろうなあ
ちなみに今日のメンテ後6が来るまで暇だからカムバックさん使って無料で遊ぼうかなと思ったけどレベル上げやら解放やらだるいんでどうしても遠のくのよね
1500時間も遊んでたのにまさか1年以上放置するとは思わなかったよ
0431その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-A8fT)
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2021/12/02(木) 10:40:59.97ID:qxJ6u3Bm0
SwitchはDirectX 12世代まで対応可能
DQ10のゲームエンジンはDirectX 9
DirectX 9は描画関係の命令の種類が少ないのと
マルチスレッド処理が使えない
これらの事からSwitchのスペックすら活かし切れないのは当然だったりする
0433その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9702-MeBs)
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2021/12/02(木) 10:52:21.96ID:ZcO5/wvy0
低スぺPCでできるのが最大の強みでもあるからな
今時高画質じゃないにしてもセレの安ノートで動くネトゲなんて稀だよｗ
10世代のi3オンボでさえ最高画質でベンチ8000越えの快適なんだからな
ようはライト層を抱え込むことができる環境なのにゲームバランスはそうじゃないのが問題
0434その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7758-MeBs)
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2021/12/02(木) 11:28:16.41ID:oERMLx2r0
DirectX11にすれば、低スぺPCでももっと快適に動く
DirectX12にした時のメリットまでは分からないけど

3DS対応とか将来性皆無のことやらんで、DirectX対応すべきだった
0435その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-A8fT)
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2021/12/02(木) 12:08:37.29ID:qxJ6u3Bm0
お隣もVer.2まではDirectX 9でやってたけど
Ver.3に入る時にDirectX 11にも対応した
長く続けるつもりがあるなら当然先を見据えた開発体制にするべきだけど
DQ10のTDは意識高い系無能だったから仕方ないね
0437その名前は774人います (ｹﾞﾏｰ MM6e-b7YH)
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2021/12/03(金) 15:26:16.50ID:TQb5850tM
>>432
プログラマーが互換ある環境作ったからPS2機材寿命からは脱却したらしいよ
0438その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-FUVJ)
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2021/12/03(金) 17:20:55.36ID:Drz66NlH0
とりあえずもうすぐ来るからみんなのアーリーで遊ぼう
パッチ6来たから相当14は混むだろうしver6と比較されるだろうから開発陣は今度こそ危機感持つだろ

これでも胡座かいてるようならもう10に救いはないよ
0439その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-FUVJ)
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2021/12/03(金) 17:27:36.42ID:Drz66NlH0
すまん
なんかおかしな文になってたわ

とりあえずもうすぐアーリー来るからみんなそっちで遊ぼう
パッチ6来たら14は相当混むだろうし混雑具合はver6実装時と比較されるだろう
現実みて開発陣は危機感を持てばよい
0440その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5ceb-cP/Y)
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2021/12/03(金) 17:29:10.12ID:u2g51MfU0
ドラクエは無料タイムにストーリーだけやりに戻る
それでいいんだってことに気が付いてしまった
0441その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-7gqo)
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2021/12/03(金) 17:39:56.99ID:vSzGX4cVa
【名前】このは
【ID 】WL894-357
【種族】エルフ女
【誕生日】9月3日
【Twitter】@heartfullmoon03
@heartfullmoon04
【ブログ】https://ameblo.jp/heartfullmoon0903?s=09
【罪状】キャバクラッシャー

数々の店舗のキャストをしては店やスタッフ間のチームワークを崩壊させる30代の処女BBA
自分が全て正しいと思い込み上から目線で人の意見まったく聞かない耳なし芳一
特大ブーメラン使いレベル120
妄想彼氏を作りだしたが交際経験が無いためネタ切れでツイートできなくなる

雇うと店が潰れるので潰したい店に送り込もう！
0442その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-FUVJ)
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2021/12/03(金) 18:03:06.71ID:Drz66NlH0
14クソ重い
0443その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2156-v359)
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2021/12/03(金) 18:13:54.60ID:kbVf29+V0
>>440
ストーリーだけならやる必要すらないぞ、気になるなら動画でも見てればいいし
もっと言えば程度の低いゴミシナリオなんだから見る必要すらないというね
DQ10のストーリーなんかに固執するぐらいならなろうとかの作品でも漁ってた方がよっぽど楽しめる
0444その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-u3NP)
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2021/12/05(日) 07:24:13.21ID:YO7sdKl90
>>437
その機能を備えていなければ増設しない限り未来永劫実装不可能なハードウェアと違って
ソフトウェアはプログラム側でいくらでも対応可能だけど
一からプログラムを組んでいかなきゃいけないから余計なコストが掛かるんだよ
0446その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-Z6Z9)
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2021/12/05(日) 08:48:11.88ID:rqPgRfuV0
精神的なキツさなら家が無くなってたりフレンドリストが真っ黒だったりだろうけど
現実的な話なら錬金石がないところからスタートになるのがかなりキツいだろうな
0447その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7976-wVd4)
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2021/12/05(日) 09:40:04.44ID:glwPV+mL0
錬金石とか最新武器防具あったところでボスの攻撃でワンパンだし意味ないからいらない
久しぶりにインしてストーリーでも進めるかとやっても
やってきたこと全部台無しにする賽の河原ストーリーで萎えて途中で辞める
0448その名前は774人います (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3e-tT6l)
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2021/12/05(日) 22:08:05.07ID:36j2I1ukM
ドラクエはやって来た事を
台無しにする事多くて
すごい残酷なゲームなんだよね
自分も今月　核で何度も失敗してコツコツ貯めて来た
3000万失って　これ以上は今月無理なので結局お金だけ失って強化出来ないで終わった

バトルの緑の募集はスペック高い方から誘われる傾向にあるので遊びたければ強化をやらざるを得ない
しかも武器防具にも数千万円かかるし他職でも遊びたければ　さらに数千万円かかる
核には　もっとお金が必要で
必ず数回失敗する
それでバトル何度も挑戦して勝った所で良い報酬は無い

こんなに過酷で残酷なゲーム仕様で本当にライト志向
新規復帰にやさしいゲームなのかな
他にもリーネとかもそうだし
防衛　邪神　王家　ゼルメアなどガチャ報酬も何年周回しても運悪いと当たり出ない
コツコツやって来た事が台無しにされ希望品は取れない
努力が報われない
辛い事が多過ぎると思う
作った人は自分でプレイして
楽しいと思ってるのかな
FF11や14の開発は　ちゃんと自分でプレイして中間層を基準に難易度やバランス調整してるみたいだけど
ドラ10やってないように思える　酷い事や辛い事が多い
0453その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3673-kbBM)
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2021/12/06(月) 14:08:10.33ID:17fj7O4F0
無料時間でログインできるし
家撤去に数ヶ月かかる辺り撤去問題に限っては優しいけどなあ
FF14とか1ヶ月で撤去だし
無料時間はイベントでしかやらないうえに家撤去された後のプレイヤーしか対象にならない
0454その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-PP5C)
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2021/12/06(月) 18:12:27.51ID:j7bw6HlO0
スクウェアエニックスはなぜ
クソエニ、詐欺会社
などと呼ばれているのですか？
ファイナルファンタジー7リメイク
楽しみなんだけどな〜。
0455その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 326e-oWHg)
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2021/12/06(月) 20:25:03.04ID:y1DtOJdx0
実際は人が居ないんだからいつまでも無料プレイヤーを切れないだけなんだけどな
0456その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 356e-wVd4)
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2021/12/06(月) 22:10:25.07ID:j9fI4ruW0
Ver6になってから守護者とか人減ってPT組めない事多くなった
FF11とか新ディスク追加あると、新エリア＆ボス　新コンテンツ　新報酬など
何百と追加されて数か月間ワイワイお祭り騒ぎだったけど
それと比べるとスカスカでやる事も無く　追加されるのは
ネトゲなのに何故かオフゲストーリーのみで
他コンテンツは人が減って活気が無い
子供騙しみたいな変なイベントばかり追加で
ネトゲとしてはドラ10は詐欺だなこれ　
ガチャみたいものが多く当たり出ないしし詐欺的な手法ばかりで
FFみたいに開発が、まじめに取り組んで無いんだよね
エニクスとドラクエ商品のイメージ悪くなるばかり
0459その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e02-7CMl)
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2021/12/07(火) 15:21:08.24ID:+i7YxagN0
らしさなんて曖昧なもので、10のコンテンツが面白かったり良くしていく姿勢が見えてればある程度の事は10らしさと許容されてそこまでドラクエらしさ言われることもないと思うんだけどね。
没頭できるほど面白くもなくて理解も姿勢もないから、らしさの話まで出てくる。
0464その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ea7a-ImwG)
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2021/12/07(火) 22:21:30.37ID:Lkf9HE/C0
そういえばFF11はまだSDの時代だったんだよな
やっぱ開発スピードが段違いだったのかな?
ドラクエ10はWiiはSDだけど開発エンジンはHDだからそういう恩恵はゼロだったし
0465その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a458-v359)
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2021/12/07(火) 22:54:23.85ID:4YIkUoLn0
>>456
ただ単に休止・引退者が多い事情もあるけど、葉しずくナーフのせいで疎開が進んだのもあるだろうね
Naomiは鬼婆なので「葉しずくは甘え、想定に至ってない人はコンテンツ来んな」って強調して来たけど
その結果、新規や下手おことわりで腕に自身がある人しか手を挙げれなくなった
緑玉の文化は虫の息でゲーム崩壊が差し迫っている
このゲームも疎開するしかなくなって、基本チームでしかバトルコンテンツが回らなくなるのだろう
まぁ野良の募集がほぼないってことも寿命が来て終わるゲームではよくあることだ
このゲームも賞味期限があと半年と考えれば、早いか遅いかの違いだったかもしれない
0467その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f6e-Eapw)
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2021/12/10(金) 04:53:17.27ID:V/NplgIp0
>>422
つーか安西はりっきーの遺産に対して冷めてるというか、尻拭いしたくないみたいな感じは見て取れるな
じゃあぶっ壊して良いものになったかと言えば全然そんな事はなくて呆れるほど面白くないけど
一方で好きな対人コンテンツをニーズシカトでぶち込んだり手前の愛しいコロやトリニティは手厚く調整したりとやりたい本題
典型的な無能の行動そのもの
0468その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6758-VMuT)
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2021/12/10(金) 07:21:52.89ID:xksckX3k0
そうなんだよね
前任が作ろうがなんだろうが、現場のトップなんだから誰かのせいにするんじゃなくて、とりあえず前の問題の責任を客の前だけでも引き受けているように見せるのが普通でしょ
サイコパスだからわからないんだよね
0471その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df4e-zGkE)
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2021/12/10(金) 19:50:58.14ID:5sH8wzjv0
葉っぱしずくの件で提案しているのは称号戦に挑むレベルじゃないエンジョイ勢ばかりなのを運営は気づいてないのか見て見ぬ振りをしているのか
これほど炎上してだんまりなところから察するけどなｗ
0472その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-yjVA)
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2021/12/10(金) 20:42:12.31ID:4Grt1LS20
根本が舐めてるんだろう
現実の会社で何か問題があった時に明らか見当違いの指示出して、
それを指摘されてるのにも拘らず俺は上司だから部下(ゴミ)共の意見を聞く程安い存在ではない！って言ってるのと同じだからな
お前が辞めればすべてうまくいくんだからさっさと消えてくれ
0475その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-8/hI)
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2021/12/11(土) 04:47:22.64ID:OC8KMcz00
このゲーム、一応ドラクエという国民的タイトルなのに、なんでどんどん対象ユーザーを狭めていくのか理解しがたい
葉っぱナーフしてもいいけど、それならそれで葉っぱありきじゃないとプレイできなかった層のケアの２軸でやらないと
0479その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e773-di0a)
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2021/12/11(土) 14:12:33.71ID:kIkiy7bp0
楽しく金稼ぐ方法ないの？まじで
皆1000万Gとか稼ぐのにどれだけ時間かけてるもんなの？
１時間で500万とか稼ぐ方法ない？
0481その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-NDzL)
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2021/12/11(土) 16:01:18.63ID:OnXqZrgq0
>>467
そりゃりっきーの遺産ベースにして良い物を作っても
「やっぱりっきーって凄かったんだな」で終わっちゃうからね
同じことはストーリーのNPCにも言える
過去Verで出てきたNPCが冷遇されがちなのもそういうこと
0482その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-yjVA)
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2021/12/11(土) 17:32:01.03ID:Twhwh2JM0
魔剣なんて露骨に直美スゲーって褒められたいから常に上方修正だからな
占い専用特技の陣や賢者の波動や前衛ではありえないバイキが最初から付いてる時点でかなりのクソ
住みわけもクソも無い
0485その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df7a-Cy6N)
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2021/12/11(土) 23:41:26.77ID:Hlaf8eB20
葉っぱってバージョン2時代迄はライト層程使って居て
ある程度上手い人はほとんど使わなかったイメージだよな
結局の所初期に葉っぱを強化したのがまずかった
旅やレン賢者と蘇生出来る職を不遇のままでな
0486その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c773-nFcO)
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2021/12/11(土) 23:46:36.68ID:nWZCK6+A0
賢者はともかく旅とレンはザオラルしてないで葉っぱ撒けって感じだったしな
この2職のザオラルが実用的なのは基本的に邪神1だけというのは流石に異常でしたわ
0488その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df7a-Cy6N)
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2021/12/12(日) 23:04:07.70ID:XSqF+pq+0
確か葉っぱ強化したのがべリアル実装くらいの時だっけ?
よくよく考えて見れば
僧侶がやられるとマズイからザラキとかの耐性を少し付ける傍ら
旅やレンの蘇生が微妙なのはどう考えてもオカシイ
0490その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 876e-4iyA)
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2021/12/16(木) 19:08:39.33ID:tz2ki4gj0
パニガルムは皆やっているようだけど
それ以外のコンテンツがもう人が居なくて
PT組めない事が多い
コイン　常闇　聖守護者　ゼルメア指定持寄など

パニガルム券使い切ったら
他の遊びしたくても人が居なくて遊べない
FF11の運営とかだと新報酬追加したり
色々テコ入れしてコンテンツが続くようにするんだけど
ドラ10運営も過去のコンテンツに人が増えるような事をしてくれないかねぇ
0491その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a702-ao9y)
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2021/12/16(木) 19:32:49.33ID:QctfOMHy0
一方14は販売停止を決定するほど人が増えて続けていた
なお既存プレイヤーへの配慮も忘れてない模様
0492その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-Rkf/)
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2021/12/16(木) 20:51:39.21ID:WwwJG2oK0
なんでもかんでも制限つけすぎなんだよ
自由に遊べなくてノルマに追われる仕様じゃそりゃ人増える訳がない
ドラクエナンバリングのブランド力で運営出来てるだけでしかない
0493その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-yNzm)
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2021/12/16(木) 21:06:49.61ID:BDqjyBgtM
>>490
ジェム山「ジェムでクリア出来るようにします」
0494その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-Cy6N)
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2021/12/16(木) 22:06:44.42ID:2Hh74dpI0
クリスマスイベント
廃人ぽって「3つ取れました」
新人シャッポ「ちょっと時間がかかりそうなので、あとでやります」

エンジョイ勢のためのイベントで公平に楽しめるコンテンツでこれだからな
新人にこういうことをすぐに言わせてしまうって普段から廃人に気を使いまくってるのがよく分かる
仕事じゃないのにこんな人間関係を耐えて長く続けたいと思う新規や復帰者がどれだけいるのかねぇ
新規や復帰者が定着しないのは当然だと思う
0495その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-kSWT)
垢版 |
2021/12/17(金) 06:32:48.98ID:EhNjl2op0
ニンドリインタビューで言ってたけど
三つ巴の対人バトルは安西がDQXサービス開始前から夢抱いていたコンテンツだったんだよ
そんな夢のコンテンツがver4で技術的に可能になり安西の夢の結晶であるバトルトリニティを実装し現在に至るんだぞ
お前らも安西の夢のコンテンツ　「バトルトリニティ第６回対抗戦」　楽しんでいこうや！
0497その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-o0sl)
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2021/12/18(土) 13:53:47.97ID:3lygQC3La
【名前】ドデカプリン
【ID 】GM770-817
【種族】オーガ男
【誕生日】4月16日
【徘徊場所】歌舞伎町
【Twitter】@gigapuringame
@DQXNIGHTSHIFT
【罪状】パワハラ、出会い厨の48歳パンチパーマw


キャバクラの店長経験があることが唯一の誰にも負けない自慢
ヤクザに車のトランクに閉じ込められるも生還したことが自慢(妄想)
オガ子を好み「夜蝶」なるプレイべキャバクラを経営
キャストをナンパしまくるが会ってくれないとパワハラ発動して、
キャスト仲間内で誹謗中傷を繰り返す陰湿な集団のボス
集団内にスパイがいることに気が付かず内部の陰湿なトークのスクショがバレてしまっているアホ
0498その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-kSWT)
垢版 |
2021/12/18(土) 18:01:08.09ID:ZOKZFE5r0
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0499その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-4Y2F)
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2021/12/19(日) 09:49:32.58ID:kUZBRHjFr
パニガルムスレに答えはあるな
まあこんな古参がイキリ倒してちゃどうしようもないわ
難易度が絶並のコンテンツならまだしも14のアライアンスにも劣るくらいだろうに
0500その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ea6e-j66Y)
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2021/12/20(月) 01:57:05.97ID:oCdi4mJe0
終わりが明確な分どうせすぐ過疎るだろうけどな
先行してドヤ顔したい勢を喜ばせたら勝ちって学習しそう
0501その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-izju)
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2021/12/20(月) 14:06:23.77ID:+fkp06nM0
バトルトリニティは装備無いけど対人やりたい層には好評らしい
0502その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/20(月) 17:42:18.85ID:Es6arT4Yd
対人ならなにもこのゲームじゃなくてもいいよねてん
0504その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ da56-g56a)
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2021/12/20(月) 19:40:58.90ID:QJOcxeef0
MMOでコンテンツジャンルに対して「このゲームでやる必要ないよね」は「じゃあこのゲームでやる必要のあるコンテンツって…？」になるぞｗ
ドラテンの問題はコンテンツのジャンルその物よりも何もかも作り込みが甘く中途半端な出来という点だ
0506その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ da83-g56a)
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2021/12/21(火) 23:01:05.65ID:nWkhVgsH0
逆では
金策なんてやらずにコンテンツだけを楽しみたい層の方が多いのが普通で
お隣は基本そういう層の受け皿になってるし
それが少数派になった時点でゲーム自体が過疎化していってる証拠
0509その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW be44-Xtgu)
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2021/12/22(水) 02:43:26.75ID:IYUdWyGc0
金策はあっていいんだけど
どれも自分には合わなくてなぁ
フィールドで白箱あさりながら
経験値とゴールドも稼げたら俺的にはいいのに
ながら作業で出来るのがいい
0512その名前は774人います (中止 c36e-nHKY)
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2021/12/24(金) 02:01:16.35ID:1cap7CBp0EVE
そりゃRPGやりに来てるんだからいきなり強くなったらなんだこのゲームってなるだろ
いきなり最前線で楽して金策とか何のゲームだよ
MMOで周りと一緒に遊びたいなら頑張って育てるってのは普通の事だと思うがな
0513その名前は774人います (中止 2f56-t0J7)
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2021/12/24(金) 02:08:38.28ID:lsaWB9qk0EVE
> そりゃRPGやりに来てるんだからいきなり強くなったらなんだこのゲームってなるだろ

