【DQ10】スコルパイドの構成を考えるスレ4 【野良安定】
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このスレはスコルパイドをより安定して討伐できる構成について話し合うスレです。
高速周回やガチ勢向きの「ミスの許されない」極端なまでの火力構成ではなく、
中級者までが日課としてレベルIIまで取り組みつつレベルIIIも目さぜる、
そんな構成について考えています。
現在主流の「まもの使い*2、賢者1」という構成は上級者向けです。
もっと一般向けの構成について話し合っていきましょう。
より安定して倒せる構成として現在最も有力とされている構成は
「まもの使い、魔法戦士、賢者、僧侶」です。
(討伐例 レベルII)
https://www.youtube.com/watch?v=PGTs8n8f6hE&;t=5s
魔法戦士は片手剣と大盾装備して従来の戦士のように前衛に入ります。
打たれ強いのでレベルIIIの通常攻撃にも耐えられます。
賢者は攻撃役です。従来の魔法使いのポジションになります。
闇耐性の低いこのボスに対して効果的に火力を出す事ができます。
まもの使いと賢者はHPリンクをする事でダメージを共有できます。
ここまでは従来のまもの使い入り構成と同じですが大きく違うのは回復に僧侶が入る事です。
僧侶が入る事でリンクにより2死を抑止できます。
これでリンクしている相方が即死ダメージを受けたりしても聖女がストッパーになります。
また僧侶や魔戦といったリンクしていない職も聖女によって保護されます。
みなさんザオトーンアビス時に賢者が奇跡の雨を降らせる間に誰かが雫で回復していませんか？
こちらの構成なら回復は僧侶の仕事なので雫は原則要りません。
またMP回復も魔戦がいるので心配いりません。
気になる火力についてですが片手剣魔戦の火力は十分です。
レベルI以外はフォースはしませんがFBはします。賢者の火力が上がるからです。
まもの使いを戦士に置き換えるリンクに頼らない構成も試みられていますが少々難易度が高いです。
前スレ
【DQ10】スコルパイドの構成を考えるスレ3 【安定討伐】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1541477538/ 【なぜ野良で勝てないのか？】
まもの使い*2+賢者の構成は人気があるため募集も多いですが決して安定しているとはいいがたいです。
それは、まもの使いに「壁」や「回避」の技術が求められるテクニカルな職業にも拘わらず、
リンクしているので守備意識が甘くても何とか立ち回れてしますからです。
この「何とかなってしまう」という部分が曲者です。
前半は脅威となる攻撃が少ないので本当に何とかなってしまいます。
しかし終盤になると無駄に被弾していると回復が追い付かなくなります。
魔戦や道具がずっと雫している光景、それはまもの使いが足引っ張っているからです。
まもの使いを希望する人は多いです。
理由としては前衛として削りが仕事という事で「楽」と考えるからでしょう。
立ち回りは楽かもしれませんが勝利を考えた場合は今までよりも難しいです。
HPリンクの利点はダメージの共有による致死回避ですが、
それはあくまでも保険であって本来、避けられる攻撃は避けるべきですし、
AI2～AI3と行動回数の多いボスですからできる限り攻撃回数を減らすための「壁」が必要です。
安定している人達はこれらがきちんとできています。
しかし野良ではそこまで求められません。
80点が揃うのが固定とすると野良は50～100点までばらばらですから。
そのため勝てないのです。 【回復は1人でいいのか？】
まもの使い*2+賢者の構成ではほとんどの場合、回復は賢者だけです。
なのでアビスに合わせて奇跡の雨をしている間、誰かが雫をまかないといけません。
雫は現在7500G程度と決して安いアイテムとも言い難いです。
破魔石や料理の価格と比較するとかなり高いです。
みなさん何の疑問も感じる事なくこの回復1という構成を続けていますが、
この回復1では回らないから雫をまいているわけで、
仮に雫が2万、3万となってもこの構成で日課、周回をしたいと思うでしょうか。
もちろんお金が有り余っている皆さんにはどうでもよいですが、
さすがに一戦あたり何十万も出すのは躊躇するのが普通です。
やはり回復は二人欲しいところなのです。
しかし、まもの使い*2はリンクを必要とするため回復を2人にするとまもの使いの火力が下がります。
また、リンクによる2死がなくなるわけでもありませんのでむしろ難易度は上がります。
回復が増えてるのに難易度が上がったら意味がありませんね。
それならリンクを1つ、いずれは0にするのがベストです。 【なぜ僧侶がいないのか？】
まもの使い*2で僧侶を加えた場合まもの使い*2+賢者+僧侶となります。
これはこれでありだと思います。
僧侶が入る事で聖女がストッパーとなりますし賢者はよりフリーに動けます。
しかし全体的にパンチが足りません。
とくにザオトーン明けのここだという時にラッシュがかけにくいです。
よく指摘される「僧侶が入ると攻撃力が下がる」
おっしゃる通りです。
しかし僧侶が入らなければ勝てない、これも真なのです。
なのでこの構成を少しでも広め、僧侶入りの良さを伝えたいのです。
今回は席が無いと諦めて賢者に甘んじている本職僧侶のみなさん。
実は必要なんです。僧侶が。
僧侶がいないのは構成に対する考え方が浸透してないから、
または不安があるからというだけであって決して僧侶が要らないという事ではありません。
これに対する明確な反論も今までありません。
頭から「僧侶なんていらない」これしか言えない人達の戯言に惑わされないように。 >>1
ふと思ったんだが五者星っておかしくねーか？
水のヒューイ
山のフドウ
雲のジュウザ
炎のシュレン
海のリハク
水と海かぶってんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ 【なぜレベルII～でも魔戦なのか?】
賢者は火力担当となるので切れ間なく攻撃をしたい所です。
ただレベルII以降は耐性が25～30%つきますので火力は落ちます。
これを解決する方法がフォースブレイクです。
フォースブレイクには最低保証の属性耐性低下小(50%ダウン)があります。
チャージタイムは1分、効果は30秒なのでおよそ半分の時間ダメージが50%上昇します。
残りは25%～30%マイナスなので相殺され魔戦がいる事で平均10～12%火力が上がる事になります。
更に魔戦にはMPパサーがあります。
範囲MP回復できるので賢者はもちろん僧侶やまもの使いも補給不要となります。
クロックチャージでCT短縮も効果的ですしピオラで速度もアップします。
まもの使いには安定してバイキルトがかけられます。
また片手剣の会心ダメージはかなり大きいです。
イメージとしてはバイキができる戦士、守備力の高いバトマスと言った所。
どちらにもないMPパサーとフォースブレイク、そしてクロックチャージがあります。
この構成では魔戦は不可欠なのです。 【レベルIIIに勝てるのか？】
最終的には勝てます。
たとえばまもの使い*2の構成で1000組が挑み3組のみ討伐できたとして勝率は0.3%です。
しかしこちらの構成は新しいため10組挑戦しているかどうか。
同じ勝率だとして未討伐なのは当然でしょう。
まずは挑戦者数、つまり分母を増やさなければ同じ値に収束していかないです。
それくらいの強敵ですから。
よく3赤までは行けるのに勝てない。
そういう嘆きは多いです。
当然です。
回復力が足りないのですから。
一方で3赤まで行けない。
これは火力が足りてません。
強敵を倒すにあたり、どこかで何かを犠牲にしなければ勝てません。
ましてや時間制限があるのですから安定構成ではやはり不利です。
しかし、時間の問題は安定さえしていればいつか解決できます。
一方で回復を犠牲にしたままだとその壁を乗り越えるのは大変です。
既に3討伐済みの皆さんはこの壁を乗り越えた素晴らしい方々ですが、
一般プレイヤーにはとても厳しい現実ともいえます。
やはり地道な練習の先に3討伐という目標はあるべきでしょう。 【戦士構成に未来はあるのか？】
最近、まもの使いを戦士に置き換えた構成がにわかに流行っています。
しかしダメージ共有がなくなった事で今までより難易度が上がっています。
それもそのはずです。
戦士、戦士、道具、賢者
このように回復が1人ですから基本的に今までと変わりません。
それどころか賢者へのダメージを共有してくれなくなりますから、
戦士が「かばう」したり道具が磁界シールドを設置しないと死にます。
それでなくとも回復がきついのに更にきつい仕様になりますから勝てるわけがありません。
しかし僧侶が加われば何とかなります。
賢者へのダメージ対策に聖女(もちろん賢者がやいばできるならいいですが)
こうする事である程度のダメージは平気になります。
しかしスコルパイドをフリーにしていると何度も攻撃されそのうち回復がきつくなります。
賢者が火力参加できなくなると一気に時間がきつくなるでしょう。
そのため戦士入りでは壁が必要です。
戦士、魔戦、賢者、僧侶
この構成であればそれぞれに聖女と雨がかかり、硬い戦士と魔戦がしっかり壁をできます。
やはり回復は二人欲しいのです。 【なぜ流行らないのか？】
まず僧侶がいません。
ここが最大のネックです。
賢者の利点はわかりますがレベルIなら回復僧侶でも十分に回ります。
それなにのに僧侶がいません。
不思議ですね。
賢者はどう考えても火力なのです。
理由は色々ありますが運営側の目線でいうと「智謀の首飾り」
さんざん使いどころがないと叩かれてきましたが、ここで出番です。
攻魔+55は十分魅力的ですし闇+3%もつけられます。
まさにこのボスに対する賢者のアクセと言えるでしょう。
金ロザももちろん保険としてはいいですがここの賢者は火力です。
魔法使いに金ロザてどうでしょう？
回復は実質二人、しかもHPリンクでまもの使いに保護されてるなら金ロザより智謀では？
まもの使いに聖女、賢者に女神ならそうそう死にません。 【アイテム代って誰が持つ？】
まもの使い*2の構成では雫は必須アイテムです。
ワタアメも必須、料理も必須、破魔石も必須。
でも雫は特定の人しか使っていない事が多いです。
私の知る限り、まもの使いは雫はほとんど使いません。
もちろん使ってる人もいますがほぼいません。
雫を使いたくないからまもの使いをしているのでしょうか？
いえ、お金かけてまで遊びたくないのです。
そういう必然からまもの使いを選んでいるのに雫を使ってくれとは言えませんし、
雫代は割り勘にしましょうなんて最初から言ったら抜けてしまいますよ。
ここで職業間の不公平感が生まれます。
フレンド同士ならそこまでの事はまずありませんが野良はその場限りです。
無言解散当たり前。
雫99個使ったのに勝てなかった、そんな嫌な思い出ないですか？
こちらの構成なら回復が二人いますから雫なんて基本的に要りませんよ。
なんでアイテム代の事でもめなきゃいけないのでしょう。
おかしいですね。 【なぜまもの使いは壁してくれない？】
一番の理由はHPリンクしているからでしょう。
壁なんかしなくてもダメージはある程度分散されます。
その間に誰かが回復したり雫投げれば死ぬ事はありません。
もちろん即死ダメージを誰かが受けたら道連れで死にますが。
そういう事でまもの使いは壁の意識が低いんです。
人によっては後方からひたすらタイガーする「ケツタイガー」まで。
ここまで来ると勝機はほぼありませんが、何とかなったまま赤までは行けます。
しかし壁してませんし守備意識低いので赤から一気に崩されて終了です。
しかしリンクが1つならもう1人が必ず壁をします。
しないと崩壊するし自分のターンも足りなくなりますから。
その結果、一緒にいるまもの使いも壁意識が高まり安定していくのです。
朱に交われば赤くなる、まさにそれです。
勝つために必要な最低限のスキルはHPリンクなんかしてると磨かれません。 【でも、まもの使いだよね？】
HPリンクが場合によって有効というだけでまもの使いが必須という事ではありません。
他の手段も色々と研究されていますし日ごとに新たな構成の扉は開かれていきます。
大切なのはそのやり方が正しいのかと常に疑問を持つ事でしょう。
「みんながやっているから」
そんな理由で無理な構成をいつまでも続けていても時間の無駄です。
時間の無駄だけなら良いですが、ギスギスしてフレンド失ったり、
職によっては毎日多額のアイテムコストがかかって今後が不安だったり。
そういうのもうやめませんか？
もっと自分に正直になりましょう。 まもバト踊賢がいいよ
まもバトでリンクして踊はララバイと会心ラップ
踊は中衛でバトははやぶさ改でAペチ
ミラブとララバイ相互に使って自己修復 【試してみたいけど・・・・・】
このスレの人達は鯖40赤結晶前で募集をしています。
野良では参加できなくてもここなら参加しやすいです。
もちろん緑玉募集でも僧侶入り希望とかけばお誘いはあるでしょう。
僧侶が絶対的に不足していますので僧侶から声かけるのもありです。
その場合は必要となるまもの使い、魔法戦士、賢者の3人がそろいやすいですよ。
ただし理解者でなければなかなかOKしてくれませんが、
最近はレベルIであれば高速周回募集以外、メシ1解散などであれば対応してもらえるケースが増えました。
やはりみなさんまもの使い*2には懐疑的なんですね。
当然です、安定しませんから。
絆構成、安定構成希望という事でレベルIから練習を続けていれば
いずれはレベルIIIにも勝てます。
そういう未来を感じられる構成なのです。 >>15
回復不足が原因なのに火力増やしても意味ないよ 【動画は？】
動画はこれから作られていきます。
もっともっとこの構成に挑む人が増え口コミで広がればいくらでも出てくるでしょう。
それくらい理に適っていて安定した戦い方ができる構成です。
ただし「壁」の意識は高くなければなりませんし魔戦は常にやいば受けが前提です。
そういうテクニカルな対応は要求されますがこのあたりは今までの常闇と大差ありません。
むしろそういうテクニック不要でもある程度なんとかなってしまうから、まもの使い*2では勝てないのです。
あまりにも倒せず、安定しないという事で動画を撮る人のやる気もなくなっているのかもしれません。
自分には無関係なボス、そう決めつけられてしまう前にもっと多くの人に倒しやすい構成で倒していただきたい。
それが私たちの願い。 【まもの使い】
ここから職業別の解説となります。
まもの使いの立ち回りはほぼいつもと同じです。
開幕は魔戦が当たりにいきますから気にせず賢者とともに下がりタゲ把握してリンク飛ばします。
レベルIIからは魔戦はライトフォースしません。
FBもまもの使いにはどうでもいいものなので気にせずタイミング見てライガー打ち込んでよいでしょう。
道具もいませんからほぼ常に自分のペースで進められます。
ザオトーン明けに魔戦がルーレットするようなら合わせてライガーで良いでしょう。
クロックチャージ受ける事で攻撃回数も増えます。
なるべく切らさないように死なないようにしたい所。
聖女で保護されている限りは死ぬ事はありませんが。
装備は好みで良いです。
トライバルあたりが良いでしょうか。
魔戦がいますからバイキ切れの心配はまずありませんが延長してる時間が長ければ、
魔戦の手数も増えますから族長も当然ありです。 僧侶不足が解消されないと無理だな
未だに賢者回復という馬鹿な事やっている奴らには理解不能なのだろう 【魔法戦士】
ここでは剣盾装備して戦士のような動きをします。
そもそも魔法「戦士」ですから。
もちろんまもの使いと自分へのバイキルトは必要です。
タゲを見てまもの使いとともに壁をして削ります。
あとは適宜賢者へのMP補給。
各種攻撃を受けたらとにかく防御です。
聖女があろうが防御した方が回復の手数を減らせます。
賢者のためのFBはザオトーンのタイミングを計っても良いですが、
せっかくなのでどんどん撃って良いでしょう。
即ザオトーンになっても1分後にはまた撃てますから。
クロックチャージやマジックルーレットは隙の大きな技なので、
血陣やザオトーン後に他に選択肢がない場合は使っていきましょう。
とくに賢者はMP切れが起きやすいのでしっかり管理しましょう。
装備は機工博士と鉄壁の大盾です。
ver4.4で新たな大盾が出る可能性がありますが現時点では鉄壁が最も高性能です。
また攻撃型の装備、アクセサリ設定にしているとどうしても早詠みが足りません。
機工博士の行動早詠みは重宝します。 【賢者】
智謀の首飾り、使ってますか？
運営はなぜこんなアクセを出したのでしょう。
答えはこのボスにあります。
賢者はここでは攻撃役です。
僧侶タゲで下がっている時や魔蝕など範囲している時は攻撃のチャンスです。
ガンガン攻撃しましょう。
MPは魔戦が補給してくれますのでエルフも要りません。
ザオトーンに入る時に奇跡の雨を降らせます。
クロックチャージもありますし降らせたい時にはだいたいチャージ済みのはずです。
また、必要に応じて活命をする事で死毒だけでなく分散する災禍でも耐えやすくなります。
装備は闇火力が上がるフォーチュンがベストですがクルーガーでも構いませんし。
双方の火力差は目くじら立てるほどはありません。
重要なのは智謀の首飾りの有無です。
攻撃魔力が大きく上がり闇3%が付きますから是非装備したい所。
賢者が回復を担当する構成では智謀はありえませんがこちらでは智謀の方が良いです。
HPリンクだけでなく聖女による保護もされていますから。
運営が用意してくれた闇耐性低めの設定を活用しましょう。
賢者が回復？
もったいないですよ。
もちろんピンチの時は回復の補助もします。
雫なんか使わせてはいけません。 【僧侶】
メイン回復です。
聖女で余計な攻撃で死なないようにしておきます。
聖女をかけられるのは僧侶だけなので死なないようにしましょう。
ザオトーン中は天使無効なので天使よりは聖女です。
雨があれば十分耐えられます。
賢者の雨、僧侶の聖女でこのボスへの対策は完璧となります。
レベルIIまでならホップスティックも有効です。
まもの使いへのキラポンができるようならしておくと色々と保険が効きます。
壁持続しているなら僧侶のターンはそれほどきつくありません。
賢者へのティンクルなど火力貢献も忘れずに。
装備は多く問われませんが祈り維持したいのでスティックはバージニアが良いかもしれません。
次世代のスティックで行動早詠みが来る事を期待したい所。 アプデで安定構成になるか？
そこまで待てるかどうかだが 28日の放送で色々わかるだろ
運営はなめた構成でバトルチャレンジするだろうが、安西や青山の意見は聞けるはず 結局は参加者なんだよね
構成の良さを知るには体験するしかないけど誰もやろうとしない
あと魔戦の役割が重要だけどスペック満たしている人が少なくて結構死んでる 勝てないのを他人のせいにしているまも2構成よりはこっちの方がまだ未来はあるだろう
ただ、認知度が低すぎる まも魔戦賢僧が1番だね
この構成もっと流行ってほしい SNSが大きいね
勝てない構成でも何度もやってれば偶然勝てる事あるし
そういうのの積み重ねで「行ける!!」と思えてしまう罠があるよ
闇耐性低め、智謀、このあたりから読みとれるのは
運営が賢者に攻撃させたいという意思だからね
カテドラル毒100頭あればフォーチュンで乗り込める手軽さもあるし >>18
回復はララバイでいけるからね
賢者の負担は減るよ
というか僧侶でもいいかもしれない ララバイしていても多段では死ぬよ
あくまでも回復の補助であってリジェネではないから
即死対策の聖女と言われているのにララバイはちょっと
スレのの1の頃も踊り子について研究されていたよね
すぐに消えたけど
みんな試してみて気づいたからね
賢僧いて更に踊り子はありだろうけど火力どうなんだろう
あとリンク0になるから死ぬよね、普通に 100戦して100回赤より100戦して99回全滅1勝のが価値あるのがわからないのかな？ そんな事してるのはただの馬鹿ですよ
それに勝利って0.004%ですよね
1万戦って1ptのみってレベル6ですか？ お前の時間は3実装初日で止まっているのか？
たとえ勝率が0.01とかだとしても0.00よりはいいんだが？アフィ 最近2を自僧フレ魔戦、まも賢を緑玉で拾ってこの構成やってるけど
勝敗の鍵は賢者が握ってると感じるな
普段僧侶もどきのことさせられてるから仕方ない部分はあるけど
勝てないPTは賢者の攻撃センスが皆無だわ
まもまも賢賢が流行ってれば攻撃賢者もいそうだけど流行ってないもんね
ほんと現状ハードル高いと感じる ０か１かの極端なやり方より１に近づいていく０のほうが価値があるよ 本スレが雫関連の愚痴多くてワロタ
なぜそこから僧侶入れようにならんのだろう 流行っているから正しいとは限らない
魔人の初期のバト3とかどう考えても火力構成だったがそのうち消えた
しばらくしてもっと安定する構成が見つかったから >>43
雫だけじゃない
リンク死の愚痴、壁についての愚痴
全部まも2構成に起因する問題ばかり 本スレの連中は、まも2ありきでそこからの構成しか考えられていないので
賢僧で組むとまも2賢僧になってしまう
多分これでも勝てるだろうが >>42
近づいていくのはいいけど、辿り着くのはいつなのかな？
次のバージョンアップ後とかそんな先までクリアできない状態が現時点で正解なわけないだろう
クリアできるから正解とは言わないが、クリアできないのはそれ以下でしかない
>>43
ガラケーおじは回線統一してくれよ やってもいない>>1が一生懸命文章考えたと思うとほっこりする。
割と本気でいつかこの構成で野良討伐が安定するといいね。
バージョンアップ2回くらいまたげばいけるんじゃないって希望はあると思うよ。マジで。 まも2で1なら7～8割、2なら5～6割、3も2～3割勝てるだろ
3勝てないどころか1をまぐれで倒せるかもなんて構成は無意味だよ
僧侶さんや下手くそは寄生しようとしないでください 僧侶回復メイン賢者攻撃メインじゃ聖女入れてる時間ないよね
マジでエアプ >>53
DKやイカの頃とくらべて、なんか特別忙しい？
キラポン、聖女当たり前だったと思うけど >>54
エアプ過ぎるだろ
一回でも3赤にしてから出直せ >>54
僧侶はマラーしかしないと思ってるんじゃないの?
