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【5.1強化組】盗賊・レンジャー・スパスタスレ part3
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0001その名前は774人います
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2020/02/09(日) 20:05:51.48
Ver5.1で武器スキル追加により強化された、盗賊・レンジャー・スーパースターについて語るスレ

前スレ
【5.1強化組】盗賊・レンジャー・スパスタスレ part2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1580316036/
0002その名前は774人います
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2020/02/09(日) 20:07:47.20
ハンマー盗賊

3 ウェイトブレイク
7 ドラムクラッシュ
13 装備時さいだいHP+10
22 シールドブレイク
35 装備時こうげき力+20
42 MPブレイク
58 装備時かいしん率+4%
76 キャンセルショット
88 装備時こうげき力+20
100 ランドインパクト
110 5.0%ターン消費なし
120 スタンショット
130 行動間隔短縮
140 プレートインパクト
150 状態異常成功率アップ

※ランドインパクト、プレートインパクトのダメージアップ効果あり

主に福の神巡りや魔因細胞集めなどに重宝しているが
防衛軍、いにしえのゼルメアもこなせる
0003その名前は774人います
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2020/02/09(日) 20:10:57.29
ツメレンジャー

3 ウィングブロウ
7 装備時身かわし率+2%
13 裂鋼拳
22 装備時かいしん率+2%
35 必中拳
42 装備時こうげき力+30
58 タイガークロー
76 攻撃時25%でぶきみ
88 装備時かいしん率+2%
100 ゴールドフィンガー
110 攻撃時25%でルカニ
120 サマーソルトクロー 　(new)
130 装備時こうげき力+40
140 ライガークラッシュ
150 攻撃時25%でヘナトス

※サマーソルトクローはヒット時20秒間ダメージ1.5倍の効果付き

あらゆる強敵戦に参加が可能でとてもスペックが高い
ウォークライやテンションバーンなどの自己強化手段はないものの
バイキルトを覚えた事で活躍の場は広がった
とくに、いてつくはどうを多用してくるような相手には最大3つの与ダメージアップ特技が活用できるため強い
火力型の中衛というポジションから回復蘇生もできる前衛までオールラウンドに対応可能
0004その名前は774人います
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2020/02/09(日) 20:19:23.69
鎌スーパースター

3 血吸いの守り
7 装備時こうげき力+30
13 冥王のかま
22 装備時武器ガード率+5%
35 魂狩り
42 装備時バギ系射程距離+5%
58 装備時こうげき力+40
76 早詠みの陣
88 装備時バギ系呪文+100%
100 災いの斬撃
110 行動時15%で暴走アップ
120 事象反転
130 会心＆暴走時ダメージ+200
140 ハデスの宴
150 救命の鎌 (new)

※救命の鎌は仲間1人を蘇生、CT30秒、長距離蘇生が可能(復活の杖と同じ)

スーパースターに攻撃呪文を特化させたタイプと考えて良いが
肝心の魔力覚醒がCT特技依存になっている所が惜しい
ゆえに外部覚醒手段を持つドラキーと組むと良い(暴走魔法陣にも期待できる)
一応ハデスの宴でバイシをかけてから事象反転で覚醒させる方法もあるが
ターンに時間がかかるため緊急用と考えて良い(扇に持ち替えて風斬りをした方が早い、まである)
状態異常をかけてからの災いの斬撃の威力はなかなかのものだが鎌スキルでは状態異常が入りにくいのが難点
0006その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 97b1-QOvn)
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2020/02/09(日) 20:34:18.58ID:6JUjjy8F0
若者のフリをするアラフィフ

ドワーフ差別主義者
ドワ子も生理的に無理と発言
抱きつかれて★撮影★されました
通報お願いします

カルナ(元ジャッカル、じゃっかる、シャルパン) 【KZ775-098 】
チムメン捏造晒しの性悪魚男
呆れてチムメンも離脱

中身はアラフィフニートのデブ男

盛り髪魚ならプラコンにも欲情する二次元大好きなキモオタ

相方アリル【QC140-590】（元あり～ん、ラメル）Ｒｉｓｉｎｇ　Ｓｕｎ→ドラッチェ団

tp://i.imgur.com/OjK3uCC.jpg
tp://imgur.com/pB6yjB9.jpg
tp://imgur.com/X1qGKAD.jpg
tp://imgur.com/eLp7tcC.jpg
0007その名前は774人います
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2020/02/09(日) 20:53:34.00
聖守護者四弾はレンに席ができるかスパに席ができるかといった所だが
ここまでの流れ的にどちらにも席がなくて武武道デスみたいな構成に落ち着く気もする
0008その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fffe-3u8R)
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2020/02/09(日) 20:55:59.06ID:fgdLHYL60
>>5
ファミ痛のヨイショ記事で万能勇者みたいに書かれてるけど
実際はそんなことはないわな

裏を返せば必要な強さをどんだけ長い間もらえてなかったかってことでもある
ようやく回りのレベルに追いついただけに過ぎないわ
0009その名前は774人います
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2020/02/09(日) 21:01:02.35
今回の強化職は前の武旅賢に比べると控えめだが
本来このあたりの1%職業こそ超絶強化して「やべえな」と思われるくらいにすべきではある
その方がレベル上げの楽しみが増える
0011その名前は774人います
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2020/02/09(日) 21:04:34.68
次回は「踊り子」「遊び人」あたりだろう
踊り子には棍、遊び人には扇だろう
そして5.3では斧を使う鎧職が来れば色々と都合がいい

踊り子は範囲火力がもう少しあってもよいので棍
踊り子らしく攻撃時ピオラとかあっても良い

遊び人はレベリング快適にしていくというのもあるが扇が無難
こっちには遊びスキルと連動した何かが欲しいところ
0012その名前は774人います
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2020/02/09(日) 21:06:17.05
斧は魔法戦士に持たせてもいいな
これも範囲火力追加という意味で
FB+鉄甲斬も熱い
0014その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/09(日) 21:40:34.69ID:Lvls8S1Gd
>>8
レンはようやく人並になったところだな
弱いだけでなく出来ないことだらけのまま、どれだけ放ったらかしにされていたのか
今回は今回でサバイバルスキルのどうしようもなさが更に浮き彫りになってしまったけど
サバイバルスキルとは全く関係ないツメスキルとバイキの追加のおかげでしかないだけに
0015その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/09(日) 21:44:09.08ID:Lvls8S1Gd
>>9
レンのツメ自体は他の職が持ったらヤバい性能だよ
これにバイキを加えてようやくマシになるくらいに、長年続いたレンのクソ雑魚無能ぶりが酷かった
0016その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-xQ2V)
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2020/02/09(日) 21:50:09.50ID:hjcQSHTB0
つーかルーンクラブのステータスおかしくね？
レベル低いツメよりすばやさとか下がるんだけど
0017その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-xQ2V)
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2020/02/09(日) 22:02:48.36ID:hjcQSHTB0
こういう仕様なのか
今までステ下がる武器なんてあった？
0020その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9755-CFeS)
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2020/02/09(日) 22:27:26.78ID:Z2D+Df6M0
新しい武器スキルを飛び抜けて強くするんじゃなくて、職業スキルを強化して欲しいんだがなあ
旅芸はブーメラン以外持たせる意味がなくなったし、レンジャーの使い所が謎すぎるジバ系魔法やオオカミアタックは据え置きだし
0021その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/09(日) 22:34:06.51ID:Lvls8S1Gd
旅やスパは一応自前のスキルや呪文が強くなるから、その職ならではの追加武器としては悪くないと思ってる
しかし、レンのツメはサバイバルスキルやジバリア系とは全く関係無いし、
強いは強いけど、アレだと誰が持っても強くなるわな
0022その名前は774人います
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2020/02/09(日) 22:41:27.41
レンはバイキ貰っただろ
文句言うな
盗賊なんて何も貰えてないぞ
0023その名前は774人います
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2020/02/09(日) 22:44:16.79
Ver5追加武器スキル職ランキング

1 槍武闘家
2 ブメ旅芸人
3 ツメレンジャー
4 扇賢者
5 鎌スーパースター
6 ハンマー盗賊
7 片手剣パラディン

あとは踊り子と遊び人、もしかすると魔戦
棍踊、扇遊、鎌魔戦
悪くはない
0024その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/09(日) 22:52:41.72ID:Lvls8S1Gd
盗賊ハンマーは状態異常率アップで職スキルも強化されるだけ、パラ片手剣より遥かにマシに見える
パラ片手剣は悪い意味で職スキルと関係無く弱い
0025その名前は774人います
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2020/02/09(日) 23:36:43.08
剣パラは何をさせたかったのかよくわからないまま3ヶ月が過ぎた
今回の鎧も含めて運営がパラをどうしたいのかますます謎になってきた

まず、白箱やゼルメアのおかげで重さのインフレが進みすぎたのが問題
単純な移動干渉(いわゆる相撲)についても飽きが来て久しい
結果的にパラ以外が壁する今のスタイルになっているためパラの必要性が希薄
これはスパにも言えるがこのゲームでは「デコイ」の存在があまりに軽視されている

プレイヤーが脳筋とかおっさんばかりだから仕方ないのかもしれないが
強敵戦の構成についても全く合理性無視してくみ上げられていくので
多分プレイヤー全体のIQも低いのだろう
0026その名前は774人います
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2020/02/09(日) 23:42:44.94
それとせっかくスキルラインを職業ごとに区別化したのだから
大盾スキルを戦士、パラ、魔戦に与えてもよかった
スキルそのものは盾スキルの延長になるが盾(戦士)　盾(パラ)にするよりも単純に大盾でいい

小盾も大盾も特技自体に変化がないから戦士やパラの優位制があまりない
ビッグシールドの効果含めて大盾の方がガードしまくるくらいなら面白いが
そういうのがないため「守りながら戦う」ではなく「攻めちぎって倒す」になっている
攻撃し続ける事がもっとも安全に倒す方法とか脳筋にもほどがある

ガード時カウンターダメージやマヒ付与とか
大盾のみスペルガードが時間制になるとか
大盾装備時のみブレス耐性+20%とか
そういう変化が欲しいんだな
0027その名前は774人います
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2020/02/09(日) 23:50:39.84
他にもモンスターゾーン発動すると敵に怒りマークが付くが
怒りだからサポAI含めてロスアタしようとするわけで
ターゲット固定専用の状態異常変化扱いにしないからよくない
これはパラディンガードにも言えるが、この状態のパラメータ変化無いのだから別アイコンにしないとわかりにくい
初期の頃は怒りにする特技だったが今は内容が違っている
だから一定時間敵全てのターゲットが固定されるような状態変化を示すアイコンを敵に追加すればいい
これならタゲ変化を視認しやすくなるだけでなくタゲ固定という方法を使った戦術が組み立てやすくなる
もちろん怒り状態を誘発する方法も残すがタゲ固定しやすくなる特技も別途用意しても構わない
例えば真やいば砕きなど
0028その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/09(日) 23:54:21.36ID:Lvls8S1Gd
基本タンク職ぽい職の扱いが酷すぎる
このゲーム、火力出せる職が色々出来ると言うのに、タンク職は無意味な制約が多すぎ
一方、火力も補助もタンクも金策も出来なかったレンには、全く別のものを加えると言う強引な力技で人並に上げた
職スキルを調整予定とされるVer5.4はどうなるやら
Ver4の段階で真っ先にやるべきなのに正直遅すぎる
0029その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-vlxV)
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2020/02/10(月) 00:05:27.27ID:EtuK+80H0
Ver6でバトルシステムは完成に持っていくつもりだろうが
5.2では達人のオーブの大改修も予定されているようだし
5.3の職業追加含めて全体の職の方向性をもっとハッキリさせる必要はある

戦、魔、武、バト、まも、踊りはアタッカー枠
旅、魔戦、道具、占いは補助枠
僧、賢、デスは回復枠
盗、レン、パラ、スパ、天、遊はその他枠という事なのだろう

そしてそれぞれ足りない何かを埋めていくのが追加武器スキル
剣パラだけ意味がよくわからないがそのうち何とかするのだろう
0030その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf86-IBFK)
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2020/02/10(月) 00:08:04.69ID:5tDTfgIq0
たしかにツメレン強いんだけど、じゃあどこに行くの？ってのが満たされてないんだよね
槍武は常闇5やドラゴンに席が用意されていたけど
0031その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf86-IBFK)
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2020/02/10(月) 00:10:01.09ID:5tDTfgIq0
>>28
タンクとは違うけど防衛のワンオペはそれに近いかな
どうしても4人PTだと火力2と回復と補助になるからタンクの出番がない
0032その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fffe-3u8R)
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2020/02/10(月) 00:11:26.28ID:muY0JIXe0
ここまでは不遇職の調整の意味合いが強かったけど5.2からは優遇職のターンが回ってくる
職業スキル200も来るし次回で本気でバランス取る気があるのかどうか
方針が定まったのかどうかなどが分かるだろう

特に魔戦の追加武器は色々な意味で注目だと思う
これ次第でVer3時代の殿様商売と変わってないのかどうかが分かる
0033その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-4Q41)
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2020/02/10(月) 00:14:09.05ID:stDWJl6q0
ツメレンも鎌スパも壊れ性能だとは思うが使い手が少ないのはやはり防具の関係だろうな
倉庫に限りがあるのにスターダムやポールスターやエトワール、タンブラーと性格の異なるものばかりだから
例えばレンならスターダムのスピード、ポールスターの回復、
エトワールの必殺チャージや闇100化、タンブラーの火力とどれも欲しいからな
しかしどれも持っていない奴ばかりだからスタートラインに立てない
その点、武は槍さえ用意すれば良かったから普及した
0035その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/10(月) 00:20:17.65ID:2+3WX2Fkd
>>30
レンは、ブレスがキツい相手には普通に出しても大丈夫にはなってると思う
今までがブレスを防げますと言っても、他は何が出来るの？と言われるくらいショボすぎた
サマクロの信頼性が高いから、別にブレス持ち相手じゃなくても貢献出来るのも大きい
同じ効果でサバイバルの中では数少ない有効なスキルのケルベロスは、ちょこちょこ外すから形無しになってるがw
0036その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f75a-vlxV)
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2020/02/10(月) 00:36:39.27ID:6FRuPcfO0
レンは輝晶獣で席がある
盗賊は魔因細胞集めで席がある

剣パラ、鎌スパ、扇賢で組んで戦う敵が来るんじゃないかな
剣パラの強みは高い守備力
スク2あれば物理攻撃は大抵耐えてしまう
デススコルピオでさえ耐えられるのでHPリンクが機能せず、なおかつ真やいば入らない敵なら可能性あり
0037その名前は774人います
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2020/02/10(月) 00:46:47.67
まあパラスパ賢の構成ではパラにバイキ配る方法が風斬りのみになるから
ネヴァンの5%バイシに意味があるのかもしれないが、
そのためには定期的に雑魚が沸いてくれないと意味がない
で、雑魚が沸きまくるならヴィーラのテンションリンクにも意味が出てくる
それと蘇生時ヘビチャ維持する必要性がとくにあるように思えないが
パラ2で押し勝ちできるようなら意味もあるのだろう
相撲崩れると死人が出そうだがスパと盾持ちなら少しは生き残れるだろうし
もしそういうボスが来るならそれはそれで面白そうだ
0039その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-7zoJ)
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2020/02/10(月) 01:49:05.23ID:a2Xe52aH0
前回の片手剣パラ枠がハンマー盗賊だったの？
0040その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 17ed-kXRq)
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2020/02/10(月) 06:31:50.27ID:+XVQQbY80
踊りは職スキル2つあるし追加武器なしで使われてないスティック強化だろう
5.2で戦士、魔法、僧侶
5.3でバト、魔戦、天地に追加
これで踊り以外武器スキル4種になる
0041その名前は774人います
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2020/02/10(月) 06:33:44.72
遊び人の事もたまには思い出してやれよ
0042その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 17ed-kXRq)
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2020/02/10(月) 06:37:26.83ID:+XVQQbY80
片手剣、短剣、ブーメラン、ハンマー
すごいよ遊び人さん現状で4種の武器扱えてるよ
ハンマー強化でハンマースキルにピコハンでも追加しておけ
0045その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 17ed-kXRq)
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2020/02/10(月) 08:57:13.95ID:+XVQQbY80
旅芸は確かに強くなったが高難易度の戦闘では相変わらず厳しい
これがオールラウンダーの限界だよ
0046その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3Rph)
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2020/02/10(月) 09:05:28.86ID:8FJE2ptJa
旅が強くなったとこれ幸いに
今度は魔戦など既存の優遇職が自分たちの強さも忘れて俺も強化しろと騒ぐ
そうしてすぐにまた格差が開くようになる

まして武器追加だけでなく職業スキル200や既存スキルの調整も控えている
その時に良好なバランスは保てているもんだろうか
0047その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-S7Dc)
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2020/02/10(月) 09:30:25.34ID:eCUQi1IWa
よく見たら盗賊のハンマーに行動短縮あるんやな
武器にも短縮ついたら機工士で1.5秒短縮で最強になりそう
0048その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW f7f4-l6T+)
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2020/02/10(月) 10:09:12.30ID:IE8inLEF0
短縮ハンマーとかガナドールバトが二本もって更に短縮だぜ！とかなっちゃうんやろか。左手無効って書かれそうなきはするけど。
武器での短縮は今のとこハルバードのみ？
0049その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OjqM)
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2020/02/10(月) 12:05:47.38ID:tnpgCdW1d
僧侶を真面目に考えたい