道中の敵倒してるだけでレベル過多になるドラクエ11の悪口はそこまでだ
0515その名前は774人います (中止W db20-8STk)
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2021/12/24(金) 02:16:26.76ID:gCedehs/0EVE
最新コンテンツに追いつくまでが遠すぎ
ピラ→言うまでもなく
魔塔→追いついた頃にはみんな完成済みどころかソロコンテンツ化
万魔→既に組んでやるよりサポのがいいよね状態
パニガルム→チムメンやフレはワイワイやってるが新規復帰が参加出来る頃には間違いなく過疎化確定

これで定着するわけない
なぜカジュアルコンテンツをストーリーと絡めようとするのか
0517その名前は774人います (中止 Sdaf-S7U0)
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2021/12/24(金) 02:22:44.69ID:JWL8w5kHdEVE
逆に考えるんだ
今網羅したコンテンツこそがエンドコンテンツだと

ほら、やる意味がないね？追いつく追いつかないどころかやる必要がない
0518その名前は774人います (中止 a573-j5Xv)
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2021/12/25(土) 02:56:05.52ID:SZ6h+0Om0XMAS
レベルとかアクセもそうだけどさ、王家とかバトロみたいな回数制のコンテンツだって全然先に進めないよな。
バージョン２までのコンテンツは軒並み緩和して進めやすくすりゃいいのにと思うがその内挑戦権が腐る程余るから意味ないかｗ
0520その名前は774人います (中止 1fa1-j5Xv)
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2021/12/25(土) 05:34:37.86ID:ROISXtzQ0XMAS
>>512
こういう風に「なかなか追いつけないのは新規がじっくり楽しめるための配慮」って言い方するのが汚ぇんだよな
時間換算すれば超効率プレイでも4～500時間は当たり前
日数換算すれば週制限で尚且つ運も絡んで2年3年足止めされるのが面白いわけねえだろ
0521その名前は774人います (中止W 5b44-DEf6)
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2021/12/25(土) 06:41:56.62ID:ZWUmzTUD0XMAS
>>518
やりたい時に制限がかかってる状態だと
インが遠のく人多くなると思うなあ
気分が乗ってる時じゃないとやりたくないコンテンツもあるし
0522その名前は774人います (中止 Spef-avPg)
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2021/12/25(土) 18:00:37.83ID:jZVPqQjNpXMAS
WiiUでバージョン3までやってたんだけど久し振りに復帰してみようとしたら1万5千円もかかるんだな…
オールインパッケージは対応してねえしそこそこ高いUSB買わないとそもそも更新すらできねぇ
復帰するなってことかな
0524その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 19:42:20.53ID:EziWokBe0XMAS
>>520
ゲームをやりに来たんだろ？
見ず知らずの他人に追いつこうが追いつくまいがどうでもいいだろ
むしろ追いついたら次のアプデまでそこで終わりだろ
むしろ足止めされてんのはアプデ分追いついたのに続けてる奴ら
0525その名前は774人います (中止W 2b02-H1LE)
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2021/12/25(土) 20:52:30.34ID:TZpb/c9L0XMAS
運営も古参もそういう態度を崩さなかったから今の惨状なんじゃないかと。
FFくらい遊びの幅や配慮があればそれで通じるんだけど、10はLVアクセ耐性揃うまで色んなところで人権ないようなもんだから。
増え続ける刑務作業と賽の河原の合成運ゲーをもう一回最初からやれと言われたら既存プレイヤーでも眩暈がするでしょ？そら後続が定着するわけないよ。
0526その名前は774人います (中止 2f56-t0J7)
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2021/12/25(土) 21:06:40.12ID:Hbq1aEQF0XMAS
>>524
今の時代1本のゲームだけを一生やるとかそれこそガイジ疑われるし休止期間生まれるぐらいがちょうどいいよ
つーかまず「ゲームやりに来たんだろ？」で提示される物がゲームではなく刑務作業もどきである事がおかしい
0528その名前は774人います (中止 2f56-t0J7)
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2021/12/25(土) 21:24:56.66ID:Hbq1aEQF0XMAS
>>527
> 確実にレベルで強くなっていくのが昔からのドラクエ

ところがレベル100超えにもなってくるとレベルが多少上がったところで実感はない
例えばレベル1から2、3になるならステータスが倍とかで超実感がある
50とか80ぐらいまでなら新しい呪文やスキルポイントのような実感もある

じゃあこのゲームでレベル115から120になって変わる物ってなんだ？
ワンパンゲーでHP10増えてもダメージカンストインフレゲーでちから20増えても
「やったー！強くなった！」とはならんだろ
0529その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 21:32:33.54ID:EziWokBe0XMAS
>>526
刑務作業もどきは依存症だけがやるもので普通のドラ１０プレイヤーはやらなくていいしやる必要もない
ほんの２，３体のエンドボスを無視すれば刑務作業もアクセ集めも一切必要ない仕組みになっている
いろんなところでって防衛軍とかパ二ガルムとかもアクセ耐性なんて一切いらないからな
くだらないエンドバトルだけ無視すればやらなくていいことだらけだ
0530その名前は774人います (中止 2f56-t0J7)
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2021/12/25(土) 21:42:37.05ID:Hbq1aEQF0XMAS
>>529
エンドボスは一応ゲーム性が存在してるんだから「ゲームやりに来た奴」こそエンドボス目指すわけ
問題はゲームやりに来た奴に義務としてゲーム性が存在しない刑務作業を強いる事
お前の言うような「ゲーム性を諦めたらゲーム性のない作業をしなくて済みますよ」は完全な暴論
0531その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 21:44:59.83ID:EziWokBe0XMAS
>>530
それ完全い勘違いだから
エンドなんて９９パーセントの奴は無視してるから
俺もそんなくだらないこと全然やってないし
まあ主にそれ目指してる奴には刑務作業がどうとかの意見は正しいけどな
0532その名前は774人います (中止 2f56-t0J7)
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2021/12/25(土) 21:52:07.59ID:Hbq1aEQF0XMAS
>>531
そりゃその前に刑務作業があるんだから興味あっても時間天秤にかけて断念する奴もいるだろ
需要データ出す前に立ちはだかる前提(刑務作業)がクソなんだよ


で、今一度問うがこのゲームの刑務作業要素ってなんのためにあんの？誰得？
0533その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 21:56:34.15ID:EziWokBe0XMAS
>>532
基本依存症に毎月課金させるために刑務作業があるんだよ
普通の人はいっさいやらないんだけど
やっちゃうやつ用にね、パチンカス系の？
でそいつらは数は多くないけどまあ熱心で何年単位でプレイする
よく言えばドラ１０を支える英雄だなｗ
誰得かと言えば運営得
0534その名前は774人います (中止W 717c-gHKY)
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2021/12/25(土) 21:57:35.83ID:J+k93Mlb0XMAS
mmoで強くなる必要ないなんて言っちゃうわけ？
普通に考えて初心者だって強くなりたいでしょ
だけど、強くなるためにはピラや万魔、アクセ合成、クソ高い装備やコイン買うための金策は避けて通れない
それらの警務作業は新規定着の妨げにしかなってないって話なんだけど古参には理解しづらいかね？
0535その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 22:03:40.10ID:EziWokBe0XMAS
>>534
基本ストーリーをクリアするのが目的だからな
それ目的だと装備がゼルメアでアクセがゴミでも完璧な装備アクセでも
強さに差があるかどうかさえ気づかない程度の違いしかないし
ポケモンでいうと普通のプレイヤーとポケモン厳選するプレイヤーというか
おまえが廃人思考過ぎてなあ
0536その名前は774人います (中止 2f56-t0J7)
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2021/12/25(土) 22:09:08.76ID:Hbq1aEQF0XMAS
>>533
ええ？少数派に毎月たった1000円払わせるためにゲーム性皆無のゴミみたいな刑務作業を
プレイするユーザー全体「これがこのゲームのメインコンテンツですよ～」って喧伝してドラクエブランドの価値削ってんの？
しかもそれが運営にとって「得」だって！？


ばっかじゃねえのｗ
0537その名前は774人います (中止W 717c-gHKY)
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2021/12/25(土) 22:09:43.07ID:J+k93Mlb0XMAS
>>535
多人数がいる世界で遊びたいからmmoを選んでるでしょ
そりゃ、少しでも強くなりたいわ
ストーリーのみを楽しむのが目的ならオフゲでよい
0538その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 22:18:09.75ID:EziWokBe0XMAS
>>536
メインコンテンツはストーリーだぞｗ
刑務作業は製作費がそれに比べると無いに等しいからそんなんで足止めできるのは「得」だな
ドラクエのエンドに限らず足止めさせるコンテンツは同じことを繰り返させる作業しかないぞ
それがどれだけ面白いかどうかの勝負
0539その名前は774人います (中止 617e-j5Xv)
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2021/12/25(土) 22:18:21.32ID:/qzaLo3u0XMAS
>>530
そこは課金でスキップできるようにしたらWinWinじゃね？
0541その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 22:30:53.77ID:EziWokBe0XMAS
>>540
ドラクエが合わないならかかわらないほうがいいぞ
売りってストーリーだろ
他のナンバリングよりボリュームも内容もはるかに上だぞ
0543その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 22:45:54.03ID:EziWokBe0XMAS
>>542
つけるのはつけたらいいだろ利用するかどうかは自由なんだし、どこかのごみゲーと違って無料だし
エンドを速やかにやりたいやつもいればサブ垢、サブキャラの分もある
いろいろな都合のユーザーに応じているだけだ
0544その名前は774人います (中止W 717c-gHKY)
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2021/12/25(土) 22:48:31.12ID:J+k93Mlb0XMAS
>>541
ストーリーのみ楽しむためにパケ代の他に月額課金が必要なmmoやりに来てると本気で思ってんの？
ストーリー楽しむだけでいいなら普通の人は余計な金かからないオフゲ選ぶでしょ


つか、10のストーリーはver2まではそれほど悪くないけどver3からはお粗末だわ
まあ、これは個人的な感想だけど
0545その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
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2021/12/25(土) 22:54:01.16ID:EziWokBe0XMAS
>>544
月額とか毎月払う必要ないし
オフのドラクエって７年に１回くらいしかないだろ
ほかのとかいうわけ分からんRPGなんて選ぶ余地がない人間は日本にはたくさんいる
バージョン３からがどうとか言ってもじゃあ他のドラクエはどうなんだよって話
最近のだと９はストーリーがないに等しいし
８は杖おっかけて間に合いませんでしたを続けるだけだし
１１は３とダイを足してそのまま持って来ただけだし
お粗末ならドラクエが全部１０よりさらにお粗末だからおまえにドラクエが向いていないだけ
0546その名前は774人います (中止 c36e-nHKY)
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2021/12/25(土) 22:55:12.09ID:TmnNFYky0XMAS
追い付かなくていいんだよ
最初の頃の強くなってる感がある時が一番楽しいからな
知れば知るほどクソゲーに気付いて沼る前に辞めちまえ
0548その名前は774人います (中止 2f56-t0J7)
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2021/12/25(土) 23:30:58.65ID:Hbq1aEQF0XMAS
>>543
お前の主張である「ストーリー楽しめないならやる価値ない」が正しい主張なら
サブ限定でスキップ可能ならともかく初見プレイからスキップできるのは完全に罠なんだよなぁ…
一番の売りを初見プレイからスキップできるのは完全に罠
0550その名前は774人います (中止W 717c-gHKY)
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2021/12/25(土) 23:37:37.23ID:J+k93Mlb0XMAS
>>545
>ほかのとかいうわけ分からんRPGなんて選ぶ余地がない人間は日本にはたくさんいる

pcやswitch、ps4持ってる人がそこまでゲームに疎いとは思えんが？
0552その名前は774人います (中止 81a1-j5Xv)
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2021/12/25(土) 23:45:49.68ID:GcZotPTG0XMAS
昔だったらドラクエが一番面白いも一理あったけどな
今言ったら「お前がしらんだけ」で終わる

まあだからこそ天界みたいなゴミシナリオとスライムクソ箱と
週課縛り付けのような殿様商売で客を維持できると勘違いしちまったんだろうが
結果はツール売り上げ1億円台切りだからな
0553その名前は774人います (中止 21b1-nHKY)
垢版 |
2021/12/25(土) 23:52:12.50ID:EziWokBe0XMAS
>>550
日本人にRPGはドラクエしかない
ポケモンとかRPGに含めるならそれも、くらいだな
もうRPGは不人気ジャンルなんだよ
0556その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ba1-j5Xv)
垢版 |
2021/12/26(日) 00:09:07.24ID:z7cJVTsH0
ドラクエ専とゲーム全般好きって客層微妙に違うんだよな
そんでドラクエ専が他ゲーを知ってドラクエもやるゲーム全般好きに変わる事はあっても
ゲーム全般好きがドラクエを知ってドラクエ専になる事は絶対にない

これまではドラクエ専からゲーム全般好きへの流出は緩やかな物だったけど
コロナ禍でswitchやsteamの色んなゲームが急激に伸びたからな
Twitterでサ開から2020年までドラテンの自キャラアイコンだった奴が
今は他ゲーアイコンに変わってるケースめちゃくちゃあるぞ
0561その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0752-G5Oz)
垢版 |
2021/12/26(日) 14:22:56.45ID:N0YXHwj90
キツいですか？
ピラミッドと万魔はジェム課金で時短出来ますよ！
防衛軍も装備目的ならツールふくびきで公式RMTすれば時短出来ますよ！
じゃんじゃか課金してくださいね！
0562その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db20-9d9d)
垢版 |
2021/12/26(日) 15:47:48.89ID:H3Q5V4pH0
達人学園邪神防衛軍あたりはスルーでいいな
代わりに週討伐やゼルメアはほぼ必修

今から始めてパニガルムまでたどり着けるのは選ばれし人間だけだろうね
まずコンテンツ解放のためストーリーこなすだけで心が折れると思う
0563その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab9c-YNWy)
垢版 |
2021/12/26(日) 17:49:31.54ID:jqnCINCB0
防衛軍スルーならゼルメアもスルーでいいんじゃない
俺はゼルメアのストーリー？クリアしてから潜ってない
ウェルカムギフトのせいでゼルメアの聖紋が23個になって2枠取られてる
0564その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c36e-nHKY)
垢版 |
2021/12/26(日) 20:08:35.40ID:Iw61aZ0p0
>>562
言ってる意味がわかんね
邪神は月２回初回報酬は行っとくべきだし
週討伐行くのは当たり前
防衛軍がダメでゼルメアokな基準が滅茶苦茶
0567その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-S7U0)
垢版 |
2021/12/27(月) 10:14:45.05ID:LI2+/Hg/p
ドラゴン（YV912-664) SLOWWALKER所属

即沸きレベル上げ中に横取りのカス
0570その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-IH2p)
垢版 |
2021/12/27(月) 18:29:52.90ID:AHnUX1G8r
クソジョブ多すぎ
席がないジョブを育てたら絶望する
いきなりトラップジョブの盗賊が用意されてるし
こんなめちゃくちゃなバランスも新規が逃げる要因
0571その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-t0J7)
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2021/12/27(月) 19:09:58.32ID:3E7IeiZH0
RPGの冒険と言えば盗賊が便利だがこのゲーム盗賊をパッシブ目的以外で育てるメリット皆無だからな
盗む金策とかキラマラ以下だし宝珠も白箱も一切無関係だし
0572その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-3pYI)
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2021/12/27(月) 20:07:17.31ID:fxy/iBVAa
ドラクエ10に足を踏み入れてみたら、カップルみたいな奴が多数居て、気持ち悪さしか記憶に残らない件
0574その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4958-PpXN)
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2021/12/28(火) 00:08:32.96ID:Nlyu3JRT0
Ver.2でやめたのに未だにスレ見るの？
ちょっと何言ってるのかわからないです
0575その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9712-zE/T)
垢版 |
2021/12/28(火) 00:19:54.40ID:Gmn1Xv/20
オフラインではドラクエ５やドラクエ10が総選挙でベスト100に入ってて
FFより面白いってのに、オンラインだとFF14が新規プレイヤー増えてる不思議

これは映像が古いから、新生アストルティアにした方が良いと思う
0578その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4958-PpXN)
垢版 |
2021/12/28(火) 03:31:42.59ID:Nlyu3JRT0
>>576
いつやめたかはどうでもいいんです
やめたのに未練たらたらでスレみてる事が滑稽だなって
ちょっと思っちゃったんですよwww
0580その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8d76-/g64)
垢版 |
2021/12/28(火) 06:57:29.86ID:4M5RrfN/0
実際この世界>>578みたいなガイジしかいないからまともな感覚してたら馴染めんわ
0583その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4958-PpXN)
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2021/12/28(火) 09:30:28.71ID:Nlyu3JRT0
やめたのにネチネチと言い訳しながら
未練がましくスレ見てるのはガイジじゃないと？
俺は見切ったらもうさっぱり忘れるので
なんだか女々しいなと思っただけですよw
0587その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5feb-f03K)
垢版 |
2021/12/28(火) 11:50:31.91ID:gdN3s3qx0
『ギスギスを楽しんで！』
0598その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6b9b-S7U0)
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2021/12/29(水) 14:38:18.54ID:ZhTop9oL0NIKU
>>584
他人に批判はするけど、自分への批判は嫌ってオマエの頭はハッピーメールか？
0601その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 2f56-t0J7)
垢版 |
2021/12/29(水) 17:45:55.48ID:zos8tSor0NIKU
99％どころか7割8割正しければ意図汲んで「概ね同意」とされるよ
問題は言い方で100％正論でも罵倒が混ざってたり
句読点改行疎かにした読みにくい長文だったり
語尾がエルーだったりしたら反発受けるよ
0602その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sddb-KvsO)
垢版 |
2021/12/30(木) 10:04:20.54ID:4UMndkxId
ドラテンって休んだら追いつくのに時間かかるから復帰する気がおきないよね。
10年近くやってるんだし、リアルの環境がかわってinできなくなる人は結構いると思うんだ。自分も子供できてから半引退状態だし。
0603その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-t0J7)
垢版 |
2021/12/30(木) 10:36:23.83ID:MM8qRTrS0
デイリーやウィークリーや過剰なログボは「休めば取り返しがつかない程遅れる」という心理を逆手に取ってログインを強いる手段だからな
逆に言えば休止した時点でもう取り返しがつかないのだからよっぽどの理由がないと復帰はしないし
ふらっと復帰しても実際追いつけなくてつまらんのでまたすぐに消えていく
0604その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e379-nHKY)
垢版 |
2021/12/30(木) 12:48:17.01ID:O1sfEG6r0
最近オールインワン半額で4年ぶりに復帰したけど
コインボスの募集や緑玉が全くない（SダークやSジェネラルなど）
バザーの装備（結晶装備やLV100以下装備）の値段が高過ぎる
フレンドは激減してて軒並み真っ黒（半年以上ログアウト）
紋章？とか取得するにはVer5以降までストーリー進めなきゃならない
追いつくのが辛くなってきたので課金切れたら終わろうと思う
こんな状況じゃ新規や復帰者が定着するわけないよな
0605その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab9c-28s1)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:09:16.62ID:BAY/aWwc0
スキルポイント制度が変わって興味ない職はやらなくて良くなったから新規や復帰には優しくなったと思うぞ