まもまもの賢者だって雨やしんぴはや読みと他にやりつつドルマドン撃ったりしてるのに >>56
じゃあこの構成広めて下さいよ
動画なんて無くたって良いものは良いのです 簡単ならやってみてくれよ
言うだけなら誰でもできる 結局赤にしてからの猛攻に聖女じゃ間に合わないんだよ 3からの猛攻に間に合わないのは賢者1人しかいないからだろ
馬鹿なのか？ >>58
お前が動画撮って流行らせろよ
無理だろうけどw >>62
リンク2＋賢者なら間に合う
聖女＋賢者じゃ間に合わない
これだけ まともに遊んでいるなら「僧侶いれば今のは助かったな」と思えるシーンに幾度も遭遇しているだろう
分散受けきれずに蒸発したりリンク切れへの死毒にやいば間に合わず昇天したり
回復専門を1人置いて賢者の火力で押し切った方が強いのは明らかで、終盤の猛攻に対しての回復2がいかに有効かわからないから
未だに雫ぶちまきながらやってるんだろ
多分、数学の成績悪いか学校行ってないような奴が必死にほざいてるだけ リンク無しだと分散は3人集まらないと死ぬんだけど？ >>64
リンクしてるから回復が追い付いてなくて死ぬんだろ
リンクしていても対応できていない証拠
ちなみに>1の構成は1リンクだからリンク2の良い所もきちんと受け継いでるがそれについて何か数学的な検証したのか？
感覚とか、何となくとか、多分とかその程度だろうに
構成に欠陥がある事を素直に認めた上で反論しないと根性論で乗り切れみたいな脳筋思想としか思われないぞ
このスレではずっとデータに照らし合わせてダメージ計算し続けていてその結果この構成に行きついている
合理的、論理的なアプローチがされている点が馬鹿が思いついたタイムアタックスペシャルとの大きな違いだ 確かに動画あげてほしいね
みんな動画見て真似するしね >>68
何故？
聖女があるだろ
回復も実質二人いるし道具が入るなら磁界も使いるが？
馬鹿なのか？
数学できないなら素直にごめんなさいしてからまた来いよ
そのやり方では火力が足りないぜというならわかるが
火力積み過ぎて全滅繰り返してるよりよほど合理的だろうに >>69
全てのifに答えられない構成はポンコツ欠陥構成なんだよ
当たらなけれ゛は死なない、死ななければ勝てる
こういう非合理的な考え方では野良向けにはならない
世の中色々な奴がいるからな
3討伐以前に1さえ倒せるのか怪しいのがまも2だろう 動画上がれば納得するらしいので皆さん動画上げてください
お願いします >>72
5分間有効なリンクは切らすこと前提なのに有効時間が短い上に一発食らうと消える聖女は全員に切らさないのか
神僧侶だな 聖女発動するような攻撃食らいまくる方がどうかしてると思うぞ
つまり聖女は保険って事だろう
普通は全部回避、防御で何とかなる
やばい時のための聖女だって事がわかってないから噛み合わない
過去の常闇で毎回聖女剥がされてるような前衛がいたらBL直行だがな >>76
このボスは避けられない聖女発動する攻撃がたくさんあるからリンク構成なんだぞ？前衛がいちいちやいばとかしてたらそれこそキックするわ 終盤の猛攻ってアビス中の血陣にデス、分散、死毒が飛んでくるくらいの状況だろう
血陣踏んでたらほぼ死ぬし、そこに帯電で雫間に合わずやられるパターンはいくらでもある
聖女あれば救われるケースが無いとは言えないがそれ以上に回復2枚は強い
雫発動よりも早詠みからの回復の方がスピードがある >>72
数学くん、エアプすぎだろwww
>>76
お前も相当なエアプだな とりあえずアビス中の血陣→分散を回復2なら安全にやり過ごせる全員の動き解説はよ >>77
>>1の構成には賢者もいるから聖女発動させないための雨が降っているようだが？
それにやいば受けなんて大した手間じゃない、まもリンクしてる側はそれさえ要らない
必要なのは魔戦と僧侶だけ
この二人が求められている要素考えたら問題ないと思うが
イカで軽減入ってない時のファウンテンを素で受けて聖女剥がされている僧侶いたらそれこそキックされてる 血陣直後の分散って集まらずにひとり見捨てたほうがいいのかね？ 分散はアイギスやいばで55%カットするから2人いればだいたい耐えるしリンクが1人いるから片方はアイギスも不要
というかまもの使いはアイギスないが 血陣踏むようなアホのことはどうでもいい
血陣避けてバラバラになってもリンク2なら二人集まれば死なないんだよ
リンク1じゃ聖女きれてるだけで死人が出るだろ 血陣は孤立を作りやすいからその後の分散にリンクで耐えるというのが一般的
ただしここでオーバーキルダメージまで行くと全員死んでしまうのが欠点
だから耐えているペア以外は全力で回復しなければならない
その間も電撃のダメージは継続して受けるから(回避すればこの限りではない)
リンク1だとこの孤立に対して意外と強い
最悪見捨てるという判断もありと言えばあり
それでも死ぬのは1人で済むからザオトーン明けに立て直せる
もちろん回復させてしまうから悪手ではあるが残り時間に余裕のある赤からなら十分 アイギス事前にした上で血陣避けた後に集まりつつやいば間に合わせるのか
俺には無理だ >>86
そう、その二人が集まらないケースも必ずある
直前の攻撃をどうやり過ごしたのかとか
とくに攻撃側にアクセル踏んでる時とか油断しやすいのも事実
まもまも、または後衛同士の所に分散や死毒が行けばいいが
ペア同士しか近くにいない時は仕方なくやいばで受けて神に入りる事になる
やいばしなければ全滅待ったなしだから いいね
「血陣交わしつつ集合してやいばできる人@3募集」
ちゃんと募集に書いとけよ？ >>88
今までの常闇では別段難易度の高い事でもなかったが今はアイギスのターンを作る事もできないくらい攻撃し続けないといけないのだろうか
血陣は発動前のモーションである程度判別が付く
アイギスが無かったとしてもリンク1を捕まえてそこに移動して受ければ実質2.5人になるから耐えやすくなる
堪えなかったとしても聖女があればすくわれる事もあるだろう 野良じゃ3人囲みで、賢者が後ろでウロウロ回復してて、賢者タゲの時は壁して賢者が軸合わせて10秒で壁外して賢者が受けるの繰り返しが1番簡単そうだな～
賢者がブラッド嫌がって正面に立ちたがらないから壁成立しにくいからな～ 血陣回避も集合やいばも基本みんなできてるよね
これができないとまもまも構成では1さえ勝てないと思うけど >>92
３人で囲んでる時点で賢者が前に出ないと回復が届かないわけだが リンク無しが楽なのは防御行動や壁適当でもとくに困らないまもの使いの事情で
別にリンクが悪いとは誰も言ってないからさ
求められているのは回復が二人いないと雨降らしている時に毎回誰かが雫投げてて
この雫の高騰がなかなか止まらないから今後を心配しているんだよ
リンク1は雫を使わずエルフも使わず、魔戦と僧侶の立ち回りに工夫がいる以外はいままでのまも2と変わらないて話はスルーなんだよなぁ
雫が安くなると困る勢力の人達が反対しているとしか思えない もう構成考えてもニート廃人しか別構成無理だしこのスレ終わりにしようよ 新しい構成が広まると困る何かでもあるのだろうか？
でなければ終わりにしようなんていう必要ないのに とにかく僧侶を外せ
それなら可能性は見えてくる構成はあるかもしれん
僧侶は今回は絶対不要の荷物でしかない はずせもなにももう>>1の構成で18分でⅢ倒されてるのだが
ソースは俺のフレ 逆に何故に僧侶が不要という結論を出しているのか教えて欲しいところ
回復と攻撃を切り替えられる賢者は奇跡の雨もあるし優秀だが回復が得意というほどでもない
やはり強敵には僧侶の回復が必要
しかし、まも2にする以上僧侶が入らなくなってる
これは取捨選択によるもの
本当なら僧侶も賢者も欲しいがとりあえず雨があればリンクで何とかなるという考えのみで賢1人に回復をさせる事になっている
実際それが効率が良いかと言われたら疑問で結局雫で対応してる
回復が足りてないのに僧侶を入れないのは、まもの使いの事情によるものだからまもの使い1人外して僧侶入れて、
足りない火力を解決できる魔戦や道具、占いなど入れてみようというのが>>1の発想だろうに そして>>1の構成では魔戦が採用されていて、それは賢者のMP枯渇問題にも対応しうよというもの
もちろん道具でもアイテム節約術を使えば対応は可能なのでこのあたりは好みになる
FBとレボルとどちらが良いかは何ともいえない
魔戦の片手剣も道具の槍も強いので わかったから野良でも固定でもいいからこれで3を何度も倒せよw まも2構成を否定することから入っている奴はどんな構成でやっても勝てない いくらかミスっても安定して倒してる動画が上がれば勝手に野良の主流になっていくよ。
百の言葉より一の実践。
長文垂れ流すより万倍効果がある。
行動しろ！ ちょっと質問なのですが、
AI1とかAI2とかAI3を見ながら戦うってタイガーを挟む以外に利点ってあります？
例えばAI2は〇〇は使ってこないとか。
なぜこういう質問をするかというと
動き出し手からタイガーや技中タイガーとかでも十分討伐できる時間あるのに
AIを数えてここはタイガー挟める！ここはタイガー無理だからAぺちってやっていうて
逆に普通の技に被弾する野良が多いようなきがしたので
的確にAI判断できないのであれば安全策で動いてノーミスにしてくれよって思いまして。 動画なら>>1にあるよ
見ればわかるけどこのやり方ならIIIも安定して勝てる 安全策で動くため(致命的な攻撃を余裕を持って避けるため)に数えるんだぞ 動画出せ以外に言う事がなくなったから構成としては完成してると言っていいな >>110
致命的な攻撃を余裕を持って避けるためにほぼ後出しジャンケンでも余裕ないですか？
なんか野良だと数えてくれるのはいいのですが
数え間違えたりわからなくなった時に勘違いタイガーしたりする人がいるので まもはずっとペチしてる方が火力あるんじゃないかと思う事もあるからAI関係なく差し込める所はどんどん差し込んでタイガーしなくてもいいよ >>110
ごめんなさい、112で分かりにくい言い方をしていました。
言いたいこととしてはミスがなければ全て後出しでも時間的には問題ないのでA Iが完璧に把握できないときは無理してタイガー挟まずに
見てから行動で無理するなよ！ってことなんです
ただ法則的な行動があるのなら話は別だなと思ったのでお尋ねしました 法則というか特定のテーブルから行動選択しているから、これを使ったら次はこれを使う可能性が高いというのがあるだけで
それさえもCTCによるフェイントもあるから結局は大技の空振りに当てていくのが無難でそれ以外はペチしてればいいんだよ ペチしてれば賢者ががっつり削ってくれるだろうし、そもそもタゲ下がり中なんてその程度で十分
エンド処理さえきっちりやれば、まもの火力は大して期待するほどのものでもなし
戦士の方がまだ削れるんじゃないかと思えるほど >>115
そうなんです！
私もおっしゃる通りだと思います。
無理して考えて挟むなら安全にAペチして空振りに当てていくのがいいんじゃないかなと。
なんかスッキリしておうむ返しのような返信になってしまいましたが 3でそれでも間に合うなら良いんじゃね？
俺は間に合わせられないから数えてる >>118
私も最初そうだと思っていて説明してたりチャットで1とか2とか3って打ってたんですがミスしたりぐだったりしたので
絶対安全以外はAぺちでお願いしますって言ったら余裕があったので目から鱗と言いますか >>120
すみません私の説明不足でしょうけど基本Aペチと言っているわけではございません。
何が言いたいかと言うと、
ＡＩを全て理解し打てるタイガーの部分をAペチに変えても時間的に問題はない
と言いたいのです。
もちろんAペチだけだと無理なのでタイガーは必要です。 ボクシングで喩えるならペチが左ジャブでタイガーが右ストレートだよ
要するにペチはけん制
敵の大振りに合わせてタイガーで大きく削る
まもペチしている時に後衛が安定して削っていく
このスタイルが一番火力が持続する 前衛が安定して削っていくためにも賢者の雨は切らしたくないし
回復しながらの雨は難しいから僧侶が入るんだよ
リンクの良い面ばかり見て肝心の回復の所が疎かになるから安定しないのです タイガーで大きく削るって言うけど
ペチの会心期待値込みの方が超えてね？ >>125
この人たち3はやってないんだろうか
最初から雷アビスでどう動くのか見てみたいね リンク構成以外で希望してる奴ちらほらいるけど武器や腕が＋2装備だったり肝心なところで妥協してる奴ばっかりじゃん。 ライトよりのスレだからそれは良い
しずく消費抑えて結果が出せればだけど >>128
デス・スコルピオ 通常攻撃の0.7倍のダメージ*2
レベルIIIスコルパイドの攻撃力1611
プレイヤー(リンクしていない魔法戦士)の守備力720/HP740(スレでの推奨スペック、飯込み)
通常攻撃によるダメージ 625±40 (打たれ宝珠等考慮無し)
デススコルピオのダメージ予測 (438±28-10)*2=856±56 →800～912
いやしの雨による自己回復を考慮 (438±28-10)*0.2=80～92 → 一段目を受けた時のHP残量=740-(400-80～456-92)=740-(320～364)=376～420
HP740なので最大ダメージを受けてもHP半分の370超え確定
二段目のダメージ予測 → 400～456となり聖女があれば生存確定、無い場合ほぼ6割の確率で死亡
※やいばのぼうぎょ、アイギス、磁界シールドが無かった場合 受けるのは自由だが、スレで計算されて出されているデータは裏付けされているものだから
いやしの雨+聖女はやいば受けなかった場合の保険としてきちんと機能する
ただしこのスペックを満たす魔戦を作ろうという人がいないのと、賢者+僧侶という構成で挑もうという人が極端に少ないだけ
どちらもさほど難しい事ではなく、そこまで行かなくてもほぼ雨と聖女で何とかなる 手順と判断基準を増やし過ぎて機能しないのがおちなんだよなあ、このスレ 手順はともかく判断基準はどの構成でも同じでしょう
いつ攻撃するか、どの攻撃は回避するか、どの攻撃は受け流すか
それだけですね
HPリンク飛ばして定期的にウォークライするのも雨降らしたりするのも、
バイキかけたりレボル入れたりするのも、聖女かけたりするのも
それぞれの職業ごとに担当が決まってるのだから複雑でもないし 構成が機能しないのは手順のせいではなく知名度が低いだけ
こっちの構成が流行っていれば今よりは安定して周回できていただけに残念 倒せる構成内容なのに有名人が挑戦して勝利してないだけ 鶏が先か卵が先かみたいな話になってる
動画が上がらなければ流行らない
流行らなければ挑戦する人が増えないから動画が上がらない
有名人が挑戦してきたのは単純にかっこいいプレイができる火力全推し構成
タイムアタッカーが好むミスをせずに全力で駆け抜けていくという方法
当然こんなのまともに一般人にできるわけがないので次の構成としてこちらが候補に挙がっているにも関わらず
有名人は興味がない
なぜなら地味だから
安定、節約、こんなの記事にもならないし再生数も稼げないし配信しても視聴者が増えない
だからやらない
やらないから流行らない
流行らないからやる人が増えない
やる人が増えないから動画が上がらない
動画が上がらないから有名人もやらないの永遠ループ 既に３倒して称号取ってあとはのんびり１と２で羽集めってならともかく
３倒したくて装備揃えて練習してる奴が
最初から諦めてるような連中のいう構成なんかやらないだろ
この時期に１と２を安定とかほんとクソだと思うわ
今がんばってる連中は今手に入る装備で３に勝ちたいんだよ この構成でも倒せてる人はいるが動画は上がってない
それに動画上げても今更感あって誰も興味持たない
もう旬は過ぎたんだよ
まあ身内前提なら安定エコ構成として定着していくだろうが
野良は今後もギスギス雫ゲーを楽しめばいいさ >>140
3倒したいなら今ある装備なんかに固執するより確実性の高い構成のために装備用意して挑むべきで
勝てない構成で何万回やろうが勝てない事には変わらない
それは安く勝ちたいとか考えてるから ま、有名どころが紹介しないと広まらないにも関わらず意図的かと思えるくらい有名どころはこの構成を敬遠してるからな
好奇心溢れるドラテンプレイヤーもここまで落ちたかというのが正直な感想 >>142
それはまも魔戦賢者僧侶ってことか？
確かにやってみて２までは結構安定するのし時間も余るよ
大勢がその構成でやるなら動画も上がるだろうしほんとか嘘かは知らないが３倒せたと言ってる奴も居るしな
ただやればわかるが血陣以降がかなりきつい
３では前半とにかく削りたいのにリンク２よりそこが弱い
終盤安定するという意見が以前あったのも知ってるが、アビス+血陣の回数が少なかっただけじゃないかと思うわ
だから実際そこをどう凌いでるのか知りたいのだが動画上がらんしな >>143
昨日放送頻度の高い生放送でも魔戦で移動網という奴に向かって
２からはフォース入れると弱くなるから魔戦はダメとか言ってたしな
多くはその程度の認識なんだと思うわ 結局はトレーサーしかいないオンラインゲームで誰が一番乗りするかくらいしか興味ないから
その構成の妥当性についてきちんと自分なりに考えてないんだ
よく言えば従順で悪くいえば没個性、無個性でそういう文化が根付いてしまった社会からは活力はまず生まれない
魔戦の用途にしてもフォースとフォースブレイクをセットで覚えてしまっているからフォースをかけてしまうとダメージが減るという事はわかっていても、
属性攻撃に関してはフォース不要でFB効果が適用されるという初心者でも知ってるような事が全く頭に入ってないし
電池と言われる所以ともなっているMPパサーについてもほとんど意見が交わされずに進んでる >>144
血陣以降はまも2でもきついのだから、そこは経験積み上げていくしかないだろう
むしろ2まで安定してエコでなおかつ3赤まで行ける構成という時点で十分及第点だと思うが エテポンゲでも分かるDQO板の晒し魔ウイルスゴミ屑野郎
エルおじ速報（キャラデリ）解体新書
（エルおじ速報って誰？）
古来より、DQO板に住み着いている、特にブログランキングで 一位 にもなった事が無い
そこらへんにいるドマイナー三流ブロガーである
（このドマイナー三流ブロガーがDQO板で何かしたの？）
キチガイな程の 複数回線 で ユーザーを対立煽り 運営叩き 普通のゲームの話も混ぜ、存在を撹乱
とテロリストの如くスレを荒らしている、下らないアフィ単発スレを立てるのも特徴
それだけには留まらず 大量のユーザー晒し や 気に食わない奴をスレを立てて叩く など他、IPスレで書き込んだ奴の個人情報を探り
それを 架空請求業者 に売ったり（業者本人説もある）、脅迫に使うと言う 特S級サイバーテロリスト である
しかし、何よりも恐ろしいのは、今まで外敵もおらず DQO板初期 から現在も、スレで暴れ、スレを過疎化、滅ぼした事である
星ドラ関連のスレも立てているので FF・ドラクエ板 にも潜んでるのも明白で 関連のアフィブログ を持っている可能性あり
更に判明したことは 不正アクセスツール を使ってる模様 えるおじ堂 とかあからさまなブログを上位に持ってきたりしている
これを使うと言う事は、エルおじ速報（キャラデリ）自体 不正アクセス と 2chでの複数回線自演 で上位ブロガーに見せかけただけの
ランキング圏外汚物バックレイ と言う事が分かる
（コイツの回線はどうやって見破るの？）
基本的なのは ｻｻｸｯﾃﾛ ｵｯﾍﾟｹ ｽﾌﾟﾌﾟ ｽｯﾌﾟ ｽﾌｯ ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-SGsJ（末尾横二桁がMMなどの回線）
ﾜｯﾁｮｲはパターンが多いので、基本な所で末尾 87 63 67 53 dd 3e 6c 1f など（これ以外も上記のコテと自演してたら確定）
これらの回線とで自演している ｱｳｱｳ も同種です
他に、ID無（キャラデリコテ）は2ch課金による能力である、IPに 上級国民 があるのも課金の影響である
必然的に、それらは エルおじ速報（馬鹿デリ） 確定なので参考にどうぞ
一番シンプルな方法→まとめてるスレ関連を絞る事で一気に回線を収束できる、主に
珍宝スレ、エルフ♀の可愛さを語るスレ★、人間男スレ、邪神スレ、ブロガースレ、〇助を叩いてるスレ である
（この荒しをどうすれば潰せるの）
現状 某詐欺豚 のせいで運営自体に余裕がなく、制裁できない為 マイページ非公開 か BL しかない
この エルおじ速報（バックレー）をBLするだけでも ウイルスバスター 入れてるくらいには価値があるゾ
（エルおじ速報（キャラデリ）のキャラ（特定次第随時更新））
エルおじ GA284-558 フィネネ LF994-284 カルナ KZ775-098
アンタレス PI675-981 ふみや JH134-671
マオ NB107-305 ゆうき DI785-567
具体的な内容は邪神スレ 200獄（IP無し） を参照
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1536485361/
（この糞ブロガーに弱点はあるの？）
これだけキチガイ回線を持ってしても かしこさ が足りないらしく 打たれ弱い と言う特徴がある
バックレと言うのは 座談会 と言う 運営が開催したイベント に選ばれたのに 無断欠席 した時に得た称号である
そして、他人に本スレとかで叩かれる前にこんなスレを立てる
エルおじは許さねーからな【運営やっぱりここ見てるんじゃん】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1524924545/l50
このスレは八～九割エルおじ速報（バックレイ）の自演である、自分で自分を叩けば痛くもない上に、叩きスレが立っている
という 大義名分 もできる戦法だが 回線がバレていたら 意味がない
勿論自身のブログでも行っているゾ→そろそろえるおじ速報を潰さないか 2018年9月5日
http://dragon-quest.me/dq10/26283/
これも記事を書き、コメント欄で叩く事で自己擁護を行っている
しかも、他人が叩いてきたら 警察に訴えてやりゅ～！！ など書き込みIPを通報しているらしいｗｗ