杖でポンと盾の守りを捨てて呪文に特化させたりするのか
片手武器が来るとしたら…うーん、イメージ的に
無難に剣か、ウォークのほうでブメが得意武器になってたからブメ？
聖職者のイメージならハンマー？
0050その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-xQ2V)
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2020/02/10(月) 12:10:14.56ID:isKQLNiWp
僧侶に刃物はなさそうですけどね
0051その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-j79k)
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2020/02/10(月) 12:16:39.94ID:viHdpJTga
和製プリーストなら錫杖イメージで両手杖かな
防御捨てて超回復特化で祝福の杖でほぼ全快したり復活の杖が全体蘇生だったり活命が範囲だったりしたら
回復大好き勢は飛びつきそう
0052その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9f9a)
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2020/02/10(月) 13:39:03.96ID:e8iZb2lka
>>45
結局強敵には、前衛は強力な火力、中衛は強力なバフデバフ、後衛は強力な回復蘇生が必要になってくるからなぁ
どれか持ってたらそこに席は出来るが、でなければ永遠の二番手三番手
だからPT同盟ならアリ、に落ち着くんだよな
0058その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3Rph)
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2020/02/10(月) 16:32:32.24ID:bLbmNF0Da
本命ハンマー対抗で両手杖か
スキル内容をごっそり変えることはできるが最低限保つべきイメージはあるだろう
0060その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3Rph)
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2020/02/10(月) 16:54:57.72ID:bLbmNF0Da
神に仕える僧侶が弓なんて使わんやろ
天地ならあり得るけど
0061その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW f7f4-l6T+)
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2020/02/10(月) 16:56:13.03ID:IE8inLEF0
1～2ターンで決着つけるタイプのハンマー盗賊の理想の装備は機工博士orクイックがいいのかな
腕はドロップ系が理想なんだろうけど、さすがにそこまでは求めないとして、ワタアメ用のV仮面、土ベルト等でランパク特化あたりな感じか
0062その名前は774人います
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2020/02/10(月) 17:08:31.03
僧侶が持つなら扇だろう
0064その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fffa-7zoJ)
垢版 |
2020/02/10(月) 17:58:57.43ID:lmHwl2q00
どうせ新しい武器来てもエアプ運営が鎌スパに攻撃魔力アップを入れ忘れたように使い物にならんと思う
僧侶の片手剣に悪魔系、ゾンビ系+5%とかね
0065その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 17ed-kXRq)
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2020/02/10(月) 18:14:59.41ID:+XVQQbY80
ククール「神に仕える身だけど、剣も弓もお構いなしに使うぞ」
0066その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-nmft)
垢版 |
2020/02/10(月) 18:27:04.51ID:6XaBgu/eM
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をDQOにする
NGの部分に(?<!\))$と入力して完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここでは　idなし　といれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

■スマホ版のjane
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

■BB2C
『2017/05/20(土) 02:48:46.14 』の時間のとこを軽く長押し
NGnameに登録で直接NGにぶっこめばID消しはあぼーん
0067その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3Rph)
垢版 |
2020/02/10(月) 18:34:07.74ID:bLbmNF0Da
>>65
ククールは騎士だろう
いわゆる僧侶とは筋が違うよ
0069その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 17ed-kXRq)
垢版 |
2020/02/10(月) 19:09:28.21ID:+XVQQbY80
僧侶すらスティック装備しなくなったら木工が死ぬわw
0072その名前は774人います (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-9f9a)
垢版 |
2020/02/10(月) 19:46:55.26ID:+P9nUX+tF
まあ僧侶はスティックだわな
つか盾外すのがまずあり得ん
ワンチャン片手武器なら余程の効果があれば使うか持ってくらい
だいいち僧侶をわざわざ使うってハイエンドしかあり得んだろ
となるとガチになるから盾スティックとなる
0073その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-kXRq)
垢版 |
2020/02/10(月) 19:47:52.74ID:yJB7EKbma
戦士　棍
僧侶　ハンマー
魔法　弓
魔戦　鎌
バト　斧
天地　ムチ
道具　ヤリスキル強化
まも　ムチスキル強化
踊り　スティックスキル強化
占い　棍スキル強化
遊び　ハンマースキル強化
割と真面目に予想した
0076その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fffa-7zoJ)
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2020/02/10(月) 19:59:57.21ID:lmHwl2q00
両手剣はどれに追加かな？？
0079その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fffe-3Rph)
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2020/02/10(月) 20:11:02.91ID:muY0JIXe0
細剣使いなんだから荒々しい両手剣はイメージに合わない気がするが
というか火力武器持たせると普通にブッ壊れるからやらんと思うぞ
武バトも危うい
0082その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fffe-3Rph)
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2020/02/10(月) 20:21:23.49ID:muY0JIXe0
上でも書いたが魔戦武器で決まるってのがそれ
魔戦は素の能力が高すぎて火力を持たせるとなるとレンツメの比じゃないからな
バランス上両手剣はありえないレベル

でもバージョン3の頃なら平気で追加されていただろうしそこから少しでも変わったのかどうかが分かるはず
0083その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/10(月) 20:32:45.24ID:2+3WX2Fkd
レンのツメは、レンが余りにも弱すぎるからであって、
あのツメとバイキでようやく人並以上になれた
どちらも元のレンとは全く縁が無くて、シナジー効果も全く無い強さで

職スキル200でレンにはジバルンバサンバが来るから、最終的には良くて中の中、多分中の下に収まる
0085その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1711-SnqF)
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2020/02/10(月) 20:56:39.83ID:742K9zKf0
エンドオブシーンをプラズマ化したら何かしら席できそうだけどね旅
道具は道具で各種陣やMP管理、ピオマジバリって強みあるし別にやっちゃって良くね
0087その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 17ed-kXRq)
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2020/02/10(月) 21:40:10.73ID:+XVQQbY80
スティックを追加して使いこなせる職がいない
現状ですら僧侶しか使いこなせでないわけでな
0088その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/10(月) 21:46:38.60ID:2+3WX2Fkd
スティックにCT無しの普通の早読みさえあれば、普通に使える職は増えるのにな
キラポン以外何から何まで両手杖の劣化版で、満足に使えない
0089その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d766-OjqM)
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2020/02/10(月) 22:31:18.16ID:RTwklcmT0
新規さんは
スパの説明文の装備可能武器見て鎌ってなに？
ってなってそう
0090その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bfe4-JfpD)
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2020/02/10(月) 23:13:52.52ID:4lm/aCP/0
僧侶が唯一持てる片手武器だから許されてるけど、スティックって相当なゴミだよな
0092その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f71d-7zoJ)
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2020/02/11(火) 08:52:15.18ID:6VfoP+Ko0
戦士はきっと鞭が一番相性いい
状態異常成功率UPでチャジタや真刃の成功率を上げられる
スパショで幻惑というもう一つのダメージコントロール手段を得られる
自己バイキも出来る
低い素早さと長い攻撃時間、低い武器攻撃力と高い力が無駄無く噛み合う
イメージにはちと合わないかもしれないが武器と職との相性は随一だ
0093その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fffe-3u8R)
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2020/02/11(火) 09:20:22.00ID:9Z7ph+1W0
戦士ではないけど大体同じ理由でムチ魔戦の可能性は高いと思ってる
両手剣なんてとんでもないがスティックというのも確かに使わないだろう
正確には活かそうとしないだけだが

片手剣同様にそこそこの攻撃力とFBの命中率を上げられデバフも強力
大盾は使えなくなるが代わりに得るものを考えればぶっ壊れすぎずに十分すぎる恩恵というところだろう
魔法系職ということで魔法使いも使うし高貴そうな職ってことでスパも使えるわけで戦士と違ってイメージ的にも問題はない
元々魔戦とスパは同系の装備をしていたことも見逃せない
あと今のムチは爪と違って武器攻撃力も結構高い
0101その名前は774人います
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2020/02/11(火) 11:45:17.89
おまえら無知だな
0102その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f73-Bgfh)
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2020/02/11(火) 11:56:03.63ID:KDQ6Mf9n0
>>14
ケルベロスと暗黒の霧とまもりの霧とあるじゃん
0103その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 37d1-L9ne)
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2020/02/11(火) 12:30:03.17ID:C23hzf/n0
細胞集めが熱い今なら当たりはハンマ盗賊だな
0105その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d766-OjqM)
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2020/02/11(火) 12:37:41.81ID:zkY/VADv0
スティックは敵を小さくしたりとかメルヘンだけど凶悪な感じにしてほしい
0106その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-lfW9)
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2020/02/11(火) 12:51:40.36ID:fbTGjBtVa
スレチにはなるけど槍僧ってどこで使うんだろう？

ソロプレイ？
0107その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/r8I)
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2020/02/11(火) 13:04:48.34ID:hwfQmHt/0
純粋に強化されたレンジャーで地雷するザオラル封印のクソ野郎
0109その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57fa-7zoJ)
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2020/02/11(火) 13:33:47.24ID:j8Lu84DI0
>>106
武闘家強化でデンジャーランス買ったからその流用で僧やパラ、道具はヤリで上げた
0118その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff30-L9ne)
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2020/02/11(火) 15:45:19.11ID:PnmlOjBh0
蘇生があるとないくらい違う
0128その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-zK31)
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2020/02/12(水) 05:33:43.69ID:Viqv6PKfa
レンにジバルンバサンバとか言ってるが
もしくるなら攻魔依存になって普通に使えるようにすると思う
現在レンの攻魔は無駄にめちゃくちゃ成長してる
なければフェンリルケルベロスについだオルトロスが来る
0131その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d6fe-bbsC)
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2020/02/12(水) 10:33:09.72ID:D598SIQq0
サンバってのもあくまで自虐だからな
レンジャーの扱いが悪いから無いとは言い切れないってだけで

現実今から攻魔重要！ジバ強化！って言われてもどうしようもないだろう
防具は耐性で揃えてて武器はツメの殴ってデバフをかける戦闘スタイルなのに
0134その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd32-46vq)
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2020/02/12(水) 11:29:10.97ID:H7EkbHUdd
ジバルンバの時もサバイバルに追加しないでくれとの嘆願が結構あったのに来てしまったからな
サンバもそのまま持って来られてもなんの不思議も無いw
0137その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd32-46vq)
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2020/02/12(水) 11:57:08.15ID:H7EkbHUdd
オオカミ系は器用さ依存だが、すぐダメージが頭打ちになって器用さの上げ甲斐が無い
ジバリア系に至ってはダメージが微動だにしないw
0138その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 3373-KeeV)
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2020/02/12(水) 12:06:03.09ID:MPehtBSN0
160会心1%
170攻撃8
180牙神Ⅲ
190タイガー5%
200ゴッドスマッシュⅡ
にしてるけどゴッドスマッシュはあんまり出番ないかも…
ツメ自体が単体ボス想定の性能だしレンにはオノとブメがあるしね
0139その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd32-46vq)
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2020/02/12(水) 12:10:40.84ID:H7EkbHUdd
今のレンの斧でもCT無しの斧無双でジバルンバよりダメージが出せるからなぁ
更にバイキが使えるようになったから、ジバルンバを無理矢理使う意味も無くなってしまった
0145その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd52-YQ31)
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2020/02/12(水) 17:10:39.23ID:bJ/mpTKnd
>>142
暗黒の魔人タイプの聖守護者くるな
0146その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Gnv1)
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2020/02/12(水) 19:05:30.49ID:JqhkwTqpp
もはや戦パラは入る隙ねーなコレ
盾にCT-20入れるとかリッキーの盾に奇跡の雨効果付与とかやらねーとあかんわ
0149その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2c00)
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2020/02/12(水) 19:42:28.51ID:2EnHC1/7a
ロストブレイクが初めて役立ったかもしれん
激怒消さないと通常でワンパン
0150その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1fdc-0dna)
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2020/02/12(水) 20:49:59.60ID:c5Ca012D0
オノは消費激しいが降魔あるしな枯渇とは無縁
降魔自体も強いからデメリットないし
まあ短時間で終わる戦闘ばかりしてたら降魔使う前に終わってしまって回復出来ないけどw
0151その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2c00)
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2020/02/12(水) 20:51:46.44ID:2EnHC1/7a
ゼルメアでmp枯渇する戦士なんか見たことないぞ
0155その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW ef1d-V8UR)
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2020/02/13(木) 01:23:06.35ID:7Tl30hw/0
なんかスターダム白箱アリアハンガイジやりだしたわ
動画見ながらくるくるやってるが、おい安西、魔界のモブにもスターダム持たせろよ
細胞と同時進行できんだろうが
という軽いボヤキが出る
0159その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 3373-KeeV)
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2020/02/13(木) 02:27:09.68ID:kf6HgW1k0
スターダムはテコ入れ前からレンやってて保管してた人が継続して着る感じなのかねぇ
タンブラーやヴィーラに乗り換える事はないと思う
ツメ職の中じゃ鈍足のレンにとって短縮はかなり有効だし上下一体のお陰で耐性下装備の乗り換えに融通も利くし
既に結晶化しちゃったり最近になって始めた人は確かに悩み所だろうね
0160その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9758-46vq)
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2020/02/13(木) 05:54:02.07ID:i8TMbXaW0
タンブラー買うからヴィーラでいいやってなる。
ポールスターあるんだけどやっぱちがうんだよなあ。
ヴィーラは闇埋めとか移動速度埋め出てしまったからってのもある。
0162その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9758-46vq)
垢版 |
2020/02/13(木) 08:22:13.06ID:i8TMbXaW0
自身も目を疑ったよ。バグじゃないよね？
土28とかは割と出てて
その前後に雷14闇14雷14て割とすごいの出て
埋めなんて都市伝説だよなーって思ってたら出てさ
ジグロウだっかな？なんか驚きのあまりうろ覚えなんだわ。
移動速度足は鎧ばっかで三回も出たのにさ。サブなんて15初潜りでアビスの移動速度うめでるし。
ポールスターの回復量云々のアドも薄れてるし
サポ用としてポールスターでも自操作ならヴィーラにしちゃおうかなと思案してるよ。
0164その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW ef1d-V8UR)
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2020/02/13(木) 08:49:47.26ID:7Tl30hw/0
昨日の白箱アリアハンガイジでスターダムスーツの氷14減埋めでたわ・・・
違うそうじゃない
一応レン用にと揃えたいわけだが買う方が早いとかそういうのは求めていない
雑魚狩ではオノレンひゃっはーできるから捗るね
0165その名前は774人います (中止 Sd32-Fcdc)
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2020/02/14(金) 15:51:09.32ID:Dv4s0q9/dSt.V
鎌スパバギの最高威力の出しかた教えてくれんかね
宝珠以外は何が居る？戦神？
0168その名前は774人います (中止 Sa6f-8jb7)
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2020/02/14(金) 16:07:51.10ID:2xdHkpJ8aSt.V
回魔依存の攻撃呪文ってあるのか？
ラリホーマやメダパニーマが攻魔か回魔の高い方依存ではあるけど
それと勘違いしてない？
0170その名前は774人います (中止 Sa6f-8jb7)
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2020/02/14(金) 16:30:54.70ID:2xdHkpJ8aSt.V
ちょっと調べてみたけどどうやらバギムーチョだけは
攻魔と回魔の合計値から算出するみたい
そんな仕様だったとは知らんかった……
0173その名前は774人います (中止 Sd32-Fcdc)
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2020/02/14(金) 18:20:13.68ID:Y+tY5mNYdSt.V
ありがとう、バギ強化の方法ってやっぱりそれぐらいなのね
今さらゲルニックとかやってられんしなぁ、困るな
0174その名前は774人います (中止 924e-LiuO)
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2020/02/14(金) 18:46:08.41ID:N4JGeIBP0St.V
死ぬほど余る白紙とかスペシャル福引とかゲルニックに一気に使いたいわ
でも次に追加されるのってまだギュメイなんだっけ
0180その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b27a-jfWl)
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2020/02/15(土) 12:59:56.11ID:DiOxVJ+s0
鎌スパは物理特化させてもバギクロスのダメージあまり変わらないと思う
バイキ災いの斬撃で1200～1300(状態低下無し)、低下ありだと1800程度
冥王のかまはそんなに強くないもののこれも宝珠しっかり盛ると範囲火力としては棍のなぎはらい程度はあるかな
それでいて遠距離範囲で800～900出せれば十分な気がする
バギムーチョは基本的に使わずクロス連発で暴走来たらバギムーチョというルーティン
あとは反転維持して万が一死亡したらハデスからの反転で早めにバイキ覚醒へ
(扇で風斬ってもいいけど再度持ち換え考えたらこっちの方が早い)

仲間モンスターはドラキーが相性が良いと思う
ザオ覚えさせておくと何かと重宝するけどMP消費が激しすぎるので、魔戦やレンなどMP供給源も欲しいところ
もちろんスティック持ち替えでスピリットしてもいいけど扇に振ると使えないからなんともいえない
やはり風斬りや百花は欲しい
あと天地のめいどうふうまで風ダウンがそこそこ入るので天地と組むのも悪くないと思った
0182その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 83be-YsJK)
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2020/02/15(土) 13:23:36.23ID:vxhwqgUJ0
>>47遅レス失礼
盗賊スキルラインの行動間隔短縮は
まもの使いがそうなので恐らく1.0秒(ピオ✕2)だよ
ハンマー盗の盗み狩りが捗る
機工で1.5もいいがやはり大怪傑の方がイイね
0183その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF32-Fcdc)
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2020/02/15(土) 19:12:22.04ID:a+9PwaC9F
鎌スパは力盛ってバギは飛び道具と開き直った方が良いのかねぇ
ベルトの都合上闇か風しか盛れないから悩むわ
0184その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9758-DdPl)
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2020/02/16(日) 05:11:32.25ID:kRWhaz+Q0
鎌スパめっちゃ強いな
鎌スパやるやつはヴィーラ買っとけよ
0188その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 16fa-oncu)
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2020/02/16(日) 14:09:07.67ID:34g62GjJ0
鎌スパを入れたらレベルがとってもアップしたよ？
0196その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-DdPl)
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2020/02/16(日) 20:20:20.47ID:4lu469W/d
オオカミアタック、メガボンバー、ベススマ
ダメージがほとんど伸びない
無駄に消費MPが多い
硬直が長すぎる
ごみみたいな性能を強化した上位技が実装されたので新しい特技がもらえなかった

悲しみを背負っている
0198その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 16fa-oncu)
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2020/02/16(日) 20:40:43.32ID:34g62GjJ0
新職：エンターテイナー
0202その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 16fa-oncu)
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2020/02/16(日) 22:39:49.08ID:34g62GjJ0
>>201
強化で新たな席はできてないの？？やっぱり年取って頭が固い奴しかやっていないのかな？
0204その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-V8UR)
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2020/02/17(月) 05:39:19.71ID:iTBnQeVxa
そりゃ踊り子は火力としてみたら物理、魔法はバト、まも、武、魔法には劣るが、バフやデバフはユニークなのが多いし職200スキルが2つ来るのが約束されているから
0206その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ef1d-V8UR)
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2020/02/17(月) 08:56:23.67ID:ycayOwH+0
壁役とか敵のヘイトを取って後衛や中衛をその名の通りに機能する戦術ができるシステムなら
踊り子はふつうに席あるわな
今はクソ重い敵が前衛押しのけて、ともすれば中後衛ばっか攻撃し続けるから紙の踊り子は消し済む
0208その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d6fe-bbsC)
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2020/02/17(月) 10:24:02.58ID:ZOVVs2NT0
後衛アタッカーとかそういうよそのゲームでは当たり前にある概念が薄いから魔法は疎まれ弓は死んでる
そもそもこのゲームで一番バランス悪いのはいわゆる前衛なのよね
こいつが上手く機能しないからバトルが大味で面白みのないものになっている
子供もプレイするからとかそういうものを盾にしてエスカレートしていった結果役割が歪んだまま固定化されてしまった