ストーリーやるだけなら1職上げて弱いを選べば野良サポでもクリアできるしね

エンドコンテンツやりたい人は頑張れ！としか言えない
0609その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-t0J7)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:35:26.32ID:MM8qRTrS0
追いつきたい気持ちとキャラへの愛着は当然の如く両立する
「追いつきたければその中途半端な出来損ないの分身を消すんだなHAHAHA」を問題に思わないのなら
とてつもなくえげつないサイコパス運営だと思うわ
0611その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-t0J7)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:38:39.11ID:MM8qRTrS0
>>608
当たり前だ
それで辞めてる奴はお前の前からいなくなるから当然見えないし辞めたフレなど1年もしない内に忘れる
言って残ってる奴はお前の前に今もいるから「言った奴ほぼ全員残ってる」という印象にしかならん
散々言われてるがバージョンアップごとに35％ずつやめてる事実しかない
0613その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Hbb9)
垢版 |
2021/12/30(木) 13:49:20.61ID:2m8MJWE+a
4年放置してても即追いつける位の緩和
裏を返すと自分が追いつく頃にそれまでにコンテンツに掛けた手間や時間を全て無駄にされる位の緩和が入るって事だけどそれを承知で願ってるんだろうか
0614その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 717c-S7U0)
垢版 |
2021/12/30(木) 14:04:54.45ID:6QjCWfpa0
>>613
それでいいんだよ
新規、復帰が定着してくれたら自然と人口が増えていく
実際にff14が人口増え続けてるんだし
まあ、あちらはスタッフも多いからコンテンツ不足になりづらいという点も大きいけどね
なんにしても運営にとってもユーザーにとっても人口増やすのが最重要事項

ちなみに、頑張って手に入れた装備がゴミになるじゃん！て最初は文句言ってたff14ユーザーも人口増えたことで文句言うやつはほぼ皆無になった
mmoなんて人がいてなんぼ
人口多けりゃ多少のことには目を瞑れるもんよ
0615その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Hbb9)
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2021/12/30(木) 14:09:56.26ID:2m8MJWE+a
元々は苦労して作ったアクセが無駄にならないまま上の性能を拡張するというコンセプトで作られたシステムが伝承だから
それを否定するとなると煌玉は大竜玉と紐付けず独立アクセで大竜玉の完全上位互換にするのが正解って事になるね
それが正解だというならアンクや紋章もそれでいいと思う
0616その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 717c-S7U0)
垢版 |
2021/12/30(木) 14:21:07.70ID:6QjCWfpa0
>>615
その通り
伝承システムは害悪だよ
しかしもっと害悪なのはコインボスシステム
なぜボスと戦うのに多額のゴールドが必要になるのか？
金ないやつは月に数回しか挑戦できないって頭おかしい
0617その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sddb-KvsO)
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2021/12/30(木) 14:59:24.33ID:4UMndkxId
ドラテンプレイヤーの言う緩和された、新規、復帰にやさしくなったっていうのはこれまでのドラテンと比べてであって、
FF14みたいなもっと新規復帰に優しいmmoがあるし、新規復帰はそっちに流れるよね。
0619その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2b02-hwO7)
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2021/12/30(木) 18:45:31.30ID:/dM8VZhy0
14はクリア済みプレイヤーも旨味があるような作りで人が循環してるから初心者がストーリーでマッチングしなくて困ることがないよね。
マナーとして下調べしとけば問題もなく、高難易度コンテンツ行かないなら装備もお金も困ることはないし一人で遊びやすいのも14だと思う。
Xのコインボスが似たような環境なんだろうけどこっちは参加券に耐性(お金)旬過ぎたものは集まらないわ施作のロスターもお題制で行きたい時行けないと初心者の参入障壁が高すぎる
0620その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c36e-nHKY)
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2021/12/30(木) 19:26:07.20ID:P7TRJrfC0
そもそも広大なフィールドで無限に遊べてしかもドラクエのオンラインって前提が全く無いからな
街からでなくていいしいろいろ遊ぼうにもノルマで絞られて絶望する
0623その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-tSDj)
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2021/12/30(木) 23:06:39.26ID:lqONcoFfM
自分は苦労したのに楽するなんて許さんムキーってやつ多すぎ当然過疎るわけだ
ピラミッドくらい緩和してもいいだろう
0625その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-tSDj)
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2021/12/30(木) 23:29:19.95ID:lqONcoFfM
>>624
数職で限られた武器持ち以外役にたたない狂った職バランスも直ちに変えるべきだが
同時に他も緩和して新規や復帰勢が残らないのも改善すべきだと思う
0626その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-Qav2)
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2021/12/31(金) 00:29:02.99ID:BHXd9m4I0
週課やアクセ合成なんてその時点で繋ぎ止めるの時間稼ぎに過ぎないんだから旬過ぎて役目終えたら速攻緩和で追い付けるくらいで良いんだよ
今でいえばパニガルムがそれなんだからピラや万魔なんて一月もすれば追い付けるレベルにすべき
化石コンテンツの癖に稼ぎたいからジェムだせだの運ゲーで時間稼ぎ引き留めだのは愚の骨頂そのまえにみんな去るっての
パニガルムはガチれば現解放段階なら2週間から一月で終わるからここに来てやっとマシになったと思うわ
0627その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-g2Am)
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2021/12/31(金) 00:35:47.47ID:dzS/vKOI0
バランス調整で出来ないのがわかってるからわざと火力インフレさせてんじゃないのかな
当然検証も適当で思い付きだろうけどね
皆がやりたいと思う面白いコンテンツを用意出来ないのがわかってるから意地でも課題で課金引っ張るしか方法が無いってのが運営の本意だろうよ
0632その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-WXTB)
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2021/12/31(金) 09:52:36.61ID:Lmh2Vs2wa
ここの運営はマッチポンプの極みだよね
いらない要素を自分で増やしてがんじがらめになってる
葉っぱ雫ナーフも同じような話で、てめえらがずっと放置してた問題を
バトルバランス調整能力がないからってプレイヤーに不利を強いる大愚策
安西の言い訳も社会人として許される文章ではない
こんな無能不誠実な運営には一銭たりともカネを払いたくないから
フリープレイとかで様子見して絶望してまた休止するのが正解
0635その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab7c-SD1c)
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2021/12/31(金) 11:04:06.66ID:I0sI8waA0
死に職があるなどのジョブ間のバランス
ボス敵とのバトルバランス(雫葉問題も含む)
装備がクソ高い
クソ高いコインボス、リーネ合成
猛批判されて当たり前なパクレクエストをリリースしてしまう異常な感性
マイタウン8万円、週課のジェム課金誘導、詐欺確率

他にもまだまだあるけれど3バカはエアプだから何が問題なのか、どうしたら改善できるのかがわからないんだろう
一朝一夕にできるものじゃないけど簡単に改善できるものもある
ともかく1つづつ改善していくしかないのにずっと放置してるくせにできるだけ長く続けていきたいなどとほざくから腹が立つ
あと、こういう問題点を本スレで指摘すると14信者扱いして運営擁護する古参がわらわら湧いてくる
そういう濃いやつらが嫌ならやめれと言い放ち問題点を直視しない
0637その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-WXTB)
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2021/12/31(金) 11:11:32.37ID:Lmh2Vs2wa
本当だよね
人が足りないコストがかかるなんて夢を売る商売のゲームで最も言ってはいけないし
プロデューサーとして予算を確保できずジェム販売に頼るような短絡的な頭脳が致命的
ずっと続けたいならプレイヤーの意見聞けや
喧嘩売るような姿勢はもってのほか
だからずっと人が減ってんだよ
0639その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Jfii)
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2021/12/31(金) 12:25:37.01ID:PvUjxcX5d
まとめて欲しいものがたくさんある
錬金石の色何個あるんだよ1種類にしてくれ
うつしよの何箱とこよの何箱なんで名前変えるの持って帰って来れなくてもずっとうつしよって名前でよくないか
竜牙石と破魔石統一しろ
メダルとカードとコインわけわからんくなる全部コインで良くない？
0640その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-g2Am)
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2021/12/31(金) 14:46:20.31ID:dzS/vKOI0
まあ正直、王家の迷宮の制限はいらないよな
邪神が回り放題であるように王家もやりたい奴は周り放題で良い
ピラミッドも制限なしの周り放題で良いし
リーネもエナジー全部10回統一で良い
天獄はボス強いけど毎回ベルト出る仕様で良い
万魔に関しても制限なしの回り放題で良い、万魔はちょっと悪質過ぎるわ
フェスタインフェルノはセンスのない馬鹿が作ったコンテンツ過ぎてもうね
時間掛けてやらせるよりやって貰うコンテンツに改良するべき
聞いてるか？ドラクエブランドの力に甘え切ってる無能運営よ
0641その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-BPxk)
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2021/12/31(金) 15:13:43.03ID:Ri0j0ba4a
バージョン2くらいまでのアクセは全部エナジー3まででいいと思うんだけど
第三世代が出たらそれに該当する第一世代緩和しますって一回りするまで何年かかるんだよ
0642その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03c8-XWXu)
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2021/12/31(金) 15:26:54.37ID:ubSXGJ/r0
ピラミッドとかはこの際敵のHPと攻撃力を強化出来るシステムでも作って
それに応じて報酬が良くなるとかやれば良いんじゃね?
そうすれば歯応えも出るし時短も出来るし
下手くそ運営はバランス調整しなくても良いし
0645その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab7c-SD1c)
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2021/12/31(金) 18:09:12.63ID:I0sI8waA0
ピラは当然緩和必要だがそれと合わせてピラの再利用方法も考えたい
例えばだけど1霊廟ごとに経験値20万、全部クリアなら20×9で180万、プラス全クリア報酬でさらに50万とかね
0646その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-ehMi)
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2021/12/31(金) 18:30:14.16ID:LARqY07L0
ピラとかさっさと緩和しないとね。そもそも旧コンテンツが週1とかff14だとありえない。すぐに緩和されて無制限になるよ。
ドラテンの運営は新規を意図的に締め出しにかかってるんじゃないのかと考えたくなる。
0647その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cec0-5v24)
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2021/12/31(金) 19:51:20.56ID:ZLDzNiLn0
可能性はあるよ
「上手く行ってるから」って理由でFF14の真似したって競合した挙げ句オリジナルの劣化にしかなれないもの
そうするより、今抱えている「FF14では獲れなかった客」をキープすることを選んだのかもしれないよ

例えば「FF14新生直後に『FF14は装備がすぐゴミになるクソゲー』と連呼してた層」とかね
苦労して作った装備が今でも後発に対するアドバンテージ（マウント要素？）になってることに満足してるだろう
0648その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KV7F)
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2022/01/01(土) 01:16:19.78ID:1gSP9Stad
コインボスアクセの伝承とかももうわけわからんわ
合成もランダムじゃなくて同じでいいじゃねーか
アクセの部位は増えるのに指10本あるのに指輪1個しかつけられないしさぁ
0650その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fde8-45BR)
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2022/01/01(土) 16:53:32.91ID:UKJVXKCK0
ピラ緩和するとジェム使った人が暴れるんじゃないの？
0651その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/01(土) 22:05:06.02ID:kz/b09eD0
>>650
暴れるかもしれんけどそれでも改善していかないとせっかく新規来てもすぐ逃げだすよね

とはいえ、この拝金主義運営は改善なんかしないのはわかりきってる
問題点を改善してユーザー増やすより客単価上げて延命する道選んだわけだし
0652その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e17e-45BR)
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2022/01/01(土) 22:09:56.27ID:boaQAJL50
14って装備よりもプレイスキル依存の戦闘だから
同じボス相手に戦ってても自分が強くなったな（うまくなったな）ってのを自覚しやすくて楽しいんだわ

DQ10だと耐性ばっか重要な上毎回運要素が強くてそういうのを感じにくい
0653その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c273-sV8s)
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2022/01/01(土) 22:24:46.11ID:PhIE9PBw0
14も昔ほど装備無駄にはならないけどな
お下がりのレイド装備は絶で最適装備として使えるからな
0654その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c26e-Azu0)
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2022/01/01(土) 22:56:59.89ID:Df65D/Gv0
14はギミックを最小限の動きで避けながら攻撃し続けられるかどうかでかなり火力変わってくるから
装備がリセットされようとも経験を積んだ人の方が大きな火力を出しやすいんだよな
だから装備リセットが前提でも不満が少ない
0655その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2e6e-Rgg8)
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2022/01/02(日) 01:08:04.44ID:SGFbz24Q0
ドラテンは金策ゲーなのも糞。
どのコンテンツ行くにしろ耐性装備。まず金がないと入り口にたてない。ver5からは核が増えてさらに負担増加。

FF14は金策必要なのはハウジング、ドレア、早期零式ぐらいで、早期零式でさえ日課でコンテンツルーレットをロールボーナス狙いでまわしてたら、がっつり金策必要ない。基本装備は早期零式以外は拾いものでなんとかなる。

新規、復帰がどっちに行きたくなるかは明らかだよね。
0657その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d256-hDuN)
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2022/01/02(日) 01:28:36.45ID:KOVLPCnd0
コロナ禍→巣籠しよう→ゲームやろうぜ

この流れがドラクエにとってマイナスに作用した
信者ではないけどゲームと言えばまずドラクエが思い浮かぶようなライト層に
ドラクエ以外のタイトルを遊ばせる機会を与えてしまった
0659その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c26e-Azu0)
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2022/01/02(日) 09:42:00.99ID:vOyWLkHJ0
ちょっと前本スレで
『フレから「最近IN少ないね 飽きちゃった？」というメールが来るんだが
FF14をやるのに忙しいと正直に言うべきか…』
みたいなレスがあったんだがそれに対して
『14の名前出すと拒否反応を示す人が居るから言わない方がいい』
『積みゲー遊んでると返して誤魔化しておくのがベター』
こういうようなアドバイスが多かったから
>>656の知り合いもその口かも
0660その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/02(日) 11:38:02.52ID:8RbVMyUY0
ここに書き込んでる人は現在ff14やってて10が良くなれば両方とも遊びたい人多そう
0662その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-vYY5)
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2022/01/02(日) 14:59:25.40ID:HR691RbUd
実際にモンハン来ないかって誘われて一緒にプレイしたことあるから656の件はマジでモンハン
流行ってるし面白いのかもと試しにやってみたけどいまいち合わなくて私だけ脱落した
今のは知らないがモンハンのチャット不便だからってドラクエ10でモンハンチャット用ルーム作ってた
0663その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/02(日) 18:44:51.98ID:Achsd+p80
FFDQの牙城崩す存在として期待されたのはモンハンよりドグマだろ
同接100万だったのが懐かしい
あの世界観であの戦闘の楽しさは良かったが運営がハナクソ過ぎて終わった
次に期待されてるブルプロがいつくらいに出るかだな
0666その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fde8-45BR)
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2022/01/02(日) 21:12:05.24ID:3vcLTrpL0
5大陸の福引クエスト緩和したほうが良いと思う
古参は糞みたいな報酬で
新規はいきなりクリアできないクエストが立て続けでイライラするだけだろ
0667その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/03(月) 00:45:15.83ID:6wuDRNzR0
>>665
そもそもボスコインなんて無くして好きなだけやれるようにしたほうがいい
金ないと新しいボスで遊べないなんておかしな話だよ
どうしても福引で排出したいなら3〜5等くらいにして特等〜2等を別な形(例えば新しい家キットとか)にするとかね
なんにしてももっと気軽に遊べるようにしないと
0668その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c273-sV8s)
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2022/01/03(月) 03:54:05.61ID:zEAN9pnU0
モンハンってライズ？
ぶっちゃけキッズ以外は全く流行らなかったうえにスカスカだったな
今なんてもう誰もやってないし、過去最低だと思う
0669その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3106-45BR)
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2022/01/03(月) 04:06:10.31ID:MCzmxV9e0
今更ボスコインをバザーに結びつける意味なんかないんだし
昔の強ボスみたいにコインメダルカード廃止でいいと思うんだけど
どうしてもコインメダルカードシステムにしなけりゃいけない理由何かないし
今では単に初心者や復帰を萎えさせて辞めさせるだけで
マイナスしかないような
PTもろくろく組めないし
0670その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3106-45BR)
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2022/01/03(月) 04:11:00.52ID:MCzmxV9e0
コインボスはアトラスの頃からユーザーの評判最悪だったが
開発が脳死で実装し易いという理由で今まで続けてきたけど
ろくろくPTすら組めなくなった現在何のために存在するのか誰にもわからない
物体になってしまった
0673その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 496e-3Yq6)
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2022/01/03(月) 05:35:59.22ID:b5y0G3NE0
例えば
1コインボスの入手方法をフィールドモンスターとダンジョンの宝箱にする。
2破片やめてポイントにし、一定ポイントたまったらリーネで好きな効果を選択し合成できる。
3合成失敗は無し
0674その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3106-45BR)
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2022/01/03(月) 05:47:39.02ID:MCzmxV9e0
ストーリー終わった新規がじゃあ次はコインボスかって段階で
ボスコイン消費だと他人に迷惑かけちゃうってんでやらなくなっちゃうのよね
新規にはコイン自体高くて買えないし
ライトがソロでカードだけ消化でアクセ完成とか現実的じゃないし
そうなると1回見破ってあとはもういいやでそのままやることなくなって引退する
0675その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dd58-ODEa)
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2022/01/03(月) 05:50:03.93ID:wfSzt3tF0
それやってもちっとも面白くならなそうだが？
キャラ強化はゲームの基盤
問題はせっかく強くしたキャラで
遊ぶものがないことだろう
0677その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-hDuN)
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2022/01/03(月) 08:01:26.12ID:iVGIRinBa
コンテンツ少ないからレベル上げやアクセ合成を困難にして時間稼ぎする戦略は時代遅れなんだよな
立て直すなら死ぬ気でコンテンツ増やして魅力出すしかないよ
準備時間0のAPEXやサクッと追いつけるFF14他に人が流れるのも当然向こうはすぐにゲームを楽しめるんだから

依存症だけ囲えば利益出るなら今まで通り金掛けずに新規は捨てて依存症から搾り取れるだけ搾り取ってサ終でもいいと思うけど
0678その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Qxcj)
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2022/01/03(月) 08:05:30.81ID:uQ8ySRPZa
ゴールドさえあれば解決できるけど、新規は金がないんだよな
0679その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-hDuN)
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2022/01/03(月) 08:09:50.68ID:iVGIRinBa
>>676
FF14体験版やってみたけど、あっちはストーリーがところどころマッチング制で
しかもそれ周回するだけでレア装備入手とレベリングが両方できて次の段階に苦痛なく進めるようになってたよ