（歴史上の晒し魔畜生エルおじ速報（キャラデリ）が立てたスレ集）
邪神スレ、人間男スレは勿論のこと
名前変更に伴う要注意人物まとめスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1481704508/
【DQ10】気に入らない奴を晒すスレ【イスラムレース】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1473920454/l50
【無装備】アストルティア防衛軍の寄生キャラを晒せ【スキル0】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511919357/501 有名人が悪い！プレイヤーが悪い！
クズが。トレースでもなんでもとにかく努力して練習して倒してる人たちの方が遥かに価値があるわ。 結局批判してグダグダ言うだけ。
自分では挑戦しようともしない。
あげく全然流行らない事にイラついてブロガー批判、プレイヤー批判。
クズすぎる。 3倒して画像上げれば解決するのになんでやらないの？ 僧侶はレギロで席あったからもう良いだろ
…いやあれはネクロマンサーだったか 動画上げろしか言わない奴がまず手本示せばいいだろう
人にあれこれ要求して自分では行動しない
クズすぎる >>153
なんという見事なブーメラン
自分がオススメする構成なんだから自分でやんなよ 3日課で毎回勝ってる人に聞いたけどリンクなし構成でやるのは相当難しいって
あとミスなし丁寧なプレイスキルが必要で今の野良では無理だって
それで3ではテンプレ構成以外誘われないって言ってたな
戦士構成は2までならいいみたいだよ https://hiroba.dqx.jp/sc/diary/847082815917/
私は伝説の紅殻破砕の勇士と言われるほど強いのよ。
[プリキュア]
キャラID： OL983-433
メッセージ
私は、ずっと同じ私じゃないの！ 昨日の私より
、 1時間前！ １分前！ １秒前！ そんな私よ
り！ もっと！ も～と強くなるのよ～！
紅殻魔スコルパイド 何それ私なら楽勝、楽勝
大魔獣イーギュア 何それ私なら楽勝、楽勝
過ぎ去りし愛を求めて
私は自慢中なのでチームは崩壊寸前
プリキュアを見たらチンポがシコシコするぜ！！
ドラクエ10辞めますか？人間辞めますか？
今回はチームメンバー募集中です。
気に入らなければ退会させます。 >>144
赤以降は戦士構成の立ち回りが参考になると思う
あちらは戦士道具だからもっと楽なのだろうけど
アビス頻度上がってくるとジリ貧になるね
このあたりは仕方ないよ
>>156
難しいだろうね
だからこのスレでもリンク1で行こうって事になってるのだし
リンクされてない二人がどう死なずに戦えるかさえ意識すれば
必要だったもう一人の回復が確保できるからね
リンクを否定してるのではなくてリンクのリスクをどこまで減らして、
リンクの良さを引き出すかを考えてるんだよ
そのかわり火力が犠牲になってるけど 1の日の野良はカオスだな
勝ち負け以前にバトルが成立してない
俺と魔戦だけAI理解してるのにまも2人が全くデタラメ
蘇生後、円陣殺来たから立て直しに丁度いいと思っていたら
蘇生したまもがスコルの前からリンク飛ばしてきて死を覚悟したよ >>158
とりあえずその構成で自分で倒して来たら？ まも1人外して賢者や僧侶入れた方が安定するし雫使わずに済むからいいが
賢者が気合入れて攻撃しないと時間かかる
まもまもでも全滅する事は滅多になくなったが、それは野良のレベルが上がったからではなくて
下手くそが淘汰されたというのが正しい
それでも酷いのが結構いるから自信ない奴ら同士で僧侶入りやればいいさ この構成は僧侶を接待できるというのが最大のウリだよ
討伐済3人と初心者僧侶入れて2までは勝てるから
3は僧侶より賢者2だと思うがまだ試せてない、試した人いるなら感想聞きたい
活命宝珠maxで死毒対策はできると思うがそんな暇が作れるなら苦労しない 暇が作れないから誰かやって、は勝手すぎる
自分僧侶で出荷してほしいということかな
長文なのに3赤以降やったことない感じだし 確かに初見に色々レクチャーするには最適
ブラッドが僧侶を貫いても致死回避して残ってくれたりする
即死25%ついているし 本音言うと僧侶が入ってまもの使いが1人出ていくからこの構成流行ると席が減って嫌なんですよ
内容関係なく席が半分になると競争率は2倍ですからね
これが、まもの減って戦士やバトマスが入るなら中身変わらないので構わないのです 1～2:まも2で高速周回するのが一番いいや
3:この構成じゃ倒せないからまも2にしよう わざわざ言いに来なくてもいいんじゃないかな
心配しなくても世間の多くはまも2ですよ コメに「僧〇」と書いてる人もちらほら見るから多少は浸透してるのかもしれない
賢のかわりに僧でもいいけどまも2という意味かもしれないが
逆に「僧×」と書いている人もいるから頻繁にスレにちょっかい出してる誰かさんなのだろう 魔戦賢者+火力でちゃっちゃと回るコインボスに僧侶で寄生しようとする奴が嫌なのと同じ感覚なんだろ
スレとか関係ねーわ 三人討伐ある時点で僧侶いようが火力は余裕なのは証明されてる
まも2賢1は雫無し不可能
ここまでくれば雫に嫌気指した奴が僧侶検討してもいい頃だが
今までの努力否定されるから僧侶いれたくないんだろうな 魔戦をクロスと通常耐えるようにしといてリンク無しで前衛に置くのは確かに良い
大盾で3～4回に一回はじくからこの点もでかい。やいば遅れでも死毒以外は簡単に死なない
壁スイッチできるまもと組んでやれば確かに3赤までは1飯で行くようになることが多い
後衛の死毒が怖いが僧侶の聖女を賢者と僧侶優先にしておくことが肝
前衛にまで聖女を撒こうとしないようにすれば割とどうにかなる
ただ魔戦が、複数の攻撃特技、クロック、MPパサー、FB、バイキ、ピオリムとコマンドを忙しく切り替えながら
デスや死毒の時は素早くやいばして壁スイッチで場合によってはツッコミ・・・
これは練習だけでどうにかなるレベルではなく、どうしてもいくつかは犠牲になってしまう
あまりにも要求されるSPが高い上に装備のハードルも高過ぎてちゃんと機能する魔戦が居ない ガラケーおじさん、今度は固定回線で書き込みですか？
独特の改行ですぐわかっちゃいますよ
ガラケーは僧侶肯定、固定回線は中立、スマホは否定って感じで自演してますねw
それを転載する流れですか？ 別に道具でもいいですけどね
２の日は深刻な魔戦不足ですし >>44
魔人バト３で勝てなかったヤツは蠍でも苦労してるんだろうな
避けれるものを避けられない訳だし
安定させるのは構成でも装備でもないんだよね バト構成紹介よりパラスパ入れたデコイ構成の方が安定してましたけどね
このゲームで珍しくタンクが機能するボスでしたし
その後応用して戦士デコイが生放送で披露されましたけどバト構成よりスマートでしたね 攻撃は最大の防御
これが分からない内はドラクエやめとけ
お前らにはついてこれねーよ 魔神でいうならバト4だろ
その手のあれと同じだな
バト4怖いよ～って奴らは、安定安定言って僧侶2とかしてゾンビゲー全滅
怖くて震えてるかもしれないが
火力で押しきれるならそっちのほうが楽になるってことを知らない馬鹿が多い バト2僧2が全滅するのは魔造兵を倒しきれずに詰んでしまうからでバト3の方が安定して倒せたがそれなりにプレイスキルと運も必要なギャンブリング
それ以上に安定していたのがデコイ戦法だな
デコイなら姫様が魔法使いや僧侶やっても楽に勝てたからな
本来、構成とはこうあるべきだろう
ザルトラの踊3旅には合理性があったが後に魔戦入りで更に楽に勝てるようにもなったし ガチ勢が解析して導き出したリンク2は暫く真やいばというぬるま湯に浸かっていたプレイヤーには難しいってだけの話
それをどうにか工夫して今時のプレイヤーでも取り組めるようにというのがこのスレの内容のはず 無視して攻略を粛々と進めてけばいいよ
魔戦は俺もありだと思うが難しすぎた
が、だからこそやり甲斐がある
ただ野良安定は無理だわ 魔戦がありなしではなくて賢僧の是非の方が重要だろうに とりあえず僧侶はいらない
回復2ならまも2賢2でいい 僧侶が要らない理由は書かないんだよね、いつも
僧侶が必要な理由はこちらにいくつも書いてあるのに
賢者と僧侶が組むメリットも
僧侶が入ると自分の席がなくなるからですか？
回復2ならまも2賢2となぜか「まも」は残してるし
そこはまも魔戦賢2じゃないんですね 僧侶が要る動画はは上げないんだよね、いつも
僧侶が要らない動画はこちらにいくつも上げてあるのに
賢者と僧侶が組むデメリットも
僧侶が入らないと自分の席がいつまでもないからですか？
回復2ならまも2賢2と動画は残してるし
まも「魔戦」賢2の動画はないですし まも構成否定していないのに必死に動画動画言ってるの荒らしか？ というかわざわざ否定しにくる理由ってなんなのよ
勝てないんだったらまも構成で勝ててる人にはなんの影響もないんだから、わざわざ否定しにくる必要ないでしょ 僧侶入りじゃないと震えが止まらず過呼吸になり、病院にきてます
病院じゃゲームできないので代わりに誰か僧侶入り、リンク無し構成を試してください^^
アイテムも使いたくないので出来ればしずくなしエルフ無し安定構成を頼みますね(^-^)
批判する人は荒らしとみなしNGするので(^-^)
お前らが言いたいのはこんな感じか？ 歩き破軍って対処法あるのあれ？
ノーミスの称号まもまもバトが歩き破軍震撃で仲良死したんだけど >>191
ま、まさか>>1の動画を言ってるわけじゃあるまいな？いやまさかそんなばかな 歩き破軍はツッコミ賢者タゲ待機してて、見てから押しても間に合わないときあるからな なぜ僧侶がいらないのか
それはリンク2あれば聖女が不要だし天使がトーン中は無意味だからだよ リンクのせいで2死している件については見えない、知らない、そんなはずがないというお役所対応ですか
そうですか 【理想】 リンクしているから聖女不要、ザオトーンがあるので天使無効
【現実】 リンクして2人まとめて死ぬ事が多くリンクに対しても聖女必要、ザオトーン時の回復補助必要 そもそもリンク2死するなよ
リンク2死する奴がリンク無しもしくはリンク1なら勝てるとは思えないが 僧侶の必要性について10分も経たずに論破されている件について それは回復という行為の全否定になるので何を言ってるのか私にはわかりませんよw
死ぬ人がいるからヒーラーというポジションが必要で死を可能な限り抑止する方法が提供されているのにそれを利用しないのは非合理的なのですが リンク2死するようなパーティーは熱波避けれないから聖女維持なんて出来ないぞ？ 極端だねぇ
リンク2死って常に起きる事じゃないけど、起きると壊滅的な状況に陥るから
安定目指すなら聖女あった方がいいんじゃないか？という事でこの僧侶の必要性が求められてるのだろうに
死ななければ楽勝
当たらなければどうという事はない
あんたらは戦時中の日本軍の無能将校ですか？ 僧侶を活かすためには他職が上手くなければいけないが他職が上手ければ僧侶はいらないという リンクで2人まとめて死ぬ人たちでも3勝ててますよね？
ミスは少ない方がより早く倒せるのは言うまでもありませんが
ミスをする人は絶対に勝てないというのは言いすぎでしょう
人間誰だって何度かミスはしますよ
あなたは今まで生きてきて一切のミスをした事がないのでしょうか？ リンク2死する奴でも3に勝てるが僧侶をいれると勝てなくなるという 皮肉は要らないので質問にはきちんと答えましょう
あなたは今まで生きてきて一度もミスをした事がないのですか？ この人達は思考力が貧弱だから言っても無駄
ミスをする「人」とミスをする「時」を完全に混同している >>209
論点はそこじゃないだろ
図星突かれて発狂してんじゃねーよ
とりあえず僧侶入れて3に勝ってきなよ
1～2は遊び人入れても勝てたから構成はどうでもいいよ ミスをしないようにプレイするのは当たり前の話なんだよ
ミスを前提に、なんでも当たりまくる人がいても僧侶さえいれば成立すると勘違いしてるから話がかみ合わない
巧い下手関係なくミスした「時」の保険として聖女があればまとめて抜かれる事もないしその分火力が持続していくという考えなのに
ミスをする「人」には勝てないと都合よく論理のすり替えをしている ミスをなくしたいならシンプルにするのが一番いい
けどリンクなくしたら煩雑化してるんだから、そりゃミスは減らないよね >>212
だからそれで3勝てるの？事実として勝ててないだろ 論点はそこですよ
ヒーラーという職業の是非について問われているのですから
質問に答えないのは、答えられないからですか？
簡単な質問じゃないですか
小学生でも答えられますよ、NOと >>214
論理のすり替えやめよう
勝てるか勝てないかではなく僧侶が必要か必要でないかについて合理性で判断しているのだから
勝ち負けなんて試行回数で決まる事なのだからここでは関係ないね
あらゆる物事にはリスク管理というのがあってヒューマンエラーをどうやって抑止するか
その方法の一つにリンクは有効だけど一方でリンクする事でより重大な事故が発生するリスクも含む
ではその有効なリンクを活用しつついかにリスクを減らすかを考えた時に僧侶が必要だというのがスレの本論 僧侶入りなんて実装時に散々試したんだよ
その結果僧侶不要という結論に至ったんだよ
聖女よりリンクや雨の方が有用という結論にね 僧侶を追加した事によって勝てるか勝てないかは今は論じてないんだよ
「人」と「時」の混同やすぐに論理すり替えに走ってるけど
なぜ僧侶が不要なのか？というのが最初の質問
>>218
リンクや雨だけでなく僧侶も更に増やせばいいというのがこの構成の方針では？
リンクもある、雨もある、2死抑止のための僧侶も入れよう
これがコンセプト 質問の返答がないようなのでもう結構です
人生で今まで一度もミスした事ない人とは話が合うわけがありません 長文過ぎて読むの面倒なら要約するけどきちんと読まないと理解はできないと思う
まもと賢者がリンクするので2人は従来のまま、ただしここでの賢者は火力と雨のみ
魔戦はリンクしてないので生存するために色々工夫する、あとは削りとFBクロック、MP補給
僧侶はリンク2死対策でリンク側にも聖女や女神をかけあとはとにかく回復
雨を降らす時にも回復は途切れず、死が許されないザオトーン中こそ聖女が必要 僧侶入れる理由は
まも2賢者1じゃ回復全く足りてないから
雫ぶっぱな構成やりたい奴はやればいいが
雫ぶっぱって回復足りてないからなるんだぞ
ダークキングの戦士３どうやってた連中思い出すわ 戦2バト道っていうのもあったしレグナードのパラ魔魔魔っていうのもあった
現に3人討伐が実現できている時点で回復増やして更に安定度を高められる可能性は見えてるのに ガラケーおじとzS3DEH4t0はアフィの同一人物だから相手しないでいいよ アビスを攻略できれば賢者いらないんじゃないの？
どうにかならないの？ 賢者が要らないのではなく賢者+僧侶にした方がいいから、まもの使い1人減らそうというのがこのスレの流れ そしてまたループに入る
>>231
なぜ僧侶が要らないのかな？ 賢者2 僧侶2でいけると思う
賢者は闇29.5% 攻撃魔力900前後 器用さ盛りで超暴走率90～100%
僧侶はHP640 回復魔力800前後
IIIでもドルモーア680 暴走時1100 ＋災禍1651
ドルマドンも1370 暴走時2193 ＋災禍3289
エルフも使うし時間はかかるが時間内に勝てる筈
賢者2 魔法戦士1 僧侶1
魔法戦士はほぼ攻撃せずに、壁パラの役割＋CC・FB・パサー・ピオリム更新
僧侶は若干忙しくなるが、MPの問題と僧侶自身が壁しないといけない事から解放される
賢者2のドルマドンのサイクルが早くなるのと、FBの火力アップでより早く倒せる
雨の常時化と僧侶の聖女・520オーバーのベホマラーで、ほぼHP全快状態が維持出来るのがこの構成の肝 聖女って言ってる奴はアビス中の雷と分散どうするつもりなんだ？聖女で生き残ったらまた聖女しに行くつもりなのか？アビス中に？ 毎度毎度説明するのも面倒なので本当にスレの頭からきちんと読んでから反論して欲しい
賢者を僧侶に置き換えるなんて誰も言ってないんだよね
賢者の雨があり、まもの使いとリンクも使いつつ、更に僧侶が回復に入る事で賢者の攻撃参加が可能という構成なのです アビス中の雷や分散があるから賢者がきせきの雨を降らせて
その間の回復を僧侶が担当するんでしょ
分散はリンクペアが1人入りもう1人はHPのある魔戦がやいばで耐えるけど
耐えきれない時のための聖女だね
後衛ペアになった時も僧侶はまず耐えられないので聖女が必要いう仕組みだよ アフィしつけーなww
出来もしねーこと言ってんなよ 過去ログ全部読めとかいうならともかく必要な事はほとんど>>1に書いてあって動画リンクまで貼ってあるのに
賢者→僧侶になったと思い込んだ人達が次々と突撃しては書き込みだけして消えていくという 出来もしないと思いつつスレに出張してくるのはなぜでしょう？
こちら側はきちろんと順序立てて説明しているのに、論破されて追い詰められるとすぐにいなくなって次の方が来るけど 分散に聖女ではなくて致死レベルのダメージを受けた時のための聖女だよ
分散は2人以上で受けるしリンクペア側はそのまま
リンクしてない魔戦等がやいばで耐えきれない時のための聖女
聖女がないとリンク無しのため死にかねないので
(血陣などで分断した場合の事を考えて)
ちなみにアビス中なら奇跡の雨は降ってますので多段ならダメージ回復を挟みます
まだ何かあります？ 二人で分散受けたら雨と聖女あっても即死だぞ？正気か？ >>239
アフィさんはいつになったらクリアできるんですか ３倒せてない。倒せてても証拠が出ない限りダメだろうね。 レベルIIIの分散ダメージは1000*2
2人で割るので1人あたり500*2です
やいばで耐えれば-30%なので1人あたりのダメージは350*2でHP740の魔戦は生き残ります
やいばをしなかった場合、奇跡の雨があれば-500+250-500となり打たれ宝珠考慮すればこちらも生存します
どちらもない場合は聖女は意味を成しませんが3人で受ければ333*2なのでHP667以上あれば死にません
ただしアビスによるダメージが加算されるケースがあるので僧侶が回復を重ねます
まもの使いまたは賢者が受けた場合、リンクされているのでどちらも倒れる事はありませんが
もし1人で受けてしまった場合、聖女があれば賢者のHPが半分以上あれば二段目の1000で聖女発動するので2人とも死にません
まだ何かありますか？ >>246
リンク2で二人受けした方が簡単で安全なことについては？
アビス中以外で雨無いときに刃間に合わなければ死ぬことについては？
何よりこの構成で刃してたり死んでたりしたら火力が足りないことについては？ リンク2であっても都合よく前衛同士、後衛同士が近づけるとは限りません
分散受け中は集合行動しますからどのみち攻撃しているのはリンクペア側です
そのペアも血陣などで分断されると集合地点との距離が空くので攻め手に欠きます
また回復を重ねない事にはどのみち他のダメージで死人が出ます
死んでしまっては火力も何もありませんよ 1と2の安定構成がここのテーマだろ？3の話はすれ違いだから本スレでやったらいいよ 20分生き残るゲームじゃないのは理解しているのかな １と２なんてなおさらまも２でいいじゃねーか。
ここの連中は２すらもろくに倒せないんだから構成云々以前の問題。
まも２で称号とってからやれ。 まも2で良いと言いつつ安定構成に難癖つけている暇人
自分がそれでよいと思うならそれ続ければいいだけ
それはおかしい、もっと良い方法があると伝えているのがこのスレ リンク2でも赤以降のアビスでは死人出る事あるし完璧に立ち回れるならこんなスレ見なくてもいいんだよ リンク2で感じた様々な問題点を洗い出して合理的な構成を考えている所にやってきて
まも2でいいと言わないと気が済まないその理由を知りたい
人が食ってる料理が美味そうに見えるから「それは食わない方がいいぞ」と言ってるのと同じ心理状態かい？ >>253
「まも2より安定して勝てないじゃないか」
言いたいのはこれだけなんだよ 火力、耐久力、操作難度、ミス時のリスク
これらを考えた時、まも2は最初3つがずば抜けてる
ただし最後の1つが致命的にダメ
安定構成を考えるなら、
火力はミスしつつ3を18分くらいで倒せる
耐久力はギリ死なないくらい
操作難度はまも2より少しだけ高い
ミス時のリスクはまもよりずっと低い
これくらいが求められる前提かね
操作難度はミス時のリスクよりも重要性が高いから、難しくなりすぎるのはダメ まも2構成で強さ2すら倒せてないのならそれは構成以前の問題 >>259
事実として2まででもまも2より勝率低いじゃん
そして3を倒せていないじゃん
どこが安定構成なの？ 「ミスしても立て直せる安定構成です」
※倒すことはできません >>261
知らんわ
俺は操作難度上がってる今のテンプレは糞構成だと思ってるからな まも2だろうが、まも魔戦だろうがまもの使いのやる事は全然同じじゃねーかよw
リンクしてない魔戦も僧侶も普段の中衛の仕事するだけだし まも2だろうが、まも魔戦だろうがまもの使いのやる事は全然同じじゃねーかよw
リンクしてない魔戦も僧侶も普段の中衛と後衛の仕事するだけだし 話がすぐにあちこちに飛ぶのはどうして？
僧侶が必要かどうかの話してたから理屈を説明したら
今までの話全部なかった事にして別の話始めてるし
ただの荒し？ 誰も僧侶入り構成試してないのか？
早く試してこいや
なぜ試せないのか分かるか？
このスレで職募集したら
まものバト0
魔法戦士(まもやバトで毒100ない奴)2
賢者(賢者なのに全被弾の奴)2
僧侶希望奴6
こんな比率になると思うけどお前らどの職希望や？ 鯖40が一応スレ公式募集場のはず
それ以外は魔戦、僧で野良のまも賢誘うのが一般的
それ以外の方法でやっている人は知らん
1なら初見いても勝てるって どう考えても
戦、武、バト、魔戦、道、僧、賢
あたりから４人組み合わせのバトルの方がみんな楽しめるし面白いし盛り上がるんだよ
だからダクキンはすげー盛り上がっただろ
無理にマイナー職を強化する必要なんかねーんだわ