優遇職がちょっとでも何かに後れを取ると「席がなくなりました！強化して！」と騒いでた時代があって
踊り子はそういう時代に生まれたので死に能力もなく万能だがその分環境にも適応できずに独自路線を行った感ある
0209その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-V8UR)
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2020/02/17(月) 12:22:18.96ID:iTBnQeVxa
そういえば弓がメイン火力のボスってありそうでないよな
永続マホカンタ+飛行+即死の範囲連発のボス作ればいけるか
0211その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b71d-V8UR)
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2020/02/17(月) 13:48:59.47ID:BwUxxdK10
別にガチガチにヘイト固めて、後ろからチクチク攻撃されてるのに構わず目の前の相手にだけ構い続けなくてもいいんだよな
怒りシステムはそのままで、そこは壁でロスアタ、後衛にランタゲ向いたときに挑発やデコイでカイティング
みたいなそういうの
0215その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c673-YQ31)
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2020/02/17(月) 17:44:55.68ID:3SncjrBK0
旅はツッコミ上位ジャグリング上位ハッスル上位(バイシ上位)とあるから次はタップダンス上位だぞ
ポケ上位？知らん
0228その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3373-KeeV)
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2020/02/18(火) 18:20:47.74ID:IJ1hJNVv0
武器スキルの職別化とタッツィのUI見直しは早くやらんとなぁ
例えば両手杖なんかメラ強化とドルマ強化で魔法使いと賢者のどちらかが死にスキルになるのに強制で共有される仕様なのはいかんでしょ
スキルポイントが独立化したんだからこっちの仕様も変えてくれ
0237その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ef73-2bv1)
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2020/02/18(火) 23:00:40.85ID:3ubGKbgO0
ブレスガード＋呪文ガード必須＋多段呪文攻撃＋仲間呼びで
レンジャースパ盗賊旅
0244その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0358-f35f)
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2020/02/19(水) 05:53:15.48ID:a9vjF0qU0
レンやスパの席は1しかないと思う
0249その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8311-IdAT)
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2020/02/19(水) 19:04:59.43ID:AXO785Fy0
ハンマー賊預けたらまだレベル112なってないのに5人以上に借りられて
24万以上の経験値稼いでたわビビった　レア2，1だからそこまで高くはないんだけどな
0250その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3ed-3vlZ)
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2020/02/19(水) 19:07:27.62ID:bNIWyaiA0
へー、かけら以外で金箱でたらうざそうなもんだけど
0258その名前は774人います (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-5GSv)
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2020/02/21(金) 21:27:49.42ID:AI/Bu72WK
戦士(盾)

6　装備時盾ガード率+2%
12 【ぼうぎょ】
18 装備時最大MP＋30
25 【ビッグシールド】
32 装備時盾ガード率+3%
40 【シールドアタック･改】
52 装備時被ダメージ-10
66 【まもりのたて】
82 装備時しゅび力+50
100 【会心完全ガード】
110 チャージタイム-20秒
120 【ファランクス】
130 被ダメージの5%回復
140 【スペルガード】
150 致死時たまに生き残る
0261その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83ed-vZwM)
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2020/02/22(土) 20:58:07.96ID:ef5F/tia0
スティックは追加なくていいからパニパニハニー、デビルンチャーム、マジスティッキ削除で僧侶のに範囲蘇生、範囲聖女、範囲状態異常完治、をCT有りで追加
踊りと天地には回魔いらんから攻魔に置き換えて呪文攻撃に特化したスキル追加
0265その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cffe-p/Ix)
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2020/02/22(土) 21:56:20.15ID:94JGdmb90
FBかフォースのどちらかでもなければそういう選択もあるんだろうけどな
50～60秒に一回30秒間ダメージを確定で50～100%まで上げれる異常スキルの持ち主が
自身も火力を出せる武器を持てるってのはそもそも考えづらいと思うがね

ウォークライどころじゃないぞ実際
バト武も脅かされてまたVer3以来のインフレに突入するんでない？
0268その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83ed-vZwM)
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2020/02/23(日) 00:50:27.48ID:tvx8te+50
現時点で武器スキルが3ラインなのは、戦士、僧侶、魔法、バト、魔戦、天地、踊り
また現時点では基礎回魔0の職にはスティックスキルはないが、現時点で3ラインでスティックスキルの無い戦士、魔法、魔戦、バトは基礎回魔0
0269その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83ed-vZwM)
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2020/02/23(日) 01:04:22.20ID:tvx8te+50
同様に現時点で基礎攻魔0の職には杖スキルはないが現状3ラインで攻魔があるのは踊りだけ
0271その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83ed-vZwM)
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2020/02/23(日) 08:45:51.68ID:tvx8te+50
まあ、10年を想定したゲームで8年目にようやくスキル見直し
しかもかなりのスローペースで数年かけてやるってのが常識外れ
0272その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-vZwM)
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2020/02/23(日) 13:30:31.81ID:N6qHHpkCa
踊りは今回+4で左右の武器に攻魔付ける事も可能になったから、速度埋めの扇二本あれば魔法型も強そうね
0274その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83ed-vZwM)
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2020/02/23(日) 13:50:09.05ID:tvx8te+50
おっと、アクシュミーさんの悪口はそこまでだ
0276その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83ed-vZwM)
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2020/02/23(日) 13:58:29.31ID:tvx8te+50
踊り子にとっては攻魔もそうだけど、素早さと特技範囲+1とあう神効果がなくなったのが痛すぎてガルーダテンペスト一択なんだよなあ
0284その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83ed-vZwM)
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2020/02/23(日) 19:38:51.78ID:tvx8te+50
ヴィーラは、タンブラーがマシに見える酷さだからな
よく考えたら回避すればダメージ0なんだからタンブラーも耐久低くて武器ガードもない踊り子なら悪くないんだよな
0288その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf76-ipFr)
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2020/02/23(日) 22:51:54.97ID:QsvjqXG00
スパ好きでアプデで期待して色々揃えたけどクロスが斜め下で落ち込んでた。ホイミソの記事参考にしたらカニ相手で範囲900↑即ブッパするんですげぇ救われたわ。
0293その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-IwZb)
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2020/02/24(月) 09:41:42.51ID:llbI2JcSd
鎌スパはサポならカニ漁に適してるけど、肉入りならデスマス。限定的な活躍だな。
0296その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a302-/Eu/)
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2020/02/24(月) 14:44:49.26ID:SljKbyLe0
ビート+ハンバト3ぐらいのダメージ出せてハンバトよりだいぶ戦闘が早く終わるからいいんだ
敵4匹になると2人目の吹っ飛びで3人目のランドが範囲外ってなるのが割とあるのも困る
メタキン対策と満タン用にもならないし
0297その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a302-/Eu/)
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2020/02/24(月) 15:06:26.69ID:SljKbyLe0
塔使わないときでも自分が攻撃や雄たけびや盗みしつつも700×3程の高速必中ダメ使えて満タンもメタル狩りもできるってのが便利なんだ
ハンバトはビートしないと捨て身するし自分が満タン出来ない職だと満タン役いなくなるし
両手剣まもの使いでも敵が守備低ければバイキなし700ぐらいは出せるが必中ではないのと満タン出来ないのとメタキン狩りは全く期待できないし
斧レンはバイキが使えるようになってしまってバイキなし1T狩りでは使えなくなってしまったし棍僧侶は火力も微妙だし敵が4匹だと範囲が足りない
扇踊りも勝手にアリア覚えるようになって1T目に覚醒使おうとするからダメになってしまった
0300その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-IdAT)
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2020/02/25(火) 08:25:16.15ID:y9A6Sacf0
レンは強くなった、少なくとも範囲のみ火力が強化されてボス枠あるわけねーっていう旅よりは
つかＨＰリンク2枚必要なボスってスコパイくらいしかいないから
今後の高速周回はまもレン魔戦で決まりだな
0302その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-lRR5)
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2020/02/25(火) 09:24:24.08ID:fpYtO5r2M
スパはヘイトスキルが必殺しかないのが
もったいないな
0304その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-lRR5)
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2020/02/25(火) 09:33:16.42ID:ZwVGklO8M
復活の鎌いらんよな
葉っぱ使うわ
0306その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a302-/Eu/)
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2020/02/25(火) 12:21:18.12ID:SrM7RQSz0
>>303
別にそこら辺の3匹のHP2100以下の敵呼んで狩ってもいいんだぞ
1ターン目の自分の行動が制限されずに必中の700ぐらいのダメージを3人が与えてくれるってところが利点でもあるんだから
0309その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a302-/Eu/)
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2020/02/25(火) 12:46:14.87ID:SrM7RQSz0
ガンガンにしてると復活してくれないので
まあ単体ボスの時はバッチリにしとけばいいんだけど
万魔に連れて行くとHP減った敵にスマイルしやがるから絶対にダメだし使えない
万魔サポ火力としては扇踊りにはかなわないがバトより優秀だと思う
血吸いを使うようになれば確実に最強なんだけど
0316その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-F7I9)
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2020/02/25(火) 20:15:02.02ID:NWJ62SOqa
毎回旅だけは168時間拘束するから旅しかわからんが細胞狩で獲物読んだときとかは結構Aペチするわ。
たまに借りるハンマー賊も獲物予備のタイミング次第ではＡペチしてるな。
0318その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a302-/Eu/)
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2020/02/25(火) 22:18:51.87ID:SrM7RQSz0
バッチリは敵のHP減ったらそれ倒せる省エネ攻撃するから
モーションの遅さとかは見ずに

あと敵が増えたタイミングで前の敵が死んだら敵のHP判定間に合わないのかAペチしちゃうね
万魔だと頻発する
0321その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a302-/Eu/)
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2020/02/25(火) 22:44:54.78ID:SrM7RQSz0
魔界の敵ってHPは高いけど
AIの強弱判定に使われる攻撃力と防御力はそんなに高くないの多いから
地味に攻撃力と防御力の合計値高い斧レンジャーだと弱すぎる判定になる
特にドラキー
0325その名前は774人います (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-l/IZ)
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2020/02/26(水) 07:43:12.97ID:+orE47NQK
旅は他武器を長所を伸ばした特化した性能にして、
相対的にブメを器用貧乏的な感じにしないとバランスが取れないな。
レンや盗は武器ごとの役割が全く違うから調整は楽そう。
0332その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 07c5-7Ygx)
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2020/02/26(水) 12:00:14.92ID:Sp3vi1jF0
動作が短くて、会心だし放題で、テンション乗せ放題で、おまけに真やいば効果付きとか、
作ってる時点で止めろよバカっていうしかない槍武を5.4まで放置とか、まず過ぎる
0335その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 07f4-vmZ1)
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2020/02/26(水) 12:19:49.49ID:g/hFhpcz0
まあ即席ぶっぱで高い火力出せるバト、前準備は必要だけど高い火力を継続的に出せる槍武で住みわけはできるてるんじゃないか
戦士は火力で置いてかれたけど、タフさとやいばタックルの介護力が必要な時もあるし
0337その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pbFO)
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2020/02/26(水) 12:22:18.92ID:rr0/w/7xa
まもは条件そろえば最高火力でリンクもある
踊りは完全に置いていかれた
0339その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+AJi)
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2020/02/26(水) 12:24:38.35ID:v1yzRkxqa
本当にインフレさせすぎたんだよな
普通数が多くて人気のやつは強さは抑えるもんだがそれしか楽しみがないもんだから言われるがまま天井知らずに
武バト魔物と魔戦道具あたりの問題がなければもっと緩やかな上昇だったろう
0345その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-tn1S)
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2020/02/26(水) 13:03:21.11ID:mak9aqsW0
範囲覚醒、左短剣百花繚乱、ドラゴンステップ、荒神の舞と
現状でも物理と魔法を使いこなすイメージの魔法戦士としての素質は割とあるし実際侮れない
0352その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 03ed-pbFO)
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2020/02/27(木) 08:59:24.56ID:o7aYcPBA0
そもそも踊りはアリアがあるから武器関係なくいつでも覚醒状態にはなれるがな
0355その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-NaSI)
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2020/02/27(木) 12:15:27.22ID:KUsqLLwOa
>>351
反転の初回は短いどころか0じゃね
0356その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2W77)
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2020/02/27(木) 14:43:13.27ID:H0jeU/1Oa
ゼルメアの岩のやつ、レンジャーで行ったらクソ楽に倒せたぞ
幻惑入れて霧したらただの置物になる
0358その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2W77)
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2020/02/27(木) 15:17:09.60ID:H0jeU/1Oa
実は今回のゼルメアはレンジャー接待なんじゃね？
爪でヘナトス入りやすいし
0360その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4aa1-ZhQ4)
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2020/02/27(木) 15:24:01.24ID:9MIBeUvY0
残りの変身残してるやつら強化しなくてもよくね？って感じ
唯一あれなのが遊びだけど元々レベル上げやすいけど弱いってコンセプトっぽいからなあ
0366その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-DJF3)
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2020/02/27(木) 16:23:27.46ID:1uaEhMi20
そもそも片手武器しかないからきまぐれなくてもそんなに火力出せない
HP高めでまねまねという一定時間ダメージカットスキルがあるので盾しながらバフとデバフを振りまく職なんだよ
確実性がない代わりに超高性能バフと超高確率デバフだし
ヘナトスは要りにくい相手にさっさとヘナトス入れてくれた時は助かるが全く役に立たないこともあったり
リアル運だけが頼りって実に遊び人らしくていいじゃない。
まもの使いもちっとは見習え。
0367その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-hCBP)
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2020/02/27(木) 16:28:08.55ID:kwrnf1F40
まあ遊び人は差し置いても残ってるのは現環境でも強職ばかりなのも事実

パラディンくらいの毒にも薬にもならんような追加ならまだしもそれ以上の強化幅だと今までの追加は何だったのかとなりかねんな
どう調整してくるんだろう
0371その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0bf1-Aj+s)
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2020/02/27(木) 17:12:59.43ID:SN1MplMU0
理想：「たたかう」を選ぶとたまに無視して変な行動も出来るし特技にあの手この手の遊び人らしい特技が揃っている
開発の想定：あの手この手は「あそぶ」に集約した。きまぐれも２回行動だから１ターンのダメージにしては強い職になる。
現実：１ターンにかかる時間が長すぎる、その２回行動でターン溜まりすぎる、避ける事を敵の強さにしたせいで逃げられない
0372その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c6e4-iCcp)
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2020/02/27(木) 21:44:41.18ID:4nfIjZq70
気まぐれを廃止
パルプンテからハズレと凍結を廃止
本気で遊ぶから石ジャグとハゲ増しと軽快なステップと防御の構え以外の効果を廃止

ここまでやってようやく並レベル
0373その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca05-Wsd1)
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2020/02/28(金) 00:28:47.87ID:iEWyJ1E60
気まぐれが遊び人のアイデンティティーみたいなものなので廃止ではなく強化しないと

・気まぐれ行動中は接触判定無し(ダメージを受けない)※あくまでも気まぐれのみなのでその前の行動では判定あり
・気まぐれ発生時ターン消費無し(気まぐれ中にすでに次のコマンド受け付け可能)

これだけでも結構強くなると思う

・「本気で遊ぶ」中のパルプンテはハズレ無し
・パルプンテの氷は耐性貫通おびえ付きに
0374その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca05-Wsd1)
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2020/02/28(金) 00:32:09.74ID:iEWyJ1E60
たとえばサソリ戦で遊び人が攻撃→気まぐれ爆弾となった場合
最初の攻撃の時点ではあたり判定あるのでクロススコルピオなどダメージを受けるけど
その次の気まぐれ爆弾設置中にブラッドウェーブがとんで来ても無敵状態で流せる、みたいな感じで

つまり運よく気まぐれ発生すると無敵時間を創出できるのでリスク軽減できたりする一方で
要らない行動をしたりするので必ずしもプラスには作用しない

これならマイナス面を残しつつ強化ができるのでより遊び人らしい使い方が期待できるのでは？
0376その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-F54U)
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2020/02/28(金) 05:46:59.25ID:JKVTmciOa
その割には遊び心が足らんよな
バナナトラップみたいにフィールドで使える専用特技を入れればよかったのに
パフパフだってメギやグレンやアズラン温泉やアンルシアに使えた方が面白いでしょ
0379その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+AJi)
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2020/02/28(金) 10:32:49.58ID:5fWBLA1Ja
どうしようもない使えない戦力にならないのがDQの遊び人だからそれでいいんだよ
コンセプトとしては一貫してる
むしろ遊び人でもないのに遊び人みたいなのが多数いる現状のほうがヤバイよ
0380その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-U/27)
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2020/02/28(金) 11:40:59.17ID:FUz52SHvM
ギガボン空気だから
火属性低下ぐらいくれ
0381その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pbFO)
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2020/02/28(金) 12:11:01.89ID:0vUX8UHfa
爆弾、バナナ、クモノ、ジバ系、オオカミ系はコロシアムじゃ強いからセーフ
0384その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1baf-TOou)
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2020/02/28(金) 16:23:45.68ID:DE/iXwGq0
コロシアムの爆弾ももうゴミみたいなものじゃん
固定ダメージは欠陥
0385その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6b66-r+hr)
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2020/02/28(金) 19:29:00.06ID:qiR+DuvH0
コマンド無視して9999999999999999999ダメージだして世界を破壊する遊び人が使いたいです
0387その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-F54U)
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2020/02/28(金) 19:55:28.24ID:lslTGDgfa
ジバルンバは呪速付けてなくても設置速いしノックバックが無いからな
低レベルで壁ハメしてる時のダメージソースになる
ギガボンバーはランパク連打かピオリムしてる方がいいよねっていう
0390その名前は774人います (ﾆﾝﾆｸｸｴ 4a4e-rVtL)
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2020/02/29(土) 04:40:56.55ID:XxhJrGrq0GARLIC
その分ステータス低いしバイシまでしかないってバランスだったのにステータス爆上げしつつバイキ習得だもんな
初期占いもそうだけどあからさまな優遇職ばっか作ってたな
0391その名前は774人います (ﾆﾝﾆｸｸｴ 8acc-X91k)
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2020/02/29(土) 06:34:33.09ID:i2wxcmsV0GARLIC
原因不明だけど、どうぐ使いのステータスはもともと「まもの使いと全く同じ」だったので、
中衛相当の能力になってる今は相対的には弱体化されてるよ。みのまもりとかは強化されてるけど
0392その名前は774人います (ﾆﾝﾆｸｸｴW ca76-TmTD)
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2020/02/29(土) 09:13:32.19ID:ZvVF2l3b0GARLIC
藤澤の時が新職がいきなり死産なのが多すぎた
初の追加職のレンとパラは、走馬灯真っ只中で最初から死んでいたし、
魔戦なんて実装と同時にフォースが範囲じゃなくなって、死ぬがよいと言わんばかりだった
その反動が力の新職
0393その名前は774人います (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sa2f-+AJi)
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2020/02/29(土) 09:32:15.63ID:bOi+R/xHaGARLIC
チカラのおかげで魔戦はぶっ壊れたがレンとパラは死んだままだったがなあ
あの優遇っぷりはやはりバッコスお気に入りだったからなんだろうかね