強サポに任せて数十～数百時間、時間だけ無駄にする苦行を達成した者だけがコンテンツ参加できるってドラクエ10は新規歓迎するような構造じゃないわ
0680その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-hDuN)
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2022/01/03(月) 08:11:11.17ID:iVGIRinBa
低レベルから手に汗握るコンテンツ用意して
自然に強くなれるような環境つくらないとどうにもならんよ
0681その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-RZ77)
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2022/01/03(月) 09:05:15.97ID:f50qn7zMd
復帰組でお金はなくはないけどアクセ育成は時間がかかりすぎるからもう諦めてる
アクセ諦めると人と組もうとは思わなくなる
だからネトゲの醍醐味がないままストーリー追いついたらすぐまた休止する、というのを繰り返してる
0682その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c26e-Azu0)
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2022/01/03(月) 11:46:20.09ID:U/aBq4t00
お隣のようなレベルシンク機能があれば
どのレベル帯であっても手に汗握るバトルが楽しめるようになると思うけど
ここのバトル班って仕事が遅いからVer6期中の実装はまず無理だろうし詰んでるよなあ
0683その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 496e-3Yq6)
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2022/01/03(月) 13:30:28.27ID:b5y0G3NE0
>>681
復帰さんでそこそこゴールド持ってるなら、基本的なアクセはボスコイン60個くらい買いまくってごり押しで理論値にできるでしょ。
犬、ムドー、しんしょこはまだ値段が高いね。
0684その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd62-RZ77)
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2022/01/03(月) 13:36:30.71ID:RrrmzqIKd
それがめんどくさいと思うのがスレタイなんだよ
ボスコインは買うのも買えるしなんならツールのすごろくでめちゃくちゃ貯めまくってたのもあるからめっちゃ持ってるんだわ
でも戦闘がだるい
強いサポでほとんどのボスが倒せるけどこれやり続けるの無理だわめんどくせーもん
依存してた時ならあっという間だったけどさ
0685その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 496e-3Yq6)
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2022/01/03(月) 13:41:15.45ID:b5y0G3NE0
>>683
連投笑
ドラテンの強ボスは耐性ゲームだから～なんて頭ガッチガチがいるからギスギスしますよね。
そういう輩がいない、必要な耐性が揃ってなくても新人のサポートを受けてくれる、そんなチムメンがいるチームは必ずあります。
体験しないと分からないから、当たって砕けろでチームを渡り歩きましょう。
0686その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d256-hDuN)
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2022/01/03(月) 14:39:58.55ID:urZnCqbU0
コインボスが耐性ゲーでギスってる理由は負けたらトリガーアイテム消失するからだけどな
みがわりコインも普通に勝てる継続プレイヤーは余らせてて新規や復帰ほど足りてない状況
エンドコンテンツはトリガーアイテム消えないのに何故か育成コンテンツのコインボスは消えるというのもツッコミどころだな
0687その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dd58-IgVz)
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2022/01/03(月) 15:27:27.39ID:Nil6VG3g0
初期に生放送だかで言ってたドラクエのテーマパークにしたい論は方向性としては期待してた
ストーリー、対人（コロシアムやトリニティ）、ダンジョン系（魔塔）、ハウジングやらミニゲームやらのいろいろなコンテンツ用意してね
ドラテンのゲーム内でアマンガスとかポケモンユナイトとかチョコボの不思議なダンジョンみたいなものができるのが個人的な理想だったけど、
予算の問題か能力の問題かしょぼいコンテンツで終わった。この形が実現したら安西もアマンガス担当で幸せな余生が送れたような気がするｗ

ストーリーは割り切って1年半や2年に一回程度で、代わりに新パケ買えば最後までできるようにしてリリースで十分と思う
開発のリソースが潤沢にあっただろう時に周回不可なコンテンツ（紅玉館、妖精図書館、学園）に取り組んじゃったのが勿体ないね
0688その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9deb-4Epe)
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2022/01/03(月) 15:33:20.71ID:lDUGrtP30
ドラクエのテーマパークを用意したって10ににちゃついてるおじおばのやりたいことは直結オフパコじゃん？
そんなら最初から中身一致限定サーバーを用意したらいいんだよ
0691その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-K186)
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2022/01/03(月) 20:13:41.93ID:qbnCFfp5d
装備まじ高いよなぁ
684だけど、コイン買ったりソロでコインボス行く程度の装備はまぁいくつか買えるんだけどさ
エンドコンテンツ行く装備となると全財産はたいても足りない
金策もしなきゃいけないとなるとかなり根詰めないとできないし
１回ゲームから離れた身にはそれはもう無理なんだわ
職人とかやりたくないんだわ
かと言ってそれ以外の金策はもっとする時間取れないんだわ
大型アプデ前に安くなったオールインワンパック買って1ヶ月だけ課金してまとめてストーリーやって
また次のバージョンまで眠らせとくって感じなスタイルのプレイヤーに
1ヶ月以降も課金させられる楽しさと気楽さがないと無理なンだわ
0693その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-K186)
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2022/01/03(月) 20:26:04.12ID:AI9wovDKd
あと、気楽さがまじでない
たまに季節イベントだけキッズタイムにやるのは楽しいけど
さて復帰するかとなるとまず郵便受けと荷物の整理に1日取られる
細かいクエストも状況がわかりにくいから攻略サイト見て新しい要素探さなきゃならん
0695その名前は774人います (HappyNewYear! Sd62-K186)
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2022/01/03(月) 21:00:56.88ID:Nf87ONuMdNEWYEAR
天獄ってのが出来たらしい！！！のりこめー^^
って、乗り込むのに必要なものはと
えーカンストした職にー、耐性はこれとこれとこれとこれとこれとこれでー、今ならこの装備でー、えー揃えると億かぁ…、宝珠…今こんなにあるのか…全然持ってないな…宝珠くらいならバレないかな
あとはえーと、スキルポイント振り直して…えーとどの技がいいんだ？えーえーえー、あ、アクセもないと…ベルト…ベルト…戦神は特典で貰ったのしかない、輝石はプラス5なんて今あるのかよマジかよそれもらなきゃかよ…
はい、まだ僕には早かったですね…やめときまっす…
0697その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fde8-45BR)
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2022/01/04(火) 00:22:15.33ID:IM4uQa6L0
サブクエストが異常に多い
0698その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/04(火) 00:32:17.05ID:NTZ6hhs60
>>692
そうなったら防衛軍とゼルメアだろ
用途に合わせた様々なより良い武器を各種、属性盾も各種、ゼルメアで属性埋め狙いの毎日
そうやってコレクターするのは本来のRPGの楽しみ方でもある
0700その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dd58-IgVz)
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2022/01/04(火) 02:24:21.88ID:k22iY/N70
ゼルメアの属性埋めなんか出ねえよ
やってた時期は毎日仕事終わって防衛軍してたけどそもそも狙いの敵にタイミングがあうかの問題もあれば
野良じゃ敵次第で普通に失敗もするしで効率悪すぎた
0701その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-45BR)
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2022/01/04(火) 02:35:47.63ID:JY2fFcfy0
装備掘りって普通はやる事終わったコレクター向けの要素なのにこのゲーム
ドレスコード満たすために装備掘りやれって言って来るからやべーんだよ
0702その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-45BR)
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2022/01/04(火) 02:59:42.27ID:1Y/sUlYI0
いまでこそエンドコンテンツを楽しめる程までやってこれたけど、
最初はどの種族にも愛着湧かなかったし、歩くの遅いしで
すぐ投げたんだよなぁ…

特にやるゲームなくて、他のナンバリングで10だけやってないからと
重い腰上げて、体験版でバージョン２の終盤までやってたら、いつの間にか
のめり込むくらいハマって…

あとホントに最初に始めた時、嫌だったのがカメラ移動(画面視点設定)
あれデフォルトはリバースのほうが絶対いいと思うんだけど

モンハンからこっちの世界に来たから、最初戸惑った
0703その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dd58-J1Ia)
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2022/01/04(火) 08:08:18.17ID:4NucyXbt0
自分の戦士がレベル100以上に強化してもめっちゃ弱いんだけど他の職業も証取るくらいまで強化した方がいい？
0706その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-45BR)
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2022/01/04(火) 11:51:01.84ID:10JKxcal0
わざとクソゲーにしてクソゲー免除にリアルマネー請求する悪徳商法やめろて
0707その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dd58-NuCY)
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2022/01/04(火) 13:08:35.14ID:2Cxs/bbA0
2倍でも下手したら年かかるぞw
0709その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5973-45BR)
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2022/01/04(火) 16:39:22.51ID:ds00Vkxo0
俺がこのゲームの嫌なところは
・強い効果がつくかどうかの錬金が完全運ゲーのランダム　→　アイテム次第で自由につけられる方が好き
・職人が1キャラ一つしかなれず取引必須　→　全部自分で自由に作れる方が好き
・経済力絶対主義　→　強いボス倒せば素材手に入ってそれで自分で作れるとかの方が楽しいと思う　今は職人が作ったやつを金払って買うだけ　ひたすら金稼ぐだけ
・週に1個までしか手に入らないとか週制限多すぎ　→　自由にさせろ
・課金アイテム多すぎ　→　全部ゲーム内で手に入るようにしろ

FF14もこんな感じなの？
0710その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5973-45BR)
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2022/01/04(火) 16:42:10.80ID:ds00Vkxo0
>>691
全く同意
とにかく金策がだるすぎる
金策って全部全然面白くないただの不毛な作業なのに
どうしてこれをひたすらやらせるデザインにしたのかが理解に苦しむ
ゲームのプレイ時間の99％が金策で、ひたすら金稼いでその金払って解決みたいな
こんなの何が楽しいと思うのかまじでスタッフに聞きたい
0711その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5973-45BR)
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2022/01/04(火) 16:49:31.69ID:ds00Vkxo0
楽しく金策する方法ってないの？まじで
っていうか金策以外になんかない？
不毛なだけの糞だるいだけの作業をひたすらやらされるばっかりで楽しいと思えることがない
0712その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5973-45BR)
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2022/01/04(火) 16:52:06.39ID:ds00Vkxo0
金策を楽しいって人いるの？
いやまじで聞きたいわ
こんな不毛な作業何百時間も続けるの楽しい？何が？
なんでこんなつまらんことをやらないといけないの？
0713その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e17e-45BR)
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2022/01/04(火) 16:52:46.12ID:vCA+CoYd0
>>709
・装備強化をするためにマテリアってのをはめるんだが、段階が進むほど失敗率が上がる
　失敗するとマテリアは失われるのでたくさん用意する必要があるところが運要素。
　運がいいときは1回でつく。強化したいパラメータは自分で好きなものを選ぶ

・職人は全職可能、装備も動具以外共通で負担は少ない
　マイスターという少し特化した専門職もあるが自由に変更可能

・装備や通貨は基本日課週課やボス討伐で手に入る。職人が作るものは新ボスが来たときに
　それを倒すために実装される。最初は高いがすぐに安くなる。日課は別にPvPでもいい。
　PvPしかやりたくないぜって奴が仮にいてもそれだけで常にある程度の金と最新装備が得られる。
　FF14は基本的に家を買う以外にゲーム内通貨が必要ない。

・週制限はあるがしょうがない。無職最強になってしまう。

・FF14の家具・庭具はほぼ全てゲーム内アイテムを使って作成する
　課金は必要ない。NPCキャラと同じ見た目装備はたまに課金になるが
　全体で見た場合DQ10に比べたらごくごくわずか。ほぼない
0715その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5973-45BR)
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2022/01/04(火) 16:55:17.40ID:ds00Vkxo0
>>664-667
いや全く同意だわ
っていうか普通はそうするよな
普通の脳みそをもってたら
普通はそうする
そうして当たり前

なぜかここの運営はそれをやらない
なぜやらないのかがわからない
それをやらない理由が謎過ぎる
まじで理解ができない
ここの運営は一体何を目指してるのかがわからない
0716その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e17e-45BR)
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2022/01/04(火) 16:58:54.54ID:vCA+CoYd0
>>714
FF14の話だとしたらワールドクラスの上手いやつは最新装備の必要がない
プレイスキルだけで倒してしまう

でも大多数の一般プレイヤーは装備を更新してもしばらく練習が必要
0717その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c26e-Azu0)
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2022/01/04(火) 17:00:36.06ID:nDF3M2at0
>>709

運ゲー装備 → 一部にはあるけど必須ではなくオマケ的なやり込み要素

職人 　　　　→ 一キャラで全職できるがそれ故にDQ10の職人の方が楽でいいという意見も

経済力　　　→ エンドコンテンツやファッションで最先端を行きたい人はそれなりにゲーム内マネーが必要となる　あとハウジングも

　　　　　　　　　それ以外なら特に金策をしなくても十分賄える
週制限　　　→ 重要度が高いものはだいたい週制限有り　ただ代替手段が用意されてるものも多い
課金アイテム→ 多いけど必須ではない　インゲームアイテムも豊富なので課金アイテムに不満を覚える人は少ない
0719その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0664-ecci)
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2022/01/04(火) 17:22:53.58ID:z97kg/jl0
FF14の職人はめちゃくちゃすぐレベル上げることできるし上げる手段が豊富だから
はじめて3ヶ月たいして一生懸命やったわけじゃないライトでもカンスト職いくつかある
対してドラクエ10の職人レベル上げ手段の少なさとつまらなさはひどい
0720その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6102-xSJb)
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2022/01/04(火) 20:39:44.17ID:SrKUBXEE0
パッと思いつくバトル職のレベル周り

ドラクエ
・全職業解放して全パッシブ取ったらスタートライン
・シンクのような対策がないので旬が過ぎたものは人がいない、いてもレベル装備に難があると誘われない
・低レベル時は組むと瞬殺か接待プレイで成長過程時はコンテンツで楽しめない
・メタキンばら撒きでレベリングの幅殺した結果、前ver.カンストレベル位まで駆け上がらないと色んな場所で肩身狭い思いする、成長過程のレベル帯ではコンテンツを満足に楽しめない

FF
・バトル職1職業で遊べる
・レベルシンクとルーレットでどのレベル帯でも不自由なく遊べる
・シンクで皆ステ対等、レベル上がる過程も自分のペースで楽しめる
0721その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5973-45BR)
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2022/01/04(火) 22:31:41.78ID:ds00Vkxo0
こうしてみると、すべてがFF14の劣化じゃない？
DQ10のスタッフいくらなんでも無能すぎない？幼稚園児でも思いつくようなことがどうしてできないの？
0725その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/04(火) 23:24:30.73ID:NTZ6hhs60
>>715
そもそもロスターはだれもやらないマッチングしないコンテンツをマッチングする前提で修正したからマッチングする様にボス少なめにしてるだけだろ
全コインボス対象だったらマッチングしないから自分とゴミサポで倒せないボス出てくるぞ
そんな事よりマッチングしないなら自サポでやらせてくれって思う
それならサブでも余裕なんだがな
杖賢者やスティパラみたいなゴミが毎回混じるの勘弁してくれマジで
0726その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 99b1-rbKE)
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2022/01/05(水) 00:12:01.27ID:fX913FHk0
とにかく何をやるにもめんどくさいんだよ
成長させるにしても金策するにしても面白さが皆無でただただ虚無な作業感ばかり募る
自分は1年以上放置しててたまに復帰しよっかなと考えるんだけど、あのクソ怠いレベル上げやら金策しなきゃならないと思うとやっぱイイやとなる
そんな奴多いと思うぜ
0727その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/05(水) 02:54:24.01ID:SfyaoMrb0
やってる奴がめんどくせーと思ってるんだからそりゃ辞めたら復帰なんて殆どないだろ
復帰しても日課週課でめんどくさくなってやっぱやめる
新規はピラミッドリーネが一番の障害だろな
それが終わっても万魔地獄に耐えられるかどうか
ストレステストで国の研究機関がバックに付いててもおかしくはない仕様だからな
0728その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e156-qpXy)
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2022/01/05(水) 03:15:58.60ID:H6SHPHMT0
>>724
当たり前ではないぞ、当時はアレ誰も成功するとは思ってなかったんだから
ほどほどのMMOになって適当にサービス継続して知らない間にサ終するのが関の山だろうと思われていた
今の成功は奇跡レベルなのにDQ10が真似して新生したところでゴミの焼き直しにしかならんぞ
0730その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3106-45BR)
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2022/01/05(水) 04:45:37.58ID:VHJl7SNX0
新生なり続編なりは誰が作るかによる
安西の作ったトリニティやコロのクソさを見る限り
安西が作るならダメだろう
14の若手でやる気がある奴が作るなら可能性はあると思う
ドラクエは藤澤が作った土台がMMOとして駄目すぎた
0733その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/05(水) 07:07:38.40ID:9hM7N6Io0
ていうか、botって何が悪いのかわからない
だってbot使わなきゃやってられないもんこんなの
普通の社会人はこんな作業の繰り返しにとても時間なんて割いてられないし、ニートでさえもこんなくそおもろない事に人生の時間を大量に割くなんて無理に決まってんだろ
botを使ってるやつが悪いんじゃなくて、使わざるを得ない状態にしてるこのゲームのスタッフが悪い
こんなゲームデザインだったらbotが蔓延して当たり前
0734その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/05(水) 07:10:13.52ID:9hM7N6Io0
まじで理解できないんだけど、どうしてこんなに経済とやらに拘るのかがわからん
10000人いたら10000人全員がつまらないと思うのに、どうしていつまでもつまらない状態にしてるのか
なんでゲーム内で現実社会のような資本主義にするのかね

普通、幼稚園児以上の知能があれば誰でもわかるんだけど、
何か作ったり得たりするんであれば、例えばあるボスを倒したらある素材がもらえたり、あるダンジョンに入ればその素材が手に入ったりしてそれで自分で作れるようにする
モンハンやマイクラのようにね

ところがどういうわけかこちらの運営様は、自分では全部作れないという状態にして、ひたすら金稼いでその金で他の作れる職人から買えという設定にしてるんですよ
何のためにこんなつまらない状態にしてるのかがわからない
どう考えたら前者より後者が面白いと思えるのか
後者の方がユーザーに評判がよく流行ると思えるのか
答えられる人間が世の中に存在しないのに、明らかにその不合理なことをやってるのがこちらの運営様なんですよねえ
0735その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/05(水) 07:12:52.13ID:9hM7N6Io0
そもそも現実社会と同じ資本主義を作ってそれをプレイするなら、わざわざゲームなんてやらなくても現実社会でいいんですよね
現実社会だとできないモンスターを倒す
できない冒険をする
作れないものを作る
モンスターを捕まえる
それがRPGじゃないんですかねえ？できない事ができるのが楽しいからゲームをするんじゃないんですかねえ？
どうしてこのゲームは現実社会の資本主義のただの劣化版を作ろうとしてるのでしょう？一体何のために？
そもそも現実社会の資本主義でさえ、完全に機械化、情報処理化してBOT使いまくってるのに、ただでさえ現実の劣化であるこのdq10さんの世界では法律でそれを禁止してるのでしょうか？
しかも、現実は嫌でも死ぬまで関わらなきゃいけない世界である一方、ゲームはいつでもやめたきゃやめられるという時点で現実の模擬化は絶対に無理であるのに、なぜいつまでもバカみたいにこだわっているのでしょう？
でそのつまらないことをいつまでも続けた結果、同じ社内の某mmoの、ユーザー数売上共に5%以下という、お世辞にもいいとは言えないまさしく「つまらないクソゲー」状態になってる事にいつになったら気づくのでしょうか？
どなたか答えられる方いますか？

こちらの運営様の平均IQ、100あります？
脳障害ある幼稚園児ですらやらないデザインにしてるこちらの運営様はまともに知能が働いてるのでしょうか？
0736その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/05(水) 07:16:06.34ID:9hM7N6Io0
頭が悪い人って主旨を理解できないから本末転倒になっちゃうんですよ
人生のために仕事や金があるのに、仕事や金のための人生になっちゃったり
取引やバザー自体はあれば楽しい
それは正しいと思うんだけど、ゲームを楽しくするためのバザーや取引のはずなのに、バザーや取引、経済のためのゲームになっちゃってるんですよね
経済が崩壊するからアイテムの入手や使用を制限する
作成できなくする
時間制限がある
どんなに努力しても現実とは違うんだから資本主義の完全再現は不可能なのになぜ資本主義の完全再現に躍起になってるんですか？
頭が悪いからですか？
0740その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c26e-Azu0)
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2022/01/05(水) 08:06:50.16ID:4uz4ccYY0
お隣見りゃ分かると思うけど
移動がだるいような広大なマップでは
移動速度を上げたり適度にワープポイントを設けたりして
だるいままで終わらせないのが吉田流な
何の調整も入れずだるいままでよしとしてるのが実に藤澤らしいって言ってんの
0742その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd62-RZ77)
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2022/01/05(水) 08:40:39.39ID:Zw+q13NZd
>>741
9とかってことはDQ10の話じゃなくてDQシリーズの話？
ならりっきーはドラクエ自体は10からだよ
入社したときにはもう9作ってるところだったし