ＨＰリンクはまもの限定でいい
あと無能運営は職バランスがめちゃくちゃすぎるんだからエンドコンテンツはせめて同職被り禁止に城 賢者をピュアアタッカーとして運用するために
マジックアローを撃ち放つ そんな魔戦に私はなりたい
慣れない盾役より弓を持ちたい 僧侶入り構成推してる奴はちゃんと実践した上で、感想だったりタイム報告してくれよ。能書きばっか垂れて行動してないじゃん。PDCAサイクルのPの段階で止まってちゃ誰も評価してくれないよ。 傭兵やってる連中が野良と遊ぶ会の放送で賢者火力にして遊んでたじゃん
賢者が6000だの8000だのダメ出して２とは言え10分討伐してたよな
傭兵仕事の邪魔になるせいか野良が映ってるせいか期間限定でリストには無いけどさ
FBからの賢者火力がDPSだけ見れば圧倒y的なのはもう結論出てるんだろ？
ただそれを生かす構成がうまく機能してないってだけだよな
機能しないのはリンク２の方がみんなもう慣れてしまっているし集めやすいから
あと数週で新武器と盾ガくるってのに今金なんか使わねぇよ
となりゃ今このスレ見てる連中で組んでやるしかないだろ、ってことで今夜も40鯖よろしく ハレサが僧侶サポ賢者賢者魔戦で1倒してたな～w
でも1限定っぽw 最初このスレで踊魔戦賢僧構成で魔戦を攻撃賢者のFBのために使用って聞いた時は少し感心した
魔戦の性能をもっと活かせるように僧侶を回復賢者に置き換えて雨とドルマ2枚にした方がいいのではと提案したところ踊を活かすために聖女がいると否定された
その後のスレで踊りを外してまもを入れ始めたので僧侶いらなくね？って言ったら聖女が重要と言われた
どうしても僧侶をねじ込みたい奴がいるみたいなので諦めた たぶんそれは賢者用の聖女ってことだろうな
実際にやったならわかるはずだが賢者は即座にやいばはほぼ無理
この場合の賢者は攻撃用にまほうウィンドウ開くしな
魔戦と賢者の二人だけでまも二人分の削りを軽く超えるというのは
あくまで賢者が攻撃に特化した場合の話なので
賢者が常にやいば待機するようじゃまるで時間が足りない
だから僧侶が必要ってことだな パラ1で押せない重さにしたのは賢者火力使われたら簡単すぎるからだろう
もし押せたなら
パラ、賢者、賢者、魔戦で簡単に回ったから
パラが相撲しつつエンドが近づいたらレグのようにジャンプ、回避すればいいだけ
死毒も分散もパラが仁王立ち大ぼうぎょで対応できた 分散を仁王立ち大防御とな？
どうやってやるのか教えて頂きたい FB大が入らなきゃまもの方が上と思ってるレベルの奴が混ざってるのか？ 野良晒し配信者 すず 幼女
暴言おおいので見つけたら通報推奨
ニートのおっさん RMTで生活 どうしても僧侶で寄生したいならまも2賢僧なら可能性ありそうだな 僧侶入りの動画が出たところで、一部の人しかクリア出来ないから、流行ることはない (ｽｯﾌﾟ Sdea-XBpC)←このスレになにしに来てるの？ 一部の僧侶キチのせいで他の構成が全く話題に登らない
僧侶構成を考えるスレは別で立ててくれよ どうしても3に勝てない奴はまもまも天賢オススメ
これでチムメン数人出荷したから >>293
バルバルーに攻撃させて自分はタゲ引っ張りつつ風斬りピオ雫エルフ
雫で回復間に合う時は賢者に攻撃してもらう
アタッカー多いのでアビス中は全員防御でいい
スタン中は百花繚乱でもしとけ 防御って言ってもただやいばとかするなよ？攻撃せず生き残りに全力でいいってことだぞ なるる、これで出荷してもらおかな！
明日の1の日試してみる。 >>290
エアプのアフィを邪魔しにｷﾃﾙんじゃないかな？＾＾
あとはエアプの妄想を壊しにかな？＾＾ 天入りは本スレで３実装初期の頃に話題にはあったけど証明なかったから闇にのまれていったな 天地は基本雫係に徹しないと存在価値ないからな
賢者がベホマラーするべきターンで神秘とかターン貯めできるだけでだいぶ楽
風斬りがあるから賢者の攻撃はスタン中だけでも十分火力は足りるよ 天地は3の初で討伐報告あがってたのにドウガガーのアホのせいで封殺されてたな
だれもかれもどうがにしたりツイッターするほど自己顕示欲だらけの恥知らずなわけないのに やっとだ
まも魔戦賢僧
時間切れに見えたが59秒ギリ 私も朝方にやっと倒せました。
残り時間が赤くなってから手が震えてミス連発してましたけど(^^;)
3済の野良のまもの使いさんとフレ僧侶、魔戦と一緒に何とかギリギリの51秒。
このスレ見てから10日くらいかかってるので絶対に慣れてないと無理だと思います。
野良では流行らないでしょうけど僧侶入りでも勝てます。 私も、まも魔戦賢者僧侶で倒せました！
タイムは15分です！
なぜか証拠画像は出せません！
なぜか動画も出せません！ >>310
自治厨の代わりに言わせてもらいます
あなたスレタイ読めます？【野良安定】と書いてあるでしょう？
3人固定でさらに10日もかかった物が野良安定ではないでしょう？ さっきまも魔戦賢僧で倒しました！このスレの皆さんありがとう！動画アップしようと思ってたんですが録画失敗しちゃいました�� 録画環境あるなんて少数だし録画はできてもアップするためのエンコードなど動画知識も伴う場合もあるから更に敷居は高く
更にPTメンバーの理解を得た上でプライバシーポリシー守って公開っていう時点であまり期待しない方がいい
スクショ一枚上げるのも携帯に自分の顔写って顔ばれした馬鹿もいたし
埋め込みコードで端末IDバレる事だってあるのだから出せ出せ言うなら自分がやれよ、って事になる
多くの動画勢とその仲間たちは全て満たしてあるからできてるわけで誰もがヒーローにはなれないんだぜ win+gも押せない池沼しかいないからしょうがないね 録画環境が少数？？？
PC版で録画出来ないのは知識がないだけだろ 僧侶入りにすると討伐難易度が上がる
これに反対する奴は>>1以外にいるの？ PS4もswitchもワンボタンでスクショとれるけどなw
みんなwiiuなのかな？w 録画開始
∧＿∧＿ ＿＿
( ・∀|[ﾆ:|ol | i ＼ ＼
（ つ ∩￣ | i l ＝l
と＿）＿） | |__ノ ノ
|￣￣|￣￣| 仮にまも、魔戦、賢者、僧侶でギリギリクリアできたとして
数回グダるかグダりそうなのを聖女で回避した上でクリアできたならそこそこ有り
戦士動画みたいにほとんどミスなしなら中の人のスペック次第だからあんま意味ないんだよな 次のアプデで火力上がって安定構成になればいいんだけどね もう一ヶ月くらいは、縛りプレイ楽しもうぜ！
パーティ構成は自分が僧侶。サポート仲間に杖賢者2人と弓魔法戦士。
作戦は全員、バッチリがんばれです。
この構成は自分が僧侶を担当することで、サポート仲間にとって最も苦手な技である
絶の震撃を効果的に対策しようというのが一番の狙いです。
僧侶は、ホップスティックと聖女の守りという二つの技で絶の震撃を防御できます。
サポート仲間任せだとなかなか的確にやってくれないので、自分でやろうというわけです。
主力になるのは2名の賢者。攻撃にも回復にも回ることができるのがとにかく頼もしいですね。
そしていうまでもなく最重要なのは、戦線維持に欠かせないきせきの雨。
これが無い時間をできるだけ減らすという意味で、ダブル賢者構成が良いと考えました。
http://www.haresa.news/entry/2018/11/18/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%9D%E8%A8%8E%E4%BC%90%E3%81%AE%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9
id:Haresa
ドラキーは何度も試していますが、非常に死にやすいので賢者を増やすほうがメリットが大きいと思っています。 でもさー僧侶のレベル99とかなんか舐めてるよな～w だんだん緑玉に道具少なくなってきてるらしい
そりゃあ称号取ったら野良でしずく奴隷の道具で
行こうなんて思わないもんな
回復2でしずく極力不使用に向かう流れは止められない んじゃ自分でやるしかないか？
勝てるなら雫なんかばら撒きますわ～
マカロンは有効か？ うまい道具はもうフレ申請されてフレといってるんじゃないか
フレとやってたらちょくちょく雫とかエルフ送ってもらえて助かるし それスレで前から指摘されていたよね？
雫が高騰してもまも2成立し続けるかどうか
固定は割り勘できるからまだ残るけどそれでも雫がもう8000G近くまで上がっていたり
まず魔戦・道具から消えて次に賢者が消えていくと思う
なぜって、雫ケチろうとすると賢にになるからね
今度は賢のMP誰も補給してくれなくなるから どうぐ使い枯渇マジだからな
下手くそパーティーは雫1飯で30は減るし
野良1飯30万は飛ぶとかそろそろ嫌にもなるだろうよ 機工毒100は頭しかないけど、さすがに頭のHP補強分が無いと魔戦推奨スペックは難しいよね？
アヌビスはともかく、ベルトハイドラとかだと何しに来たんだってレベルになりそうだし… ハイドラはさすがにまずいかもだけどネレウスは別にいいと思う
HPも上がるし魔戦はFBやバフ等あって
ずっと攻撃できるわけではないからね >>338
ネレウスといった常闇アクセはロクに持ってないんだよなぁ
隼か場合によってはさみだれメインだしターン消費無しあるとありがたいからピアスはつけたいんだどな
ゼルメア頑張るしかないか >>338
魔戦って基本的にタンク役だしハイドラでもいいのでは？会心攻撃虫ベルトとかあるなら別として アタッカーの基本である虫と攻撃ベルト、マダンテ込みの火力補強になる戦神光ベルト
色んなステ強化と攻撃時デバフ効果がつく輝石ベルト
戦神光ベルトは魔戦２でライトフォース使う時なら強そうではある
ハイドラはHP埋めで１９上がるってのは強いんだけど、タイムもシビアになる戦いだとどうなんだろうか 2から魔戦やっぱねーわ
火力弱すぎる
1までなら魔戦席あるからそれでよくないかい 2から魔戦やっぱねーわ
火力弱すぎる
1までなら魔戦席あるからそれでよくないかい 魔戦じゃなくて賢者なのよ問題は
普段やってるであろう賢1の賢は回復仕様だからね
緑玉で拾って説明して攻撃役やってもらっても
せいぜい体下を攻魔に変えたりベルトを変えるぐらいしかできないからね
宝珠だったり杖の180をドルマ3％にしたりとかは無理
逆に最初から攻撃仕様の賢者と行けば2なんか余裕だよ 回復癖ついてるから僧侶がマラー、賢者攻撃のときもマラー被りしてるからな。
緑の賢者じゃ無理やぞ。 魔戦はMP補給が大事
賢者火力だとMPキツイから
だたバイキが欲しいだけじゃないんだよね もうすごろくと同じバイキは魔法にも適応でええわwww 賢者がメインアタッカーとか3やったことあるのか疑問 まもまみ賢旅試してくれ、旅は短剣でハッスル、バイキ、暴走ルカニで倒せたらしずくいらないだろこれ。ギスらなくて済むぞ >>352
旅芸人はバイキありませんよ
それにその構成では賢者のMP問題も解決しません 私がINしたらログイン表示にして出てくるのやめてキモいおっさん
カルナ（ジャッカル）【KZ775-098】アリル（あり～ん）【QC140-590】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1541875925/ >>319
別に僧侶である必要はないんだよ
ザオトーンアビスに入る時に賢者が奇跡使うので誰かが回復重ねないと
初期ダメージから回復が追い付かなくなって誰か死んでしまうリスクがある
ここを今は誰かが雫(8000G)使って対応している
レベルIIIだと道具は飯1で30万Gほど使ってるから正直な所洒落になってない
→結果、道具緑玉激減(1の魔戦さえ激減)となっている
道具、魔戦できる奴らには囲い込みがあってフレ固定にほぼ連れまわされるので野良には出てこない
フレ固定ならアイテムコストは基本的に割り勘、または援助があるから野良に出ていく理由がとくにない
初期からこの構成が広まっていれば戦い方もこなれてきてアイテムフリーで周回楽しめただろうに >>335
俺も嫌になってきた、バトリンクまもです。 >>352
旅芸人が入るという部分までは構わない
ただ本当に欲しいのはバイキよりもMP補給だろう
賢者が戦闘毎にエルフ(4万6000G)1～2本飲んでいたら結局コストはかかる
つまり欲しいのは、回復の補助(雫不要)とMPの補給源
だから占いやレンジャーの方がまだ適していると言える
事実この2職絡めた構成でのIII討伐は報告されているのだし
ただし太陽が欲しい時に来るとは限らないのと
レンジャーには範囲回復がないという事でどちらも結局はアイテムを使っている
この2職が使われる理由はそれぞれ火力の底上げだから 範囲回復ができる職業が1つ
MPをノーアイテム、または低コストで安定供給できる職業が1つ
これをまも賢というリンクペアに追加する事でアイテムフリーが実現する
全く使わないわけじゃないが今よりは使わなくなる
MPはもう魔戦しか選択肢にないようなもので
残りの回復1を何にするかだけ
賢者にすれば
まも魔戦賢賢で、リンクしてない賢者のダメージ対策をどうするかという問題が出てくる
活命はその一つの方法なのでこの構成はあり
常時奇跡も強い
ただ活命には切れ間がある
しんぴ更新や雨更新の祭の二人の賢者の連携も求められる
もう一つが僧侶にする方法で、この場合自身の生存率が高いため回復にほぼ専念できる
更にリンクペア側に聖女をかける事で2死を防ぐ事もできる、ホップもある
ただ火力は落ちる 完璧に避ければいいというが、CTCや歩きブラッドのようなキャンセル攻撃がある以上、
不可抗力と言える事故は必ず起きる
その事故が起きない前提で「当たらなければ死なない」みたいな話してるから噛み合わない
当たった時のために何ができるか、アイテムを使わないためにはどうするか
そういう賢い戦い方が求められる段階だよ、もう
初期のパワープレイで討伐できてキャッキャウフフしてる時期は過ぎた
そもそも人間だからミスはする
焦って葉っぱ投げたらブラッド食らったり、AIカウント忘れで次の攻撃予測間に合わずエンド熱波受けたり
急いでリンク貼ろうなんて焦るとそこにブラッドで射抜かれたり、リンク前にデス貰って結局死んだり
集まってる所にリンクペア同士で死毒受けて仲良く昇天したり
色々な事故はあるからそれを減らすための策は当然必要
自動車だって事故のためにエアバッグや自動ブレーキがついてるのだろうに 回復型占い師かもなぁ、ザオトーン開幕だけは絶対回復準備しとくかんじで 3は後半アビス連発だから間に合わないかも
その時は雫になるけど全部雫よりは使わないか FB罪人とか結構良いダメージ出るのかなとか思ったけど、属性低下のデバフは罪人のボーナスに乗らないみたいなのが残念
運良くまものジャマダハルで入ったルカニか、ザオトーン後の休み状態ぐらいかな 運営がわかりやすく「みかわし率高め」「闇耐性低め」のボスにしてるのに
賢者の攻撃の時間が少ないから勝てないのを、前衛火力が足りないと勘違いして忠誠つけたりしてるから余計に勝てないんだよね
前衛火力も大事だけどみかわし無効のドルマ系でガンガン攻めた方が火力あるのはまも魔戦賢2でみんなわかってるはずなのに 運営がわかりやすく「みかわし率高め」「闇耐性低め」のボスにしてるのに
賢者の攻撃の時間が少ないから勝てないのを、前衛火力が足りないと勘違いして忠誠つけたりしてるから余計に勝てないんだよね
前衛火力も大事だけどみかわし無効のドルマ系でガンガン攻めた方が火力あるのはまも魔戦賢2でみんなわかってるはずなのに 運営がわかりやすく「みかわし率高め」「闇耐性低め」のボスにしてるのに
賢者の攻撃の時間が少ないから勝てないのを、前衛火力が足りないと勘違いして忠誠つけたりしてるから余計に勝てないんだよね
前衛火力も大事だけどみかわし無効のドルマ系でガンガン攻めた方が火力あるのはまも魔戦賢2でみんなわかってるはずなのに なぜ３連投したし
前衛忠誠はブラッド食らったり致死ダメ貰った時点でリンク巻き込み死ほぼ確定みたいなモンだから良い思い出ないわ
お前それ金ロザならこっちは助かってる可能性あるんだぜ、と… みんな回復賢者仕様に装備とか揃えただろうから
試したくても試せないってのはあるだろうね攻撃賢者は
ブメとか論外だからご自慢の呪速埋めブメが使えないのも問題だし まも魔戦賢者までは決まりで追加の回復に僧侶を入れるか賢者にするかの違いだけになったね
僧侶入れて聖女で落ち着かせていくか、賢者2にして死毒対策に活命
IIまでなら僧侶でIII考えるなら賢者かな 賢2の場合はまもとリンクしてる方がブメ賢者で良くて、火力賢者を杖にして活命維持していくようにすればいいね まともな賢者ならドルモーア700越えてくるから
どうぐのさみだれと変わらないんだよなさみだれはみかわされるし
フォースブレイクで半分くらい1000超えなるし賢者火力は本当に高い
これはやった奴にしかわからんだろうな
あとⅠの日はカンストダメージ連発で楽しい 誰がタゲで蠍がどんな行動してる時にドルモーアするつもりなのか言ってみろよ 攻撃賢者ってまも2構成の弓ポジションになるんだよ
魔戦や道具がさみだれでしっかり削ってるの見た事ない人なのかな？
もう1人の賢者または僧侶タゲなら大きく下がって斜めから撃ち放題だよ
エンドだけ気を付ければいいだけでやる事は道具や魔戦と同じだね
ただ物理ではなく呪文で攻撃するという点が違うけど追撃あるといいのかは不明 みかわしが多いから物理は多段で削ったり会心絡めてダメージ上げてるがドルマ系は必中だからな 本日の「エアプ」入りました～w
具体的にどう間違ってるのか指摘できないなら時間の無駄だべい書き込まない方がいいよな そうそう僧侶タゲで相撲が開始されたら超暴走魔方陣だってひける
僧侶が10秒ちょい引っ張ってから当たって反撃誘発→仮に熱波→待機時間
この間撃ち放題だからね
さらにその後の行動が魔蝕や覇軍だったら・・ 範囲中はまももバトも走り回ってるがその間も賢者は撃ちまくりだし
弓職が普段何しているか見ていないまもの使いってまだ生きてたんだな で、うまくいってないから、ろくに討伐実績がないんだろ ID:LBA+eNyxdHAPPY←この人賢者1構成だと思ってるんじゃない ドルマドンの硬直は3.4秒もある
コマンド入力時間も合わせると最速で撃とうとしても詠唱1秒だとしても6秒はかかる
さみだれ撃ちは発動と硬直合わせて3.9秒だがドルマドンは4.4秒だし
弓職の方が賢者よりは早いからドルマドンなんかより弓の方がダメージ稼げてね？
避けるのにも硬直が2秒も無いさみだれの方が断然有利だぞ。 賢2でも賢僧でも基本的に同じで前2人の壁が成立しているなら12～13秒くらいは後衛火力タイム
前衛タゲでも同様に後衛は攻撃できるがAIカウントで内容が変わる
AI1なら様子見、AI2ならドルモーアやさとり更新、雨更新など
これ、賢1回復だと下がってるだけだから攻撃なんかできない
だから弓職がかわりに削っている
その弓職以上の仕事ができるのが賢者なので入れないのは無駄 どういう位置取りでドルモーア打つつもりなんだよ
打ってる間にどれだけ近づいてくるかわかってるの？
もう一人の賢者か僧侶エンド近くまで引っ張ってる時に下がらないでドルモーア打ってるのか とりあえずまも2で道具がどこで弓撃ってるのかも知らないならレス要らないから
エアプ乙 実際に3討伐した時のチムメンと1～3をまも魔戦賢者2でやってきたけど
これ野良では流行らないだろう。
この構成だと魔戦のスペックとPSしょぼいと一気にグダると思うよ。
ちなみに3は調子良く削れて一度だけ10分黄色で5分赤までいけたけど
これ以上はちょっと厳しいって思った。
アビスの雷ダメージ受けた後に分散で崩れるパターンが多かった。
どうしてもリンクない2人が耐えれない。
この構成に慣れてない事もあるけど
野良でするならリンク2の方が安定すると思うよ。 爪はペチが硬直2秒で
タイガーが発動1秒の硬直2.2秒
隼斬リが発動1秒と硬直1.9秒
さみだれ撃ちが発動2.2秒の硬直1.7秒
さみだれより硬直短いのは短剣単発ペチ1.5秒とと扇の舞の1.3秒だけ
さみだれの回避しながら攻撃する性能は相当高い なぜドルマドン？
ドルモーアでしょう、普通
ドルマドン撃つのは大技空振りかザオトーン後くらい ドルモーアはさみだれより時間がかかることは無視か？ いつから時間の問題に変わったんだ？
どこで撃つかって話だろ
ドルモーアの方が硬直時間が長いが撃てば必ずダメージを与えられる
さみだれも何発か漏らしてもダメージは与えられる
ダメージ効率でいえば賢者はFB分の上積みも期待できるので同格
同格かやや劣る程度であれば回復2枚でも何も問題ないって事になるが？
問題の本質はリンク1になる事で後衛へのダメージや分散への対処の方だ 結局、流行るか流行らないかはプレイヤー側のニーズ次第
アイテムコストどうでもいい、一日30万程度なら別に構わないという善意の道具、賢者が毎日いてくれるなら今の構成続けてればいいし
それに慣れてきたんだから無理して変更する必要もない
固定ならそのあたりも気にする必要ないし今後もルーティンワーク続けるだけ
ただ後続も同じ道を通れというのはあまりにも酷なので今後も視野に入れつつアイテムコストを抑え、より安定する方法は考えていかないといけない
賢2には2死リスクが付きまとうからどこかで事故ったらそれまでだが、そういうの納得して楽しんでるなら別にいいんだよ 何週間も同じこと言ってて何も進展ないのがすべてを物語ってるんだから熱くなるなよ 進展がないと思ってるなら毎日定期巡回しなくてもいいんだぜ？
内容はほぼ初期から変わってないし気にせず自分たちのやり方で遊べばいいんだよ
ただし雫代云々とか野良での2死で愚痴ったりはするなって事
全部承知してやってるのだから >>395
この独特の改行はアフィだからスルーしとけ 3は会心盛り盛りの爪ペチを1.5倍程多く入れれば計算上は攻撃爪のタイガーの火力を超える
バイキ入ってない時は同じ攻撃回数でも超えてる、会心+10%できれば同じ攻撃回数でも並ぶ 前衛が攻撃できるのは壁成立からターンエンド前まで
エンド後はAI1通常、AI2タイガー隼、魔蝕からの戻り時
非タゲの後衛が攻撃できるのは同様に壁からエンド前まで、AI2後の他
魔蝕、熱波、覇軍、分散等かな