一部に対しての力の入れようがほんとやばかったし
その弊害が今でも根強く格差として残ってるのさすが敗戦処理と言われるだけある
0395その名前は774人います (ﾆﾝﾆｸｸｴW ca76-TmTD)
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2020/02/29(土) 10:00:40.20ID:ZvVF2l3b0GARLIC
力の時のパラは凄く死ににくくなった
その死ににくさを活かすコンテンツが殆ど無かったのが不幸
レンはとにかくジバリア系をなんとかしろ、誰がDでも全くの手付かずじゃないかw
0403その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ca76-TmTD)
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2020/03/01(日) 11:42:30.33ID:FflAPZe50
ジバルンバのダメージも違う
メインストーリーのあるボスが使うジバルンバのダメージが、900台くらい出して食らうと即死するレベルだったが、
仮にサバイバルのジバルンバをそれくらいの数字にしても、他の呪文より弱すぎるからな
能力・覚醒・テンション・暴走・宝珠・ベルト、全て乗らないのが致命的すぎ
0409その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9efe-+AJi)
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2020/03/01(日) 19:12:51.81ID:LQuV2/Qc0
今はもう器用さ腕とかいらんでしょ
これ以上だと会心で成功率上げる手もあるが単発だからケルベロスほどには頻繁に会心出せない

ツメ主体で弓CT回す戦術の方がレボル頼みより火力としては融通が利く
カッターが旅並みに出ればオノ切るんだがなあ
0411その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-rVtL)
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2020/03/02(月) 06:23:44.72ID:sIAOh7qz0
自分で使うなら鎌より有用な場面はある
極竜で強化剥がしとか状態異常アップからのスパショやしばりうちなんかは鎌じゃできんし

どこでも使いたいとかサポ用に使わせるなら今は鎌
0412その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-Py1L)
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2020/03/02(月) 12:23:00.90ID:FwsWOpwla
スパは肉入りPT組める程の強化ではなかったな。
前から自分で使ってた人なら感動物の強化だけど、前が弱すぎただけだからな。
0413その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-U/27)
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2020/03/02(月) 12:35:05.00ID:PI3dPGTxM
鎌より、105新鞭スパで双竜連打のほうが好き
0418その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6b66-r+hr)
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2020/03/02(月) 18:23:45.41ID:eDpx+4V30
地ばしり打ちとかいう悲しみしかない特技もなんとかして
通常攻撃が1.0+0.4なのに
倍率が1.5とか実質10%しか威力上がってないしこれじゃ地ばしりうんち
0422その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9efe-+AJi)
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2020/03/02(月) 18:56:02.29ID:DxUAxIWM0
火力は高いしバイキや異常アップとかもあるしで武器種的にはまだ優遇されてる方だからな
範囲がないといってもツメや弓のような不都合があるわけでなし
片手剣もそうだが
0424その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6b66-r+hr)
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2020/03/02(月) 19:24:03.87ID:eDpx+4V30
90秒と長い割に追加効果もない
というかムチ持ちには他に強い範囲攻撃あることが多い

魔法に範囲攻撃求めるならヒャド系でいいし
スパなら鎌もってバギ
まもにはオノむそうとかぶんまわし
占いはタロットでも充分
盗賊は範囲攻撃枠ではお呼ばれしにくい

ネガキャンですまん
だけど何かしらの追加効果とか攻撃回数を3回くらいにまで増やすとかしてほしいよね
0428その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-xEmF)
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2020/03/02(月) 22:15:11.32ID:Q6hIhfMV0
>>423
悶絶IIがCT55 / 110秒、これで固定ダメージが出せても使い道が見当たらない。
モーションも遅すぎて、疾風迅雷でも撃った方がはるかにマシというか、
普段の戦闘で悶絶は使ってはいけないレベル。
0434その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ca76-TmTD)
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2020/03/02(月) 23:13:04.53ID:tJD5wSpG0
ジバルンバの何が凄いかと言うと、
攻撃呪文の面汚しなゴミなのに一度もテコ入れされていないこと
似たような技のギガボンバーや、AAまで作られるくらいにネタにされていたフェンリルアタックでも、テコ入れされたことはあるのに
0435その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-hCBP)
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2020/03/03(火) 00:02:27.38ID:/Bj/57Kw0
ジバもフェンリルも「純粋な火力スキルであるにも関わらずインフレについていけなかったのでクソ」という明確な敗因がある
フォースやテンションなんかの強化スキルは腐ることがないので強化スキル主体の職業はそれだけで強職であると言えるわけだが

逆にレンジャーのサバイバルはRPGよりもアクションゲーム向きのスキル
ジバルンバも無双系のゲームだったら有用かつ爽快な技だったろう
0439その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c6e4-iCcp)
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2020/03/03(火) 00:47:22.79ID:AfilR1bC0
まぁ実際のところdqxはゴミカスUIなので脳死タイガーで全部解決できるくらいがユーザーにとっても有難い
特技と呪文の両方にCTある職業うんち過ぎて辛い
0443その名前は774人います (ﾋｯﾅｰ KK56-l/IZ)
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2020/03/03(火) 08:54:23.20ID:XNp/Yx9lK0303
ジバ系は一応魔法扱いだから、レベルアップで習得させても良いんだぜ。
レン200スキルはてなずけるやメタルトラップ上位の可能性も捨てきれない。
0444その名前は774人います (ﾋｯﾅｰ 8311-ZhQ4)
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2020/03/03(火) 09:00:42.17ID:E/ARSmyI00303
憎悪の精霊樹戦で必殺待ちの間暇だからメタルトラップ連打してたら
あいつボスなのにメタルトラップ効いてたわ　というかどうせ逃げない奴は耐性はいってないのか
0445その名前は774人います (ﾋｯﾅｰ Sa2f-+AJi)
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2020/03/03(火) 09:32:42.56ID:mmVuPkoFa0303
せっかく火力になったんだからそれを活かす方面にしてほしいなあ
トラップにしてもかけた相手にダメージアップとかさ
狼技だって本来は猟犬イメージなんだろうからそっちを詰めれば人気職になれたろうに
0446その名前は774人います (ﾋｯﾅｰ 8ac8-YfCt)
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2020/03/03(火) 10:06:09.38ID:yY5x1DsN00303
ガルドドンスレで「バフ無効空間で戦うボスでは？」という予想があったけど、
そうなると剣パラにも席が作れていいよね
真やいば入らないだろうし
0447その名前は774人います (ﾋｯﾅｰ aacc-Wsd1)
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2020/03/03(火) 10:14:54.26ID:IVgKvxBi00303
無香空間に見えた

バフを消すというのは今までもあったけど効かないというのは初出？
リンクウォークラ無いまもの、天使聖女祈り無い僧侶、盾とくぎ無しで戦えるのだろうか
呪文攻撃やブレスとかやばね
0449その名前は774人います (ﾋｯﾅｰ aacc-Wsd1)
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2020/03/03(火) 10:32:06.43ID:IVgKvxBi00303
バフがかからない戦いなら武器ガード埋めの呪印でしょ
盾は呪文使ってくるなら呪耐埋めだけど痛恨ありそうだから鉄壁かな
会心G使えない状況で痛恨持ちと戦わせるとかマゾ過ぎだけどヴァルハラ+鉄壁で15%つけられる
宝珠と併せて25%以上
0452その名前は774人います (ﾋｯﾅｰ aacc-Wsd1)
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2020/03/03(火) 10:41:53.16ID:IVgKvxBi00303
それ以前に聖女無しテンション無しの武が耐えられるような攻撃力とも思えないから
一閃して死んでの繰り返しで全然火力出ない予感
多分武神の護法も入らないし雷耐性も高そうだし武で行く理由が無さそうだけどけもの突きはいいかもね
獣系じゃなかったら笑うしかないけど
でも、どう考えても盾持ちじゃないときついよ
0460その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-bZ5v)
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2020/03/04(水) 02:37:40.53ID:UF26GE+hd
オオカミ系（最近はケルベロスも危うい）
ジバリア系
メタルトラップ

サバイバルスキルに、これらでスキル枠の多くを占めていて、壊れ性能の特技が一つも無いから弱いのも当然
今のレンは弱くはないが、サバイバルスキルの魔改造をして欲しい
0461その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW eb58-N8f+)
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2020/03/04(水) 06:14:38.73ID:vWIOZRrb0
レンジャーのジバと盗賊のボンバーは一定時間後起爆じゃなくて踏んだら起爆にするとか、起爆コマンド追加するとか、誘爆してダメアップするとか、いろいろできそうだけどな。
0463その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-g6LZ)
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2020/03/04(水) 07:19:48.60ID:Mx2AkQzw0
ジバは創生の魔力のように継続ダメージか、敵味方にバフデバフが手っ取り早いかな
敵が頭の良さによってジバを避けるようになれば、空間制圧して相撲の真似事ができるんだが
0466その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fa1-Lqe9)
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2020/03/04(水) 08:50:41.09ID:3/Q/vx4+0
まあ今後のレンはツメだけで十分枠がありそうだけど
魔戦構成でレンまもなのはサマーソルトが2枚あっても微妙なだけで
単純に火力ならサマーソルト＞ウォークライなんだよねえ
0467その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-bZ5v)
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2020/03/04(水) 08:59:23.13ID:UF26GE+hd
あくまでもレンは補助をしながら戦うサブアタッカーだからね
純粋なアタッカーと比べたら強さが違う
バフデバフで全体の火力を上げられるようになれたのは大きい
0468その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8b1d-fH4V)
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2020/03/04(水) 09:20:16.27ID:XTWPF1440
サマソルで上昇したダメージはレンの火力と換算され
バト武まものピュアアタッカーをさらに活かす
火力2枚もいいが、火力＋デバッファーも選択肢になりえそうなのは素直に嬉しい
0469その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/04(水) 10:04:06.44ID:WkmS5RNVa
サブだのピュアだの選民意識が激しいな
別に一括りでいいだろう

ましてピュアピュアな人たちも補助できないわけじゃないんだから無闇に縛るのはゲームの自由度を狭めるだけ
アタッカーの選択肢が増えたと喜べ
0473その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/04(水) 10:39:19.95ID:WkmS5RNVa
全職の武器追加が終わった時まだアタッカーとか言えてたらいいけどね
今のレンはオノ強化の時と状況が似てる

武バトより踊りや魔法に近いアタッカーってことで今くらいの火力バランスはちょうどいいところではあるんだが
まだインフレの可能性が控えているからなあ
0474その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-Lqe9)
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2020/03/04(水) 11:21:17.55ID:hewTxZ3C0
鎌スパは別に鞭スパより強いって訳でもないただの洗礼無くして蘇生追加したコンパチみたいな存在
どちらも持ち替えてから洗礼、持ち替えてから蘇生っていうのが機能しづらく強さの変化が無い方の剣パラ枠
0477その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/04(水) 12:38:27.36ID:WkmS5RNVa
両手剣は5.3新職でしょ
魔戦は論外
50秒毎のFBプラズマブレードで今いるアタッカーは全員死ぬ

しかしそういう可能性があるから今後の武器追加は怖い
今でもバランス考えてやってるのかどうか
0483その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/04(水) 18:37:48.95ID:2eeXCBUPa
そもそも「補助が凶悪な魔戦が自前で火力を出す」ってこと自体がやばいのよ
レンジャーなんかとは事情が違う

ましてフォースも使わず属性ドカドカ出せる両手剣なんて持たせたら勇者王の爆誕だな
テコ入れの甲斐無く魔戦PTが流行るようになるだろうさ
0485その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-bZ5v)
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2020/03/04(水) 18:55:19.10ID:UF26GE+hd
両手剣は何気に属性攻撃が結構あるから、魔戦の追加武器で両手剣が来て、更にフリーズブレードがフリーズブレード改みたいにパワーアップしたら、ぶっ壊れになりそう
0489その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-bZ5v)
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2020/03/04(水) 19:22:23.10ID:UF26GE+hd
魔戦に両手剣の何がヤバいかと言うと、氷属性攻撃が追加されること
氷結がある棍もあるが、今は火炎斬りしかない炎属性攻撃もビッグバンで大幅に強くなる
0490その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0ffe-J1dB)
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2020/03/04(水) 19:25:24.35ID:saGlVVlR0
だから壊れたんだがな
仮に弓と同じようなものとしても属性武器２つはヤバイでしょ
杖使いでも大盾使いでもあるのに両手武器しか使わなくなるのもアレだし

まあ本当に5.3の追加職が鎧職なら両手剣はそっちが優先
魔戦は攻撃しないくらいでちょうどいいレベルの強職だというのを忘れちゃダメ
0493その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-bZ5v)
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2020/03/04(水) 19:49:19.97ID:UF26GE+hd
5.3まで追加武器の実装で、5.4でスキル全般の調整の予定だから、1回のアプデで3職やっているから、全部の職に追加武器はやらないと思う
今の強職に更に追加武器を持たせる可能性は無くはないけど
0497その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-wzO4)
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2020/03/04(水) 20:18:28.76ID:sVyJbqkI0
短剣はどこに追加されるかなあ。
踊り子が二刀流できる以上、火力扱いでの追加は無いと思うが。
ドラテンやってて短剣だけまともに触ってないから使ってみたい。
0500その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-Hx5n)
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2020/03/04(水) 20:37:02.14ID:XnvRcxrL0
弓と片手で完結してるから両手が来たとしてもよほど優秀な特技追加されない限り変わらんと思うわ
比較的ありえそうなのの中だと鎌きたら割と強そうな雰囲気ある
0503その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/04(水) 20:59:52.94ID:saGlVVlR0
実際のとこムチは魔戦だと割とありえる範囲じゃないかとは思う
継続的な火力は高いが爪や両手剣のように大きな爆発力になるような特技がなくFB向きとは言い難い
結果的には魔戦そのものが殴った時の火力を抑えることができる

異常アップがついてるのはプラス要素だけどそもそもFBはDBなどと併用する事が多いし武器に攻魔がついてるのも魔戦向き
同様の理由で短剣もなくはないところにある
0507その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/04(水) 21:15:22.18ID:saGlVVlR0
まあ弓も同じだからというのなら逆に両手剣を装備させる必要もないんだがね
後はやっぱりスティックも有力

両手杖も今のままだと5.4以降魔戦の強化対象で杖系による補助力強化は十分にありえる範囲
使われなければ使われないで特別魔戦を強化する必要もないのだから全体のバランスとしては問題なし
範囲はギガスラを強化すればいいだけだからな
0508その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-ZjDW)
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2020/03/04(水) 21:23:14.69ID:jGmjkIGy0
両手も棍も範囲火力あるから
範囲火力の弱かった魔戦に範囲火力もプラスって売り文句は充分に考えられるがな
魔戦がスティもったところで異常防げる弓も呪速魔力上げる杖もあるのでメリットねーわ
0509その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/04(水) 21:33:31.18ID:saGlVVlR0
今までの追加武器は弱職で明確にメリットを打ち出す必要があったけど魔戦は違う
前提として大きな利点を与える必要がない
強化さえそもそも要らないレベルなんだからここは把握しておかないといけない

範囲も弱いのかもしれないが両手剣も棍も武器種としては万能で強すぎる
例えば盗賊は範囲を強くするために単体は切り捨てている
そういう職をも差し置いて既に強力な魔戦に対し範囲という名目で更に強力で万能な武器を与えるかどうかだね
0510その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b66-mvVe)
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2020/03/04(水) 22:35:16.24ID:0eVU7zbx0
魔戦の杖は
装備時敵のデバフ30秒延長&
味方のバフ30秒延長

これで自分で殴る力を捨てて補助に回るという駆け引きもできる
0517その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-xiWk)
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2020/03/05(木) 06:59:32.40ID:/H0D0C4v0
プラズマだけではなく
最新武器の炎属性、技の連携による効果、高い宝珠効果
この三位一体のシナジー効果は他の武器には見られない火力を生むんだよ
0519その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-o1n2)
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2020/03/05(木) 07:47:55.43ID:p/V4aiHN0
渾身ぶんまわしはあっさりカンストだし
活かせるのは全霊旋風ビッグバンのCT組だよね

魔戦に関しては単体よりも範囲の強化(やドレア)という意味合いの方が大きいかな
※すさまじい強化であることに変わりはない
0524その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/05(木) 09:01:17.97ID:R/IQBOtBa
弓の改修はレンジャーだけでいいよ
魔戦の1.5倍くらいは弓で火力を出せるようにしてほしい
誰の趣味が知らんがレンジャー差し置いて片手剣使いが弓をうまく使ってるのがゲームとしてかなりおかしい
0531その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/05(木) 13:45:51.55ID:R/IQBOtBa
魔戦が持つのは基本軽量の武器に限られる
両手杖に弓に片手剣
更には片手剣の中でも細剣タイプだ
もともとFF赤魔がベースなんだからデカくて荒々しい武器は持たないと思う

そもそも既に最強の魔戦を更に強化するよりも鎧新職に渡した方がプレイヤーとしても嬉しいだろうしね
リッキー時代の愚は犯すまい
0532その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-EbJI)
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2020/03/05(木) 14:02:56.55ID:bvtkQUHf0
魔戦は武器より攻撃魔法よこせ
0539その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe)
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2020/03/05(木) 19:12:41.24ID:3im6L5PId
鎌があったように新しい武器種が出るんだよきっと
じつは楽器という武器があったみたいなことを風の噂で聞いたが
0541その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbf1-r4dT)
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2020/03/05(木) 21:30:44.89ID:9AfNS3w00
楽器はバージョン１のモブはキャラ＋装備って表現方法使ってる中でラッカランの奴が背負っとるから期待されてたな

追加武器はまともな範囲技を全員に配るが根底にありそうだからなぁ
魔戦はそろそろ自己覚醒と範囲バイキあげようも含めて３倍特技になったアゲハと風低下スキル辺りを渡して濁してきそう
0542その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
垢版 |
2020/03/05(木) 21:57:25.05ID:pazk0rbe0
元々魔戦はギガスラギガブレ持ちで範囲が一切使えないとかムチのように非常に当てづらいとかそういうことはない
また職業特性的にも補助枠で既に確固たる地位を得ていることから強力な攻撃を与えて救済する必要がない
「まともな範囲」って考え方自体が的外れな可能性も高いんじゃなかろうか
0544その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-fH4V)
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2020/03/06(金) 02:53:56.13ID:ufokqHbo0
イメージ無視で魔法に両手剣くればプラズマで炎低下が生かせるぞ
0547その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/06(金) 08:04:15.24ID:GSqZJ70v0
それは増えただけで揃ってるわけではない