りっきーじゃなくて齋藤よーすぴの話なら偉くなったからでは
0749その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c26e-Azu0)
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2022/01/05(水) 09:22:41.93ID:4uz4ccYY0
ID:BY+J3OEg0「藤澤や力の不在をいいことに吉田がめちゃめちゃにした」
ID:cFHUMGwx0「力不在って何のこと？あいつはVer3が終わって離れるまで初期からずっと居ただろ」
ID:zJxK5Yyxd「力が初期から居てVer3でやめたって何の話？」

整理するとこういう流れな
ID:cFHUMGwx0以外は言ってることが意味不明に思える
0754その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/05(水) 13:41:51.76ID:qBBzA5470
VER5で約1年休止してたが、ゴールドあるならベルトやピラ万魔アクセ以外なら容易に追いつけるけどな
金策が面倒だって、俺は調理以外の職人金策が主だが、覚えるべきルールが初心者には大きな壁だろうし、
種銭も必要でキラマラや日課討伐オーブ、レア泥金策等でそれを賄うまでには時間が必要
あと、作った分だけ売れるなら職人楽しいよ、白箱防衛ゼルメア実装から回転が悪くなり作っても売れないことが多いから今はつまらないとは思ってるが

BOTはドラクエ１０運営が禁止にしてるからここで言われてもな、広場で意見出したほうがいい
なお、当時の斎藤PがPC版出すって言った時に、今まで以上に業者がはこびる世界になるだろうし、
業者対策はきちんとできないだろうから辞めろって反発すごかったんだが、
BOTや業者はいろんな意味でドラクエ１０プレイヤーから基本嫌われていると思うぞ
0756その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ edcf-hDuN)
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2022/01/05(水) 14:19:13.80ID:2JsYmuOr0
元々ゴールドがモノをいうカネカネゲーだって聞いてたからストーリーそっちのけでコツコツ系の金策ばかりやって半年
ほとんど使わずかなり貯まってきてたから最近耐性装備を揃え始めたけどロスターとか行くのにかなり快適になってきた
これがストーリーだけ追ってレベルだけ１職カンスト、装備は結晶かゼルメアでセットが揃っただけ、アクセスカスカでゴミ
みたいなのが次になにかコンテンツやろうとするといきなり数百万G単位で要求されて萎えるんだろうなとは思う
0759その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ma2k)
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2022/01/05(水) 14:54:00.33ID:x/zSn9W9a
>>758
それに気がついてるなら簡単に長期休止もプチ引退も出来る。
まぁ～メインゲームから外す事が出来たなら他のゲームをする時間が増える。
このスレタイトルのすぐに辞めちゃうのが別に問題ではない事に気がつく。
0760その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fde8-45BR)
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2022/01/05(水) 18:33:05.05ID:N3cB03ZR0
ソロやオートマなら復帰しやすいけど
フレンドと遊びたいなら
復帰してもアクセできてない耐性装備無いで遊びにくい
0761その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/05(水) 19:40:56.41ID:qBBzA5470
耐性装備？バザーをざっと見たけど110星2装備の耐性100なのは1つ数十万クラスだから（素材代次第では100万のもある）
ゴールドが無いならコンテンツに必要なのをその都度買えばいいと思うよ（錬金石や宝珠で盛れるかも吟味して）
職人してる俺らみたいな奴から星2を大量に安く買って錬金して結晶装備とか耐性装備で売ってるフレいるが、
儲けは出てるって聞いてるからそういう需要はあるんだろうし、俺も手元にない耐性装備は星2を買うしそれで十分
あと、昨日インしたらいきなりパニガルムにフレから誘われて耐性揃えてないよって言っても、いいからいいから行こうよって言われプレイしたが、
耐性が揃ってなくても普通のコンテンツなら一緒に行くようなフレンドを先月の10の日のフレンド探したいとかで見つけるのも重要

常闇聖守護者なら星3じゃないと必要耐性揃わないことが多いから一式揃えるのに2000万とか属性揃えるのに億必要だったりするが
金策面倒だけどハイエンドコンテンツに参加したいっていうのはドラクエ10じゃ無理だね
ちなみに、毎日インしてすぐと寝る前にキラマラだけして常闇聖守護者装備揃えてるフレンドは数人知ってるからそこが金策の最低限の努力だと思う
あと、一番盛り上がってる時は装備も高いから金策せずGが無い人は落ち着いてから買うことをお勧めする
0762その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/05(水) 20:26:45.77ID:9hM7N6Io0
プレイヤーのプレイ時間の８割が金策だもん

なんでmmorpgの世界に資本主義経済を導入したのか
頭が悪いと言わざるを得ない
資本主義って格差が必ず発生するし競争社会になるから、初期から続けてやってる変態とこんな単純作業に時間を割くのをものともしない異常な狂人か廃人ニートか、大量に復アカ持ってる病人が儲かるよね
時間がとれない普通の一般の社会人達は業者からrmtするかbot使うしかなくなるよね
でそんな頭がおかしい廃人達が中心になって経済回すと、一般人は当然ついていけなくなるよね

現実社会なら仕方ないよ、死ぬわけにはいかないから、貧乏金持ちの格差ができても皆いきるけど
ゲームならやめちゃえばいいからやめるよね
めんどくさいしつまらないし
一般人はいなくなって頭がおかしい廃人しか残らないよね

資本主義って現実だからこそ成り立つのであってそれをゲームに導入するメリットが何一つないんだけど、
ここの運営さんはそれも想定できないできの悪い頭でゲームを製作運営しようと思ったんですか？
0764その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/05(水) 20:34:49.53ID:9hM7N6Io0
キッズタイムってあるけどさ、
そもそもこのゲームを子供におすすめすることできる？
子供におすすめするとしたらなんておすすめする？どこを誉める？
でうまくプレイして行く上でなんてアドバイスする？

ゴールドが物を言う世界だからひたすら金策した方がいいよっておすすめするの？
それで金策のやり方とか、ほぼ作業な職人やらメギストリスに列作って並んだりやら結晶やら教えて、
他に山ほど魅力的なゲームがあるのに、それらを全部無視してこのゲームをプレイすると思う？
自分が子供だったらプレイします？

って事も、考えられないんだろうなあここの運営は致命的なバカだから
0765その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e2a1-45BR)
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2022/01/05(水) 20:41:33.85ID:J3ZnmXlG0
言いたい事はわかるけど長文でクッソ読みにくいのなんとかして
0766その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/05(水) 20:41:46.85ID:9hM7N6Io0
防具一つ買うのに300万かかるから300万G用意しなきゃいけないんですか？
でそれを用意するためにまた金策しなきゃいけないんですか？
また金稼ぐための作業ですか？

そのゲーム、楽しいですか？
楽しいですか？何が？
楽しいですか？何が？
0767その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/05(水) 21:30:07.71ID:SfyaoMrb0
5キャラで毎日欠かさす4万討伐だけやってたらゴールドだけで毎月600万だろ
1000万以下は金策しなくても普通にやってりゃ普通に溜まる金額だぞ
0768その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 795f-AIex)
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2022/01/05(水) 21:53:43.79ID:nO1s26Ye0
>>763
錬金石の適用されない装備品は装備可能職業の範囲を緩和していいとは思う
その中から奇術師や無法みたいな汎用ユニクロ装備が新たに流通しやすくなれば、シナリオや試練程度なら困らないくらいの耐性装備を揃えやすくなるかもしれない
0770その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-K186)
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2022/01/05(水) 22:22:33.35ID:Q8D+YUz1d
それなｗ
結局普通のリーマンには無理なんだよ
もちろん睡眠削って頑張る人もいるけどな
初期はいっぱいいたがな
1度途絶えたらもう無理よ
平日はせいぜい通勤時間にツールでポチポチやるくらいよ
0771その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/05(水) 23:04:26.46ID:SfyaoMrb0
>>769
20分で終わるぞ
2時間で何のこと言ってんだよ
0772その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd62-K186)
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2022/01/05(水) 23:10:49.51ID:NWMjNFKKd
インして荷物整理して討伐探した時点で30分は経ってるわｗ
一日中インしてる奴が全て整った状態で討伐スタートから終わりまでの時間だけ言われてもな
0774その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sdc2-K186)
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2022/01/05(水) 23:21:12.89ID:vSWJvzPNd
>>773
運営の考えがこれなんだろうなぁ
荷物のめんどくささやwebやツールで受け取れるアイテムがあるおかげでインしてない間も
荷物も郵便が溜まるんだがそれも運営にはわからないんだろうな
まず運営軍がみんなゲーマーだもんな
一般人の、ゲーマーではないけどドラクエは好きって程度で始めた社会人組がすぐ辞める理由も分からないんだろうな
0776その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6102-xSJb)
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2022/01/05(水) 23:52:35.33ID:VTjGFcCU0
話ズレるけど、5キャラ討伐が違和感なく語られてるこのゲームはやっぱり常軌を逸してるよね
月一キャラデリしてルネ釣り金策してるフレもいたしシステム使った稼ぎが発展してるということはそれだけ金周りシステムに欠点があるってことで、まあ普通の人は続かんわなと
0778その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
垢版 |
2022/01/06(木) 00:14:16.55ID:vfA3ysuG0
>>772
インして荷物整理で30分？
そこから討伐探して完了したら2時間？
これの意味わかる奴いるか？
ありえんだろ
0780その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2e6e-aPH1)
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2022/01/06(木) 00:36:16.84ID:Ij0XXbfk0
どうせ大昔に引退して行列の中待って延々フィールドで数十匹倒すってのしか知らないエアプおじが未だにその感覚で言ってるんでしょ
今なら長くて並ぶのに2分として倒すのに1分弱
インして報酬受けとるだけなら1キャラ5分もあれば十分
0781その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ad02-IgVz)
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2022/01/06(木) 01:14:25.86ID:QAvXNSD20
>>774
運営に1人でもゲーマーがいるなら今みたいなゲームになってないだろｗ
最近だけでも葉としずくでバランスがめちゃくちゃになって大炎上してるじゃねえか
安西に至っては　＜質問1＞2021年に発売されたゲームの中で、最も感心させられた（あるいは衝撃を受けた）タイトル

特になし。
とか答えてたからもうゲーマーというかゲーム制作者以前の問題だしｗｗ
0782その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/06(木) 06:37:26.29ID:LBgIlNqZ0
>>767
5キャラで毎日欠かさずメギストリスに並んで同じ敵倒すだけの作業が普通のプレイですか？
防具って一つだけじゃなく、職業別に数種類ありまして
さらに頭上下手足と5部位あるんですが、
そのためだけにそれをやるのが普通のプレイと？
しかも月1500円払って？

それがdq10の普通のプレイなんですね
1500円あればsteamのセールでもっと面白いゲーム買えたりしますけど、
dq10というゲームはわざわざ金払ってその何も面白くない事をずっとやらなきゃいけないんですねえ
普通の人間はそんなクソゲーやりたくないでしょうねえ
0783その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5973-a86I)
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2022/01/06(木) 06:44:39.24ID:LBgIlNqZ0
毎日同じ街に行き、並んでる列に並び、放置してても勝手に仲間が倒してくれる同じザコ敵を倒す
これを１日5回、毎日１ヶ月やるとようやく防具1~2個が手に入ります
あなたはこのゲーム(？)というかアルバイトを、月に1500円払ってやりたいですか？
0786その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e56e-CTdg)
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2022/01/06(木) 07:36:38.03ID:6HUY6lEj0
全くその通り、運営自身も自分でプレイして冷静に
この内容で金払って楽しいか？続ける気になるのか？
少し考えて提供して欲しいよ・・・

討伐だけじゃなく、他にも防衛、邪神、王家、ゼルメア、白箱などの
低確率のガチャガチャ報酬9年間プレイして居て
そこそこ周回しても運が悪ければ
希望品が全く取れないのも相当酷い仕様
上でリーネが詐欺とか言ってる人居るけど
9年プレイして、何百周も周回しても一行に希望品取れないのも詐欺だと思う
法律では0.1％でも当たり有れば詐欺にならないのかもしれないけど
これじゃYouTubeで有名な的屋のくじに何百万突っ込んでも当たりでなかった動画と一緒だよドラ10
苦情が殺到しない日本人も相当な御人好しだと思う
ゲームの提供は、なるべく努力が報われるように公平に常識的であって欲しい

また、りゅうって人の動画だったか核3段目で6連続失敗？
その後も何度か失敗してたけど、これ一回1000万弱、吹っ飛ぶ
日頃コツコツ金策して攻撃+3～4付けるだけで何千万も吹っ飛ぶのは酷過ぎる
他の人のツイッターにも似たような失敗の報告あるし
こんな残酷で酷いネトゲ無いでしょ　運営は鬼か

自分が作った物を自分も運悪い設定で何年もプレイして
これで金払って遊ぶの楽しいかな？って考えて欲しいよ
ＦＦには、こんな仕組み無くても成功してるでしょ
ドラ10運営はネトゲの体験積んで勉強して
ちゃんとした物を提供する努力して欲しい
低確率の当りのでないガチャ報酬や福引等、またダイス賭博も放置のまま
なんで詐欺的手法や反社会的な賭博とか、そういう物ばかり提供するのかね
0787その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW be4b-NuCY)
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2022/01/06(木) 07:37:30.34ID:WrR7EgCs0
>>785
そのネガ意見が検討外れだから指摘してるだけでしょ
0789その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d256-hDuN)
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2022/01/06(木) 07:46:41.14ID:9bXu0Brg0
>>787
見当はずれならどこがそうか指摘すればよい

784 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3173-VRjq)[sage] 投稿日：2022/01/06(木) 07:08:17.55 ID:mUVvBZtG0
そんなつまらないDQXの為にわざわざ書き込みに来てるの？w
どんだけDQXが好きなんw

これは指摘ではなくただの煽りだ
0792その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zjAO)
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2022/01/06(木) 09:27:44.81ID:5i/wiWXea
>>754みたいな「○○すれば余裕」みたいなのをよく見るけど、ある程度の下地あってこその話だったり、そもそもドラテンに基準を破壊されてる奴の感想だったりするし
「（復帰はともかくとして）新規にはこんな労役に付き合ってやる義理も熱意もない」ってのを、ドラテン関係者は誰も理解してないんだよな
ここが他の何を差し置いてでも一番取り除かなきゃいけやい病巣だと思うよ、「ドラテンは苦役イキリするためのゲームです」って言われたら反論の余地もないけど
最初から全コンテンツ一人前に参加できてエンド参加のハードルも低いFF14ですら既存プレイヤーの声は「今から追いかけるのは大変だよね、どうか頑張って」なのにな
0793その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d256-hDuN)
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2022/01/06(木) 09:31:57.46ID:9bXu0Brg0
バージョン1をクリアしたすぐ後に待ち受けるピラミッドの人権アクセと完成を急ぎたくばP2Wを要求する仕組み
これで新規が定着すると思ってるんだから頭がおかしい
0794その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c213-Eb2Z)
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2022/01/06(木) 09:51:17.12ID:UUf7TA9p0
レベル上げ戦闘や金策作業ではなく、ストーリーとサブストーリーでそこそこ対応して欲しいと思う。
１ヶ月くらいインしないことはあるけど、復帰特典をもらうレベルじゃないくらいのライトです。
軽い遊びなので。つまらなくてもやれと長文で熱弁されても困る。

５００Gおみくじでもらったおまけが、それなりに換金できて良かったなあ。正月家具がいっぱい買えたよ。
0795その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c213-Eb2Z)
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2022/01/06(木) 10:01:11.77ID:UUf7TA9p0
放置系ゲームは大嫌いだけど、苦役系ゲームもやりたくない。そこそこ楽しめるのがいいのになあ。

度々話題に出るFF14は、セールがあったので試したけれど、短時間しかインできないのにマッチングの待ち時間が長いので諦めました。何時間もインできる人向けとして良いのかもね。
0798その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 599b-NuCY)
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2022/01/06(木) 10:31:30.70ID:sUDcCHFO0
かいつまんでしかみてないけど、毎日5キャラ日替わりやって2時間かかるゲームをやりますか？ってあったから2時間もかかんないでしょって指摘したらネガ意見にいちゃもん付ける信者の方が頭沸いてるって言われてたから、はぁ？って思いましたが、違いますか？
0800その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2e1c-AYSH)
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2022/01/06(木) 10:38:27.41ID:3q7+64Hc0
>>790
それはいやでも続けろ！
だから改善しますって自分本位な意見を言ってもらいたくて煽ってるんですかね？
0802その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-nY2m)
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2022/01/06(木) 11:55:06.35ID:Q+gstlu2a
ほら自分と同じ時間しかかからないと思い込んでる
色んな事情の色んなプレイヤーがいるのを全部無視
3キャラでも苦行だったのに5キャラとか狂ってるわ
狂った基準に一般層ライト層を当てはめるなよ
0803その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e102-CTdg)
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2022/01/06(木) 12:12:53.35ID:nf9oXPZ30
日替わりは慣れりゃ１キャラ（単垢）ならINしてから終えて落ちるまでで10分ちょい程度だよ
4垢だとやってた人曰く1週15分くらいらしい
単垢5キャラで丁度1時間って感じで時給20万なんでまぁ糞すぎてやってられんけどな
結晶装備作りですら下手でも50～60万くらいは行くからそっちの方がずっとマシ
昔からドラクエやってる奴は職人にしろ転売にしろもっと楽に稼げるからもう金策なんてやってない人がほとんどだけど
新規はそうはいかないから大体の人がだるくなって辞めちゃう
9鯖とか人結構いるけど9割以上の人は続かないみたいだね
0804その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e102-CTdg)
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2022/01/06(木) 12:21:48.66ID:nf9oXPZ30
あと計算で複数キャラ×30日が当然のようにされてるけど
それ異常だからなｗ
週３くらいのＩＮでしかもＩＮしたからって金策を必ずするとは限らない層がどれだけ多いか
普通のチームにいるけどそういう人だらけだよ
Ｇなんて普段は300万も持ってない人も結構多いんだぜ
お前らにはわからんだろうなぁ
0805その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 31ad-j6L+)
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2022/01/06(木) 12:27:07.67ID:qp89EfMc0
だから日替わり討伐なんて面白くもない作業をなんで毎日やらなきゃならないのか
月額課金してまでホームレスが配給受けるみたいに並んで
それをやらないのは「甘え」だという思考が既に毒されてるということだろ
0806その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e102-CTdg)
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2022/01/06(木) 12:32:08.29ID:nf9oXPZ30
新規に定着して欲しいならストーリーのタイミングでレベルが上がる
例えばver1終了なら初期職全部50まで、ver5終了なら海賊以外118まで
みたいな緩和とどこかのタイミングでせめて第一継承アクセは全部好きな効果選んで付けれる
最低でもこのくらいはしないとダメだよ
みんな本当に続かなくて辞めちゃうんだから
0807その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dd58-CTdg)
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2022/01/06(木) 12:54:29.19ID:VgZYhUlq0
何もかもがつまらない以外の感想がないから
それらの時間をなくす「緩和」をしないとプレイヤーが増えないという論理になってる

レベル上げしかり、金策しかり、移動しかり、エナジーしかり
ストーリースキップに、難易度弱いまで

「緩和」しきっても、面白いことが皆無なので結局プレイヤーは増えないのだが
0810その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dd58-CTdg)
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2022/01/06(木) 13:17:52.13ID:VgZYhUlq0
FF14は、コンテンツの種類が多いから成功してる面もある

ストーリー、エンドコンテンツ(PvE)、PvP、ギャザクラ、
ハウジング、ミラプリ、コレクション要素、T2W要素、麻雀、
各種コミュニティ(FC,LS,CF)、スコアアタック(Act、絶レース)など

今のDQ10プレイヤーにも、
シタデル武器の強化や、イシュガルド復興、高額マウント集め
みたいなT2W要素は楽しめるんじゃないかね

コンテンツは多いが、ストーリー以外は一切押し売りしていない
デイリー含めて「やりたくない人はやらなくていい」というスタンスで
個々のコンテンツの引退が、FF14を引退する理由にならないようにしてる
0811その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-K186)
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2022/01/06(木) 13:58:43.81ID:A8lXbP0ed
たとえ5分で終わるとしても毎日インするのがそもそもだりーんだよ
毎日インしなきゃ貧乏なままとか、ハマってる最高潮のときならいいけど
一旦冷めて、復帰しようかなーって人にはその毎日の電源オンが無理なのわからんのかね
元々ドラクエ以外でも毎日ゲームするのが基本な人種にはマジでわからないのかもしれないな
0813その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dd58-CTdg)
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2022/01/06(木) 14:27:30.29ID:VgZYhUlq0
向こうでいう「越える力」でどうだ？

１つ前のバージョンの敵には
　全耐性+75%、与ダメージ+50%、被ダメージ-50%
2つ前なら
　全耐性+999%、与ダメージ+200%、被ダメージ-90%
とかさ

ダメージもデバフも受けなくなって、ボスがワンパンで死のうがなんだろうが
緩和した以上それが正しいバランスなんだよ
0814その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-4nvB)
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2022/01/06(木) 14:29:31.03ID:kXfNPe8q0
>>810
その中でドラ10に無いものなんてないだろ
麻雀は大富豪に代わってたりするだけで
0816その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c2f4-tcJ9)
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2022/01/06(木) 16:40:49.02ID:qBql2CaC0
ストーリー終わったら金策しかすることなくなる
その金策も欲しいものがあるわけでもなくエンドはクリアする意味がほぼないからモチベーションが上がらない
エンドコンテンツが弱すぎるのが原因だと思うわ
1回目2回目はアカ売ってやめて3回目の復帰だけどやっぱこのゲームは変わらんな
0818その名前は774人います
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2022/01/06(木) 17:19:51.460
>>810>>815
FF14ってレベル15くらいからかパーティ強制でしょ
ソロじゃ何にも出来ないMMOと言われてるけど?