射程距離次第だけど呪文は15mあるしね AI1はサソリの行動で変える
実際はAI2もだけどな まもの使い弱体化でHPリンクが仲間モンスターのみになるらしいな
おまえらどうすんの？wwwww 僧や片手魔戦入りで勝ったとかいうけど
野良緑見てるけど実際募集してないよ笑 >>405
ソース
>>406
ここは2までを安定して討伐するスレですw >>407
毎度おなじみの運営リークだろ
みんな賛同してるしほぼ確定だな
さよならまもの使い、こんにちは武闘家 ぼく知ってるよ賢者は足が遅いピオリム必須だよ
結局ラッシュタイムでどれだけ瞬間火力を出せるかどうか スレ見てて疑問に思ったんだけどリンクなし構成でもエンドは誘発しに後ろが当たりに行くの？
1人残しのツッコミ避けとかなのかと思ってた >>408
ソースの出所も怪しいが、それよりなぜ武が出てくるのかw
ウォークライがある分、まだ魔物のが火力ありそうだがな
正しくはどっちも出番がないだろうけど 戦士占い弱体化の時も誰も信じてなかったじゃないかw
出すぎた杭は打たれるんだよ、バーカww がーりっくとか所詮リンク無しで勝てない雑魚だからどうでもいい あんまり他のプレイヤー貶める発言は控えようよ
ここはここのスレのよさがあるのだからリンク有無でマウント取るのはただの煽りだよ モンスターにしかリンクできないならモンスターのHPが全体的に
低すぎだから＋1000くらいしといて >>420
モンスターは高いステータスはPCより高いが低いステータスはノンパッシブ並みだからな 基本的にどれか2つのステが高くて後が低いものだからHPと守備力と攻撃力が揃わない 浮いてて盾持っててHP高くて守備力もあるやつなら良いんじゃあないか 祈りが無くても+80％回復量で高速で動けるスライムとか
発動時間のない瞬間回復してくれるモーモンとかどこかで使いようがないものか モンスターは結構避けてくれるよな
人間と違って土壇場で焦ってたりうっかりミスはしないし ゆ～の RZ207-503
ゴミ装備、リンク当たりまくり、さみだれゴミダメージ、アイテム一切使わない、わけねかわからないレボル、人のせいにすると五拍子揃ったカス道具
緑にいるので注意
https://hiroba.dqx.jp/sc/character/213302006191/status/ このまも魔戦賢僧の構成初めて魔戦でやってみたのですが壁・FB・バフ・MP管理・
攻撃で忙しいですね 完全に、道具構成優勢になって来たな
バトで遊んでおいて良かったわ >>428
いつもの仕事に壁が加わるだけだけど大事なのはむしろ「避け」と「防御」の追加の方
MP補給は円陣殺の時など賢者が寄ってきた時にやればいいよ
ルーレットできるなんてそれくらいのタイミングしかないから >>430
ありがとう！明日からそれ意識してやってみます >>429
賢者としては道具が入ってくれた方が時間こそかかるけどMPの心配あまり要らないからそういう事情だと思う 道具が酷い
賢者が自分でMP回復したら思い出したように道具範囲化とか
脳筋過ぎる まともな道具は賢者のMP半分以下にはしないけどね
前衛がゴミすぎると介護しきれずMP管理が後手後手になる事はあるよ
その場合は道具というより前衛が悪いけど 魔戦でルーレット引けないもしくは引いても使えずに後衛MP減ってきたらMPパサーも
考えたほういいですかね？ >>435
ⅠⅡならそれでいいぞⅢはガンガンはやぶさしなきゃ間に合わんが 必殺宝珠つけて壁役してればかなりの回数ルーレット来るが
火力上昇もするし円陣の時に使っていればMP補給全く要らない 硬直短い行動だけ使うようにしとけばなかなか死なん
固有特技は基本的に全部糞長い アプデが近づくにつれて鉄壁の盾G埋め買うかどうか悩ましくなってくる
今使ってるのは雷竜呪いGなんだよな… まも魔戦賢僧で3勝てました!!
1～2はほぼド安定だね
早いと10分台いける 唐突なageての勝利宣言は自演認定されやすいから気を付けた方がいいぜ
とはいえおめでとさん >>440
敵の真正面で特技使うのがサポやぞ
硬直短くても長くてもどっちにしろ危険すぎる
逆に硬直が短いことによってキャンセルできず死ぬことだってあるのに いつもの動画もスクショも何故か撮れない君か
もう3も弱すぎて飽きたわ
リンク構成で50回以上は倒してる
お前らは数年構成考えとけ笑 ３はともかく２までの野良は僧侶入りの方が楽だね
アイテム要らないし Ⅱは野良でも15分前後でアイテム無しなのがいいね
現状Ⅲは上手い奴集めないと火力キツいな
新武器や新スキルきたらⅢも時間余裕できて野良で流行るだろうね >>445
キャンセルできる行動は硬直には含んでねえよ
発動も硬直も短ければ即動けるがまあ短剣ペチぐらいしかねえけど 魔戦はアビス時生き残り優先でアビス終了１０秒前くらいにFB撃つくらいでいいのかな
途中はやぶさ入れないと火力足りない気がしてる FBなんか入らないから撃たなくていいよ
スタンにはCT技合わせればいい http://hiroba.dqx.jp/sc/character/48920670707/
＞レベ上げぱぱっとやってはいおわり！
＞邪神とかノラ同盟で、フレでもないのに文句や指
＞示出してるやつキモすぎやでー気をつけようや
生活保護不正受給者のレア・エースと直結した風俗嬢のコイツがどうなるかだな
まだ勝ててなくてイライラMAXｗ
レア・エース AF943-191
ぷにゅむにゅ CL144-446 FBが入らないというのはみかわしされてスカるという意味かな？
会心片手剣装備してるのだから特技補正があるとはいえFB入れば賢者の火力も上がるので撃たないよりは撃つのが正解だと思う >>454
>>456
FBをスタン時に入れてドルマドンの火力を確実に上げるか直前に入れて魔戦もCT技撃つかどっちがいいのかわからんのです >>450
サポに呪文特技一切使わせないようにすればマシになるかもなｗ >>458
CTはいつでも打てるけどFB必中出来るのは昼寝の時だね
ルーレット来てるなら先FB後ルーレットかな
間に合えばマダンテ 宝珠付け替えしてみてるけど、水の候補がそこまで多くないのでヘナ盾やルカ盾入れる枠はある方だな
滅多に入らないし解除されやすいけど、鉄壁の大盾と併せて入ればラッキーって感じにはなるか 道具野良でやると、負担半端ねぇなｗ
これ本当に流行るのか？ 3の日は魔戦はお休みですか？
僧侶いないしやるならまマ賢賢ですかね >>459
こいつに対しては下手な特技より会心ペチの方が強いから >>462
滴5つくらいだよ、それ以上なら即ぬけでいい。称号もちでも下手くそいるからイヤならやめとけ バトまも賢者僧侶って誰得する謎構成
タイムもギリギリだし。ただ僧侶入りの討伐証拠をあげてくれたことは今度の為にもありがたい 3人討伐構成に僧侶入れただけでしょ。そうじゃねえんだよって話 いや、コンセプトは近い
違うのは僧侶の無駄行動が多く肝心のリンクに対する聖女を忘れているのと
無駄行動が多いため賢者が回復補助しないと間に合ってない所 まもリンク側に聖女忘れてるので射抜かれて死んでいたり、
アビスの入りで僧侶のマラーが遅く(他の事をしている)
賢者が急いでマラーをしようとするとマラーして回復被りになっていたり
予想通りMP枯渇しまくりでエルフ飲んでてアイテムコストかかっていてあまり意味がない いや、試みとしては良いので非難する事はないね
赤から賢者は活命も盛り込んでるし
添削ポイントは
・リンクペアへの聖女をしていないのでバトの無駄死や覇軍から一気に崩されていたり
・アビス入り時の僧侶マラー(この人いつも忘れてい.る)遅れ
・回復被りの多さ(僧侶がマラーではなくベホイム使ってワンテンポ遅れる)
・回復被りが多く賢者の攻撃回数が少ない
・MP枯渇するのでノーアイテムではない(全員エルフがぶ飲み)
・攻撃回数の多い賢者のDPS不足(FB、ピオリムがないので当然)
・終盤のCT切れによる奇跡無しからのアビスインでの死亡(魔戦がいればクロックで対応できた)
後半は範囲も多く近接火力はさほど機能していないのに賢者が僧侶の介護をして火力がガタ落ちになっていて
赤まで12分台なのに結局時間ギリギリになってしまっていた
しかし聖女の有効性はしっかり証明されているし雫は要らないがエルフが大量にいるのでやはり魔戦がいないといけないという事が確信できる内容
次はぜひ魔戦を入れた完全版で挑んでもらいたいところ 注文がものすごいなw
装備や特技が強化されるまで絶対流行ることはないわな 3人討伐出来るレベルなら僧侶入れてもいけるのな。
でもな、野良僧侶入れてもこんなもんやで。むしろ動画の僧侶は動けてるわ。
お前らの考える最適編成の最適行動のみ的確に取り続ける僧侶なんていない。
それが出来るのは
固定や。 野良の要求ハードルどんどん上げてることに気付いてるか？ そういう事
そしてこれはレベルIIIの動画
なのでIやIIではこのような不慣れな僧侶がいてもきちんと成立するし
雫不要、エルフ不要のエコバトルも可能という事だよ でも誰かが完全版まも魔戦賢僧で倒してくれる参考動画ではあるな 大した注文内容じゃない
バトリンクになっているから賢者と自分への聖女が優先になるのは仕方ない事
魔戦入りならリンクは賢者にかかるので賢者と自分への聖女というこのやり方ならリンク死も対策できる
手数は変わらないんだよ
魔戦入ればほぼ添削ポイントは改善されるので ・リンクペアへの聖女忘れ→魔戦入りにして賢者リンクにすれば解決
・アビス入り時の僧侶マラー忘れ(これは打ち合わせ必要なだけ)
・MP枯渇、賢者のDPS問題、CT切れ→魔戦入れば全て解決
添削の改善点まとめるとこれだけだよ 終盤のアビス→アビスではCT切れたら奇跡が遅れるのでこの僧侶みたいに回復が遅いと当然死人が出る
どこかのタイミングでクロックが入れば5分間はCT-10秒なので奇跡が繋がるようになり安定していく
MP枯渇やDPS、リンク問題含めて魔戦で全て解決するというのがよくわかる動画
まもバイキも切れなくなるし 要するに打開さんったちに今度うちらの構成魔戦入りでやってほしいってことだね 打開さんに限らずIII倒した動画上がればとりあえず動画は？の人はおとなしくなるのと構成の正しさが広く世間に認知されるので
エコである事は今後考えるととても重要で需要はあるはず 倒せてない奴が添削とか面白すぎるな
まぁ現実でも監督と選手は違うか ここで募集してやってみてよ
葉っぱしずくエルフなしでね >>459
キャンセルできる行動はキャンセルして避けるから硬直短い行動だけ使えばいいだけだぞ
極端に硬直短い特技なんてPCの使える技では扇の舞しか知らんけど
モンスター特技にも何かあるかもしれないがバトロで利用権消費しつつ調べるのはめんどくせえわ クソ偉そうに他人の動画に添削とかした上に、今度は我々の構成でやれ？
そこまで言っておいてなお他人任せなのかよ。
可能性が示されたんだろ？なら自分たちでもチャレンジしようって思わんのか。 スレと近い構成の動画が上がって僧侶の有用性が見えたからね
バトが悪いのではなく魔戦の方がいいよねって事だし何も悪く言ってないのでは？ やたら上から目線で添削するひとリアルで友だちいないのだろうな ・３人討伐できるレベルの３人に僧侶を足して討伐
・しかも３に討伐とタイム変わらん
この状況で「やはり僧侶は有用」って言えるのがすごい 素手+裸でCT毎にバギムーチョするだけの旅芸人入れたほうがマシそう こいつに対してはきちんと避けられる奴が使えばアクロバットスターが物凄く強いと思うんだがな 打撃が脅威じゃなくて範囲攻撃リンク死が脅威なんだからアクロバットなんかオマケにしかならんわ
みかわしじゃなく移動速度が推奨されてるのから見ても明らかだろう ブラッド、絶は避けるのが前提とはいえアビス入り時に何も考えず雨、雫とやってる人がいればその瞬間にほぼ終わりになるし
リンクの良さは同時にリスクでもあるというのがずっと続いたままなので
リンクを無しにすると今度は行動難易度が上がりそれはストレスに繋がり結果的にミスが増える
ただ、本来の強敵戦とはリスクとリターンのバランスの上に成り立っているのだからリンクの有無はこの際あまり関係ないと思う 回避ができない分散、血陣が意味ないって話で
水流アクロがほぼ無敵ともいえるけど棍では攻め手が少ないのが難点
デバフもすぐに消えてしまうし旅芸の良さがなかなか出せない 棍技は出は早いが硬直は長めだから例え属性耐性無かったとしても避けなければいけないボスじゃ使えねえ
盾のファラアイギスと短剣捨ててまで短い時間の完全回避のために持つ意味なんてない 旅の利点は超陣ルカニとアビス突入で雫使わないくらいかな
中衛の中だと圧倒的に火力が低いしほぼ近接攻撃しかないのも問題 短剣でマヒくらい入ってくれれば色々と活路もあるだけに残念な旅芸さん あとは薙ぎ払いのリーチが多少のメリット？
扇にしても使いどころないしとにかく旅芸の利点があまり出てこない ダークキングとかイカとかレグとかは占いやらバトとかの枠に武いれてもタイムかわんねーんだけど、氷結完全封殺だからな 僧侶入り討伐動画で逆に僧侶が足手まといだと証明されてしまいました 前衛魔戦の練習し始めたけど、1の日の2リンクはある意味しんどいぜ 相手が虫なんだからキラーブーン連発した方が良いだろ
15%ぐらいは会心でカンスト近いダメージ出るし 最新の短剣でキラーブーン改心なしだとどのくらい行くの？ 実際に自分で試してみてから書き込めよな
キラーブーンを最初に試してないとでも思うのか？ 相手が虫なんだからっていうソースの時点で察した方がいい あくまで棍使って攻撃するのと比較してマシってだけだぞ
ルカニ入れられない3には聖王ペチの期待値にも負けるけど 短剣がダメな理由は一発のダメージ量じゃねーよ
短剣職じゃそもそも蠍の攻撃食らったら生き残れないことが最大の問題 遊び人なら180スキルでHP増やせてアイギスファランクスまねまねでずっと軽減25%ですよ >>517
それで爆弾置いて範囲を避け損ねるんだろ？一戦で何回死ぬつもりなんだよ 特殊な構成で倒した自慢の動画に踊らされるなよお前ら ここの人たちホント自分です行動起こさない脳内プレイヤーばかりだから酷すぎで見てて哀れで面白い
今更キラーブーン？遊び人？ 否定する方も特定のやり方以外最初からできないと思っての脳内否定だから一緒だろ >>521
実際にやってみて消去していったのと脳内の妄想は全然違うんだけど？
安西の発言とか事前の虫系という情報漏れで僧侶も短剣も遊び人も初日にちゃんと試した結果「無いな」と判断してるんだよ すみません、何気なく４０の赤水晶いったらスレ見てる人いたのでアレコレ試そうかって話になってるけど
攻撃型賢者か僧侶の人で来れる人いますかね。。。？ 攻撃型賢者でなくてもとりあえず杖賢者で参加してみて何か足りないなら足せばいいだけだよ
あれこれ欲張るとキリがないけどこの構成で要なのは魔戦の耐える力だから
ここさえ抑えられればあとは普通のまも、賢者、僧侶で十分 魔戦２賢者２でやってみましたが通常攻撃で賢者が死ぬ可能性があるのでやいば耐え必須
がきびしいかと とりあえずマセン２賢２で試してみたけど、なかなか上手く攻勢に出られず時間切れだったわ
壁うまくしないとぬるりと抜けられて後衛がぺチで高乱数引いたらワンパンされたりする
割と微妙かつギリギリの耐久なのでスカラ系は欲しくはなる場面は多かったな
時間的に僧侶がきついって話ではあるので僧侶切る場合は教皇ある占いあたりが候補なのかなと思った 占いは欲しい時に欲しい札が手元にあるとは限らないのでスピード感のあるバトルではやや難しいね
理屈では最適なものをいくつも持っているけどランダム要素がそれを不成立にしてしまってる
弱体前の占いなら最適だっただろうけど 僧侶いると時間キツいとか火力がって言う人はバトルの基本的なとこの意志疎通がうまくいってないんじゃないかな 魔戦2賢者2なんてがーりっくがすでに試して無理だと判断した構成がなんで上手くいくと思ったのか
そんなにPSに自信あるのか？ あの魔戦のスペックではデスどころかクロスも耐えられてなかったよ
ここで言われているようにHP740、守備720のラインに乗せないと
それに賢者が活命の有効性に気づいたけど宝珠なくて宝珠狩りにいって手に入れたら終了だった
これからって所で終わってたので無理とか言える以前
それでも5分くらいで赤まで行けてた
赤以降の分散で詰み気味になっていたけど対策してリベンジすれば余裕で勝てた内容 緑玉出してぼーっとしてたら僧侶入りの魔戦２構成に誘われてたので参加していってみたが
一回目は赤までいって時間切れ、２回目のトライで１８分２５秒で撃破成功
確かに聖女とスカラの良さは実感できた、２ＦＢでの火力カバーも噛み合ってはいた。
３に関しては時間足り無さそうではあるけど、自分の装備ではまだ火力に廻せる耐久が無いんだよな…
終盤絶食らって封印されてしまった賢者がアビス中雫連打してしまった意外はエコだったわ 討伐の難易度に集めやすさは関係ないんか？HP740の魔戦とか探すのに何時間かけるつもりだ？ 魔戦のHP740(食事抜き710)ってどんな装備内容なの？
アヌビス？ >>534
鉄壁か雷竜盾とアカシック
機工セットに頭21
攻撃ロザ
アヌビス
カード
大竜玉
これにベルトがHP付きかHP忠義あれば710くらいいくだろう
体下毒が必須なくらいだな難しい部分 >>484
口だけのお前らに対して動画を求めてるわけなんだが
全部人任せなんだな 体下毒100の時点で野良でお気楽って主旨から外れてるだろ 火力が少し落ちるがHPネレウス+体下毒60でも問題ないがな(HPはなくてもいいが)
頭もHP21→27(準理論)で計+12でHP750目指せる
そもそも火力というよりも壁+バッファーの魔戦だからピアスに固執する必要はない
ターン無しが消えるのは少々痛いがゼルメアで機工毒100出るまでのつなぎとしては十分 それとお気楽と言ってるがエンドなのだから最低限の耐性は必要なのでこのボス自体が決してお気楽ではない
この構成で他と変わらない動きで構わないのは、まもの使いだけ
賢者はより攻撃意識持たないといけないし魔戦は前に出て耐えなければいけない
参加しやすいのは僧侶、常闇感覚で行ける
魔戦は常闇戦士経験者が担当するのが最もいいがそこが一番のネック スレタイの野良安定って話はもう忘れた方がいいの？w このスレは野良安定構成のスレ
今の状況だと野良はリンク2しかないけど、アプデ後はスレが機能するかもしれない リンク2で勝てなくてこちらに来て文句言うスレではなく最初からリンク無しや1リンクで安定を模索したり
2リンクで称号とっていろんな構成を試したい人が集うスレがいいと思います まもの使い弱体化らしいし時代がスレに追い付く日が来るのかな 実際のところリンク２で勝てない奴が
俺が勝てないならほかのやつらも勝てなくしてやれと言わんばかりにリンク規制リンク規制騒いでいるだけだからな 将来的にパラ、戦士の重さが上がれば楽になるからな
パラ戦士が壁して賢者2人で攻撃してれば余裕で倒せる 運営が意図的にみかわし高いボスにして光闇耐性低くして多段まであるから賢者入れて雨降らせて攻撃させればいいのに
まもの使い()が調子に乗ってリンク飛ばしてるからほぼそれが機能してない
死毒のダメージは活命で耐えられるラインに設定してるし、物理打撃は戦士、魔戦なら耐えられる数値にもなってる
これに気づかずリンクがメインになったのは運営もあきれてるだろうに 称号取った奴がしずくなしリンクなしエルフなしでやるってのが本筋であって
勝てない奴等が構成にすがって安定とかいう偽りの旗印を掲げている内は決して煮詰まることはない
このスレが活発になるのは最低でも3～4割くらいの人間が称号取ってからだろうな 単純に称号目的ならアイテムぶちまいてテンプレトレースすればいいだけでそんな事はここではどうでもいい
安定期に入ってからの日課としてどう戦うか考えた場合これからもずっとアイテムぶちまき続けたいならそうすればいいし
嫌なら辞めるか他の方法を考える
このスレは後者であり続ける必要がある
レギでさえ安定期に入ったらノーアイテム目指す戦い方に変わっていったし >>548
活命してる時以外賢者に死毒こないのかすげーな 1～2ならもはやパーティー全体で雫1個のみで倒せてるんだよな
3でも道具入りでけんじゃ数個に雫2～3個で倒せるしエルフは使わない アイテムアイテムってお前ら500万ぐらいしかないのか 活命は宝珠スキルで65秒程度まで延長可能でCTは90秒
クロックチャージを受ければCT80秒となり空白時間の理論値は約15秒
チャージ無しでも25秒程度でこの間はやいばで耐える必要あり
更に保険の聖女があれば即死は免れる アイテム売れないと死活問題の皆さんはそうおっしゃいますね 脳死達は金策もしないのか
それはいいとして
リンクも嫌だ
アイテムも嫌だ
でも安定がいい
自分で言ってどうも思わない？
病院いこうや ☆３料理なんてまじめにやりますよっていう周りへの決意表明でしかないから 運営も呆れてるって、運営はエアプだってレギロガで学んだじゃん。
今回もテストプレイで3倒してないだろうし。
ていうか円陣覇軍に気付かなかった時点で運営の調整や想定なんて使えないわ。 実際、テスト不足だから様々な問題が出てそれに対処してるわけで
戦占の弱体化、ミネア禁止と 今回まもの使いのタンク性能+火力が他職に対して飛びぬけて高いという事が誰の目にも明らかになったので
他職とのバランスを考え適正化が図られる可能性は無いとは言えない
もしHPリンクに対して弱体化があれば、このスレのリンク1構成にも影響はある このスレではリンクの有効性は認めてきている
リンクをしない方法で勝ちたいという縛りプレイを求めているのではなく
リンクのメリットを活かしつつデメリットを吸収する方法としてのリンク1+魔戦+僧侶という着地点を見出した
まも、賢者の火力側リンクを引き出すために僧侶の聖女と魔戦のクロックやFBが不可欠である
賢者が二人の方が良いという意見に対して活命で死毒対策はしていけるという反論もしてきたが理に適っているのはやはり回復僧侶になる 俺が初日僧侶入りでやってみた感想としては、致死レベルの二回攻撃が多いしタゲ範囲の巻き込みが致命的だから聖女で寄ってくる僧侶は邪魔でしかない リンクの時間を3分にするだけでも随分使いずらくなりそうだけどな 初日の僧侶入りって賢者は居なかったのでは?