そもそも属性攻撃の代わりのフォースなんだから魔戦に揃える意味はない
欲しがってることに理由をつけてるだけで特に必要性はないね
0548その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0fa6-mvVe)
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2020/03/06(金) 10:14:25.50ID:dTkT7TiW0
魔戦は弓剣強化だけでいい
杖？知りませんねそんなの
0549その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1bf4-epey)
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2020/03/06(金) 10:32:16.12ID:HCZkq8JA0
魔法使いと戦士の掛け合わせて考えると、鞭短剣両手剣オノのどれかになるかもしれんが、どれ来てもシナジーあるな
鞭短剣はFB成功率上がるし、鞭なら幻惑麻痺混乱、短剣なら毒眠りに麻痺混乱とできる。天獄お題対応範囲増えるのは強い。105短剣使えばセルフDBすらできてしまう可能性も
両手剣は範囲火力にプラズマあるだけで強い。オノは範囲火力に鉄甲斬があるし。
0550その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-ZjDW)
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2020/03/06(金) 11:24:18.20ID:2qBbk7qz0
魔戦の片手剣にギガロスブレイクを入れよう
0551その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/06(金) 11:25:21.27ID:GSqZJ70v0
そうやって考えるとやはりムチかスティックが可能性高いところだな
5.3の新職を暗黒騎士意識した鎧アタッカーと考えるなら当然ムービーで出てきた鎌、それと両手剣は筆頭候補
オノはウォークからバトマスが使うと考えてオノ・両手はナシ
大盾を活かすとなると片手武器、短剣は一見ありえそうなラインだが使ってる職が盗賊や芸人なんかで
王宮勤めである魔戦のイメージからはややズレる、弱体武器なのもいまいち合わない（とはいえ候補の一つだろう）
棍なんかも同じ理由で無い

ムチは攻魔つき・火力そこそこ・FBと相性抜群で魔法使いやスパなんかも使う武器
スティックは攻魔つき・盾使える・補助特化で杖の使い手である魔戦が使っても違和感はないとここら辺に集約される
0552その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0fa6-mvVe)
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2020/03/06(金) 12:05:15.73ID:dTkT7TiW0
ただ旅のブーメランみたいに万能すぎるのはやめてほしい

異常単体火力のムチスパ、補助範囲火力呪文特化の鎌スパ　というふうにちゃんと住み分けしてほしい
0553その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-fH4V)
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2020/03/06(金) 12:13:40.10ID:kGNXCldca
5.4の旅の調整で短剣や棍、扇にも特技回復+やCT-付けるならそれこそ曲芸に入れとけってなるんだよなあ
そもそもブメって毎回基礎効果に恵まれているし、盾持てるしDBやレボルある時点で短剣や棍より優秀だからな
0555その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-mvVe)
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2020/03/06(金) 12:22:57.97ID:hGVo6gJMd
魔戦に棍も面白そう
氷結らんげきをばくれつこんにして
フォースを使うと強化されるとかにしたり
フォースによってばくれつこんが各属性のエフェクトになったり
0558その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0fa6-mvVe)
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2020/03/06(金) 15:06:21.81ID:dTkT7TiW0
>>557
素手系武器を実装して素手を実用的にするとか？
片手剣を派生させてレイピアとかあるいは
武器ガードできないけど攻撃的な剣とか
0560その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-FSNL)
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2020/03/06(金) 16:33:15.67ID:REznb8VMa
ぼくの妄想
魔戦 両手剣
僧侶 弓
バト 格闘Ⅱか爪
魔法 鎌
戦士 ヤリ
踊り 片手剣かムチ
武器4種の職は既存スキル変更

追加武器ってダブりなしのルールだっけ？ダブり関係なく追加してほしいなー
0565その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X7iT)
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2020/03/06(金) 18:24:14.71ID:o3rigkSpa
まあ戦士は新武器じゃなくて斧片手化なんだけどな
0566その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-g6LZ)
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2020/03/06(金) 18:31:55.53ID:eOXDjeCI0
バトは盾スキル返還だけでいいよ
0574その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b66-mvVe)
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2020/03/06(金) 20:05:48.99ID:x8+mkv8f0
スパはエンドコンテンツや金策、効率の最適化以外の場所ではとても便利だよ
0576その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0ffe-J1dB)
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2020/03/06(金) 20:07:57.09ID:GSqZJ70v0
DQ10のヤリは僧侶パラ道具に武など
分類するならどちらかというとキッチリしてる職業の側の武器

対して戦士は山賊まがいの背景があり使うのも両手剣やオノなどワイルド系武器が多い
パワータイプでもあるからヤリのような武器はイメージとしてちょっと怪しいところ
0580その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-ZjDW)
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2020/03/06(金) 20:37:06.66ID:2qBbk7qz0
戦士は棍じゃないの？昔から初期の武器はこんぼうなんだし
0582その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X7iT)
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2020/03/06(金) 20:42:37.34ID:o3rigkSpa
戦士は斧片手化で、威力アップとモーション短縮でも与えときゃ良い
0584その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-IRUz)
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2020/03/06(金) 20:57:53.37ID:IklKD3I8p
普通に考えれば魔戦は鎌とか短剣とかＦＢの成功率を上げる武器なんやけどキッズは自分のダメしか興味ないから両手なんやね🥴
0585その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-ZjDW)
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2020/03/06(金) 20:59:27.00ID:7jdW9iL30
やすやすとFBの成功率上げる武器と考える方がキッズだけどな
両手はプラズマとフォースのシナジー、範囲攻撃が弱い魔戦ということで意味あるんだぞ
0586その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-X7iT)
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2020/03/06(金) 21:04:35.00ID:o3rigkSpa
スパに鎌が来ると誰も予想してなかったから君らの妄想は信憑性がないんやで
0587その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0ffe-J1dB)
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2020/03/06(金) 21:09:06.91ID:GSqZJ70v0
魔戦が雑魚ならそれも充分考えられたがな
魔戦キッズの何がアレって自職が「まだ」弱くてここの運営なら勇者にしてくれると夢を見ていることにある
フォースとシナジーがあろうがシナジーなんてあっちゃダメな職なんだという自覚がない

レンジャーのサマソの成功率を100%にしてきた事から考えても
FB成功率を上げても問題ない環境にしようとしている節はあると思うけどな
0591その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-ZjDW)
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2020/03/06(金) 21:30:57.73ID:2qBbk7qz0
ムチに有用なスキルかステアップを付ければいいんじゃない？
0593その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-BjWK)
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2020/03/07(土) 00:26:36.14ID:tPcD4Dxe0
事象反転があるから鎌スキル持てるのは呪文攻撃を持つ職業に制限されるよ
あとは魔、旅、踊あたりじゃないのかな
旅はブメ貰ったし踊りは2スキルあるから追加は無さそう
ただ魔に鎌持たせると強すぎるのではというのもあるので微妙
魔戦もマダンテあるとはいえCTだしそれしかないので

そうなると鎌がコレシカナイ需要になってしまうので
デス、スパの活躍の場をもっと増やさないといけないと思う
0594その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/07(土) 00:32:56.89ID:IMblaSyv0
鎌はムービーでアンルシアと黒鎧の鎌使いが戦ってたのがそれじゃないのかね
もちろん大魔王エックスの可能性もあれば新キャラの可能性もあるが

これがFF11の暗黒騎士なら攻撃呪文を使う魔剣士のような職業なので鎌を持っても両手を持っても違和感はない
魔法使いはバト武に比べて力不足が出てきたからそれなりの強化を貰ってもいい気がするけど
0596その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-y+ay)
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2020/03/07(土) 02:14:53.01ID:8tq0YaMW0
スキルの内容合わなかったらスキル変えればいいだけなんだから
武器性能以外を考慮してあるとかないとかいうのはなんのためにスキル修正してるのかわかってんのかと
0597その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b66-mvVe)
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2020/03/07(土) 07:53:39.13ID:LSVPnPuH0
両手武器のスキルラインに

盾装備可能
もしくは
片手武器のスキルラインに
二刀流可能　左手攻撃力減衰なし
とか
0598その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-o1n2)
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2020/03/07(土) 08:38:37.18ID:ifRa2mCm0
>>593
特定のスキルがあるから特定の職業には来ないって理屈を未だに唱える奴がいるとは

魔戦にメラゾーマを追加したり事象反転を消すくらいその気になればやれるだろ
スティックスキルに回魔祈りザオマラーを入れて物理職に持たせることすらあり得る
この運営ならばな
0602その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/07(土) 10:05:09.50ID:MxQIix7qa
魔戦両手剣派のレスが途絶えてワラタ

まあ天地は弓の可能性高いだろうな
レンジャーの弓は狩りのための弓だが東洋、というか日本だと弓は魔除けの意味合いがある
他に持たせられそうな職もいないしね
0603その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-Lqe9)
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2020/03/07(土) 10:10:09.62ID:9phDrfLR0
天地に弓来てもなにに・・と思ったが魔力モリモリ特別仕様になるか賢者扇みたいに
それで火力追及武器としてサポで雇っても祝福の杖とかいう糞技がないからカカロンが使いやすいみたいな


どうでもいいけどクシャラミとドメディ呼ぶ作戦逆にしてくれないかなドメはいろいろやろうぜでいいよ
0605その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/07(土) 10:38:07.46ID:MxQIix7qa
天地に弓がそのまま来るならと仮定すればもしかするとアタッカー的な運用も見込めるようになる

弓だけならそこまで大した火力にはならんが何せバルバルーが一緒に殴る
もちろんカカロンに回復させながら殴ってもいい
範囲技オンリーだった天地に単体特化の武器が加わるとやれることがかなり増えるはず
便利になるよ
0606その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbdc-kgVB)
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2020/03/07(土) 11:21:01.05ID:Dmzxt3D20
棍使いだった旅武がブメ槍に変わったからドミノで他職で棍を輝かせる可能性は高い
が戦士に棍ってシナジー無さそうでイマイチなんだよなぁ
氷結乱撃が氷結会心乱撃になるとかか？
だから何って気もする
全護の構えで、かばうガードなら少しは戦士らしいか
0609その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe)
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2020/03/07(土) 11:59:59.21ID:XFFsWHe0d
げんまを呼び出さず自分に憑依させて
それぞれのげんまが得意なステータスアップをうけて使えるじゅもんや特技が追加される
とか面白そうじゃない？
0613その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe)
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2020/03/07(土) 12:24:44.38ID:XFFsWHe0d
踊りは片手剣？両手武器なら棍か
両手剣なら攻撃を受け流して動きが素早い華麗な戦い方をするかも
見た目がゴツい武器で華麗に戦うってコンセプト

僧侶はハンマーか杖かな
0619その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Rs+Q)
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2020/03/07(土) 13:07:50.57ID:fDbQbrgvM
クラウドはサイヤ人とベルセルクが
元ネタ
0621その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8b1d-fH4V)
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2020/03/07(土) 18:31:03.38ID:CF3I2NgB0
>>606
？？？「よしここは原点リスペクトでまものつかいに杖持たせよう
なに？攻撃魔力系統ばかりで意味がない？しょうがない、棍にしとけ
なぁにどっちもモク系の武器で似たようなもんだろ」
棍まも爆誕
0624その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bfa-ZjDW)
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2020/03/07(土) 20:33:49.49ID:sItzfSGR0
占い師に棍とかいいんじゃないの？？
0627その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bfa-ZjDW)
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2020/03/07(土) 21:01:16.80ID:sItzfSGR0
>>626
やっと来たそのツッコミありがとう！
0628その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ eb58-hds7)
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2020/03/07(土) 21:01:56.03ID:XUGSq1Xn0
棍戦士は盾を持ちながら超ガード率マンになると予想する

魔戦は追加武器はなしで剣にマヒャド斬り、杖にギガデイン、弓に火矢が追加
0629その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1b82-Rs+Q)
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2020/03/07(土) 21:21:11.84ID:LbQ8mxHP0
既存の斧強化してほしいw
0632その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Dv8t)
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2020/03/08(日) 00:37:46.78ID:LVUgbbfGa
踊り子 片手剣二刀流 真はやぶさ斬り
0633その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-4muP)
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2020/03/08(日) 00:45:58.04ID:VXCbNsm10
既存の武器使いまわしで使いかとかいらねー
しかもその武器一択ゲーみたいな調整も要らねー
職のイメージ保ちつつ調整してくれ
いやマジで
ついでにスキルシステムも昔に戻してくれ
いやマジで
0635その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-o1n2)
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2020/03/08(日) 01:09:40.10ID:DUNQjYCa0
でもこれ意外なんですけど遊びの幅を狭めてるんですよね
0638その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-Hx5n)
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2020/03/08(日) 01:26:31.19ID:w6KtRFkEp
既存スキルラインの調整は5.5だかでやるでしょ
逆にCT短縮なかったり一閃強化されなかった武旅とか渡されたらそれはそれで使い物にならないって文句言ってたと思うぞ
そらもう今の剣パラみたいな感じよなんの盛り上がりもない
0639その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-4muP)
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2020/03/08(日) 01:49:36.87ID:VXCbNsm10
今のスキルシステムじゃ全職レベル上げする必要も無ければ特訓する必要もない
しかも今は5.0スタート可能
つまり簡単にサブキャラ増やさせてプレイ時間稼ぐ＝ジェムに繋げるって感じで運営してるんだろうけど
プレイの幅狭めて浅い内容になってるのは言うまでもない
このスキルシステムなら石板もいらないだろ
0641その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bf1-xiWk)
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2020/03/08(日) 03:10:32.25ID:vG3ZCcwf0
新武器に合わせて他も調整されるから武は他の武器もぶっこわれ確定
旅は他が強くなってもブメの方がそもそも優秀だから使うのはブメのままだろうな
0643その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/08(日) 06:44:44.07ID:hUHsYjaO0
ここの運営なかなか弱体しようとしないからな
だから一度上がった奴は上がったままだし保証がほしくてみんな上げろ上げろとやかましくなる
逆に上がらなかった奴もずっとそのままだからそっちはそっちでまともなプレイを諦めないといけなくなる
明暗がはっきり分かれてしまう

魔戦だってFB弱体に踏み切ってれば今日のインフレも抑えられただろうし
それこそ両手剣持たせたりして路線変更も考えられただろうがね
0645その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-J1dB)
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2020/03/08(日) 09:18:28.63ID:wM0m3wsWa
サポート分野では魔戦や道具がそれ以上に強すぎたからなあ
結局FBやガジェットが生み出す超火力に対抗するために自身が火力を出せるようにする、というのは一つの答えなんだよね
そのために基礎火力で旅芸は魔戦道具を上回る必要があった

回復できるからということもあり結果的には強敵相手の魔戦道具に雑魚専の旅芸という住み分けだが
補助職としては概ね見劣りしないようにはなっている
0647その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ef02-w2J/)
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2020/03/08(日) 10:46:04.23ID:Wymq52u70
旅ブメはフローズンバードが火力なさ過ぎて辛い･･･
いやデュアルカッターとデュアルブレイカーが強すぎるだけなんだけどさ
タンブラー着て180スキルでダメ+20とフローズンバード10取って死神も特技ダメで埋めて宝珠マックスの氷特技10ベルト付けても170×7ダメージって･･･
敵次第では200超えるがそれでも･･･
0653その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0fa6-mvVe)
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2020/03/08(日) 12:38:36.23ID:9AbqU98H0
ムチのペチも
2撃目だけが範囲じゃなくて
1撃目も範囲にしてほしい
0655その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4b76-Lqe9)
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2020/03/08(日) 15:45:25.29ID:rYIM47YM0
旅のブメ装備時ハッスル+100%みたいに
片手装備時重さ+〇〇とか付けたり
デビルアーマーのマジックブレイクみたいな特技をラインに組み込むぐらいすればよかったのに
完全に見た目だけのオナニー武器になってるね
0658その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b66-mvVe)
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2020/03/08(日) 17:13:26.85ID:qviy2LRE0
はやぶさ斬り主軸にすると
素早さ最低値なのが響いてくる
0663その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b66-mvVe)
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2020/03/08(日) 18:36:41.01ID:qviy2LRE0
ブーメランがあれなら
倍率を1.4にしてもいいかもなはやぶさ斬り
0669その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0ffe-J1dB)
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2020/03/08(日) 19:05:09.04ID:hUHsYjaO0
片手剣がまた強くなると対抗して更なるインフレの原因になりかねんからなあ

RPGの基本かつ勇者の武器なおかげで会心武器とかいう特徴も掻っ攫っていったし
オフゲならいざ知らずオンゲのMMOじゃ多少埋もれてるくらいが本当だからね
0670その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-O2bz)
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2020/03/08(日) 19:06:20.14ID:LNFgy8eVF
>>648
旅入りの万魔12完全制覇は早々に動画あがったやん
30万狙いなら普通に行けるぞ
dk5も行けるみたいだけど、こっちは詳細不明
0674その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b66-mvVe)
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2020/03/08(日) 21:45:33.71ID:qviy2LRE0
>>671
違う

会心は攻撃力の数値そのままを参照に守備力を無視して倍率をかける

例えば雑な計算だけど攻撃力1000で1.0倍攻撃で会心を出すと1000ダメージ　1.3倍なら1300ダメージ

なぜこうなるのか？というと
例えば蒼天魔斬が3.0倍なのは
攻撃力×3.0倍での攻撃という扱いだから
だからこの状態で会心を出すと攻撃力3000の会心なので3000ダメージがでる(実際には蒼天魔斬にはダメージ上限があるので1999だが計算結果では3000ダメージ)
0676その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b66-mvVe)
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2020/03/08(日) 22:03:54.01ID:qviy2LRE0
>>674
言い方が悪かったね
攻撃力に倍率かけた攻撃力で攻撃
ではなく
今の攻撃力に倍率をかけた
が正しい
だから会心は守備無視なので上のでもいいけど
会心ではないときは守備力による与ダメージの
減衰率にも倍率がかかります
守備500に攻撃力1000で1.0倍攻撃＝375ダメージ
2.0倍攻撃＝875ダメージではなく750ダメージ
0682その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-fH4V)
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2020/03/09(月) 02:54:24.48ID:bbITxBKb0
だったら短剣は既存の特技も普通に火力出せるのに変えて欲しいよな
手数で攻めるイメージで8回攻撃のダンシングエッジとかあってもいい
0683その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-fH4V)
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2020/03/09(月) 02:57:33.83ID:JQbdbyl+a
踊り子って本来なら火力はないけどサポート能力は最強みたいな職なのに火力を与えたのがおかしかった
0684その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-4muP)
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2020/03/09(月) 03:18:54.39ID:/by4erCg0
今まともな奴は踊り子使う必要が無いからな
必然的に変な奴の使用率が高い
0685その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bfc-B+FQ)
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2020/03/09(月) 05:13:03.65ID:C7Cfr0860
盗賊に二刀流解放
短剣に器用さでの威力と会心率大幅上昇補正
毒に依存しない素早さ依存で攻撃回数増加の会心減衰なし多段特技
こんな感じでアサシンやローグ系としての攻撃性能をあげてほしい
0688その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/09(月) 07:37:43.64ID:rSvgUc3Z0
○○依存で云々はもう何年も言われてるけど一向に実現した試しはない
弓も器用さ依存で火力会心アップしても良さそうなもんだがそもそもレンジャーよりも魔戦のほうが優遇されている