少なくともDQ10のように気楽にやれるゲームじゃないのでは?
0822その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-/KRa)
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2022/01/06(木) 17:34:10.05ID:eXwvibB90
>>818
四六時中pt組んでるわけじゃないよ
10だってソロで防衛軍やコインボス行けないでしょ
0823その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/06(木) 17:36:34.44ID:vfA3ysuG0
>>804
判ってないのはお前だ
こういうゲームは小さな事をどれだけコツコツ出来るかが一番重要
そして金策しないMMOがどこにあるんだよ
お前は何もやりたくないし何も努力もしたくないでも楽しく楽して遊ばせろって言ってるだけ
そんな奴がMMO語るとかわらわせんな
0826その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6102-xSJb)
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2022/01/06(木) 17:45:22.51ID:x/CFZUnE0
>>818
ストーリー、ダンジョンではオートマで最低限予習してればよろおつするだけでそこは10の迷宮(コインボス)みたいなもの。
クリア者にも報酬あるから人もいて、耐性もなく強さもみんな調整されるからマッチング慣れれば気楽でむしろFFの方がソロで遊びやすい。
一応レベルないと苦しいけど制限解除すれば一部除いてほとんどマッチングなしでソロでも進むこともできる
0828その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-hDuN)
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2022/01/06(木) 18:11:31.44ID:UK70JI2wa
>>818
体験版やった感じだと防衛軍1回やるようなもんだった
DQ10もレベル15からみんなで遊べる環境用意するべきだと思う
サポ任せでなんの役にも立たないプレイヤー気分をレベル100まで味わうドラクエの現状はやばいでしょ
向こうは初期から
0829その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/06(木) 18:25:03.27ID:eXwvibB90
>>823
他ゲーは知らんが14なら遊んでたらレベルも上がるし装備も手に入る
多額の金が必要なコンテンツなんてハウジングくらい
そういうのに興味無ければ使い道もそれほどなく自然と金貯まるから金策も不要
強いて言うなら禁断はちょいと金必要になるかもってくらいか
それにしたって輝晶強化みたく億の金が必要なんてこたあない
0830その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/06(木) 19:07:18.58ID:ntObLLr+0
>>792
俺を希望？俺もVER1の藤沢Dのマゾさで休止してVER4からの復帰者だから
ゴールドが一番重要なステータスってわかったうえで復帰して職人金策頑張ったし
VER5.0から始めた新規でフレ数人いて多少アドバイスしてたが、ストーリー以外にも金策を相当頑張ったみたいで
今の最新装備買うGに困らずVER6突入してるけど、この新規数人もドラクエ10に破壊された人ってこと？
最初から全コンテンツ1人前に参加できてエンドのハードルが低いと自称してる14にあなたは合っただけで
俺は14の体験版やったけどどうにも合わなかっただけで10の方が金策すればどうにか戦闘で楽になるからこっちがいいだけ思うが、
ただそれだけなのに最近DQOで14プレイヤーが10プレイヤーに対する口の悪さにムッとしてたんで返答しておくわ
0831その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/06(木) 19:17:15.97ID:ntObLLr+0
>>829
他の人もそうだけどゴールドが億必要って必要以上に金額を盛らないで欲しい
戦闘で楽したいコロシアムで勝ちたいから使う人いるけど絶対に必須じゃないからな
あと、輝晶核は5段階あってレベル5まで行くなら運次第で億必要だろうが、
任意で強化できるからレベル1なら400万くらいで確実に強化できるものだから
0832その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 06ee-pUEJ)
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2022/01/06(木) 19:18:28.09ID:iLsgpwkW0
ずーっとランキングの話してる対立煽りしてるやついるから仕方ないんじゃね
0834その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2e44-DWpB)
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2022/01/06(木) 21:10:48.28ID:nm7lbONM0
サポはレベル合わせて借りてやってた人（配信者）もいたし
やる側の意識で楽しみ方も変わる
戦闘なんかサクサクやってストーリーだけ楽しみたい人もいるし
人それぞれ
0835その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/06(木) 21:22:18.50ID:eXwvibB90
>>831
武器3つランク5にしたけどそのうち2つは２億以上かかったし残り1つも1億以上かかったよ
いろんな人言ってるけど1→2にするだけで5連続失敗とかザラにあるし盛った話じゃない
1000歩譲って3000万で済んだとしたって新規どころか何年もやってるやつにしたって安い金額ではないでしょ
もちろん、そこまで強化する必要ないのはわかってるけどね
ただ、失敗無しの確実に強化できるラインなら14なら遊んで自然に手に入る分でできるしそれだけで満足なら強化素材はむしろ売るほど余る
0836その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/06(木) 21:29:09.84ID:eXwvibB90
まあ、何が言いたいかというと装備、アクセ揃えるのに多大な時間の金策が必要な10が遊びやすいゲームとは言えない
つまり新規、復帰定着の妨げになってるのは間違いないってこと
まあ、金や時間以外にも問題点満載だけどね
0838その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ad02-IgVz)
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2022/01/06(木) 23:22:36.58ID:QAvXNSD20
>>835
>>836
言いたくないけどこういう人たちは運営に金を無駄に消費させられてるだけなんだよな
エンドとかも含めてね
金をかけて強くなって明らかな差をつけてゲームの中でも強くなれたなって実感があるならいいよ
かけた金と強さが釣り合ってないから強化したり極地を達成したりエンド行くのも馬鹿らしくなる
0839その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d256-hDuN)
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2022/01/06(木) 23:31:05.50ID:9bXu0Brg0
金策はまあいいとしてもその金策中に職人以外は気持ちいい事が一切起こらないのがヤベーわ

金策があるネトゲなら普通は「レアドロ出たから売って儲かった」とか
「自分は紋章いらないからやりたくない人の代わりに万魔が金策になる」とかあるけど
>>823の言うようにマジモンの無刺激で永遠にコツコツだから健常者は耐えられない

つーか金策ゲーなのに自分には不要でゴールドに変えたい物を全部運営が牛耳ってるのが終わってる
職人篭りしてる奴に万魔ピラのアクセ売りつけられたら経済回るのに運営がジェムで牛耳ってるし
おしゃれ装備ドロップも運営がショップでほぼ全てを支配している
「金策ゲーならそこは金策になるはず」というところの半分が運営の金儲けコンテンツなのがドラテン
0842その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/06(木) 23:58:20.03ID:ntObLLr+0
>>839
まず、初代Pの斎藤Pは課金でキャラが強くすることは絶対にしないって言ってた
だから、ハウジングとかドレアで課金要素が来ても欲しい人は課金すれば？って認識
青山Pになって修練とか出たのは、今の時代に合わせたものだろう

あとアクセの破片は基本取引不可だからそこをおまとめふくろも考慮して取引可能に提案広場に書いてきてよ
職人こもってる人にはアクセ破片じゃなくて、必要な職人素材だからキラマラかレア泥とかで拾ってきてバザーに出してほしい
一発逆転要素は福引でスライムハウスとか当たれば1000万以上なんだけどなー
0843その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/07(金) 00:50:49.24ID:t9ltaBPV0
どいつもこいつも長文過ぎるんだわ
もっと短くしろ
0844その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/07(金) 01:52:33.80ID:0yEuZrdd0
>>840
14の禁断と比較しての話で書いてんだからそりゃ5ランクの話に決まってんでしょ
0845その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
垢版 |
2022/01/07(金) 02:04:32.55ID:0yEuZrdd0
>>841
盛ってないからw
まだ輝晶出て数ヶ月くらいだったと思うけど核1つ約153万だったわ
あまりにショックでよく覚えてる
成功確率70や80%で5連続失敗とか10では当たり前のように起きてた
0846その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/07(金) 02:38:34.50ID:t9ltaBPV0
核合成やった事ない奴がなんか騒いでるな
何度も理論値作ってるが運が良ければ１億掛からない程度だが運が悪ければ３億行く事もある
どちらにしても億は覚悟するのが核合成な
0847その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
垢版 |
2022/01/07(金) 03:07:10.54ID:0yEuZrdd0
>>837
それはあくまで期待値でしょ？
必ずそのくらいの個数で足りるわけじゃないでしょ
ストレートでできる人もいればそうじゃない人もいる
で、この運営は確率に関してはどうも疑わしい
成功確率80%とか70%とかで失敗すること多すぎるんだよ
まあ、おれの運が悪いだけかもしれんけどね

ちなみに期待値だと40個近くだな
30じゃない
1段階目100%なので3個
2段階目は4×100÷80=5個
3段階目は5×100÷70=約7個
4段階目は6×100÷60=10個
5段階目は7×100÷50=14個
0849その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e56e-CTdg)
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2022/01/07(金) 03:19:59.56ID:s4uJmZlA0
運が悪い人は
核失敗で1億吹っ飛ぶとか
リーネで無かった事になるとか
防衛、邪神、王家、ゼルメア
運が悪ければ一生希望品出ないとか
ゲームのシステムとして、こんなのダメだよな
こんな残酷で酷いゲーム無いよ

逆に失敗しない人や、ランダム報酬すぐ出た人とか
この運の差は何で決まっている訳？
理不尽で不公平過ぎる
こんなシステムで喜んでログインする人増えて
ゲーム内が盛り上がって人口増えて行くと思う？
運営も自分でプレイすれば、これはダメなだなって思うと思うんだけどな

ネトゲは人が減って行くものとか言い訳してるけど
ＦＦは長年運営して居ても人が増え続け盛り上がって行くけど
ドラ10は当たりが出ないガチャ詐欺や
コツコツ努力して貯めた1億ゴールドも一瞬で吹き飛んで無くなり
資金も枯渇して希望の核も入れらない事もある酷いゲーム　
どうしたらこんな酷い事を思い付いて導入しようなんて決定までしちゃうのか
0850その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ma2k)
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2022/01/07(金) 03:36:32.38ID:eXuvpLCLa
なんか詐欺豚が新ゲーム作るんでドラテンスタッフを手伝わせてるらしいな。
ただでさえスカスカなゲームなのに。

もうさっさと>>849サービス終了させたいんだろうね。きっと。
0851その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/07(金) 03:52:11.22ID:0yEuZrdd0
まあ、輝晶の話は14での金の使い道の1つガチ禁断との比較で出しただけで本題とは外れてるんだけどな
なんにしても金策に時間取られすぎで新規、復帰が定着しづらいんだよ
それで10信者は金策すんのは普通とか言うけどその金策方法が問題で5キャラで日替わり討伐、キラマラとか普通じゃないからね
仕事してる一般人は5キャラなんか育てる余裕なんかないし、ましてや複アカとか異常だからね
それが普通だと思うならリア友勧誘するとき想像してみてほしいわ
0852その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-45BR)
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2022/01/07(金) 06:39:28.01ID:LghHn6BB0
運が良かった奴が運が悪かった奴の気持ちを理解し共感する事はない
しかも運が良かった奴の方が少し多くなるような調整だから
少数派である運が悪かった奴の方が嘘つきと糾弾される
0853その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-nY2m)
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2022/01/07(金) 08:46:11.72ID:v2ur+gZ9a
5キャラで余裕とか言ってるのはツールもやってるんだろうけど
ふくびき牧場ですら苦痛でしょうがなかったわ
読みもしない手紙処分、見てもない広場いいね、ミッションも糞

こんなの毎日5キャラやるとかニート以外できないしニートでも苦痛だと思う
散々出てる話だけど、ツールでもプレイヤーに苦行を押し付ける最悪のゲームデザイン
「超便利」でもなんでもないわ
0855その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c26e-Azu0)
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2022/01/07(金) 09:15:40.62ID:FKmlgwKX0
>>837
確率通りにいけばいいけど個人の試行回数だと確率の収束なんて望めるべくもなく
ぶれまくるのが普通だからもっと現実的な話をした方がいいと思う
成功確率95％以上
つまりこれだけあればほぼ成功するだろう回数と必要個数は以下の通り
Lv1-1回　輝晶核3 ときのすいしょう99
Lv2-2回　輝晶核8 きんかい198
Lv3-3回　輝晶核15 とこしえの虹297
Lv4-4回　輝晶核24 烈風石396
Lv5-5回　輝晶核35 暗夜の魔石495

ざっと輝晶核85個は必要になるとみておいた方がいい
0860その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/07(金) 11:53:10.29ID:t9ltaBPV0
95％以上って....
やった事ない奴は黙っとけよ
0861その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/07(金) 12:27:15.86ID:0yEuZrdd0
>>855
2段階目や3段階目は2回分あればだいだいいけると思うでしょ？
おれもやる前はそう思ってたよ
成功確率80%や70%あるんだからね
ところが実際にやってみると、は？マジかよ！って思う結果になったりするからw
もちろん1発クリアで楽々強化してる人もいるんだろうけどさ
0863その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/07(金) 12:39:09.75ID:0yEuZrdd0
全然話違うけど昔、天才ギャンブラーが主人公のマンガあってさ
1千万円入った宝箱が99個あって開けた分だけもらえる
ただし開けたら即死の爆弾が仕込まれてる宝箱が1個だけ混ざってるんよ
天才ギャンブラーがどれだけ開けれたと思う？
0864その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/07(金) 15:27:22.78ID:t9ltaBPV0
>>862
このゲーム100％以外は疑うもんだよ
耐性99％は無いのと同じって言うだろ
とは言え武器に付いてるたかが4.2%の会心率upなどは明確に違いが出る
紋章だって完全に確率は平等です！とか言いながらアモンとグレモリーが出る確率が高いのは検証されてるだろ
輝晶核は体感何％って書いてあろうが100％以外は50％くらいに設定されてると思う
付く時は付くが付かない時はずっと付かない
間違いなく嘘のパーセンテージだよアレ
0873その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e56e-f2XY)
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2022/01/07(金) 20:11:25.06ID:s4uJmZlA0
何%だから
それは運がわるかったじゃなくて
核入れたら1億吹き飛んだって人が結構居て
または３−４回失敗して
数千万円ロストとか
もっと大勢居て
毎日コツコツ金策した人の
その努力を一瞬で無くすようなゲーム作っちゃダメでしょ

毎日ログインして遊んでくれてる人はゲーム盛り上げてくれてる上客じゃないの？
こんな酷い仕組みばかりじゃ
新規や復帰どころか古参だってログインしなくなるでしょ
運営こんなゲーム楽しいか?
人増えると思う?

長年FFやドラ10見て思う事は
ネトゲはゲームの延命も考えるとコンテンツ通って
報酬で武器防具を作る
頑張ったら報われるシステムじゃないと皆も続かないと思う
ドラ10は頑張って努力してもガチャで運悪くて当たり出ないとか
1億２億吹き飛ぶとか
コンテツ通っても報酬ゴミとか
そんなのばかりだから人減っているのでしょ
運営も自分でプレイする場合その仕組みで課金して続けようと思うのか考えてみて欲しいよ
0875その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-nY2m)
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2022/01/07(金) 20:53:07.76ID:v2ur+gZ9a
葉っぱナーフ見ても分かる通りプレイヤーを楽しませることなんて頭になくて
クソみたいなプライドとてめえらで考えたクソみたいなバランスを守ることしか
考えてないからね
トリニティやらコロシアムとか誰も望んでない不人気クソコンテンツの調整ばっかりやってるし本当に呆れるよ
0876その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/07(金) 21:06:03.57ID:0yEuZrdd0
>>871
いや、普通と言えば普通なんだけど15個までしか開けられなかった
16個目開けようとしたけど震えて開けられなかった
15個という数字がやけにリアルだったよ
もしおれが同じ立場なら勇気出しても5個が限界
というか5個も無理そう
0877その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/07(金) 21:12:15.85ID:0yEuZrdd0
核はねー
マイタウン金策誘導のために確率絞ってるんじゃないかとさえ思えてくる
10万や20万がはした金ていう人なら権利証売って核にぶち込む人もいそうじゃない？
0879その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0620-Oi6W)
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2022/01/07(金) 21:38:08.73ID:i3vBJqLm0
>>863
死に対する利得（損失）を数字にさえ出来れば、期待値で収束できそう
これをxとすると、x/残りの箱の数≧1000万円になった時点で芋を引く
もし、爆発して自分が死んでも今まで獲得したお金が家族に残るなら、
残り僅かになるまで挑戦する人もいるだろう
0880その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e1c8-9tal)
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2022/01/07(金) 21:44:09.70ID:zgGSgh/00
どういう意図で作ってるか知らないけど
初めからバトルバランス崩壊してるから想定通りに作れてるかもかなり疑問だしな
バランスバランスの調整をまともにしないもんで一部のアホしか楽しめないと
0881その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dd58-CTdg)
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2022/01/07(金) 22:04:45.74ID:WO2JdvAs0
>>873
その通り。

運営自身もその仕組みで遊び続けようと「思わない」からプレイしてないんだし
新規も復帰もいらない、
その仕組みで課金し続けようと「思う」人だけを相手にしてる
0882その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3176-CTdg)
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2022/01/07(金) 22:06:27.12ID:Td8THaMk0
サブキャラ育ててみようかなと思ったりもするけど
冷静に考えて恐ろしく手間がかかるんで断念したわ
サブでこれだから新規はもっときついだろうし
0884その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/07(金) 23:19:41.84ID:s5JqTJYR0
14の禁断ってどんなコンテンツかわからないけど、14も10もみんなマックスまで入れるものなの？
俺は戦闘エンジョイ勢だから武器なら準理論に核1つ入れてあとは意味が無いと思うし、1億2億で文句言うならマックスまでやらない方がいいと思うけど
フレでまた錬金で20億溶かしちゃったよｗって富裕層フレとか戦闘ガチ勢のフレが理論値核マックスにしてるけどそういう人達向けじゃないのかな
0886その名前は774人います (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-f2XY)
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2022/01/07(金) 23:49:44.62ID:ZghyhNSyM
富裕層って何人居るの
数えられるくらいしか居ないでしょ
その少数のゴールド回収コンテンツ必要か?