ここの構成は賢者僧侶のタッグなのだけど だから回復2なら賢僧じゃなくて賢賢が主流になってるだろ この構成の僧侶は自分と賢者にしか聖女しないよね
円陣の時は必然的に集合するけど基本的に回復専門だよ
今賢者が担当してる回復だけ切り離して賢者を雨と攻撃に専念させるもの 戦ってますよ
賢者2でもいいけど賢者と僧侶で分けたほうが合理的ですよね?
スカイプあるなら連携しやすいけど野良だと絶対回復被ったり攻撃夢中になって回復切らしますよね しかしここまで全く動画が上がらないのも逆にすごいなw エンドって人間性出るよな。
レギロガはもう称号取ったらもういいやだったけど
今回のボスはまた勝ちたいと思える良ボスだよ。
もっと効率よく倒したい。タイム縮めたい。
ノーミスで倒したいと 固定ならリンク1でも余裕で倒せてるけどな
それくらいこっちの方がぬるい ルームで倒した時の感想
「緊張感ないね」「楽だけど時間かかる」
よりハードなバトル楽しみたいからこっちのヌルい構成ではもうやらない
動画上げると後続が乗り込んで簡単に称号とってしまう
これて勝てない奴はリンク2では一生勝てない 今ってプロは戦士でそれ以下はまもでリンクって感じなの？ 逆
まも2賢＋1でサクッと倒せない奴が悪あがきしてる状況 上手い人達は1リンクやリンク無しで戦ってるよ
より腕前の差が出るから >>1にはまも2は上級者向けで一般向けの構成を語ろうって書いてある。
だがこっちの構成の方がシビアだよ。
・リンク無い方はデス死毒やいば受け必須。聖女は前衛にまくのは厳しい
・そのためもう一方の前衛にもデス死毒が当たりやすい
・リンクなしタゲならエンド前受けからのエンド待ちが出来ないのでツッコミ避け必須
・リンク無い方は分散の2人受けが出来ない。血陣分散がシビアすぎる。これが一番ネック。来ないことを祈る
・上記から前衛火力がかなり落ちるので賢者が物凄く攻撃しないといけない。
エルフ2~3個は必須。僧侶もエルフ1必須。ルーレットは円陣でよっぽどいいタイミング重ならないと無理 ルーレットは後衛タゲ壁成立時に使うチャンスはあったかな
いやまあ本来はそこで隼しないとってツッコミはあるかもしれんけど HPリンク弱体化予想
効果時間短縮 600→120秒？
１回のリンク発動で効果切れる
こんな感じかねぇ 少しでも安定感を増すためというのであれば
野良だとアビスに入るところで奇跡を焦ってミスのパターンは散見されるけど
僧侶の回復力ならアビス時でも奇跡の雨にこだわる必要はない
いやしの雨を適宜更新して安全な状況で奇跡という打ち合わせくらいはできるんじゃないかな
もしくは魔戦入りということであればＣＴごとに打つのでもいいと思う リンク弱体はリーク通りだと仲間モンスター限定という事らしい
モーモンやドラキーの有効活用という道は残ってるし悪くはない
野良でギスるくらいなら仲間モンスター連れていけというのが運営の方針なのかもしれないな
肉同士はレギルラッゾ同様にやや難易度は上がるが占いや天地が入れば何とかなるし 遊び人すらクリアしてるなら、3人が上手ければ出荷枠を作れるんだね。
ブログ見た感じ、天地討伐同様に劣化どうぐ使いやってたな。 天地だの遊びだの、ブロガーがアクセスを稼ぐために奇を衒う職を提案しているけどどれもどうぐやバトでいいじゃんってのばかりだからな
結局は仲のいい上手い人通しがお遊びでやる縛りプレイでしかない ところで弱体云々はソース元どこなんかね
昨日野良でPT組んだ時、まもの弱体化あるって噂を聞いた人はいたけど バトルトリニティの内容をリークした奴(SNS)がまもの弱体化と遊び人強化と匂わせる発言してたそうだ 魔戦なら下毒100機工あるけど需要あるのか？
ベルトが攻撃14虫8だからロザリオHPでいけるよな >>594
２や３で道具やるのにいいスペックの装備だなって言われそうではある
前衛職の布系の装備のスペックを見た後だと、魔戦で機工フルセット＋大盾の守備力の高さを実感する
まあバトまもは禁断の力で更に守備削ってるってのはあるだろうけど 昨日の3は最適術でのけんじゃ2～3回とアビス開始時の雫だけで安定周回できたな
もうこれ以上ケチらなくて良いや
負けて料理の無駄遣いになる方が高くつくから 基本的にこの手のアイテム使いませんでしたみたいな話は半分以上は盛ってるとみておけとよく言われる
アビス開始時の雫、これは最低限として実際にそれで周回できるのが全体の何パーセントいるのかと
固定でもミスリセットは茶飯事でその回数分も含めたら調子よくて飯1で20程度で酷いと30～は使う
7000Gとしても15～20万は飯1で消費されるのを正常と考えられるのはどうかしてる
しかも相当盛った数字でこれだ
そこまでして羽集めしようとも思わないので1～2でのんびり遊ぶよ、俺らは そもそも飯が十数万するんだが？
貧乏人はエンドコンテンツに挑む前にやることがあるだろ 飯は数十万もしない
★3で15万、★2なら4万程度
1飯あたり★3で3万、★2なら8000程度
1～2なら★2で十分なので雫担当しない職はほぼ石代(1.8万程度)で済む
雫担当者だけ他のランニングコストの10～20倍もかかってるのは異常
とにかく盛り過ぎ 1～2ならほぼ負けないし飯代もかからない
それでも雫代は一戦あたり数万はかかる
3になると勝てるかわからない勝負でアビス毎に雫使うのだからコストは1～2の何倍にも跳ね上がる
だから、そんなにアイテム使ってないというのはほぼ嘘だから信用できない
アイテム担当しない誰かはほぼ使わないにしても道具使いは相当コストかかってる
固定なら援助もあるだろうが職負担考えて断る人も多い
こういう気配りオンラインになると人はどんどん減るんだよ やんなきゃいいじゃん
何が目的で3の日も節約しようとしてる？
まさか羽集め？ 少し前までは葉っぱや雫を使って勝つのはずるい、姑息と言われていて先人たちはいかにアイテムに頼らずに強敵と戦うかを模索してきたけど。
強敵と戦いたいといいつつ強敵相手にはアイテムゴリ押しでも勝てればいいというのは本末転倒のような気も。
リンク死でギスってアイテムコストでギスってドラクエらしいエンドって今の運営には作れないのかもね。 模索して構成が変わったことなんかあったか？
新職や新武器防具やレベル解放でアイテム無しがパンピーでも現実的になったとかはあったと思うけど？ 暗黒の魔人はバト3→デコイ型に変化した
ゴースネルは戦2→パラ魔に変化した
Sキラーマシンは戦盗構成からスパ2構成に変化した
Sジェネラルは戦2→パラ魔に変化した
スライダークは賢1から賢僧に変化し安定した(戦士-1)
ギュメイも途中から賢僧になった
どれも初期に完成させた人達は知らない後の主流構成
ゴースネルはさすがに知ってるとは思うが 今は大抵戦士2でゴリ押しの脳筋構成だが？
補助がﾏｾ占天旅あたりのバイキ職で 今度は今の話なのかい
実行後、次のVUまでの間またはそれに近い時間経過の話かと思っていたよ ちなみにスライダークは実装後の時より今の方が真やいば弱体できつめになってる
そこで天地が入ったりして回復補助を付けたりしてる
構成はVUごとに変化はしていくものだよ
スコルパイドもいつまでもまもの使い2とか雫前提って事はなくなるがそれにはまだ時間かかる >>612
苦しいと言われてもね
ザルトラみたいなものを言いたいのか？
あれも踊3旅で完成させた方々にはわからないだろうが野良は阿鼻叫喚だったよw
カオスから順番にハメていけばいいのに連携もクソもなかった >>615
何が言いたいのかさっぱり分からん
負けたらカードコイン札ロストする魔法の迷宮で10の日にもらったカード1枚持ち寄りで40分の時間制限の中で何分かかろうが勝てればそれでいいと言う需要に応える為に生まれた構成と、
20分で奇跡だろうがまぐれだろうが1回勝って称号を得ることが主目的のスコルパイドにおいてのアイテムケチリ構成を比較出来るのか？って言ってるんだが 同じく何を言ってるのかわからない
実装まもなく構成に変化があったのかという問いに対してあったと答えただけ
その後のライト向けの構成の話はまた別では？ >>617
だから魔法の迷宮に置ける構成の変化の動機付けは今回のサソリとは全く異なるってことを言いたいんだが分からないならまぁいいですわ 構成が変化したのはプレイヤー側の事情だから
初期のテンプレ構成はそのやり方で倒せる人達向けに最適化されているのであって万人向けじゃなかった
時間の制約のぬるい迷宮ではTAしてるわけじゃないので以前5分で倒せていたものを6分かけて倒そうとも死なない構成が求められる
なぜならコストがかかっているから
蠍では火力構成で10分前後というタイムが出ていて、称号だけならそこまで必要じゃないなら火力を落として回復を補強していく方がより野良には優しい
なぜならコストがかかっているから
コンセプトもアプローチも同じでは？ まもの2がTA構成で戦士2が安定構成なのは単体ボスなら常闇でもコインでもずっと変わってないでしょ
今回はTA構成が先に出回ってそのフォロワーが続いてるのは確か
ただ、イカの狭いフィールドですらやれてたことだから、戦士2でもできなくは無いはずだけど構成的に巻き戻ることはちょっと難しいかな 極一部のトッププレイヤーしか出せない10分というタイムを野良に当てはめるとか
頭おかしい 下手くそはどんな構成どんな装備でも勝てないボスってマジで成功だよな レギロガで敵火力超インフレのゾンビゲーだったことを思うと良く立て直したなとは思うわ
あれもあれで1つの到達点だったとは思うが まもリンクないと勝てない人が他人を下手くそというのはどうかと 1ですらFBダクネス災禍臥薪ウォークライガーで超火力叩き込んだ方が速いし安定する事実。
結局アビス回数少なくする事が安定に直結するしな。 真やいばで誤魔化して来た奴等が今回メチャクチャ苦戦してるのを見たら戦2という構成がどういうものか分かるな 安定構成に必要なのはやっぱり僧侶じゃないと思う
このスレの意義を見直しHPリンク弱体に備えると重鎧職1壁か
賢者的にはピオリムクロックMP補給のある魔戦は確かに欲しい
でも盾じゃなくて弓、そう弓パだ1の日でお役御免はもう御免 旧強ボスの走馬灯オンライン的にやるやついないのか
盗賊の代わりにパラで 紅殻魔スコルパイド（強さⅠ）をサポート仲間のみで討伐
構成：魔戦、賢者、賢者、僧侶
https://www.youtube.com/watch?v=Bth5OqIUn3Q
ＨＰリンクが不要なので中身入りならより安定するのでは？
詳しくは「スコルパイドサポ討伐のやり方 - ハレサレポート」
（※注意：このスレはあくまで強さⅠとⅡを安定して倒す事を目標としたスレです） 戦まも道賢がいいよ
魔戦は片手より弓がいいよ
片手魔戦邪魔でしかないｗ >>600
職によっての負担差は大きいよね
バト入りだと、賢・エルフ、バトリンクまも・しずく
道具入りだと、道具・しずく、霊薬
レンジャーちょっとやってみてるんやが、ポルカでエルフは節約できるが
しずくはあんま節約にはならんかな
負担のないバト増殖中！ｗ 安定構成じゃなくてトリッキー構成模索スレになってない？ >>631
君、本当に戦士が好きだね
絶対に誘わんわ 実際魔戦がHP盛って盾持つくらいでリンク不要になるならイカの戦士構成で良いんだよな
リンクほどパーティー全体の耐久力が上がる方法は現状無いし巻き込んでリンク死するような下手は他の構成じゃ余計勝てない 安定って言葉を隠れ蓑にして実はただアイテムをケチりたいだけ、なるべく長い時間全滅したくないだけって奴が大勢を占めてる感じだね
スコルピオ2種、死毒、分散などについてリンク無しで耐えつつ20分以内を達成するための具体的な考察なんて一切ないもんな リンク１の何が辛いって分散に３人集まらなきゃ死ぬってことだよな ずっと血陣災禍コンボに対する回答がないって言われてるのに。
僧侶の回復力でーとか的外れなエアプ回答しかないしね。それが通用しないから3の赤以降が別格に難しくてリンク奇跡で耐えてるってのに。 片手魔戦はごみ
いらね
魔戦のかわりなぜ戦士がいいか
かばうが大事なんだよ 運営のザオトーンっていう課題に死なずに火力出すためにどうにかしようって模索した結果が爪まもリンクなのであって
「死んだとしてもリカバリーしやすい構成」「地雷がいてもフォローできる構成」なんて考えてる時点で的はずれもいいとこなんだよね
構成じゃなく動きを突き詰めた奴等がじゃあ今度はアイテム無しでやりましょうかって流れで違う構成を模索するならまだ分かるがこのスレ見てるとそうじゃなさそうだからな リンクによる巻き添え死が多くてノイローゼになって、それでこんな病的な書き込みをずっと続けているんだろうけど
リンク２を放棄したらそれ以上のストレス、精神的ダメージが待っていることを想像できそうなものなのだがな 地雷がいてもフォローできる構成なんて思ってないし2リンクより難しいってやってる人やこのスレでも言われてたのだが ついにリンク弱体決定(妄想)とかいうスレまで建てる始末。
病みすぎだろ。 ここの構成僧入りはやめとけ
時間かかりすぎてMＰの消費がはげしすぎる
2でエルフ2本飲んで時間切れ
安定して倒したいなら僧入れるなよ リンク修了のお知らせ！からのらしい、からのソースは不明、
からの修正しなきゃ運営は無能だクソが、という１だけでも神がかった流れ
あれは間違いなくアフィ リンク2だと全滅時に誰が戦犯か明白だからな
下手くそには憎しみの対象だろう >>639
1人でよくない？
1000*2だからアイギスやいばで500*2
奇跡の雨で250回復するからHP750なら
750-500+250-500で打たれ宝珠やスキルで軽減入れてれば死なないよねw
もうワンペアはリンクしてるか聖女かかってるからどのみち死なないし
まもの使いって盾持たないから盾スキルの概念欠落してるよね
もしかして馬鹿なのかな？ リンクペア側に聖女がある場合
受け手がやいばで耐えさえすれば受けるダメージは700に軽減されて
一発目がHP700超えなら致死ライン超えるので雨回復で二発目はやいば継続判定になるので自動的に耐えるよね？
もし超えてないとしても2発目を受ける側の聖女ライン超えているはずだから1000ダメージが直撃しても聖女で耐えるよね？
血陣による孤立への分散があるから僧侶入れて聖女なんだよね？
僧侶レスでも絆聖女や復讐聖女発動して助かった事ないのかな？エアプなのかな？ ※常時奇跡アイギスやいば聖女を維持します
バカじゃね？ アビス時に常時アイギスが出来て聖女も必ずかかってて血陣を避けながら最大のにやいばするってか？
机上空論すぎて寒い 計算して反論すればいいのにいつも感情向きだしですね あと雷も同時に食らうわけだけどどーすんの？
エアプの極みだな。 分散災禍に僧侶は何もしてないという設定？
アビスIN→賢者・奇跡、僧侶・回復、魔戦・ファランクス/壁
エンド時→血陣→安全地帯に移動、この間の雷は直後に安全地帯で賢者か僧侶回復(誘発やCTCも想定)
AI2→分散災禍→(安全地帯にて)僧侶回復、タゲ最寄りの誰かに近づきともにやいば(僧侶時は賢者が回復)
AI3→???→回避、または防御→3～4秒の間に聖女張りなおし、賢者回復
まも、魔戦に分散災禍の場合、まもはリンクして無事、魔戦はやいばのみでも聖女あれば耐え
聖女なくてもファランクスあれば耐え
奇跡の雨が維持しない状況というのはクロックチャージがあるので心配不要
全部悪条件が重なった場合の想定
実際には奇跡維持と2人やいばで分散災禍は耐えられるので賢者は攻撃可能
(聖女は剥がされない)
分散後はAI3からの攻撃を差し込めてCTためつつアビス明けに備えられる
壁不成立が多くなりスコルパイドの行動回数は増えるため実際には常に回復しないと間に合わない
これは道具やまもバトの雫担当も同じなので気にする部分ではないかと
レベルII以下はここまでナーバスになる必要はないです 盾スキル使わず無駄行動することなく逆にその分を火力に回しつつ全ての攻撃を耐えることが出来るHPリンクってやっぱ凄いんだなって改めて思うわ
ヘタクソが文句言ってるだけでぶっ壊れ性能だよな 上で言われてるようにこのボスのダメージはやいばのぼうぎょすればHP750台で致死回避できるんですよね
リンクしていても回復追い付かないと困るからやいばした方が安全な事には違いありませんし
そもそも分散来てる時点で前衛の攻撃手段はありませんよね
リンクペアのバトマスがフリーなら攻撃できるかなというくらいで、まも2なら後衛は雫と回復で大忙しです
余裕あれば道具が弓撃てるかなという程度 災禍に合わせてやいばで耐えるのは難しい事でしょうか？
円陣殺や魔蝕、熱波、覇軍回避で寄ってきた所に聖女投げるのは不可能でしょうか？
盾スキル維持していればより安全というだけで必須行動とまではいきませんね
奇跡の雨は必須に近いですが、これもCT短縮あればアビス→アビスでも間に合うんですよね 聖守護者は常闇よりはその時点での難易度設定を高めに設定していると言うか少し高すぎている感じはする
犬骨の時は骨が重すぎて挑戦できるパラが少なすぎた
せめて1から3を同じ重さにしてればと思う
蠍は分散のダメージが少し打点が高すぎていてリンクなし構成を非常に難しくしてると思う
せめて分散に対してスクルトかヘナトスでの対抗ができればリンクなしでの職の幅が広がったかなと思う ソースの無いただの妄想を「廃止の流れ」とか言い出すってのは
あっ…（察し 最終的に戦2道賢になると思うよ
まも構成は今だけだと思う
半年後ぐらいにｗ >>662
質問です
HP750の具体的な装備教えて下さい アビス時でも1壁やいば回復に徹して立て直しできてる＝耐え続けられる
ほなら賢者リンクまもかパラ？の1壁で防御回避に専念、中衛後衛がメインアタッカーに
ラグ回線対策にもこっちのが安定でないか 的確に防御行動取れる人ならまも構成で一飯以内に余裕で討伐できるな リンクモンスターのみなったら魔物構成終わりだよ
新装備で戦士構成なると思うよ 戦士は好きだがスコパイには向いてない
次のコインボスで活躍するだろ てかアイテムなしならまもまも賢賢で良くね？連携はムズいがやることはそんなにかわんねーだろ 仮に、HPリンクとわたあめなかったら
難易度相当上がるね
打開者それこそ数十ptになりそう 1をアイテムあり→まもまも魔戦賢者
1をアイテムなし→まもまも魔戦賢者
結局これが結論だぞ ●野良スコパイやってる人は要注意！！
デビ◯ッシュ（人間大人女・職業まも）から緑玉で誘われたり、誘うと大変なことになるぞ
野良PTを無断配信している上に、超絶地雷でLv.1でさえまともに勝てないのにLv.3を討伐しようとしている
ステ・装備はまともなので気付かずにPTに入れてしまう悲惨な事例が多発している
本人はまじめにやってるとは言っているが、移動しながらのコマンド選択やカメラ操作ができないため、行動が異常に遅かったりスコパイが画面内におらず、範囲攻撃にほとんど被弾してしまともな戦闘にならない