5.4で特技一新とかしてくれればいいけどそれにしても望むものが来るとは思えないし
その内容次第でもまた妬みが生まれるだろうし難しい部分だわな
0690その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-o1n2)
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2020/03/09(月) 10:34:07.32ID:ii2m4MMS0
>>674
ツッコミが入らないってことは計算式誤解してる人が多いのかもしれないので、ちょっと長文で会心計算について
宝珠補正やその他は無視した基礎ダメージのみ

・会心時ダメージ
Ａ＝攻撃力数値（※１）×特技倍率（※２）
※１　攻撃力数値はバフデバフが乗る前の基礎値。バイキ、ヘナトス等は影響しない
※２　ここで用いる特技倍率は「１倍が上限」。よってはやぶさ1→1倍、蒼天魔斬3→1倍、キラジャグ0.5倍などになる

Ｂ＝非会心時ダメージ×1.2（※１）
※１　1.2倍は単体攻撃の場合。範囲攻撃の場合は1.2～1.6倍になる

以上のＡとＢを比較し、高い方が会心時ダメージとなる

基礎ダメージ計算が「攻撃力/2－守備力/4」なので、よほど敵の守備が高い場合を除き、
倍率0.5～1.5倍程度の特技（大半の多段特技）はおおむねＡのほうを採用する
倍率2倍以上の特技はおおむねＢのほうを採用する

具体例を挙げると、例えば一閃突き改（2.7倍）で、
攻撃700バイキ込み900のキャラ（数値は適当）が攻撃した場合のダメージは以下のようになる

１：敵守備400
非会心時　(450-100)×2.7=945
会心時　945×1.2=1134。1134>700なので1134

２．敵守備1000
非会心時　(450-250)×2.7=540
会心時　540×1.2=648。648>700なので700
0692その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-fH4V)
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2020/03/09(月) 12:18:04.71ID:JQbdbyl+a
もうこのゲーム割とどうでもいいと思ってる人多いからか、ダメージ計算とか細かい検証とかだれもやらなくなったよね
0693その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/09(月) 13:21:02.24ID:rSvgUc3Z0
昔は大真面目にDPS計算だの持ち出す奴がいてそれで序列が決まってた感あったな
今やったら当時とは違ったランキングができるんだろうが

そういうのが下火になった後は純アタッカー（）とかいって頑なに自分の立ち位置を守ろうとしてる奴が増えた
そしてそういう奴にしか需要のない数字なんだよ
0696その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-o1n2)
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2020/03/09(月) 14:04:39.46ID:ii2m4MMS0
普通に今回とかのも含めて特技・呪文調整されるたびに調整内容は調査してるし、
ステ上昇とか装備、アクセの更新に伴って全職のDPSをアプデごとに計算し直したりはしてるよ
データ検証大好きな人間なんていくらでもいるだろうし、やってる人はやってるんじゃない？
個人的な趣味でやってるだけだからわざわざ公開したりしてないだけで
0697その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-2uCv)
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2020/03/09(月) 14:24:02.28ID:rSvgUc3Z0
気分で出したり出さなかったりするだけのデータなんてのはどうでもいいのよ
もちろんお前さんが喜んで「これが全職DPSデータだ！」とでも銘打ってスレ立てでもしてくれればそれなりに盛り上がるだろう
期待してるぞ
0699その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-bZ5v)
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2020/03/09(月) 16:15:38.19ID:5pOPPrLBd
元々バトプラは安西と小澤が最初からやっていて、今は上から注文する立場の人間が居ないから、安西と小澤のテイストがダイレクトに反映されている状態
0700その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-rw49)
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2020/03/09(月) 16:29:08.17ID:QVn33IZ+d
全身ゼルメア産でいいから機工セットハンマー盗賊で預けてくれー
大怪傑やらヴァンガードだと出だしが遅い
あと盗賊の首アクセは攻撃うろこじゃなくて普通に忠誠でいいよ
0701その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8bed-4PjD)
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2020/03/09(月) 18:49:22.12ID:W3XV6wks0
単純に計算してたやつが辞めたかやる気なくしてるんだろう
0710その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9bed-fH4V)
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2020/03/10(火) 19:21:49.73ID:5Pr4Mfed0
杖とかスティックの攻撃力低すぎなんだよな
今はMP回復のために杖やスティックで殴るケースなんてないんだし、殴っても攻撃力が低いデメリットだけがあるわけだ
0716その名前は774人います (ｽﾌｯ Sda2-55CH)
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2020/03/11(水) 18:25:55.67ID:pFf1EXxed
今大量に発生しているのはレンジャーではなく、ぽっと出のツメとバイキ使いなんだよ
元からあるレンジャーのスキルや呪文が弱すぎるのに、追加武器スキルで全くテコ入れされていないのもあるが
0718その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8276-55CH)
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2020/03/11(水) 20:24:26.25ID:/qlZsAJ00
レンジャーのツメは、単独の性能からして確かに壊れではあるけど、レンジャーはあのツメがあってようやく人並になれる程度
遅くも職スキル200実装で確実に沈むのが確定
0725その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 06af-5Ayy)
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2020/03/16(月) 21:14:18.84ID:QtrUeX/b0
どうせあの辺は最終的にバトだの武だの魔戦だのの優遇職が占めるし不遇組があれこれ言ってもしょうがない
パラ魔の単語に拒絶反応出てるのが全てを物語っている
0726その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-RzV3)
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2020/03/16(月) 21:50:50.97ID:ChwL72wjp
ガルドドン初日情報がではじめたときパラ魔嫌われすぎてて笑う
0728その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 85fa-gN7l)
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2020/03/16(月) 22:00:28.36ID:p1+7JxRq0
新しい武器を手に入れればきっと羽ばたけるよ
あ、パラは脱落したけどね
0732その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 85a1-qZv6)
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2020/03/16(月) 23:49:37.32ID:EUcyrR130
ヤリ武以外いらね
他職の個性奪うやり方より純粋に個性伸ばすやり方して欲しいわ
デスとかまじくそ
0737その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 91ed-RzV3)
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2020/03/17(火) 00:53:23.36ID:kIbvCxPb0
パラ構成よりはゲームしてるだろ
0740その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a1b1-XlTZ)
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2020/03/17(火) 02:18:07.75ID:SDF6dNZo0
4人でPT組むゲームで1人の練度に依存して責任が集中する方が健全じゃないでしょ
パラさえ上手けりゃ後衛はほぼノースキルでも勝てちゃうのはどうかしてる
0742その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 85ed-MrHr)
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2020/03/17(火) 03:58:32.29ID:3h1OZ8CM0
踊り子は物理でも魔法でも席ないけどいつになったら席もらえるん？
今回魔法型なら1はいても倒せるけど、メジャー構成入りはならないだろうし
0749その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e5c5-M7Q/)
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2020/03/17(火) 10:58:54.00ID:Qhu4emNs0
しかし置きザオして回復しなくていいというか、しないほうがいいとか、
どうしてこうなったと言うしかないくらい、気が狂った戦闘になったなガルドドン
0750その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-qycZ)
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2020/03/17(火) 11:59:33.76ID:bQNk+NYLM
ボスのヘイトが近距離のやつを優先でなぐる感じだから
タンクのくせに紙耐久なパラは対処みすると
すぐしねから、じゃあ置きザオで蘇生時の無敵バフ時間
を有効活用しようという、抜け穴やなw
0752その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c2b1-gN7l)
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2020/03/17(火) 18:31:30.59ID:S2f6YiF30
戦　常闇4、コインボス
武　イカ5、万魔3、ドクトラ、コインボス
魔　レグ、ジェル
僧　常闇、レギロ、ジェル、ドクトラ
盗　金策
旅　邪神
バト　邪神、防衛軍、万魔、ダクキン5
パラ　レグ
魔戦　邪神、防衛軍、ジェル、ゴリラ
レン　ドクトラ
スパ　試練
賢　コインボス、サソリ、ゴリラ
まも　防衛軍、サソリ、金策
道　邪神、防衛軍、サソリ
踊　3将軍、防衛軍
占　細胞集め、レギロ、万魔3
天　レギロ、万魔
デス　万魔、ゴリラ

かなり住み分けできてきたな
0754その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 85a1-qZv6)
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2020/03/17(火) 19:11:30.52ID:Z8wIfw2n0
遊びは防衛軍で席あるじゃん
居ても居なくてもどっちでもいいけど
0755その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-MrHr)
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2020/03/17(火) 19:14:14.35ID:V461B+6Ya
遊び人は遊ぶ者とかいて遊者
勇者に一番近いのは遊び人か
0756その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0166-Ix3N)
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2020/03/17(火) 19:23:54.82ID:sC3TQCb/0
>>755
剣を使いブーメランも使える
ここだけみると勇者っぽい
あとやさしいきもちってものなんか
0757その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ eedc-drwQ)
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2020/03/17(火) 21:20:45.42ID:1v+B+zwJ0
5.4で既存スキルの見直しが行われることから5.3までで新スキルライン実装は一段落という予測になる
今まで実装されてきた新武器スキルは３ラインから４ラインに増加している
このことから、既存の武器スキル３ラインの職に１ラインずつ実装されるという見込み

現在武器ラインが３つなのは、
戦士、僧侶、魔使、魔戦、バト、踊りの６職
5.2～5.3で３職ずつ実装していくと思われる
0759その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1283-Ix3N)
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2020/03/17(火) 23:39:34.26ID:XUVpbdjo0
踊はどうすんだろね～。2本持ちできる武器で他に追加してない武器ってもうないよね。短剣の攻撃力100くらい上昇させるとかタナトスの1999上限を撤廃させるとかの単純強化でいいわ。2本なきゃカス火力だから他の職業の強化にならないんだし短剣踊り子のままで強化して欲しい
0760その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1376-slr3)
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2020/03/18(水) 00:25:20.28ID:JoGQ7KzU0
短剣強くしようにも、大ダメ出すには仕込みが必要で範囲がイマイチで、面倒でクセが強すぎるから、どう強化するか気になる
踊りなら、鎌スパみたいにギラを大幅に強化してギラマスターにするとかになりそう
0761その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-4+dA)
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2020/03/18(水) 03:28:48.28ID:H6NDM4VD0
踊りの範囲は扇で十分強力だし毒タナの火力は相変わらずで必殺も強力ならテンション捌け口も持ってる
現状でもそんなに困ってるわけではないし弱くもない
独自性を持っててメリットとデメリットのバランスが良く完成されてる
そもそも歌と踊りのある踊り子に追加スキルまで来るかどうかはちょっとあやしい部分でもあるけど

無難なところで片手剣もしくは両手杖というところかなあ
片手剣は二刀流特性と踊り子の持つ高い会心率を活かせるし
両手杖はギラグレイドがデスマスの持ち物になってしまったのでアレだけどね
0762その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81ed-P3wQ)
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2020/03/18(水) 06:24:27.76ID:+foj3Kfe0
そもそも踊りは火力職じゃねーよ
火力出したいなら歌と踊りにある豊富なバフ、デバフ技全部没収なw
ほぼ火力出すしかPTに貢献出来ない武、バト、まも、魔法を差し置いてずうずうしいわw
0763その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81ed-P3wQ)
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2020/03/18(水) 06:30:53.17ID:+foj3Kfe0
しかも5.2で職200スキルが実装されるのは公表されてるし、踊りだけ職スキルが2つ追加されるんだからな
0764その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-ED79)
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2020/03/18(水) 06:44:52.16ID:pF+Eufv40
踊りは職スキル２ラインあるから据え置きでもいいよな
そもそも短剣や扇が今まで強化できなかったのは踊りが強くなりすぎるからだし

戦士：ヤリで与ダメ減少を与え続ける
魔使：弓で呪耐光低下＋MP回収あるいは鎌で会心＋物理範囲
魔戦：鎌で会心＋範囲
バト：オノで真まじん斬り
天地：弓でMP回収
僧侶：もうなんでもいい

予想できる範囲だとこんなところ
0765その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-P3wQ)
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2020/03/18(水) 06:46:57.00ID:GwwYiEhya
運営も短剣の状態異常前提で大ダメージのコンセプトを無かった事にしたいと思ってるだろうね
200スキルが状態異常全く関係ない範囲技だったし
0766その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 59f1-Ix31)
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2020/03/18(水) 08:12:10.85ID:w/zTxPuN0
りっきー特有のひとによって選択が変わるを火力職と補助職のスキルで表現した代物
りっきーの間は最後まで両方取れないを前提とした職の強化をしていたし
中身もアサシンと詩人で元々はキャラクターの性別でどっちか固定のつもりだったがさすがにあかんかったやべーやつそれが踊り子
0773その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-P3wQ)
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2020/03/19(木) 13:41:25.68ID:f5bxEaU3a
うたスキル200 奇跡の歌　
範囲バイキ+スカラ+ピオラ+CT短縮

おどりスキル200 ラストダンス
範囲ヘナトス+ルカニ+不気味+ボミオス+呪い
0776その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-r4B3)
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2020/03/19(木) 16:27:49.24ID:vxLOul6Qa
踊り子は追加武器どうのじゃなくて盾職みたいに大前提としてスキルポイント多めに渡すべきなんだよ
それすら出来てないのに職200だの追加武器だの出されてもゴミのまんまだよ
そりゃあ武器スキルだけで戦っていけるような調整されりゃ強いだろうけどな
0777その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-kunS)
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2020/03/19(木) 16:35:07.62ID:l+7QrHuQ0
>>726
パラ魔は害悪だしな
0778その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 29cf-EfZU)
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2020/03/19(木) 19:14:18.56ID:s3epSwiM0
パラ魔なんかのゲーム性はファミコンでも表現できる
0781その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81ed-P3wQ)
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2020/03/20(金) 06:40:17.54ID:/hxFkw8Q0
>>776
むしろ踊りは支援特化ならうたとおどりスキルだけで戦えれば武器は割とどうでも
0782その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-4+dA)
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2020/03/20(金) 07:14:29.53ID:0Hz5N3wi0
200でよっぽど強力なのが来るなら話は別だが現状歌と踊りだけで立ち回るというのは厳しい

そこはツメの来たレンジャーと同じで
ショボい支援に特化するよりも攻撃にきちんと参加した上で必要に応じて適宜支援を行うスタイルの方がPT全体の有益になる
色々言う手合いもいるが本質的には火力職であり殴ることを前提とした職業なのは間違いない
0783その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1376-slr3)
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2020/03/20(金) 08:22:03.52ID:/JmJC+tL0
職スキル200は今ある武器スキル200を見る限り、開幕CTとCTが長すぎてほとんど使い物にならない気がする
その中で旅ブメのCTマイナス20は大きいな
曲芸200に良いのが来るとは限らないが
0786その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81ed-P3wQ)
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2020/03/20(金) 20:19:53.71ID:/hxFkw8Q0
ゴミとは言ってないが生かせる場所が邪神や防衛軍くらいしか
0788その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1305-YTSP)
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2020/03/21(土) 07:27:50.12ID:JJQ6J/tW0
マイナー職であってもどこかしら席があるが(パラは微妙)
試練に席があるとか、防衛では役に立つとかその程度なのが問題なのだろうに

あたらしいエンドコンテンツ出た時にどの職で参加しても
アプローチこそ異なれだいたい同じ結果に収束するのが理想のゲームバランス

現状は格ゲーの強キャラ放置して弱キャラの強化をしてないようなもの
0789その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-ED79)
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2020/03/21(土) 09:00:48.47ID:g6ZE8zb70
まもにはウォクラという爆発力があるからメインアタッカーを名乗れる
いくら爪が強いっていったって、レンがあくまでサブアタッカーであって支援・補佐を主としているのはそういうところ
死者続出でフォースがいちいち剥げるような場所では魔戦よりもレンのが強いしな

属性がよく通り死者が出ず完封できる→魔戦
死者が出やすいあるいは属性が通りづらい→レン
攻撃がとにかく痛い→道具

かつて考察された僧侶・賢者の回復職住み分けのような形で支援職も整備されていくんだと思うわ
踊りはどこの枠に入るんかね
0790その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81ed-P3wQ)
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2020/03/21(土) 09:13:31.25ID:GJOS60mL0
4人バトルだとどうしても踊りを入れる余裕はないかな
踊りは8人バトルじゃないと性能が生かしきれない
0792その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-r4B3)
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2020/03/21(土) 11:52:14.39ID:xIFa1vb1a
サマソケルベは爆発力あるし波動されてもデバフだから問題無いし耐性持ちが存在しないって強みがあるしな
まもが強いのは他プレイヤーがレボルしてくれてレンのサマソケルベ生きない状況かリンクで即死防ぐ構成の時だけだよ
0794その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-zPhp)
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2020/03/21(土) 12:36:40.38ID:nMiGUVPhd
ゴリラ1のスパ構成に踊り子混ぜるのってどうなの？会心ラップでダイレクトに火力あがるし、バラードでMP、必殺でテンションとか良さそうなんだけど。まあ3は無理なら席とは言わないか。
0795その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0976-zPhp)
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2020/03/21(土) 13:12:29.77ID:m81IeYU70
踊り子左手に持った武器の特技も使えるようにしたらダメなの？
0798その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81ed-P3wQ)
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2020/03/21(土) 18:51:04.04ID:GJOS60mL0
ブメ二刀流はシステムとかバランス的に無理そう
片手剣だとバトと被るし、踊り子は支援が本業だから片手剣持ってもイマイチな気が
0800その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-P3wQ)
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2020/03/21(土) 19:25:39.16ID:IWficRfma
レンジャーは見事にサバイバルスキルのオオカミやジバ系ガン無視でツメ単独での強化だったけど、踊りの追加武器はさすがにうたやおどりのスキルメインに使うのが前提になるっしょ
0802その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-ED79)
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2020/03/21(土) 19:56:02.67ID:g6ZE8zb70
>>792
何もわかってないな
レボルケルサマソの被ダメUPデバフはPT共通でそこにウォクラの火力が乗るから爆発力(1.5*1.5=2.25倍)になるんだよ
レンが大量にいても被ダメUPデバフは乗算されず上書きされるだけだから意味がなく一人いれば十分って意味な
0805その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-cvBQ)
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2020/03/21(土) 21:29:01.78ID:qlGHI9ei0
ここの運営のセンスの無さで
もはや何でもあり状態だから追加武器予想が全く盛り上がらなくなったな
0807その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-cvBQ)
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2020/03/21(土) 21:40:25.65ID:qlGHI9ei0
そうと言うより職イメ完全無視で武器追加
この職業はこれ一択！ってのが役割崩壊を起こして
結果的に使用率のテコ入れに失敗してるのが原因だよ
今のスキルシステムもレベル上げと言うRPG最大のやり込む面白さを放棄してしまってるのも良くない
全職レベル上げする意味も特訓する意味もないし武器も装備も必要ないものが多い
0809その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9966-pcRn)
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2020/03/21(土) 23:09:06.16ID:5I9DkLIp0
新しい片手武器種が来るんじゃないかな
もしくは戦闘中に構え変更で両手片手を使い分ける系のものとか
0812その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-4+dA)
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2020/03/22(日) 08:46:40.45ID:rMDLxK8B0
DQ10しかやってこなかったような層にとってレンジャーは回復支援を主体とするせいぜいがサブアタッカー程度の認識
長年それでやらされてきたからそういうイメージしかなくレンが火力というのがまずピンと来ない
こういうのはDQウォークのレンジャーも何で？となってるはずで根の深い問題