1億2億で文句言うなって
その感覚はおかしいと思う

FF11とかも1億２億かけて作る武器が沢山あって作るの大変だけど
みんなコツコツ作って完成すると、すごい性能の伝説武器が完成する
それを作ると、さらにゲームで遊ぶが楽しくなってログインも増えるし
頑張って育てたキャラに愛着持ってゲーム続けてる人も居る

逆にドラ10は運悪いと1億2億吹っ飛んで、また頑張って金策して下さいは酷い仕組み
成功しても攻撃21
効果が大きく無いとは言わないけど微妙性能
ドラ10全体で全部に言えるけど労力と報酬が釣り合って無い物が多いと思う
ユーザー喜んで楽しいって思う物を提供しないと続かない人も多いのでは?

これ比べた時に、どっちがネトゲとして成功かっていうと
自分はFFの方が良い仕組みで楽しく長く続く人が多いと思う　一方ドラ10は酷い仕打ちの物が多いと思う

また安西が電車事故で人の不幸を
楽しくなって来たぁｗ
と発言したり
マイタウン最初5億にしようと思ったとか
リーネの仕組み考えたとか
そういう今のトップの人間性がゲームに反映されているように感じる

またバトルネで折角作ったのにユーザーが遊んでくれないんですよねぇ　発言してたけど
一回もらって終わりの報酬で繰り返し遊ぶ人は少ない
そういう基本的なコンテンツと報酬の設定とかバランスを
本当に運営理解してないんだと思った
自分でネトゲやり込んで遊ぶ側の気持ちを経験したり
勉強する気持ちが無いとダメだと思う
FF11と14の運営は遊んでユーザーと交流したりしてるよね
0887その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/07(金) 23:58:12.14ID:0yEuZrdd0
>>883
すまん忘れた
なんせ20年くらい前のマンガなもんで
0888その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-4nvB)
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2022/01/08(土) 00:31:28.37ID:4nPojhi20
長文やめろマジで２行で書け
0889その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/08(土) 00:41:26.23ID:b1hfZJXq0
>>884
禁断と核強化はほぼ同じ内容といって差し支えない
で、核強化マックスはきみの言う通りコスパが悪いしマックスまで強化したところで誤差の範囲だろうからあまり意味がない
でね、おれは億の金が吹っ飛んだから文句言ってるわけじゃないんだよね
14の禁断は10の核強化ほど金はかからないと言っただけ
ただ、おれがえ？てなったのは確率の問題
ほんとにこの確率か？ってさ

初めて核強化するとき当然期待値くらい核が必要になるだろう、まあ下ブレしても1億くらいなもんだろうと想定してたけど結果はここに書いた通り想定を大きく超えたわけ
もちろんそうなる可能性もゼロじゃないのはわかるけど3つ作って2億、2億、1億だからねw
職人にしては少ないけど一応20億近くは持ってたから全然大丈夫だけど金の問題じゃなくて80%や70%の成功率で5連続失敗とかさ、きみも同じ立場ならマジかよ！って思わない？
0890その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/08(土) 01:58:32.65ID:soXD+Jz10
>>886
俺は輝天シリーズの武器買って核1レベル入れて今20億Gくらいで、
フレ約150人の全員の資産はわからんが、上が120億G下は数億Gくらいかなー
当然ほぼ全員マイタウン持ちだよ、共通してるのは事情で一時的に休止しててもみんなコツコツやってるだけ

>>889
俺も1回だけ理論値買って核マックスにしたけどレベル5で一回だけ失敗してあとはストレート成功だから
3つ作って1億1億2億ってマジかよって思ったわ
あり得ない話ではないがフレや周りでも1億以上使ったって話ほとんど聞かないから盛ったと思った、本当なら申し訳ない
0891その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-h4ah)
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2022/01/08(土) 02:15:59.92ID:Yi6Lpug5r
>>886
>ドラ10全体で全部に言えるけど労力と報酬が釣り合って無い物が多いと思う
こういうのが多くて遊んでて楽しくないしモチベに繋がりにくいんだよな
核の強化で減るのは金だが修整前の大紋章みたいなのを出してきて露骨な時間稼ぎをしようとするのもうんざりする
0892その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/08(土) 02:27:25.00ID:soXD+Jz10
>>886
>FF11とかも1億２億かけて作る武器が~~すごい性能の伝説武器が完成する
ドラクエ10に例えてどんな伝説の武器が完成するの？
FF11って24時間に1回ポップする敵を倒して素材集めるとかニートじゃないと無理的なゲームだと思ったけど？
俺のリアル友達も無職になってFF11やりまくってたんだがさすがにドラクエ10で24時間に1回だけポップアップする敵を
取り合いするまではない

>逆にドラ10は運悪いと1億2億吹っ飛んで、~~微妙性能
あなたが言うFF11と同じだろ、高額使って今まで規定にない伝説ものの武器を完成させるための1億2億使う
効果がFF11の伝説を聞かない限りは全く同じことを、あなたのFF11はいいドラクエ10はダメっていう価値観だけで話してるのではないのかい？
0893その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e56e-CTdg)
垢版 |
2022/01/08(土) 02:49:09.68ID:FDajWmtu0
巷のツイッターや動画で核5段までに5回前後失敗したなんて何度か見た事あって
自分の経験でも何個か5段入れたけど4～5回前後の失敗はすると思う
それで5段にするには約1億前後必要って認識があるので
また金策が苦痛なので失敗を恐れて必要以上に入れないで
他のやつは2～3段で止めてる武器やサブのも含めて多い

でも、もし核の失敗を無い仕様に変更した場合、そういう躊躇してた人が
失敗無いのなら5段まで入れる人が増えたり
またメイン以外の2段で迷ってた武器は4～5段までとか
サブは3～4段までなど、今より消費増えて結局失敗あっても無くても
消費される数は総合的に、そんなに大差無いって事はないかな？
もし大差無いのなら、みんな楽しいって方法を導入した方が
ユーザーは楽しめてゲームは盛り上がるんじゃない？

消費数などは運営しか詳しい数字持ってないから真実は判らないけど
また核失敗を導入する理由が消費数を上げるためじゃなく
ゴールドをシステムへ回収したい目的だったとしても
現時点で5段にしてる人なんて一部のバトル勢だけなので
システムから毎月産み出されるゴールドに比べたら
核での回収の規模は小さくそんなに貢献してないように思うんだよね
結局、失敗無しの方がユーザー達はゲームとしては楽しめるんじゃない？
運営が失敗を導入した意味を知りたいな
0894その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ed40-45BR)
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2022/01/08(土) 03:08:28.87ID:soXD+Jz10
全ては運営がどう思ってるかなので、運営に質問するなりすればいいが、
核が全部成功出来たら、それ必須になり、みんな核マックスまで入れた状態になり、
ここのスレなんか「ゴールドガー」「新規復帰者ガー」って大騒ぎするだろ
だから、失敗を入れてみんなに心理的に壁を感じさせレベルマックスまでにあまりさせないようにしてると俺が思う

緩和はいいと思うよ、例えばレベル5は成功50％で失敗なら次は60％にするとかの緩和は
でも、失敗を無くすっていうのは核マックスまで入れるのが当たり前になって、
ここのスレのタイトルにあるように、もっと新規復帰が追いつけなくなるって感じる人が多くなる結果になると思うが？
0895その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/08(土) 04:04:50.78ID:b1hfZJXq0
>>893
核の失敗で金の回収はされないよ
金は売った人に移動してるだけだからね
0896その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
垢版 |
2022/01/08(土) 04:31:50.52ID:b1hfZJXq0
>>894
核がやたらと高いのが問題なんだよ
なぜ高いかというと入手するのに手間暇かかりすぎて供給量が足りてないから
もっと供給量増える仕様にしたら核は安くなってもっと気軽にできるor自力で取って強化できる

ちなみにこの供給量の話は装備にも言えることなんだよ
なぜ装備が高いか
2つ問題があってね
1つは必要素材が多すぎる
で、2つ目が肝心なんだけど⭐︎3の製作難度が高すぎるから
もっと難易度下げたら新規さんでも書いやすくなるよ
14なんかは新式装備の難易度下げすぎて実装したばかりなのにめちゃくちゃ安いw
0899その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c26e-b/94)
垢版 |
2022/01/08(土) 07:58:39.04ID:oW44NLun0
金が豊富にあればすぐそばのバザーで素材買って強化トライ繰り返すだけだしな
運悪くても20回程度、15分もあれば完成するし結局安くしろって話にしか見えんが
入手に時間かかるとか成功確率が極端に低いとかのアクセなんとかしろ問題とは全く違うでしょ
0900その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dd58-CTdg)
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2022/01/08(土) 08:36:04.30ID:AhengXVx0
>>898
そうそう、100%にしろって話なのにそれを理解できないやつばかり

ランダムにしたら緩和とかのバランス調整できねーんだよ
ユーザのモチベーションコントロールもできない
0902その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 797c-NuCY)
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2022/01/08(土) 08:49:08.08ID:b1hfZJXq0
おれの願望に見えるんかw
10信者か知らんが話通じねーのなw

極端な話すると10が過疎ってなけりゃおれはやめてなかったんよ
mmoなんて人が多くてナンボだからね
カネトルティア？大いにけっこうなんだよ
ただし、過疎らなけりゃな

そもそも核の話なんか蛇足だったんだよ
本題は金策に多くの時間割かないと装備も満足に揃わないことだったからな
0905その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-AbyA)
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2022/01/08(土) 09:35:05.80ID:oW44NLun0
絶対成功するんだからそれなりの額になるのが普通だと思うけど
じゃあこれでいこう、8000万で確実にlv5になるがこっちの方がいい？

lv1　500万
lv2　1000万
lv3　1500万
lv4　2000万
lv5　3000万
0906その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ffc0-fZK/)
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2022/01/08(土) 09:36:16.30ID:DW20qbZP0
>>884
FF14の装備って偶数パッチごとにアイテムレベル上限が増えていって、それまでの上限から見て
■+10
・ノーマルレイド装備（簡単なコンテンツ）
・新式装備（職人製装備）
■+20
・トークン交換装備（週課集めて交換）
・24人レイド装備（奇数パッチで実装されるカジュアル寄りコンテンツ）
■+30（そのパッチでの上限）
・零式装備（高難易度レイド報酬）
・トークン装備強化（トークン装備に、零式や24人レイドで取れるアイテム使って強化）
って構造なのね

このうち新式装備だけは「週制限が無い」「通常のマテリア装着数を越えて『禁断のマテリア装着』ができる」って特徴があって
「敵HP残り0.5%が削りきれなくて時間切れ」なんてのが起こり得る零式やる気勢はこの新式フル禁断を作るために多額のギルを費やすわけだけど
それを作っても装備性能的には多分+12相当にも満たないので後発勢やカジュアル勢には必要ないし、零式一切やらなくてもアイテムレベル上限の装備は集められるようになってる
0908その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-94m7)
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2022/01/08(土) 11:17:07.43ID:soXD+Jz10
>>896
高いと思うなら頑張って狩ってくればいいし、核専門で金策してるガチ戦闘勢いるんだが
俺は狩ってこないよ、あのシステムだと職人して買った方がいいって思うから

>>901
あー、文意が伝わってなかったか
1億2億かけてドラクエ10は攻撃20上がる程度FF11は伝説の武器って言うなら
FF11どんな伝説級の武器なのか「ドラクエ10」に例えて教えてってことな
ちなみに、ここはDQO板だし、俺はFF11FF14は全くわからないからその辺を加味して教えてってこと
専用エフェクト？BGM？称号？それって強さに直結しないものだから無理してやる必要はないと思うし、
特殊効果？スキル？だからそれをできるだけドラクエ10風で教えてほしい、FF11には1億2億の価値があるんだろ？
0909その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-94m7)
垢版 |
2022/01/08(土) 11:31:47.04ID:soXD+Jz10
>>905
不運があると億使って不公平だって言う人は一定数いるから定額制でいいんじゃない？
実際はアイテム数が固定されての成功率100％だろうけど、このスレ的には核マックス8000万が妥当って意見なのかも

>>906
丁寧に教えてくれてありがとうございます
なるほどー、禁断はやる必要はないけどハイエンドガチ勢であと0.5％HP削れて倒せたかもしれないのにーの対策として
多額のギルを金策し使って禁断で強化してハイエンドクリアを目指す構図になってるんですか
ドラクエ10も聖守護者とかであともうちょっとで倒せたかもしれないで核使うって人いるだろうからシステム的にはほぼ同じですね
0911その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-94m7)
垢版 |
2022/01/08(土) 12:40:55.90ID:soXD+Jz10
失敗した場合、核は無くならず素材だけが消える？
それって、核の需要減ってめっちゃ安くなって文句を言う核金策勢出るだろ？

しずくナーフだって、あれしずくが1万から3000に安くなって売れなくて文句を言ってる奴が一定数いると思うぞ
それと同じことが核でも起きてもいいってことか？
0914その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-3J+y)
垢版 |
2022/01/08(土) 15:40:14.75ID:qRgtthqi0
>>875
トリコロみたいな対人作るな勢の意見反映した結果が学園や妖精図書館や紅玉館でしょ？
全プレイヤー×コンテンツ遊ばれた時間/開発リソース　を出して欲しいんだけどな
個人的にトリコロの方が上と思ってるけど
0915その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-2G4o)
垢版 |
2022/01/08(土) 15:44:57.22ID:AhengXVx0
そもそも、ユーザ間トレードで金策ってのが完全に時代遅れ
ユーザ間取引禁止か、運営から買うだけってのが今の主流

業者に群がられるし、経済バランスを運営がコントロールできないし
懐古以外にメリットがない

ドラクエらしさでも何でもなかったんだから
最初にちゃんとMMOを勉強すれば良かっただけのこと
0917その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-dXQO)
垢版 |
2022/01/08(土) 17:42:03.51ID:2g5+Sqhu0
コインアクセもピラ万魔も輝晶強化も共通で言えるのは
「同じプレイヤースキル、同じ経済力、同じプレイ時間の2人が同じ日数同じ事をやり続けても
乱数のいたずらにより片方が大幅に遅れを取るケースがある」という点だな
プレイヤーに一切の落ち度がないのに遅れさせられる
それはもうパチンコや宝くじと変わらん
0918その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa7f-dXQO)
垢版 |
2022/01/08(土) 17:43:10.52ID:SifTxK4Pa
人生そんなもんや
0920その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff0c-EWDH)
垢版 |
2022/01/08(土) 17:51:06.98ID:D0YeMyf20
ネットゲームなんてモンスターのドロップアイテムもあるしそんなもんだろ
0922その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff0c-EWDH)
垢版 |
2022/01/08(土) 18:31:17.97ID:D0YeMyf20
wow型でもレイドボスドロップ抽選だし、
一番ユーザー多いLOLだって後からチェストボックス実装されているんだぞ
0923その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-3J+y)
垢版 |
2022/01/08(土) 18:42:31.00ID:qRgtthqi0
>>916
なんで？　遊ばれないコンテンツへのリソース投入は結果論だけど無駄だったってことでしょ

見返したら解りにくかったけど、全プレイヤーはそのコンテンツのプレイ人口のことね
単純にコンテンツ毎の総プレイ時間でいいけど
0924その名前は774人います (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ZrZI)
垢版 |
2022/01/08(土) 18:48:50.81ID:4AXft3sAM
>>892
FF11はもう24時間見張り10年前から無く　1日２−３時間
コツコツやれば必ず伝説の武器完成する

対してドラ10核はコツコツ金策しても平均的に４−５回失敗して数千万円吹っ飛び
また金策のやり直し
金策能力の低い人は資金底付きて強化途中で中断してる人も居る
でも10-20億持っている人なんて少ないしダイスや職人が儲かるって言っても１−２億の純利益出すにはすごい大変だよ

ゲームは楽しむ物って考え方で見るとドラ10は残酷過ぎると言いたい
またゲームが続き人口が増えて行く条件は
やっぱプレイして居て
爽快感　楽しいとか嬉しいって事が基本だと思うけど

ドラ10はユーザーが努力してもガチャは当たり出ない希望品取れない　核では数千万円吹っ飛ぶ　また何千万の耐性装備揃えてコンテンツ行っても報酬が良い物が無い
結局、辛い酷い事が多く喜びが少ない物が多いから人が減って行くんじゃないのと言いたい
運営の感覚に欠陥があると思う
0926その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ffc0-fZK/)
垢版 |
2022/01/08(土) 19:16:10.88ID:DW20qbZP0
実装するものが時間稼ぎばっかりだから苦行になり、苦行がベースだから先行プレイヤー離れを恐れて緩和も易々とはできないんだよな

今いる連中を優先するってのは企業連ルートみてえだな、それに準えるとFF14の新生がORCAルートでマジキチ運営のPSO2が虐殺ルートか
オールドキング=国王と呼ばれていた酒井で不思議な一致もあるしな
0927その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-dXQO)
垢版 |
2022/01/08(土) 19:21:06.84ID:zUl4EraI0
FF14はそのへん改善して、廃層以外は金策をほとんど意識しなくても良くして
全体的なコンテンツ参加の敷居を大幅に下げることでユーザー数大激増とさせたな
運営はライトと廃層の棲み分けを常に意識しているふしがあるし
無理やりライトと廃層の歩調を合わさせようとしてユーザー離れを起こしているDQ10とそこが一番大きな差だろう
0928その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-HL4w)
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2022/01/08(土) 20:00:10.92ID:1iFWCpFsa
>>923
単に遊ばれた時間だけで比較して無駄だったかどうか判断すること自体が間違ってるんだって
そもそも仮に同じ一時間にしたってそのコンテンツが遊びたくてやるのと報酬目当てに渋々やるのとでは印象全然違ってくるだろ？
それに謎解きにしろ対人にしろ明確に好き嫌いの分かれる要素なんだからどうやったって嫌いな側からの「このコンテンツ要らんわ」って声は出るさ
だから単純な遊ばれた時間だとか遊んだ人数でコンテンツの要不要を判断することなんか出来んよ

ついでに言わせてもらえば前回の対抗戦の勝ち点取得者ランキングで数ページ後ろから勝ち点15点で終わったプレイヤーがズラリと並んでた辺りトリニティも果たして実装が無駄じゃなかったかどうか怪しいもんだがね
あれは誰がどう見ても15点稼いで50万もらって気が済みましたって参加者が大勢いた何よりの証拠だぞ
仮に次回のトリニティ対抗戦でその貢献賞50万を無くして参加者がどれだけ集まるか。俺はむしろそっちが見てみたいもんだ
0929その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-3J+y)
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2022/01/08(土) 20:48:56.98ID:qRgtthqi0
報酬ブースト気にするなら対抗戦以外の期間だけで集計すれば良いだけで、なるべく同条件になるように指標設定すればいいだけでは
その結果トリコロが達成率低ければこれも結果的には失敗だったねって話で何も問題ないし、もっと効果的な指標の設定について案があるなら別にそっちでも良い

2段落目の理屈だと今プレイしてる人が殆どいないだろうピラミッドは失敗で、ピラミッドの報酬なくしてプレイする人いなくなったらピラミッドそのものが失敗って事なのかな
0931その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-HL4w)
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2022/01/08(土) 21:28:30.62ID:1iFWCpFsa
>>929
それからな
基本的にアンク作り終えたらコンテンツとしての主な役目を終えるピラミッドと、対人ゲーがやりたいって連中が居る限りいつまでも賑わう余地のあるトリニティを比較するのも甚だお門違いだ
単純に現時点で通ってる人数が少ないコンテンツは失敗だーとか言い出したらスライムジェネラルぐらいまでのコインボスなんか全員失敗作扱いになるわ