強ボスあたりから練習するようにリスナーも必死に説得しているが、まともなアドバイスをするリスナーを片っ端からNGにして、地雷プレイを楽しむために甘い言葉でそそのかすリスナーだけが残ってしまったので歯止めが効かない状態
Lv.3だけではなく、Lv.1でさえも討伐困難なので、討伐する意欲があって、無駄なアイテムと時間を使いたくない人は、ぜったいPTに入れてはダメ
逆にデビ◯ッシュを勝たせて名をあげようとする暇を持て余した腕自慢や、怖いもの見たさの冷やかしなら、どんどん誘ってやってくれ >>597
らってなんだよ
ならこのスレから出ていけよアホか 明日のDQTVメンツ的に○○スパ賢かな
ガチ沼氏もスコパイ１まででそんなやってなさそうだし
竹若さんがまも道あたりできればそこそこ戦えるかも 明日のアプデ情報でリーク通りまもの弱体化があればスレの構成も注目されるかも知れないな
他のリーク情報が当たってたことから可能性は高いということらしいが内容が突飛なんだよなｗ
まあその時強い職になるだけなんだが 4.4メインストーリー 過去プクランド
バトルトリニティと報酬、専用アクセサリー
レベル100武器盾
コインボス・ゴレオン将軍
邪神の宮殿SP
達人のオーブUI変更
釣りレベル解放、新竿ルアー
チームレベル解放、新衣装
バトルバランス調整(まもの弱体、短剣強化)
髪型ツートン
装備拡張
モンスターバトルロード協力バトル
スライムレース
クリスマスイベント
年始イベント
バトルチャレンジ(スコルパイドLvIII) バト・スパ・賢者・僧侶
ドラマ紹介
ショップ案内
書籍案内 アビスの削りと重なる時もあるんだからリンクなしはきっついわ 魔物が弱体化はちょっと考えられない
戦士みたいにダークキングとイカを跨いでテンプレに居座り続けてるならまだしも
現状スコルを覗けばTA用の職に過ぎない モンスターのみリンクできなくなったらまも構成おわる
戦士バト賢僧とかなりそうだな
スクルト次第ではいけるボスかもしれないな >>689
戦士2構成でも倒してるのでスクルトや聖女でかわしたらいけるかもしれないね ずっと前にも書いたけどHP盛り戦士できせきの雨入ってれば
ファランクスやいば防御で災禍なんて1人で耐えられるよ まだ3倒せてないフレがマモノリンク弱体で極一部の人しか倒せなくなったら終わりだな
運営の想定の構成ってレギロでエアプってバレたから相当ヤバイだろ 運営エアプっていうか死なないキャラで削りきれるかどうかだけテストしてるんだと思う
安西も「しぶとい、攻撃は強くない」とか言ってたし 僧侶は全くいらない
それとただの噂話を真に受けてる人って詐欺に合いそうだよね 弱体リークについては信じてないなぁ
まあ今晩わかることではあるけど
僧侶に関しては２初クリアが緑玉出してたら誘われた僧侶入りの魔戦２賢僧の変則構成だったから
２までなら賢者回復の肩代りという点ではやっぱ便利だとは思う。
３に関してはまだ入れたPTで試してないから未知数すぎる HP盛りでファラまでする戦士2構成は相当火力低いから、ミスが許されないだけじゃなく最適な差し込みの手数と道具賢者も攻撃意識高めかつ補助も完璧を求められるから常軌を逸した難易度だよ。
何度も3倒してるラグナホイミソですら全然ダメだったからな。
野良安定というこのスレの主旨とは対極に位置する構成。 リンクしてりゃ問題ないどころか絶好の攻撃チャンスのスコルピオ、災禍、死毒にファラアイギスやいばで耐えるとかもう発想がヤバすぎるだろ
火力減らしてヒーラー増やして安定させるのは40分制限の魔法の迷宮だけにしとけ 仮にリンク弱体して多くのユーザーがスコパイのバトルが成立しないレベルなら、運営想定の構成はまも2だったってことになるか リーク通りのまも弱体だと、このスレでも３討伐報告のあるまも魔戦賢者僧侶構成も終わるな
戦士推しうぜーと思ってたが可能性としてはあるかもな
そもそもレベル上限解放でHPが10増えるだけでも変化あるかも知れないし今の内リンク２で遊ぼうぜｗ リーク通りだったらまも構成はレギロガで言うミネア有りと同レベルで恥ずかしい称号奴になる >>706
そらまもまもで10分の奴等なら足りるでしょうね
まもまも3赤or全滅でも足りるならそれは安定でしょうね 赤以降で崩れるのは範囲連発で近づけなくて削れなくて焦るから
やっぱ後半は中遠距離火力が向いて気がする
パバ道賢か 速報 まもの使い弱体化無し、最強討伐者数先週末で1000キャラ突破済、運営も最強討伐済み ここってエアプ多すぎるよな
3やってりゃ無理だって分かりそうな構成も平気で書くしな DQXTV最後に安西が言った「まもの使い楽しんでください」の一言でこのスレ終わりだな
新装備の効果は今の段階じゃ見た目と名前からくる想像でしかないが、魔戦が持つ片手剣の基礎効果には会心が付いていないんじゃないかな
会心が出なければクソダメしか出ない魔戦にとってこれは痛い
レベルも３しか増えないとなればHPもそれほど増えず厳しいままだ。大盾が神盾でも無い限り楽になる要素がほぼ見えない
これに対してツメは攻撃力１UPの効果がかなり高い武器
名前から想像するに今の爪の性能を引き継ぎながらアップだろ。効果はヘナになるかも知れないが
多くの人が慣れてきている現状を併せ考えると今後もツメまもリンク続行で決まりだ
レベル解放がきて楽になるとすればこのスレの構成では無く明らかにリンク２構成
半年、一年先はわからんが、このスレでアプデ前に倒したい奴も新武器で倒したい奴もまもまもリンクに移行することをお勧めする
ただ、机上の空論も多く飛び交ったとは言えこのスレで過ごした時間は楽しかったぞ
変則で３倒せた面々はPSも上がってるだろうし今後まも２でもっとたくさんの誘いを受け楽しめるだろう 安西がそう言ったなら普段からウソばかり言ってるから逆ｗ 新装備とレベル開放で安定構成いけるんじゃないの
来週なればわかるね まも2で安定する人達は今後もまも2でやればいいし安定しない人をどう介護していくか考えた時、上手い人達の変則構成見てると僧侶入りはありなんだろうなと思う
あとはMP供給をどうするかという部分に対して、新しい両手杖が行動MP回復みたいなものならもうそれで解決するんだよね
弓やブメが虫特攻だったり、行動早詠みやチャージ短縮があれば魔戦は要らなくなるしこのスレの構成も変化する可能性はある 僧侶入りは難易度上がる縛り構成
リンク1も同様
安定構成ではない 僧入れて何が安定するのか具体的に頼む
回復力が違うとか曖昧なのはもういらんで 結局アプデまでこの妄想構成で3倒した証拠上がらなかったな。
何の価値もないスレでした。 まあアプデ後は>>1の構成でも火力足りそうだしエコだしいいんじゃね まあさとりの200スキルも連続ドルマドンで決まりだろうし
いずれは勝てるようになるだろう
その時には廃れまくってるだろうが・・ >>1の構成はここのエアプが想像するより遥かに火力不足だから(相当なPSがいる)、新武器とレベルでどうこうなるもんじゃないぞ。
防御行動多くなるからまじで最速の差し込みと最適行動取らないと足りない。
対してまも2は爪の特性上モロに影響受けるから、時間切れケースがかなり緩和される。
勝てずに繰り返す魔戦僧侶入りのが食事エルフで高コストという笑い話になること受け合い。 最終的にはゴッド2、魔戦、賢なんだろうね
防御無しで耐えられる耐久力あればよいのだし
ゴッドは回復蘇生もできるし この主さんはまもで3募集してたの見たよ
やっぱ無理だったかなって思った瞬間だったよｗ 両手バトの天下無双が武神まできるとかなり有効でダウン狙って灼熱からの全霊も楽しかった
立ち位置難しいんだけど熱波、魔蝕の外から無心も一応いける
新しい武器来たらはやらないかなー 戦道賢構成やったけど今やると1かなり簡単だな
2まで無理にまもの構成やる必要ないな 古くから、弱難易度速攻での定番だからね>まもまも魔戦回復 https://www.youtube.com/watch?v=RHman9uodag
戦士2構成だけどツッコミ避けとか余計なコマンドばっかりやって手数足らない
今後レベル開放新装備特に大盾と盾次第でこの構成のほうが楽になると思う
いろいろ参考になる動画である 全く同じ構成の3クリア動画があるのに、なぜこっちを書き込んだんだ？
宣伝でもしたいのか？ そっちだと全員が超上手すぎて逆に絶望するからじゃね。
ここまでやれてこのタイムかよって。 現状どんな装備どんなステータスでも下手くそが混じると安定しないのが蠍
いやあ良いボスだ >>739
開幕から全ての行動が地雷の見本って感じですぐ閉じた 魔戦賢者2僧侶とかもやってみたいなー
僧侶は中衛気味に立って聖女、マラー
賢者は陣、雨、ドルマ
魔法戦士はFBクロック以外は基本タンクとしてファランクス、アイギスで生き残りにかける
奇跡雨を切らさない前提で、分散は僧侶が動いて、前2後3
ダメージは一応足りる計算で様子見する時間を減らせる分のテイクも見込めるがメンツを集められるほど人脈も人望もないやね 僧侶の仕事はリンクなし賢者がフルに攻撃するために、マラーを担当するのと、賢者への死毒を聖女で守るためやね
相方賢者から距離をとる必要はあるけど、確定後また戻ってドルマ
離れてやいばもできるけど、常に警戒すると手が遅れるのと、離れた位置の賢者に向かって蠍が移動して壁ぬけするのを防ぐ意味もある
HP削って攻撃魔力に振るので、出来れば直撃はさけたいものの、雨聖女前提で両スコルピオに一度は耐える 職業の組み合わせで全体に暇を作れるようにしないと、野良で安定にはならんでしょ
特にヒーラーが暇なのに越したことはない 特に動きが怪しい方の賢者は聖女、女神で一度だけならブラッドから守ることもできる ヒーラーで暇な奴が一人いるってことがどれほど著しく火力落としてるか
安定とはいったいなんなんだろう 行動回数把握しながらちゃんと殴れるまものが強いのはよくわかってるよ
でもまずそこを緩和するための賢者アタッカー
道具のサポート力が高いことももちろんわかってるけど、賢者アタッカーならFB、クロックの魔法戦士の方が好適
それに加えてのヒーラー僧侶
ざっくり2分間で30,000ダメージとるためには、FB暴走ドルマドン3,000×4、暴走ドルモーア1,000×18
それ以外に超陣4回と奇跡2回を賢者２人で行うので一人頭2分で14行動
行動回数的にはそんなに無理はないと思う
タゲ下がりによる陣の放棄が多い場合が下ぶれ要因
FB時にドルモーアも複数回入れられる分が上ぶれ要因
という机上の空論です
まぁ1だけでもつきあってくれる人捜してみよう 逆にどうしてそこまで僧侶を毛嫌いするのか理由知りたいわ 僧侶抜いてまも入れれば安定するのに安定の為に僧侶を入れるとかいう謎な妄想してるから >>751
従来の常闇の僧侶全否定みたいな発言してるな
前衛が壁して受けたダメージは僧侶が回復していただろうに
今回のサソリはザオトーン・アビスがあるから雨が欲しいという事で賢者が選ばれているが雨あれば僧侶に全部回復任せられるる
なぜ僧侶が必要なのか？→ 回復に長けていて即死対策の聖女があるから、そして賢者に攻撃させたいから
なぜ僧侶が不要なのか？→ なんとなく？
僧侶がいなくて組めないというならわかるが、感情論で僧侶が要らないとか寄生とか常に言ってる人は同一人物？ >>756
「安定」の定義は？
1の野良適当にピックアップしてみればわかるが「安定」なんて夢みたいな話できる方々はほとんどいない
称号持ちだろうと赤から突然壊滅なんて茶飯事、ワンミスで立て直し不可能となり強制終了(仕切り直し)になる
これのどこが「安定」？ そりゃ僧侶とかいうゴミ入れて無駄に長引かせるより遥かに安定するし それは討伐に要する時間を短くする事でリスクタイムを減らしているにすぎず、ぶつからなければ最速と言ってるヤンキーバイク並にトンデモ理論だよ
結局は感情論で僧侶が要らないって言ってるだけだね >>745
自分もその構成でやってみたいと思っているのですが、人が集まらんですねぇ
ひたすらサポで練習してます・・・ >>760
まだ現実に走り出してるだけましだろ
お前は机にかじりついて表に出ないだろw >>757
僧入れて死人出しながら20分以内に削りきれるならいいんじゃないっすか？
俺には無理ですわ まずさ
聖女が有効って思ってる時点でさ
相当ヤバイってこと分かるよね皆さんは 聖女殺し技オンパレードのスライダークですら僧入れようと頑張る勢力があったくらいだからな
発想がまるで違うんだろうな 自分がやってないのも含めうちのルームで3討伐があった珍しい構成
戦戦遊び賢
魔物魔物レン賢
魔物魔物踊り賢
魔物魔物天賢
パラパラ道賢 >>766
たとえば聖女殺しって何？
ちなみに賢者いるので雨は降ってるしまもリンク1あるので耐えが必要なのは盾持ちの前衛1
回避可能なブラッド、絶、熱波などは当たるとよろしくないのは僧侶レスも同様なのでこれも当然除外
毎回この回答来ないんだけどそろそろ答えてほしい所
都合の悪い質問無視して感情論での僧侶排除はいい加減にしてほしい 範囲当たらないパーティーならなおさら僧侶いらないよね
リンクなら雨もやいばも聖女も無しで他の攻撃耐えるんだから >>766
賢者の代わりに僧侶というのは意味がない
しかし賢者+僧侶はしっかり機能していて前衛に戦士・魔戦で難なく回せた事はご存じない？
なんか、このスレで「僧侶」と言うと自動的に賢者が消えるようにできてる？
賢者の雨、僧侶の回復この二つをセットにしつつリンク1は残していこうというのが現在の状況
誰も賢者→僧侶にしようなんて1人も言ってないのに最初からずっと、これ無視で賢者→僧侶と勘違いして凸してる人は何なんだろう >>770
その通り
で、リンク2にすると回復不足、または回復を2にすると補助不足というジレンマに突入するし
そもそもリンク2の危険性、不安定さは誰もが承知で「いや、俺は平気」と言う人は何か夢でも見てると思うのでご退出いただくとして
リスクをできるだけコントロールできるようにする意味で僧侶の必要性を説明してるのに無視して「当たらなければ死なない」「死ななければ勝てる」という
戦時中の旧日本軍のアホ将校みたいな精神論だけで反論してるのはさすがに無理があるかと 「リンクを外してまで僧侶入れる価値がない」って言われてるのを何故か無視してるよね リンク2で回復足りなくなるのってタゲ範囲巻き込みと道連れ死する範囲に当たる場合だよね
これに当たる面子じゃ僧侶いても回復不足だよね ぶっちゃけ僧侶で寄生したいならまもﾏｾ賢僧じゃなくてまもまも賢僧だと思うよ >>769
リンク2構成で勝てない奴らはブラッド絶熱波覇軍を食らうからであって
それ避けれる前提なら僧侶無しで勝てるんだけど？
なんの為に僧侶入れるんだ？ >>745
>>761
>>762
意外にニーズがあったか、、
もしまだみてたら、井戸スレで募集かけますー 魔戦 賢者2 僧侶井戸スレ募集出しました、主は今から井戸内にてぶらぶらします どんな構成も1飯じゃなかなか勝てないと思うよ
試行錯誤してそれぞれの役割が明確にならんとさ >>770
当たらなければ死なない、ではなく当たっていては勝てない、が正しい。
赤以降の壊滅要因は覇軍の被弾か血陣雷被弾からの災禍に集約される。
ここに対して必要なのは回避、奇跡、瞬時の判断による合流であり僧侶に出来ることはない。
覇軍被弾を道具のようにリカバリーも出来なければ、リンクが0か1になる分アビス血陣災禍で非常に落ちやすくなる。
また熱波を一人が被弾した場合、まも2ならまだリンク1残っているので復帰するまで壁しながら削りも継続出来る。
まも1でそいつが熱波食らった場合、リンク0状態となるので完全に防御行動を取るしかなくなる。
特に熱波と覇軍の被弾が壊滅か時間切れに直結する以上、避けなくてはいけないわけで僧侶の有効性がないわけ。これらに聖女は無力だから。
おわかり？ 僧侶推しの人はどうしても僧侶を入れたいという前提で話しているから論理的に考えられていない。
覇軍熱波血陣災禍という僧侶が有効でない攻撃は全回避かつ適切な対処ができるが、ブラッドや絶など聖女が有効なものには被弾する事もある、という有り得ない前提で話していることに気付いてない。
ブラッド絶に当たるなら熱波覇軍にも当たるし、熱波覇軍回避出来るならブラッド絶には当たらないのだよ。
前者なら僧侶がいても壊滅するし、後者なら僧侶は火力を落とすだけの存在。
つまりいらないのよ。 長文になってしまうのは文章をまとめられない
何を言いたいか自分でもわかってない奴のよくある傾向 困ったら人格攻撃してごまかすから分かりやすいね君ら。 なにかあるとすぐ人格攻撃という名で逃げる人格攻撃奴 Sダークでもギュメイでも断固僧侶奴が安定安定言ってるイメージだと勝手に思ってるわ >>773
リンクが1つ外れるから僧侶が入る
何故リンクを1つ外すのかというと回復を2人にしたいから
なぜ回復が二人必要なのかというと賢者に攻撃をさせたいから
なぜ賢者に攻撃をさせるのかというと敵の特性がみかわし率が高く闇耐性が低いためドルマ系と相性が良いから
賢者に攻撃させるための僧侶であり
回復が2人になるためリンクは必然的に1つ外れていく
リンク外れると死毒や分散で死人が出やすくなるので聖女で保険をかけていく
それ以外の多段には雨が有効
当たってはいけない攻撃に当たらないという条件は同じ >>776
それらの攻撃に当たる人はリンクの有無関係なく勝てない
ただリンクしていると確実に2人死ぬがリンク1ならその確率は1/2に減る
死ぬ時1人で済む分リンク2よりも安全
これに対する反論も今の所見た事ない 僧侶ガイジくんは3人討伐募集して倒してもらうのが一番安定すると思うよ >>784
僧侶でなくても安定して回復ができる職業なら別になんでもよし
賢者2だとそれぞれの役割があいまいとなり回復被りまたは無回復からの壊滅のリスクもある
賢者と僧侶、賢者と旅芸のように明確にわけた方がいい 聖女は否定するがリンクは信仰するというのはダブルスタンダード
オーバーキルダメージを受けた場合、聖女はその本人だけで止まる(聖女ラインを超える必要あり)
リンクはリンクペア側に残りのダメージが行く
9999ダメージを受けた場合、優秀なのは聖女という事になり500*2というダメージを受けた場合、優秀なのはリンクという事になる
雨があれば500*2というダメージに対しても聖女が有効になる
雨+聖女は多段に強く、9999ダメージにも強いのでリンクを更に活かせる
更に軽減手段を行使すれば1000*2というダブルオーバーキルダメージさえ耐えてくれる
僧侶が入る事で2死を抑止できるようになる AとBがHPリンクし、Aが攻撃され致死ダメージを受けたとする（どちらがリンクを発動したかは問わない）。
1.Aの食いしばり効果（【聖女の守り】【女神の祝福】やパッシブ・アクセサリ・ミネアのカードによる「致死ダメージ時○%で生存」）が発動したか？
はい→AはHP1で耐え、Bにはダメージが及ばず終了
いいえ→2へ
2.Bは「Aが本来受けるダメージ－（Aの残りHP－1）」を受ける。BへのダメージはBの残りHPを下回っているか？