まあレンというと一般的にはツメや二刀流といった近接火力よりも弓や銃など遠距離アタッカーの認識が強い
今後は魔戦道具を押しのけて弓使いの座を取り戻せるかどうかのほうが重要やね
0813その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b173-Otqg)
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2020/03/22(日) 09:26:35.04ID:GoAyquQ/0
スティックとムチはスパらしいか？と言われたらそうでもないしな
単に長年使ってて定着しただけの話
鎌も数年後にはドラクエのスパと言ったら鎌だよね～ってなるさ
0814その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1376-slr3)
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2020/03/22(日) 16:31:15.72ID:t0QXGsnS0
レンがアタッカーに違和感あるのは、オオカミ系やジバリア系がクソ弱いのもあると思う
ろくにバフが乗らないのに基礎ダメが救いようがないほど低すぎる
0815その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-ED79)
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2020/03/22(日) 18:44:16.58ID:Yhzilkde0
レンは爪で最低限の火力を手に入れただけでアタッカーではないからな
FBがあるから魔戦はアタッカーと言い張るのと同じ理屈で否定できる
サブアタッカーのセットアッパーという表現が腑に落ちる

例えば同盟で魔戦が二人までは許容範囲だがレンは一人いりゃ十分だし
レンを二枚入れるよりまもバト武を増やした方が総合火力は上がる
だからアタッカーではない
0818その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0942-f9wa)
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2020/03/22(日) 21:03:55.26ID:b6l9GtRB0
>>817
17号「そのレンジャーとはちゃうやろ」
0820その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 51fa-AP1B)
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2020/03/22(日) 21:42:41.50ID:zog/vXKu0
でもドラテンの主なプレイヤーって
○○レンジャーより○○マンの方が思い入れが多いんじゃ
0821その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-4+dA)
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2020/03/22(日) 21:57:55.84ID:rMDLxK8B0
似てるようだけどFBとは違うよ
FBはフォースの準備をしてタイミングを示し合わせるものでそれ自体は攻撃技ではない
まあそれを差し引いてもぶっ壊れスキルだから問題なのだが

レンジャーのそれはサマソにしてもケルベロスにしてもツメスキルにしても攻撃とデバフは同時に行われ発生するタイプ
役立てるには攻撃をするより他になくつまりアタックすることが大前提＝運用上はアタッカーというわけ
火力で武バトまもに勝てないのは仕方ないけどだからサブだの支援主体だの断定するのは筋が違うね
0822その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d9b1-fQNV)
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2020/03/22(日) 22:04:38.87ID:GFKZ4//k0
まもまも魔戦賢者からまもレン魔戦賢になり得る強化
な気がする
それこそ従来の霧含サポート目的の起用でも持ち替えで火力出せるようになったから採用理由次第で立ち位置の変わる器用な職になったと思う
0827その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81ed-P3wQ)
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2020/03/23(月) 05:26:41.81ID:9qktLPwW0
武器追加や既存スキル改修はいっぺんにやらないと不公平だろ
順番にやることでアプデの目玉を残しておきたいんだろうけどセコすぎる
0829その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-4+dA)
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2020/03/23(月) 06:48:48.83ID:HG89+Iln0
次に来るのは職200スキルと一緒でこれがどうなるか読めない
ただオノバトであれムチ魔戦であれ人気職が強化されるというのは注目を集めるということ
バランス云々関係なく今までの不人気強化職が見向きもされなくなるのは間違いない
0830その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2911-9eQz)
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2020/03/23(月) 07:49:07.24ID:NMOAHadC0
野生の戦士感・忍者感を推した爪レンジャー
山賊・強盗と化したハンマー盗賊
ピエロの武器といえば鎌だよねな鎌スーパースター
でもこのゲームのスパはピエロ感まったくねぇな 旅芸人のがそれっぽい
0831その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 41f4-TFng)
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2020/03/23(月) 08:43:02.97ID:BRIjOZhD0
賢き者、即ち軍師的なイメージから扇賢者
長物の取り扱いにも優れる武芸�ﾌイメージの槍武
得意のジャグリングを活かしたブメ旅
よぉし、騎士は剣で戦えということだな！ということで片手剣パラ
0833その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-P3wQ)
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2020/03/23(月) 12:37:18.55ID:SeIHVdt2a
既存で武器スキルが3ラインなのは
戦士、僧侶、魔法、バト、魔戦、天地
5.2と5.3で3職ずつ追加で全職4ラインになる
そして追加なかった職の武器スキル改修
踊りも武器スキル3ラインだけど、職スキルが2ラインあるから追加なしで既存武器の改修か
その場合一番使われてないスティック強化の可能性が高い
0834その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 93a6-pcRn)
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2020/03/23(月) 12:52:02.92ID:5x30RO6G0
スティックを攻撃的な性能にするのかな
攻撃魔力依存でバイキ乗る特技とか追加したり
0838その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-4+dA)
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2020/03/23(月) 16:55:36.15ID:Qmplo9MN0
ボルケーノとノーブルの組み合わせをかなり大々的にやってるのでこちらもまあムチだろうとは思う
性能で見てもFBを活かせるし攻魔もついてる
火力もまずまず高い
0840その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 519b-ED79)
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2020/03/23(月) 19:23:52.76ID:ILDf2sqg0
既に魔塔だって無しで運用してるんだしそんなどうでもいい理由で左右される訳ないだろ
称号に名前あるからゴッドハンドが新職実装されることはあり得ないみたいなレベル
0841その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 39ed-EfZU)
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2020/03/23(月) 19:25:09.65ID:d2m3RgXB0
ということは武闘家とか旅芸人の初期の持ち物に槍ブメあるん？
42までの鎌についてはスパに追加されたにもかかわらず無いってことは関係ないのでは
0842その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-ED79)
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2020/03/23(月) 19:42:12.60ID:DVBlMDZz0
>>821
戦術上の話をしてるようだがPT構成は戦略上の話だし、たしかに君の話は筋が違う
同盟でも通常PTでもレンは一人で十分だろって話
例えばレン5人で1.5倍の攻撃を4人でし続けるより、レン1まも4で1.5倍を1人と2.25倍を4人で行うほうがダメージ効率は高い
たとえ攻撃力が微妙にレンのほうが高くてもだ（どうせ守備力低下でまるめられる）
0843その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-P3wQ)
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2020/03/23(月) 19:42:30.81ID:SeIHVdt2a
魔法と僧侶は追加武器無しで杖とスティック強化でいいかもな
魔法が杖、僧侶がスティック以外の武器を使うのが想像できない
0845その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-ED79)
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2020/03/23(月) 19:50:17.10ID:DVBlMDZz0
ではレンが強化されてコインボス構成はどうなるのかって話になるんだが
ブメ賢者のレボルの成功率とのトレードオフになると思われる
従来の「賢者＋魔戦＋まも２」　よりも　「賢者＋魔戦＋まも＋レン」　といった構成のほうがレボル分が確実に乗せられるわけだ
（賢者に替えて僧侶にしつつ速攻を目指せる形もとれる）

レン構成が鉄板化したとしても、僧侶が復権するか賢者のきようさが低いままっていう条件がつくわけだね
0848その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-P3wQ)
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2020/03/23(月) 21:20:26.33ID:SeIHVdt2a
僧侶の追加武器が強力だったら、スティック装備する職がなくなってしまうよな
魔法少女っぼく魔法にスティック追加の可能性もあるが、スティック装備出来る魔法っぽい職なら踊り子がいるしなあ
スティック二刀流の意味を出すために踊り子のスティックを攻撃型に変えてくる可能性もあるか
0849その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 29a9-hdmr)
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2020/03/23(月) 21:22:32.89ID:ueq997h10
まあ盗賊がハンマー使えるから便利なったけど
次は魔法使いにブーメランほしいな
おかしく無いっしょｗ
0852その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-4+dA)
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2020/03/24(火) 07:19:51.21ID:4GtgNlPk0
まも入りのほうがダメージが良い！←まあわかる
だからレンは火力役じゃない！←これはさっぱりわからない
火力の高い武器に殴り続けて効果を発揮するスキルを与えられた時点で完全に火力用の調整です
0853その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 49b1-r4B3)
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2020/03/24(火) 08:02:35.14ID:g6nxdKqI0
まも側が8人同盟か賢者のレボルがレンのように高確率で成功してなおかつ旅芸人より短いスパンで放ち続ける事が出来ると思い込んでるとしか思えない想定なんだから話が噛み合うわけない
0855その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:27:58.73ID:OUTF6jN10
従来の速攻編成　まもまも魔戦賢者
今後の速攻編成　まもレン魔戦＋回復
大きな違いはレボルが運ゲーじゃなくなり
レンがツメでライガーを撃てるので火力も少ししか下がらない
こんなん速攻編成が変わるに決まってるのがレンにツメ追加
そもそもこれが組めるようになったのはレンがツメで火力枠に組めるようになったからでサマソの追加によるものではない
火力枠に組んだらまあアタッカだよな
爪の火力＝ライガーの火力＝ＦＢの火力なので
魔戦組まない輝晶獣なんかじゃバッファーって言っていいけどな
0857その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-Cd0d)
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2020/03/25(水) 01:23:03.97ID:vajBBtVU0
>>852
今回のレンは火力用の調整←わかる
だからレンは火力職！←さっぱりわからない
セットアッパー兼サブアタッカーとしての最低限の火力を手に入れただけで専属火力職ではないだろって話
あくまでサブアタッカーとしての最低限の火力に過ぎない

サマソ＋FBが確定で入るから他職のレボルが必要なくなるのが大きい
ちなみに弓魔戦の火力もダクショ（3.8*1.15=4.37）からのシャイニング（0.75*6*1.1=8.8）とサンライト（1.1*5*1.1=6.05）にさみだれうち（0.65*4*1.25=3.25）があるから
ライガー（2.5*5*1.05=13.125）からのタイガー（1.3*3*1.1=4.29）と同じくらいの火力だったりする

つまり魔戦と同等レベルの火力を得たことでレギュラー入りさせても悪くはないよねって調整になったと言えるんだ
0858その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12f1-pf+t)
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2020/03/25(水) 01:29:11.28ID:VFv+g+J20
>>857
その13.125倍のライガーがＦＢサマーついでにダクショで増幅されるから
爪の火力＝ＦＢの火力っていわれてるんだよ
ライガー1発で敵のＨＰの大半を減らすのが速攻編成なのになんで4発での比較になるんだよｗ
0861その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12f1-pf+t)
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2020/03/25(水) 02:01:25.90ID:VFv+g+J20
確かにまもはウォークライ（ダメージ50％ＵＰ）があるので
速攻編成では最強のアタッカー
レンのほうが攻撃が高いとは言えこの差はひっくり返せない
それ以上のリターンがあるのが賢者のレボルに頼らなくて済むというだけのこと
0863その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-Cd0d)
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2020/03/25(水) 02:49:39.38ID:vajBBtVU0
>>858
目的がすげ変わってる
ライガー１発で敵のHPをどこまで削れるかではなくどのように敵のHPをすべて削るかだ
昔実装された弱いコインボスしか視野にいれていないのなら、その前提条件は一般化されておらずあくまで特殊な条件下である

君の主張を書き換えるとこうだ
「従来のコインボスあるいは同等以下の対象においてはレンを火力枠として投入できる」
このような条件では一般化されてるとは到底言えないよねって話
0864その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/25(水) 06:26:59.11ID:BoVyWS8b0
> ちなみに弓魔戦の火力もダクショ（3.8*1.15=4.37）からのシャイニング（0.75*6*1.1=8.8）とサンライト（1.1*5*1.1=6.05）にさみだれうち（0.65*4*1.25=3.25）があるから
> ライガー（2.5*5*1.05=13.125）からのタイガー（1.3*3*1.1=4.29）と同じくらいの火力だったりする

この条件だと弓レンジャーもツメレンジャーと同等ということになるのでは？
0865その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/25(水) 07:03:09.70ID:BoVyWS8b0
あとツメでこそサマソ＞ライガー＞タイガー＞タイガーができるけど
弓技だとピオが入ってても被ダメ増加が入ってからシャイニング＞サンライトがせいぜいで４ターンかけたとしても同等と言えないよね
弓レンでもダークネスとシャイニングの間にケルベロスを挟んでコンボを成立させる

しかしそれは近距離戦ではサマソ、遠距離戦ではケルベロスでそれぞれダメアップを使い分けられるってこと
これはFBにもウォークライにもない強み
今のレンがアタッカーというのは別に近距離戦で魔物に迫る火力を得たからではない
距離を選ばず安定して火力を維持できることにある
0866その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-w482)
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2020/03/25(水) 10:13:33.37ID:inC6qX7Ha
レンジャーはFFでいうとこの狩人なんだからアタッカー扱いだとしてもそれが正しいんだぞ
ほとんどの職に火力負けしていた今までがおかしかったんや

魔戦はムチでもブンブンしとけ
弓は弓使いのものだろ
0867その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12a1-pf+t)
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2020/03/25(水) 10:46:38.08ID:pxf8PJI70
まあレンはサブアタッカーでもいいんだよ
だってメインアタッカーはまもだもの
ただし4発で比較して魔戦と同等の火力は頭おかしい
ドラゴンでまもレン魔戦賢やってみ？サマソ100％入るから4発も殴らないから
0868その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2cc-MKsy)
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2020/03/25(水) 11:27:28.40ID:Pys1xag00
サボってた呪文調査終わったので、ややスレ違い気味ですが一応報告
まあこれも5.1バランス調整分には違いないかなということで
なお一部データは極限等からのコピペなので、全てを自分で調べたわけではありません
また全ての項目や値域をきっちり調べたわけではなく、一部推測値も入っているので誤りもあるかも

3つの数値は順に下限魔力、閾値、上限魔力での各呪文のダメージと、その数値までの係数

・通常呪文

メラゾーマ
魔力 / 下限 - 上限 / 平均 / 係数
0288 / 152 - 164 / 158 /
0999 / 474 - 486 / 480 / 0.453
1499 / 599 - 611 / 605 / 0.250

マヒャド
0169 / 076 - 088 / 082 /
0999 / 376 - 388 / 382 / 0.361
1499 / 501 - 513 / 507 / 0.250

イオナズン
0200 / 094 - 106 / 100 /
0999 / 298 - 310 / 304 / 0.255
1499 / 423 - 435 / 429 / 0.250

ドルモーア
0340 / 155 - 169 / 162 /
0999 / 414 - 428 / 421 / 0.393
1499 / 539 - 553 / 546 / 0.250

ベギラゴン
0168 / 100 - 112 / 106 /
0710 / 262 - 274 / 268 / 0.299
1499 / 420 - 432 / 426 / 0.200

バギクロス
0079 / 057 - 087 / 072 /
0320 / 177 - 207 / 192 / 0.498
0980 / 210 - 240 / 225 / 0.050

通常呪文の閾値、および閾値以降の係数はだいたい共通ですが、ベギラゴンとバギクロスのみ例外（たぶん）
0869その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2cc-MKsy)
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2020/03/25(水) 11:28:34.18ID:Pys1xag00
・CT呪文

メラガイアー
魔力 / 下限 - 上限 / 平均 / 係数
0416 / 457 - 503 / 480 /
0999 / 907 - 953 / 930 / 0.772
1499 / 1072 - 1118 / 1095 / 0.330

マヒャデドス
0400 / 357 - 397 / 377 /
0999 / 790 - 830 / 810 / 0.723
1499 / 955 - 995 / 975 / 0.330

イオグランデ
0400 / 290 - 310 / 300 /
0999 / 590 - 610 / 600 / 0.501
1499 / 755 - 775 / 765 / 0.330

ドルマドン
0490 / 330 - 390 / 360 /
0999 / 822 - 882 / 852 / 0.967
1499 / 987 - 1047 / 1017 / 0.330

ギラグレイド
0400 / 430 - 470 / 450 /
0999 / 860 - 900 / 880 / 0.718
1499 / 1025 - 1065 / 1045 / 0.330

バギムーチョ
0280 / 150 - 250 / 200 /
0999 / 370 - 470 / 420 / 0.306
1499 / 535 - 635 / 585 / 0.330

※　バギムーチョの参照魔力は（回魔＋攻魔）

CT呪文の閾値、および閾値以降の係数はすべて共通（たぶん）
これを手抜きと見るべきか、適切なバランス感覚と見るべきか
なおこのせいでバギムーチョだけ全呪文中唯一閾値以降の方が係数が上昇しています
0870その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12a1-pf+t)
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2020/03/25(水) 11:39:03.64ID:pxf8PJI70
というかレンにサマソが追加されてなかったら速攻編成ではクロックかけてケルベロスしてただけじゃね
これでも賢者レボルに比べたら格段に安定する
0871その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-x5Hg)
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2020/03/25(水) 12:24:02.85ID:bL2O9KjGd
見比べてみるとバギクロスの0.05ってやっぱり異常だな。ミリスマラグジュといい、グレモリーといいスパおしゃれ系列は嫌われてるな。
0873その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7930-2Edh)
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2020/03/25(水) 12:36:45.95ID:iMJ89Jru0
魔戦まもレン本当いいよなあ
これのおかげでゴレオンからやっと不向きな賢者外せた
0874その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-w482)
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2020/03/25(水) 13:07:23.15ID:inC6qX7Ha
魔戦は攻撃よりも補助することが最大効率
レンは補助よりも攻撃することが最大効率
サブかメインかに差があるならそういう部分だ