お前単に自分の気に入らないコンテンツを失敗作だった無駄だったって言いたいだけだろ
0932その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-94m7)
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2022/01/08(土) 21:34:35.50ID:soXD+Jz10
>>924
御託はいいから、コツコツ1億2億貯めたのを使って、FF11が伝説級の武器でドラクエ10がそうじゃないって説明してよ
FF11の伝説級の武器はこのくらいすごいんだからーが聞きたいんだよ
0933その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-94m7)
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2022/01/08(土) 21:43:10.10ID:soXD+Jz10
>>925
前の斎藤Pは課金で強くすることは無いって断言してたが、
青山Pになったんだし、もう課金（ジェム）でパル以外の好きな錬金効果がつけれるとかレベルアップしてもいいと思えてきた
自分のプレイ時間とプレイスキルで億貯めるのが難しいんでしょ、なら課金って方法しか思いつかないよ
0934その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-3J+y)
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2022/01/08(土) 22:11:34.04ID:qRgtthqi0
> 基本的にアンク作り終えたらコンテンツとしての主な役目を終えるピラミッドと、対人ゲーがやりたいって連中が居る限りいつまでも賑わう余地のあるトリニティを比較するのも甚だお門違いだ
同じリソースかけて同じ満足度なりプレイ時間なりをユーザーに提供できたなら、少なくともその指標においては同程度の水準であったって結果じゃないの？
比較するために指標を設けるんだろ？
この塩5gと砂糖10gはどちらが多いですかって質問に対して、塩と砂糖を比較するのはお門違いだとでもいうの？
0935その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-HL4w)
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2022/01/08(土) 23:06:29.58ID:1iFWCpFsa
>>934
だから総プレイ時間が多い=満足度が高いとは必ずしも言えないんだって
もしこれが通るんならアンク全部完成するまでに2年は平気で要するピラミッドなんざ超大成功コンテンツだぞ
俺が言ってるのはその塩5gと砂糖10g舐めてどっちが好きですか？って聞いてみろって話だよ
0941その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-HL4w)
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2022/01/09(日) 22:12:39.94ID:q0u/9VBFa
>>938
いや…俺も対人ゲーは他所でやってくれって思ってるクチだよ
なんでか知らんけどやたらごり押してくるんだよなあここの運営…
代筆家のお題に突っ込まれたときは正気を疑ったよ
0942その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dfb1-7e/H)
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2022/01/09(日) 23:49:17.07ID:SHfjogZ90
デバフも14程度のペナルティにすれば耐性装備ありきにならないから間口が広がりそうなんだけどなあ
0943その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-EgL+)
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2022/01/10(月) 00:40:56.24ID:lwFB28f00
ドラテンも毎回買い替える必要なんてないけどな
そもそも聖守護者基準だからそう思うだけで、あんなもん腕試しの趣味でしかないぞ
昔と違って最新武器の攻撃力理論値なんて必要ないだろ
必要だとしたらムチくらいか？
てかもう攻撃力以外の武器買う必要なくね？って言うか攻撃力埋めが要らなくね？
武器買う時代はとっくに終わってると思うけどな
0945その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-pr5/)
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2022/01/10(月) 03:47:30.97ID:34QSTimcd
エンゼルスライムの倍率を5倍、いっそ10倍にしても良いと思う
久しぶりにレベル上げしてみたけど80くらいまではレベル上がる強くなるのサイクル早くて楽しかったけど85辺りからnext多すぎてダレるわ
0946その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-EgL+)
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2022/01/10(月) 03:58:24.46ID:lwFB28f00
>>944
知ってると思うが運営は火力インフレさせてゴミバランスなのを誤魔化す方針だからな
基本的にはどこに行くのも火力過多だから攻撃力錬金なんて殆ど使わないんだわ
聖守護者やらないなら尚更いらないし、そもそも聖守護者は絶対にやらないといけないコンテンツではない
つまりは武器は防衛軍、防具はゼルメア、アクセは当然完備で万魔通ってるだけで良いゲーム
別に金も殆ど使う事もないし何も面白くも何もない
0947その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5f58-95dm)
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2022/01/10(月) 04:02:54.41ID:kuMqearB0
ここの緩和案の6割は自分がサブ作りたいけど時間ガーのちくわみたいな準廃ばかりな感じあるわ
アンクブローチの緩和と万魔紋章の入手手段の増加くらいで十分
核とかどうでもいいだろ入れて何倒すんだ？
0948その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-dXQO)
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2022/01/10(月) 04:33:19.24ID:JvfwFMcV0
>>947
ただでさえ理不尽要素多いんだから快適にプレイできる事に越した事ないだろ

> ここの緩和案の6割は自分がサブ作りたいけど時間ガーのちくわみたいな準廃ばかりな感じあるわ
あとこういう根拠のない偏見100％の認定はやめとけ
「輝晶緩和に反対する947は1日中輝晶分散狩り金策してて輝晶の価値が下がったら困るニート」とかいくらでも言えるんだから
違うつっても否定する方法がないだろお前も
0950その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff20-NE3x)
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2022/01/10(月) 09:06:17.24ID:6/UWeKuW0
小手先の改修ではどうしようもないぐらいになっちゃってるし、
今更コストをかけて大改修する程のメリットもなさそうだから、
今からならオフライン版に期待する方が早いかもしれない
0954その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-S+vL)
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2022/01/10(月) 13:37:02.58ID:egsBuygs0
>>950
　|^|　三　 三　三 |^|
( ⌒) 三　三　三( ⌒)　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人　
　＼＼ 三　三 ／／＼　 )
　　 ＼＼ 三／／)-ヽ|　) 　うおおおおおおお
　　　　＼ X ／'e'( : . |＜
　　　　　 |　　-＝-‐ '　　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼＼)
　　 　　／二_二＼ ＼＼＼＼)　稲妻雷光斬！！！！！
　　　　 |/-O-O-ヽ|＼＼＼ ＜
.　　　 6| . : )'e'( : . |9 _＼＼＼V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　ヽ￣￣￣￣￣_Ｃi二□＼＼＼
　　　　　ヽ￣￣￣￣　＼＼＼＼
https://i.imgur.com/IGdXe4D.jpg

ドラテンオフラインVer.1（8,580円から Ver.2以降別売DLC）の神グラ
https://i.imgur.com/A1NHZ5p.jpg

このゴミに期待ってマジ？
0956その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-FJVl)
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2022/01/10(月) 16:35:55.68ID:j9vYKqryM
これ何のために出すんだろうな
オンラインへの呼び水にはならんし
スキップした人やナンバリングが抜けてる人へのフォローが狙いなんかな
それにしたって体験版があるだろうに
もしかして新人研修を兼ねてんのかな
ていうか全部がこのグラじゃないんだろ？
11みたいに切り替えられるんだろ？
0966その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df73-vIxM)
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2022/01/12(水) 01:30:29.31ID:50CHwaBM0
俺がとにかくめんどくさいのは金策
時間の無駄としか思えない
全然楽しくないし
ゲーム感0
これを面白いとか言ってるやつはまじで頭おかしい
1日1時間も2時間もあんなつまらない職人ミニゲームをやり続けるとかどう考えても気違い
0967その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dfb1-7e/H)
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2022/01/12(水) 02:31:56.64ID:tfH2VxoJ0
結局最終的には金策で時間を浪費させるゲームデザインになってるからね
その金策が刑務作業以下のクソゲーだからまともな奴ほどアホらしくて辞めるのもしょうがねえよ
0968その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df06-94m7)
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2022/01/12(水) 02:42:14.94ID:ufF2BKIj0
職人ミニゲームも限界超えてつまらないが
貼り付いてバザー出品作業するのがこれ以上の拷問はこの世に存在しない
毎日睡眠時間以外は全部バザーに貼り付いてる奴が数人いて
出品すると秒でそいつに値下げられる（昔はツールだったが今は人力でやってる）
うまい所は全部そいつらが巣くってるから商売にならないし
かといって過疎で売れる商品なんか超限られてるから逃げ場がない
こんなのがゲームの中心システムなんだから過疎るに決まってる
0969その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df06-94m7)
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2022/01/12(水) 02:44:51.14ID:ufF2BKIj0
ドラクエの職人経済考えた奴は本当に馬鹿だと思う
職人経済が癌なのに頑なに手を入れなかったりっくや安西もスーパー馬鹿
と断言できる
0970その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd9f-HL4w)
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2022/01/12(水) 02:52:47.24ID:67DaFkhhd
最近でもないけどどのボスやろうとしても耐性調べて使ってくる攻撃調べてどう動いたらいいか把握してってのが必要になってきててすごくめんどくさい
前はまだそれなりに楽しめてたんだけどここしばらくはもう億劫でしょうがない
サブキャラ育てて昔のコインボス相手にしてる方が気楽で楽しくなってきてる
0974その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd9f-HL4w)
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2022/01/12(水) 07:09:20.98ID:67DaFkhhd
>>973
つまらないっていうか戦ってて疲れるんだよね、ちょっとした判断ミスとかうっかり被弾で簡単に全滅出来るぐらいには何と戦ってても強いっていうか
世界樹の葉のナーフで前衛職やってて蘇生持ちが死んだときとかそのまま立て直せずに全滅しやすくなったし
正直もう聖守護者も最近のコインボス連中も全然やりたくないしアンドレアルにも期待してないっていうか今から既にゲンナリしてる
0977その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-dXQO)
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2022/01/12(水) 07:19:50.83ID:bg/F4Q3J0
コインや週課や防衛軍はあくまで成長コンテンツのはずで難しいのは常闇や聖守護者としっかり棲み分けさせるはずが
なぜかコインや万魔や防衛軍でもあわよくば全滅させてやろうという迷走をし始めてる
ぶっちゃけ対戦ゲームでもなきゃデイリーやウィークリーで負けさせてやろうなんて調整しないよ
パニガルムの追加ボスもそうなるんじゃないか？
0978その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7fcf-MY0n)
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2022/01/12(水) 07:26:16.38ID:vLA1EOUt0
天獄も昨日行ってきたけどキツかったな
他の難易度と比べて格段に難しいボス追加してくるの、わけわからんな
ましてや、ベルトはもう上位が存在してるというのに
0979その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd9f-HL4w)
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2022/01/12(水) 07:27:39.73ID:67DaFkhhd
>>976
そう、まさにこれ
葉っぱでしか復活させられない職だけ残るとアイテム発動前にやられるリスクが高くなった
それと仮に復活出来たとしてもその後ターンが貯まるまでが長いから瓦解するリスクが高いままの状態が続きやすくなった

この辺を防ぎたかったら当然ながら蘇生持ち増やせばいいって話になってくるんだけど、そうすると今度はパーティの火力要員が減ってバトルが長引きやすくなるっていうジレンマに陥る
まあレンジャー採用したらその辺両方解決できるのかなーって気もするんだけどよく分からん
なんかもう色々試す気も失せた
0981その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff63-qJ/Z)
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2022/01/12(水) 08:05:44.50ID:tY828KkJ0
今更過ぎるかもしれないけど、最新コインボスにまでコイン4枚投入可能はやり過ぎた感はある
先行者は4枚投入繰り返して早々にアクセ完成させてしまうが、後発者は組める相手がなかなか見つからずに苦労する訳だし
店売り落ちしたコインボスなら4枚投入可能くらいに留めておくべきだったかとは思う
0982その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df02-2G4o)
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2022/01/12(水) 09:25:42.36ID:Zh0JmGjB0
今更ならアクセに合成ってのが要らなかった思うわ
１つ取ったらおしまいで良かったのに繰り返しさせようとしたからこうなった
冷静に考えるとエナジー30とか異常なんだってｗ
それを3ヶ所なんだからな
0983その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-dXQO)
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2022/01/12(水) 09:48:41.05ID:bg/F4Q3J0
ガチの運で9割以上のプレイヤーは一生できない→いいかどうかは置いといて諦めはつく
時間はかからないがプレイスキル面で高難度→性能次第だが一種の称号化し必須となり得にくい
時間もプレイスキルもいらない→レアリティと引き換えにストレスは皆無

時間をかければプレイスキルがなくてもできる→バカでも出来てしまうので「やってない奴は甘え」となりやすい
時間はいらないが中途半端なプレイスキルでもできる→「持ってない少数派」が生まれるので弾圧が発生する
日課週課で続けていれば1年ぐらいでできる→新規復帰殺し
0985その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-NE3x)
垢版 |
2022/01/12(水) 11:59:00.73ID:fia2Vtdw0
>>969
ドラクエ10の職人ミニゲームの初期デザインは斎藤力Dが作ったものだが、
経済をどう循環させるのかの初期デザインは吉田14PDが作ったもの
ローンチ前に初代藤沢Dが考え直すことは出来ただろうがやらなかったので、
あなたの理屈だと吉田と3人のDが馬鹿ってなると思うぞ

https://www.youtube.com/watch?v=_vBfcdA9Wmw&;t=2827s
4.2だったかの斎藤Pが引退発表した時の座談会　動画9分あたりから吉田が10の経済循環は自分が作ったと発言してる
0986その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df73-vIxM)
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2022/01/12(水) 12:10:49.67ID:50CHwaBM0
オフラインも、呼び寄せのために作ってるだろうから、
開発費が少ない&差別化のため(オンライン以上のCGだとオンラインでいいじゃんってなるから)に今時あんな２頭身のクソみたいなグラフィックになってる
んだろうけど
まあそれでもドラクエのファンは買うだろうから、それでオンラインに興味を持つ人が少しはいて若干は増えると思う
が、定着はしないだろう

必ず皆アクセや金策やレベル上げや、他にやることがないやつしかできないようなひたすら絶望的に時間がかかる不毛な単純作業の壁にぶち当たり、結局皆飽きてやめていくだろう
そしてまたいつも通り、一人でソフトいくつも買って何アカもプレイしてる病的な廃人のみが残るが、継続困難になってver6で終了と予想
0988その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df73-vIxM)
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2022/01/12(水) 12:19:17.24ID:50CHwaBM0
やってて楽しい作業なら許せる
が金策にしろコインボスにしろひたすら何の楽しみも達成感もない苦行なので結局続かない
ホームレスの配給みたいに毎日メギストリスに並ぶ列を見るだけで普通の精神の人間はやめていく
0989その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-NE3x)
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2022/01/12(水) 12:27:34.73ID:fia2Vtdw0
>>983
自分もほぼ同意見、このスレのここはダメって意見のおおよそは
VER1～3あたりから週3で2時間くらいプレイ出来るか、VER5からの新規でも金策してればだいたいは解決できる

新規がストーリー終わらせるにかなり緩和してるが、そこからハイエンドまで追いつけるか？と言えば、
ドラクエ10の7周年くらいの「追いつけます」って広告あったが、
かなりの時間か職人金策かのいずれかとそれをやり通す根気が必要
0991その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5feb-JkkP)
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2022/01/12(水) 12:37:05.99ID:3wg4SzqD0
耐性関係は全部なくすべき
ゲームとしてなんの面白さも感じないゴミ
0992その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-NE3x)
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2022/01/12(水) 12:56:34.44ID:fia2Vtdw0
>>986
オフラインは、オンラインやってない人向けかな
昔のナンバリングもハードが無くなるとバランス調整してリメイク出すのがドラクエシリーズの恒例だが
10はネットに繋がないといけないので10のストーリー未経験者向けと思ってる

>>987
危機感はあるだろうが、あまりにも膨大なデータなのでここを修正するとそっちがダメとかあるだろうし、
14みたく新生するとしたら新しいドラクエMMO作ったほうがいいと思うし、その都度修正しかできないと判断してると思うよ

>>988
やってて楽しい事ってなんだろう？ゲーム自体が苦行になってないか？なら辞めたほうがいいよ
このスレでたまにある「やってて楽しい」って14みたいなゲームシステムだと思うなら14やってればいいと思うし、
俺は14体験版でこれは無理って思ったし、10が楽しいと思ってるからプレイしてるんだが

具体的な緩和内容（エナジー3にしてほしい、エンゼル効果10倍とか）なら同意できるかどうかはそれ次第だが、
やってて楽しいって主観的なことは個人がどう思ってるかです、嫌なら辞めろとしか思えない
金策なんか最新装備装備星2で耐性とかでハイエンド以外は十分だからここでいう数千万とか必要ないし、
アクセで理論値を早く作ろうとするから義務感が生じて自分でつまらなくしてるし、
メギに4万討伐で並んでるのを見て普通の精神じゃない人たちとあなたは見てるが、俺はここはまだ人がいるよね～って思う程度
0994その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-NE3x)
垢版 |
2022/01/12(水) 13:42:12.06ID:fia2Vtdw0
>>990
983が言ってることに合わせると、
職人は、「〇時間はかからないがプレイスキル面で高難度」だな

職人は、職人ミニゲームのプレイスキルが上手い一部の人間が出来るから10だと比較的短期間で儲けれるだけであり、
それこそメギ4万と短時間で1日1回システムからGもらうのもあれば、結晶レア泥と時間かかるかだけ
ハイリスクなほどハイリターンである、そのトップが職人じゃなくてラッカラン1鯖ダイスだけどな
自分が出来ないから理が乱れてるとしか俺には聞こえないし、職人やれば？って思う
0995その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-bpII)
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2022/01/12(水) 13:46:07.59ID:QwWppLXH0
・死ぬ前提（ゾンビ）ワンパンor多弾
・同期取れてないプチアクション
・避けれない攻撃
・すぐドアップになる戦闘（アップになるとマウスで直さないといけない）
これがつまらん
0996その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-NE3x)
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2022/01/12(水) 13:50:12.17ID:fia2Vtdw0
>>994
古参は時間かけれた分G持ってるだけで、俺も新規復帰の時は古参が星3装備してるのに俺は星2って惨めな気持ちになった
社会人だから暇な時間しかプレイできないし、少ない時間で星3装備できるには？と考え職人始めた
そこで惨めな気持ちを持たないで星2で耐性ばっちりにするか、ちっくしょうと思って自分の出来る金策するかだな
古参に追いつきたいのであれば、儲けが少ない金策なら制限も考えないといけないが時間をかけてやるしかない
職人は昔は数値が一瞬見えるダメージをエクセルで数字打って作ったものだが、今は数値が見えるから楽になったよ
0997その名前は774人います
垢版 |
2022/01/12(水) 13:59:15.730
>>991
耐性無くしたら防具が防御力優先になって
防具集める楽しみ無くなるんじゃ？

このゲームから白箱のハクスラ要素薄く浅くしてしまったら
メインシナリオが終わったら即引退のFF11と同じで
ライトユーザーお断りの
廃人エンドコンテンツゲーしかやることない超絶過疎ゲーなると思うよ

FF11なんか今は昼間300人くらいしか居ねぇ・・・
夜でも500-600人とかだもん・・・
ライトユーザーのやれること減らしたらジリ貧のFF11の二の舞になるよ・・・
0998その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-NE3x)
垢版 |
2022/01/12(水) 14:00:20.42ID:fia2Vtdw0
>>995
・死ぬ前提（ゾンビ）ワンパンor多弾・避けれない攻撃
4ぬ前提はそういう戦闘か構成が悪いかだな、多段は安西Dから主になったが聖女を意味無くすことになり僧侶1択を賢者雨とか構成ワンパターンを変えることになった
避けられない攻撃はどうしようもないが、そういうのは周りもくらって全滅になることがあるから、周りが被弾しないように動くことが重要

・同期取れてないプチアクション
・すぐドアップになる戦闘（アップになるとマウスで直さないといけない）
これはシステム的なことだから、システム設定を自分に合わせていじるか、広場の提案とかに書くしかないな
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