今のレンはメインアタッカーを張れる
爪が来るまでそれはできなかったわけでな
0877その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-w482)
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2020/03/25(水) 13:57:41.64ID:inC6qX7Ha
バトにせよ武にせよ魔物にせよ補助能力がないわけではなくみんな何かしらは持ってる
彼らがアタッカーなのはそれらを駆使することよりも攻撃が重要だからだ
効率云々じゃない

魔戦の補助に比べるとレンジャーの補助ははっきり言ってカス
だから火力のないうちはゴミ職だったんだよ
爪が来て攻撃することに役割を得た今レンジャーはメインアタッカーであり魔戦はサブにすぎないの
0878その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d202-bF7H)
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2020/03/25(水) 14:13:34.75ID:ndagfT0O0
ルカニとレボル効果が高いだけで
攻撃力も早さも微妙な爪レンジャーって魔戦と変わらない強力なデバッファーに過ぎないだろ。
FB中の火力とか弓魔戦以下だろ。
0883その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d202-bF7H)
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2020/03/25(水) 14:50:33.91ID:ndagfT0O0
ウォークライのないライガーを過大評価しすぎなのと
サンライトまで撃った時の瞬間火力が過小評価されすぎ
火力盛り盛りで弓撃つ職がいないから気が付かないんだろうけど
200技が元からあったCT技と噛み合ってて純粋に強い武器ってほとんどねえから
0885その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12a1-pf+t)
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2020/03/25(水) 15:05:31.70ID:KmeiUGyx0
というか違和感を覚えるのはツメレンがライガー撃ったあとタイガーしかできない前提になってることなんだが
フェンリルケルベロスには属性乗らなかったりするの？少なくともタイガーよりは倍率上なはずだが
0891その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdb2-ogpV)
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2020/03/25(水) 16:09:38.66ID:DUb+cXBRd
今の段階だと魔戦とレン単独の攻撃だけ見たら、ツメが追加されたレンの方が高いよ
しかし、今後魔戦に追加武器が何が来るかで逆転する可能性は高い

例えば仮に魔戦に鞭が来たら双竜あたりが強化されるだろうし、成功率が高い幻惑も使えるから、完全にレンのお株を奪える
0892その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0df4-a8xp)
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2020/03/25(水) 16:18:20.22ID:6aHyZ4G20
鞭マセンだと地走りや迅雷強化になりそうな気がする。
でも縛り、スパーク、螺旋でデバフ幅増えるし、極竜でCTながらもバフ消しができる。バイキルショットも魔道指輪の時のバイキ更新にも役立つかな
悶絶はもうちょいモーション改善せんかな・・・
0893その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-w482)
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2020/03/25(水) 16:21:31.42ID:LYYsJVNha
>>885
フェンリルやケルベロスにも属性は乗る
がケルはともかくフェンリルに期待するくらいならタイガーの方がマシだろうなあ

撃ってみればわかるけどどうやっても通常では1200からそれ未満しか出ない
相手の防御力次第じゃタイガーで1500～
さみだれうちでさえ1400は出してる中で火力になるようなもんじゃない
硬い相手ならレンジャーなんて必要ないしね
フェンリルの威力は今の3倍あってもいい
0894その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-w482)
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2020/03/25(水) 16:38:21.85ID:LYYsJVNha
あとライガーみたいな爆発力こそないが
ムチの双竜は既に超高倍率なので威力強化はまず無いと思うぞ
間違いなく強くなるから魔戦にとっちゃ大当たりだろうけどね
0896その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ adfa-IfT6)
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2020/03/25(水) 17:35:07.26ID:9o/ClgyX0
この状況でアタッカー鎧職とか来そうにないな
そりゃ海賊お蔵入りになるわ
0897その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdb2-ogpV)
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2020/03/25(水) 17:40:38.19ID:DUb+cXBRd
レンのツメが今でもトップクラスの魔戦が持ったら、それこそ魔戦はバトやまもを押しのけられるアタッカーになり得る
それくらい壊れ性能の武器を持ってしてようやく人並以上くらいなレンの職スキルが貧弱すぎる
5.4でちゃんとサバイバルスキルはテコ入れされるのか？
それともサバイバルスキルの見直しを完全に諦めたから、サバイバルから完全に切り離したあの性能のツメを寄越したのか？

やはり職スキルの性能の差が決定的な差になってる
0899その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ adfa-IfT6)
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2020/03/25(水) 17:49:04.46ID:9o/ClgyX0
>>897
5.4でスキルが完成するのが先か？新型コロナで人類が壊滅するのが先か？
0900その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-pf+t)
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2020/03/25(水) 18:25:25.44ID:9LLjpv6d0
というかレンがアタッカなのかサブアタッカなのかデバッファーなのかという議論より
まもレンが安定することを認めるのが大事
もしレンで火力が足らないコインボスが出ても
まもまもに戻したら賢者のレボルがスカるだけで余計ぐだる
0903その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-DkFX)
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2020/03/25(水) 21:02:16.93ID:CxJZEIcra
ツメ単独での強化だから、ジバやオオカミはもう手の施しようが無いってことなんだろうな
0904その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/25(水) 21:41:30.69ID:BoVyWS8b0
職業スキルは5.4以降でしょ
なんだかんだ言ってもレンジャーの本命は弓の強化だしそれに合わせて狼系も強化される可能性はある
その前に職業スキル200が来るのでそれ次第なところもある
0905その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ adfa-IfT6)
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2020/03/25(水) 21:45:48.02ID:9o/ClgyX0
>>904
200スキルでゴミを与えられるのどの職だろ？戦士とか冷遇されてるからきっとひどいものだろう
0914その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9e76-MKsy)
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2020/03/26(木) 02:59:57.15ID:ZoS2hcM70
踊りは魔法関連の強化じゃないだろうか
・特技のように二刀流で魔法も追加ダメージが発生
・スティックの特技がメラストーム系ややまびこに差し替え

もちろんどこぞの散財姉をイメージ
0915その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW aded-DkFX)
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2020/03/26(木) 04:40:18.44ID:jXtW7vFX0
占い師って回復呪文やバギ使えないてか呪文が使えないし、ミネアの要素あまりないよね
0916その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f59b-Cd0d)
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2020/03/26(木) 06:09:26.26ID:JjMFp8iX0
その辺はむしろミネアの方が占い師じゃなく僧侶の要素なだけだからなあ
マーニャもだけど4では職業っていうより単に被りを避けた肩書きでしかないし
0917その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sada-x5Hg)
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2020/03/26(木) 06:22:56.25ID:Fda943Zda
ルンバは他職でもゴミな140スキル枠なんだし、200ではまともなスキルがくると思うぞ？むしろ150も160もハズレなスパがまたハズレ引きそう。
0920その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/26(木) 07:26:39.53ID:3pWvGp+L0
次回から優遇職の追加も始まるし武器追加でようやくそこそこ強くなれたような不遇組にとっては戦々恐々ではあるね

200スキルと言われると一見して最終スキルっぽさがある
開発能力が無くなってることを差し引いてもさすがに大がかりな技が多いだろう
0923その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW aded-DkFX)
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2020/03/26(木) 08:10:00.44ID:jXtW7vFX0
追加職は5.3かな
次こそは鎧職だろ
多分鎌を装備可能な暗黒騎士っぽいやつ
鎧職追加ならサービス開始2ヵ月後に追加されたパラディン以来約8年ぶりとなる
0924その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-DkFX)
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2020/03/26(木) 08:21:01.75ID:lwcjx9HGa
ドラクエ4が出たファミコン時代はタロットみたいな複雑なシステム組み込んだテクニカルな戦闘なんて表現出来なかったから、ミネアは占い師とは肩書だけで戦闘では僧侶として落とし込むしかなかった
マーニャにしても踊りの特技を入れたかったはずだが、当時は特技なんてなかったからほぼ魔法使いの役割だった
0926その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12a1-pf+t)
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2020/03/26(木) 08:40:26.18ID:ZfoNG45n0
戦士いじめは安西が意地になってやってるから新武器きても微妙になるんじゃね
例えば槍は来たら1人でやいば維持できるけど一閃はノーマルのままとか
0930その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0d82-smaZ)
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2020/03/26(木) 15:10:38.58ID:Jz/KK0dK0
重さとはなんだったのか
0931その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Ig0S)
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2020/03/26(木) 17:34:51.91ID:ghDQyq4Pd
戦士 鎌 エックス君は戦士です。真刃必中
僧侶 短剣 聖なるナイフで範囲キラポン
魔法 スティック 盾が持てるだけ。あまり色々付けると、杖が死んでしまいますからね
バト 斧 MP管理が不要に
魔戦 両手剣 フリーズ改、プラズマ改など
踊り 棍 みかわし、武器ガード大幅アップ
0936その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f673-w482)
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2020/03/26(木) 19:38:12.66ID:3pWvGp+L0
ムチなら強すぎるってことはないでしょ
火力も上がりすぎず補助に特化できて中衛的な強化としちゃいいラインじゃないかね

両手剣鎌短剣あたりは新職に来そうだ
0937その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-DkFX)
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2020/03/26(木) 19:54:24.20ID:lwcjx9HGa
5.2は追加武器スキルより職200スキルが楽しみだな
0940その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0d82-smaZ)
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2020/03/26(木) 20:38:15.05ID:Jz/KK0dK0
ゴリラは正攻法ギミック無視されて
明らかに失敗ボス
パラやるにしても置き防御前提で
運ゲーでクソ
0941その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-muZI)
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2020/03/26(木) 20:40:44.32ID:zoHQlhfOp
レグナード実装時にパラ強化したやつが戦犯
どうするんだよこの扱いに困る職
0947その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d202-bF7H)
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2020/03/26(木) 23:35:29.88ID:6+sSou7J0
霧も単体、レボルもケルベロスも無いアトラス本の頃ってそりゃマヌが使えて蘇生ができるアタッカーでしかなかったが
斧アタッカーとか微妙すぎたし霧の強化までまともに使われる職ではなかったはず
0948その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/27(金) 00:28:10.61ID:IRduXA6e0
>>946
確率は結局DBだのでどうとでも上げられちゃうからねえ
FBの場合どちらかというとCTの短さ（＋属性耐性ダウンの長さ）による回転の早さのほうが問題なので

もちろんそうした部分に調整がはいるならそれはそれで歓迎だし
追加武器である以上性能を変えることもできるだろうし色々とやりようはあるでしょ
ウォークのビジュアルで大々的にやってる以上はやっぱりムチの可能性は高いんじゃないかな
0952その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/27(金) 01:01:23.93ID:IRduXA6e0
そら通用しないでしょｗ
どの職だって元々使ってた武器で戦いたいに決まっているんだから

無理にでも追加されるし無理にでも使って貰うしその性能は抑えられている
が強職に対する対応としては理想
それ以上の調整は5.4まで待つべきだね
0953その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW aded-DkFX)
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2020/03/27(金) 01:29:54.39ID:QP4wZ0PX0
魔法の短剣やムチが輝く日は来るんか？
アクセとか装備を全部一発変更出来ないから物理と魔法の二刀流は無理なんだよな
0959その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a203-tYfh)
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2020/03/27(金) 07:24:15.29ID:Fe2bcPlg0
弱職とのバランス調整が目的なのであって、武器追加はその一手段に過ぎないって考えるのが普通だとは思うが…この運営は何やるか分からんからなぁ
無理に武器追加してまたバランス調整に腐心して死に武器死にスキルを産み出すくらいなら、いらんわな
0960その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-YtVA)
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2020/03/27(金) 08:02:21.95ID:vSHzOM46p
剣パラとかびっくりする程クソよな😩
盾ガ時ファラとか一度も発動した事ないわ😭
0961その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d9f1-Cd0d)
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2020/03/27(金) 08:04:38.59ID:l6kP+6SJ0
いや重さ足りてるなら片手剣パラは強いでしょ
武器ガードあるだけでも大幅強化だよ
問題はパラが使えるようなバトルが少ないのと片手剣じゃ重さがきつい事
0962その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-YtVA)
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2020/03/27(金) 08:15:58.64ID:vSHzOM46p
軸になるスキルがカス過ぎんねん😭
芸にCTマイナスにハッスル強化
賢者スパは暴走バフ
盗もランド倍率強化に異常強化
レンジャーは爪に確定ダメアップと各種デバフ

剣パラならギガスラ強化とか会心時ファラとかあってもよかったやろ😩
0963その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 12a1-pf+t)
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2020/03/27(金) 08:38:46.27ID:abtFr/KG0
具体的にパラ自体が火力にならないのが問題なのが露呈したのが今回のエンド
魔が葉っぱを使う前提ならデス魔魔魔戦のほうがレグ5も倒しやすいと思われる
重さの問題でもガードの問題でもない
0965その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0dc5-yXVd)
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2020/03/27(金) 09:03:01.97ID:V6PYqMu20
>>963
そもそも咆哮でまとめてスタンして殺されるだろ

ゴリラの頭おかしいとこは、
パラゲーとして作ったはずなのに
パラに壁をさせる気がない技のオンパレードなとこやぞ
0968その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-tYfh)
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2020/03/27(金) 12:14:56.56ID:r8icALa8d
そういう数値に現れない職オリジナルの特性はどんどんやればいいと思う
遊び人みたくちょっと考えりゃ全く使われないノーセンスなのは抜きにして
0969その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0d82-smaZ)
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2020/03/27(金) 12:32:02.96ID:fsspicbJ0
ゴリラは糞ボス
0972その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/27(金) 18:33:37.30ID:IRduXA6e0
さすがにとか持って欲しいとかいうのはムシの良い話だと思うけどな
上でもあったが魔戦はムチ持ちたくないから既存ライン強化してくれ！とかさ
じゃあ今までに追加されちゃった他職はどうなるのよって話で
0973その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 768c-yXVd)
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2020/03/27(金) 21:11:08.10ID:JCgksJDS0
仲間モンスターみたいに同武器でのスキルライン追加が一番有り難いってのは正直あるね。
好きな職ってだいたい武器ありきだし。
まあ盾職だとスキルポイントが足りなくなる訳だが。
0976その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-Cd0d)
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2020/03/27(金) 23:32:41.95ID:HC3xEZDQ0
防具鍛冶製品
鎧：戦士、パラ
礼服：魔戦、道具、盗賊

裁縫製品
軽鎧：武闘、バト、まも、踊り
服：旅芸、レン、スパ、踊り、遊び
布：僧侶、魔使、賢者、占い、天地、デス

この差よ
昔はパラが最新鎧必須みたいなところあったからかろうじて生きてたがあまりにもあんまりだ
0978その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iVbO)
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2020/03/28(土) 00:28:24.83ID:+c6MMAPea
大人気のトライバルの焼き直しを防具にくれたし、道具にも高額商材をくれたし、一応職人を盛り上げようとはしている
ただしトリニティやらミニゲームやらで装備が必要なコンテンツが限られてるのが致命的
0979その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-DkFX)
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2020/03/28(土) 04:31:34.85ID:pblP33vga
レンジャーはバイキもらう側のイメージであってバイキ使えるイメージはなかったわ
安直にバイキ追加しすぎだろ
次はスパと踊りにバイキくるぞ
0980その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/28(土) 05:28:48.77ID:6GX6/6Y/0
自己バイキという意味なら既に扇がある（棍もムチもある）

更にはもらう側といってもまずアタッカー側としての認知がされてない問題もある
レンジャーは誰にもバイキ貰えない職代表であって昔は絆エンブレムとか必殺宝珠とか武刃指輪とかそんなんで凌いでいた
爪追加にしてもバイキにしてもそこをどうにかする狙いがあったんだと思う
0983その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-DkFX)
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2020/03/28(土) 07:41:45.86ID:pblP33vga
盗賊にこそバイキが必要なんじゃなかろうか？
0985その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW aded-DkFX)
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2020/03/28(土) 07:44:51.91ID:KDrEnMLK0
武器限定のCT特技があるから自己バイキ可能は少し苦しくないか？
0986その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9276-ogpV)
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2020/03/28(土) 07:52:15.05ID:Opzhbcr40
>>983
後盗賊にはベホイミ以上が欲しい
説明文に偽りありだから
レンジャーはオオカミ系とジバリア系を超強化して、防御がクソ高い敵相手でも戦えるようにしたらバイキは要らなかった
5.1の追加武器ですら強化効果が全く無くて呪文強化からもガンスルーされたサバイバルスキルは、5.4で見直されるのか
0987その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-BHe6)
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2020/03/28(土) 08:33:46.47ID:1xX8Oi2Ia
魔法戦士は、棍がいいと思う
メイスのようなもの
両手杖をそうしたかったのか知らないが
まったく使われてない

ただ氷属性が足を引っ張っている気も

スキルラインに属性耐性無視か無属性攻撃にできるかが課題だと思う
システム的に難しいかもな
0988その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/28(土) 08:50:35.06ID:6GX6/6Y/0
魔戦の両手杖が使われてないのは中の人にサポートに徹する考えがないだけで
運営的には救命の鎌と同じく魔戦も「蘇生持ち」という認識ではあるだろう
もちろん運営が掲げているのは使われない武器の調整
杖が今全く使われてないのなら杖は当然それにあたるので5.4以降は魔戦向きの調整がされる可能性は高いはず

ただ魔戦の杖は魔法使いの杖としての杖であって鈍器ではない
出自的にも棍はないと思うけどな
0989その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-DkFX)
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2020/03/28(土) 09:34:46.83ID:pblP33vga
攻撃呪文がマダンテしかない魔戦に魔法使いとしての杖あってもな
踊りやスパに杖あった方がよほど使いこなせる
魔戦の杖は理力の杖みたいな魔力を攻撃力に変えて殴るスキルみたいのがあれば
0990その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-w482)
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2020/03/28(土) 10:01:35.83ID:hqQo/TqUa
補助武器だしフォース効果アップとか賢者の石効果とか魔戦向けに色々考えることはできるな
せっかく武器スキルとしてあるんだから使えるようにしてほしいね
0996その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f673-z4rF)
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2020/03/29(日) 06:19:36.05ID:FUAR4xot0
全てはリキカス（とバッコス）のせい
魔戦だけは改造に次ぐ改造で周りと比べてもバランス酷すぎるもんなあ
これなかったらもう少し建設的にやれてたろうけど現状は筆頭弱体候補だからいかに歩調を合わせて強くしないかくらいの話しかできない
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