はい→AはHP1で耐え、Bが残りのダメージを受けて終了
いいえ→3へ
3.Bの食いしばり効果が発動したか？
はい→Aは死亡し、BはHP1で耐えて終了
いいえ→A・Bともに死亡して終了
AとBに聖女がかかっている場合はリンク中に9999*2のようなダメージを受けても2人生存が可能となる
スコルパイドには三連撃は無いので全てリンク+雨+聖女の組み合わせで対応できる
にも拘わらず僧侶を入れないのはまもの使いが1人減ってしまうというまもの使いの個人的な事情でしかない
バトマスを入れるくらいなら僧侶を入れた方がより安定するし火力も増す こんな長文書くより、さっさと動画上げりゃ済むだろ
僧侶入れたがりは絶対エアプだと思うわ >>792
闇耐性は別に低くないよｗ
Lv1で1.0、Lv2で0.75、Lv3で0.7
逆に属性がない攻撃の方が有利でしょｗ リンク1は崩れやすい構成なのに、崩れたときはリンク1のほうが影響少ないでしょ？とか意味不明
リンク2構成が流行っている理由が崩れづらいからというのを理解してないな 昨日戦士2構成で初めて2勝てたよ
タイムは17分台だったけどまものリンクなしでもいけるんだな
このボスは動きが1番大事だと思ったよ 3を20分以内で倒してから「いける」と言った方がいいと思います わかった
やってみるね
その前に人集まるかが問題なんだよな 3とか言ってるけど1の野良でさえ全滅繰り返すようなPTばかりなので早い所僧侶入りの構成に移行して欲しい
リンク2でもいいんだよ
まもまも賢僧でも全然いけるし
僧侶否定してる人って多分上手なんだろうね
野良のまもの半分以上はそんな動き無理だから全滅しまくり
そういうまもの使いでも全滅無しで1倒せるような戦い方を考えた方がいいよ
3余裕な人と1無理な人とで意見が噛み合ってない 1の全滅の99%はザオトーンと赤以降なんだよね
ここでの2枚抜きされてそのまま崩れる(2人になってもアイテム渋り仕切り直し)
当たるのが悪いのは言うまでもないけど残り1になっても何とか立て直せた常闇と比べるとここがリンク2の最悪な所
上手い人目線だと当たらない前提だから僧侶が要らないんだよね
でも下手な人はどこかで何かに当たってる
それと壁がほぼ機能してないのも、リンクでダメージ受けてもすぐに死なないからなんだよね
DKイカで壁成立してたのに退化してるのは適当壁でも前衛が死ににくいからだと思う
だから余計に被弾が増えて事故の確率も上がってるんだよ 1～2のブラッドも絶も一発だから聖女は有効
3のブラッドは当たったら死ぬから多段かどうか知らないけどw
3の絶は2連だから聖女あっても死ぬけどホップあれば一発目ホップ発動2発目聖女で残るかもね
>>798
消えたらまた聖女かければいいだけじゃない？
HPリンクも熱波とかで剥がされたらまた飛ばすし同じだと思うw
どちらにしても消えないように立ち回りするだけ >>807
イカの泥はきのために、聖女まいてたの忘れてる人いるよね リンクなし構成でこのボスを安定して勝つには全員盾装備必須だと思う
ザオトーン中ファランクスやいばの防御意識していれはまものリンクなし構成でも行けるんだよな 「いける」って死なずに耐えるだけなら容易だろこのボス
単体なんだからタゲ下がりで時間稼げる、フィールドも広い、避けさえすりゃボーナス行動のオンパレード
それが出来ないから僧をいれて安定させようってさ、それもう入り口が既に安定してないじゃんよｗ
構成語る前に前提条件に違いがありすぎるわな >>808
泥はどうやったって当たるからだろ
ブラッドも絶も余裕で避けれるもんと比べんなよw 安定させたいって気持ちは分かるけどさ
避けりゃノーダメの攻撃に対して火力削って僧入れて～雨常時降らせて～食らう度に聖女撒いて～って発想がある種スゴいなと思うなぁ、食らうこと前提で20分耐えれば勝ちなのかな？
避けるために毎回昇竜拳コマンド入力必要ならまぁ出来ない奴がいても仕方ないと思うけどｗ ①リンク無しもしくはリンク1でも倒せる
②リンク2より安定する
これをごっちゃにするから議論が噛み合わないんだよな
そして①はあるけど②の構成は現状ない 聖女のはなしで泥と毒が似たような感じってのはまだわかるが、クロスデスス、分散とか頭わいてんのか？ その必中攻撃の大半が多段だから聖女いらんと言われてんのに ●野良スコパイやってる人は要注意！！
デビ◯ッシュ（人間大人女・職業まも）から緑玉で誘われたり、誘うと大変なことになるぞ
野良PTを無断配信している上に、超絶地雷でLv.1でさえまともに勝てないのにLv.3を討伐しようとしている
ステ・装備はまともなので気付かずにPTに入れてしまう悲惨な事例が多発している
（※完全寄生で3赤までいったので、1もまともに倒せないのに緑玉で3赤済って書いてるからますます野良被害者が増えている）
本人はまじめにやってるとは言っているが、移動しながらのコマンド選択やカメラ操作ができないため、
行動が異常に遅かったりスコパイが画面内におらず、範囲攻撃にほとんど被弾してしまともな戦闘にならない
強ボスあたりから練習するようにリスナーも必死に説得しているが、まともなアドバイスをするリスナーを片っ端からNGにして、
地雷プレイを楽しむために甘い言葉でそそのかすリスナーだけが残ってしまったので歯止めが効かない状態
Lv.3だけではなく、Lv.1でさえも討伐困難なので、討伐する意欲があって、無駄なアイテムと時間を使いたくない人は、
ぜったいPTに入れてはダメ
逆にデビ◯ッシュを勝たせて名をあげようとする暇を持て余した腕自慢や、怖いもの見たさの冷やかしなら、
どんどん誘ってやってくれ >>816
多段だから聖女要らないというのは運営の仕込んだ罠だね
過去に何度も計算されてるけど、盾を持たない布職の防御力と鎧や大盾装備してる職とでは守備力に大きな差がある
守備力が高ければ物理多段では落ちないし雨があるならむしろ聖女がある事でダメージがそこで止まる
落ちる可能性があるのは分散する災禍を1人で受けてしまった時くらいでその時もリンクしていると相方まで殺すのに対して1人受けなら死ぬのは受けてしまった人だけで済む
聖女が求められるのは死毒のみ、これも防御で耐えられるようにダメージ値が設定されているので防御しなかった時の保険
当たってはいけない攻撃を1人受けただけで2人まとめて死ぬのがリンクの弱点
しかし現実にはかなりの人達がそういう攻撃を受けて2人まとめて死んでる
リンクしない場合は個別の防御や聖女が必要になる
ここまで説明しても理解できないならもう来なくていいよ
あと、範囲に絶対に当たらない人には何の参考にもならないスレだらか他所いけばいいと思う
ある程度ミスしてもそこそこ戦えるようにするための構成スレだから 何しても当たってしまう攻撃
・クロススコルピオ
・デススコルピオ
・死毒の旋風
・分散する災禍
・ザオトーンアビスの最初の雷
この中で聖女が有効なのは死毒の旋風
聖女+雨ではデススコルピオ、分散する災禍
※デスは大盾時
回避しないと即死する攻撃(リンク時は2人死亡)
・ブラッドウェーブ
・絶の震撃
1人で受ける場合ミスった本人のみ死亡(1～2の絶は聖女またはホップあれば回避) リンクの利点はクロス死毒など回避できない攻撃を防御せずに対処できる所
リンクの欠点は回避しないといけない攻撃を受けてしまった時に2人まとめて死ぬ所
リンク2では利点が最大限生かせるので壁担当の仕事が楽、攻撃回数も増える
一方で1ミスで仕切り直しが必要なほど壊滅状態になりやすい
リンク1の場合、1ペアのみこのメリットを受けられるだけでなく聖女によってリンク死を抑止できる利点もあり
しかしもう1ペアは各自が防御したり聖女がないと死んでしまう(従来の常闇と同様の立ち回り)
ただしそれと引き換えに回復力が増し、MP補給など含めてコストを抑えられる
どちらも成果という点ではあまり変わらない
集めやすい、何度仕切り直ししようが上手くいく時は速いのだからという理由でリンク2を選ぶのもよし
常闇らしい戦い方をしつつコストも抑えていきたいならリンク1くらいにしておくのが現状はベスト
リンク無しはさすがにまだ厳しい 長文でダラダラしてるけど、聖女の利点を何も言ってねえな、このおバカさん リンクはミスを許容しないけど火力がでる
リンク＋聖女はミスを許容しうるけど火力が不足する
前者はノーミスの上級者の動画が出回っていて後者は基本的にはでてないと言うだけ
イカの時も早くから前者は提唱されていたけどけして定着しなかった
蠍は定着したそれだけでしょ リンク1＋僧侶の方がハイスペ装備に雨やいばアイギス聖女維持と僧侶以外に無理を要求してるじゃん あの…みんな上手くなってきて2まではまも2で安定してきてない？
次スレからは野良安定は外した方が良いですかね…気持ちはわかるけどさ
しずくエルフなしの完全攻略スレとかなら意義もあるだろうか
智謀賢者や無フォース弓魔戦で23も遊べるなら応援したいけど まも2賢者＋αで倒せるのはわかってるよ
ただ野良でのクリア率は断然低いしなんなら1、2ですらまだまだクリア率は低いからいろいろ構成をあーだこうだするのは別にいいんじゃないの
頭から必死に否定する人たちは何かこういうあーだこうだすら困るん？ >>827
極論すれば「その構成ってまも2より大変だよね？」としか言ってないんだよなあ
これに反論できないからって頭から否定してるように言わないでくれないか？ >>828
リンク2でミスを許容しないプレイが大変じゃないとは少なくとも自分は考えていないから、ミスを許容しうる雨聖女構成を模索しているよ
貴君はきっと上級者でPSの高い方に囲まれているのだろうけど、そうじゃなくてもクリアできる可能性の模索くらいはいいでしょ
VUまでは結局定着しうるようなリンクなし構成は見つからなかったのは確かだし、今後も見つからないかもしれない
でも火力が上がってきたときまでもリンク2でミスなしを求められるのかなー？
という疑問を感じてる 上級者じゃなくてもPS高くなくても、もう普通にまも2でクリアしてる人が大勢いるのに、何を言ってるんだ？
この改行野郎は回線コロコロ変えるアフィだろうけどw >>763
ゲームが現実とか草
依存性ガイジかな？ エテポンゲでも分かるDQO板の晒し魔ウイルスゴミ屑野郎
エルおじ速報（キャラデリ）解体新書
（エルおじ速報って誰？）
古来より、DQO板に住み着いている、特にブログランキングで 一位 にもなった事が無い
そこらへんにいるドマイナー三流ブロガーである
（このドマイナー三流ブロガーがDQO板で何かしたの？）
キチガイな程の 複数回線 で ユーザーを対立煽り 運営叩き 普通のゲームの話も混ぜ、存在を撹乱
とテロリストの如くスレを荒らしている、下らないアフィ単発スレを立てるのも特徴
それだけには留まらず 大量のユーザー晒し や 気に食わない奴をスレを立てて叩く など他、IPスレで書き込んだ奴の個人情報を探り
それを 架空請求業者 に売ったり（業者本人説もある）、脅迫に使うと言う 特S級サイバーテロリスト である
しかし、何よりも恐ろしいのは、今まで外敵もおらず DQO板初期 から現在も、スレで暴れ、スレを過疎化、滅ぼした事である
星ドラ関連のスレも立てているので FF・ドラクエ板 にも潜んでるのも明白で 関連のアフィブログ を持っている可能性あり
更に判明したことは 不正アクセスツール を使ってる模様 えるおじ堂 とかあからさまなブログを上位に持ってきたりしている
これを使うと言う事は、エルおじ速報（キャラデリ）自体 不正アクセス と 2chでの複数回線自演 で上位ブロガーに見せかけただけの
ランキング圏外汚物バックレイ と言う事が分かる
（コイツの回線はどうやって見破るの？）
基本的なのは ｻｻｸｯﾃﾛ ｵｯﾍﾟｹ ｽﾌﾟﾌﾟ ｽｯﾌﾟ ｽﾌｯ ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-SGsJ（末尾横二桁がMMなどの回線）
ﾜｯﾁｮｲはパターンが多いので、基本な所で末尾 87 63 67 53 dd 3e 6c 1f など（これ以外も上記のコテと自演してたら確定）
これらの回線とで自演している ｱｳｱｳ も同種です
他に、ID無（キャラデリコテ）は2ch課金による能力である、IPに 上級国民 があるのも課金の影響である
必然的に、それらは エルおじ速報（馬鹿デリ） 確定なので参考にどうぞ
一番シンプルな方法→まとめてるスレ関連を絞る事で一気に回線を収束できる、主に
珍宝スレ、エルフ♀の可愛さを語るスレ★、人間男スレ、邪神スレ、ブロガースレ、〇助を叩いてるスレ である
（この荒しをどうすれば潰せるの）
現状 某詐欺豚 のせいで運営自体に余裕がなく、制裁できない為 マイページ非公開 か BL しかない
この エルおじ速報（バックレー）をBLするだけでも ウイルスバスター 入れてるくらいには価値があるゾ
（エルおじ速報（キャラデリ）のキャラ（特定次第随時更新））
エルおじ GA284-558 フィネネ LF994-284 カルナ KZ775-098
アンタレス PI675-981 ふみや JH134-671
マオ NB107-305 ゆうき DI785-567
具体的な内容は邪神スレ 200獄（IP無し） を参照
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1536485361/
（この糞ブロガーに弱点はあるの？）
これだけキチガイ回線を持ってしても かしこさ が足りないらしく 打たれ弱い と言う特徴がある
バックレと言うのは 座談会 と言う 運営が開催したイベント に選ばれたのに 無断欠席 した時に得た称号である
そして、他人に本スレとかで叩かれる前にこんなスレを立てる
エルおじは許さねーからな【運営やっぱりここ見てるんじゃん】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1524924545/l50
このスレは八～九割エルおじ速報（バックレイ）の自演である、自分で自分を叩けば痛くもない上に、叩きスレが立っている
という 大義名分 もできる戦法だが 回線がバレていたら 意味がない
勿論自身のブログでも行っているゾ→そろそろえるおじ速報を潰さないか 2018年9月5日
http://dragon-quest.me/dq10/26283/
これも記事を書き、コメント欄で叩く事で自己擁護を行っている
しかも、他人が叩いてきたら 警察に訴えてやりゅ～！！ など書き込みIPを通報しているらしいｗｗ
（歴史上の晒し魔畜生エルおじ速報（キャラデリ）が立てたスレ集）
邪神スレ、人間男スレは勿論のこと
名前変更に伴う要注意人物まとめスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1481704508/
【DQ10】気に入らない奴を晒すスレ【イスラムレース】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1473920454/l50
【無装備】アストルティア防衛軍の寄生キャラを晒せ【スキル0】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511919357/501 >>830
いいんじゃない、私の周りにはそんなに多くはないし貴君の周りには大勢いるそれが現実かもしれない
回線変わってるのは出かけたりwifiだったりするだけだよﾜｯﾁｮｲでわかるだろけど、悪しからず そりゃ僧侶入れる縛りプレイとかしてたら倒せんわ
僧侶の代わりにサポ入れたほうがまだマシだぞ >>834
まも2賢者では勝ててるよ
僧侶パターンは確かに机上の空論しかしてないからそっちがむしろエアプ状態で何かいいアイディアがないか考えてる >>833
ここは野良安定ってスレだろ？
俺の周りじゃなく、野良でも普通に勝てるようになってきただろう？
むしろリンク0or1で野良で勝つとか難易度高過ぎだわw >>836
自分が見える範囲では緑玉に称号狙いの人の方が多いようだから普通には勝ててないんじゃないかと思ってるけど貴君なら普通に勝たせてあげられるのでしょう
どんどん称号取らせてまも2賢者を盤石にすると良いよ 次の爪の基礎ってヘナかな
まもの活躍で次で攻撃力抑えられたらルカニ付き現行も1と2用に残さなけりゃならないだろ
そういう枠の無駄が出る状況はやめて欲しい >>838
そりゃ負け惜しみだよー構成提案してトライできてないし勝ててないわけだから >>837
あんたの考えは先過ぎるんだ
現時点での最適構成は間違いなくまもまも賢者+バトor道具
これ以外の構成は3を楽にクリアできる人らの試しでしかないんだよ
今後キャラが強くなれば、変わってくる可能性は当然あるが、現状ではただの縛りプレイでしかない >>842
そういうことなら現状認識は同じなんじゃない
まも2賢者が突破率が圧倒的に高いとは言え基本ミスなしプレイを求めるのはそれはそれで縛りプレイだと自分は思ってるし
雨聖女構成はミスを許容しうるけど火力の問題があって今時点は難しいそう言う意味では貴君が言うとおり結局縛りプレイになってる
縛りの強さが、キャラクターの強さ、とプレイヤースキルによってどちらに傾くかということでしょう
先にも出したけど、イカでもほぼ同じ構成のやり合いがあって、当時は戦士の真やいば含めて僧侶入りが有利でタイムアタック的なリンク2構成は主流にはならなかった
蠍は逆になったと言うことではないかな 今後更によくわかってない人達が次々乗り込んで来るから
このスレの構成を初心者向けに隔離した方がまも２楽しみたい人達には都合がいいのでは？
初心者ライトは賢僧お勧めにして周回や３討伐組と分けないとカオスになるよ >>843
ミスなしプレイって言うけど、数回のミスは取り戻せるからな？
完全ノーミスじゃないとクリア不可能でもないだろ？
火力下げて時間との戦いになる方がミスが許されなくなる思うが？ 当初からこのスレの構成やってる連中はスペック低すぎたからね。
一部のガチスペック者は早々に諦めた。 ミスの場面によるんだよなぁ
アビス前直前にやらかすと2回でも致命的になる
通常時なら5回やってもいける さっきもまもたちが普通に6回くらい熱波や破軍に当たってたぞ
道具が即リムーバーして事なきを得たが
で、そのままクリア
野良でも1飯どころか1発でクリアできるときもある
操作糞面倒なリンク1構成とか野良安定とか到底無理 魔戦賢者2僧侶で1はさすがに余裕ありました雨聖女でとにかく死なない
逆に雨切れると危ないのはまぁリンク構成とも変わらんか
タイムは2回やって12分、13分
不慣れもあるので雨聖女の更新忘れで死体だしながらでもこれくらいだから
慣れれば10分ぴったりまでは一応いけそう
一気にフォースブレイクが弱体する2以降ではどうかなー、計算上は2は十分いけて3はぎりぎりくらい
物理で殴るのが魔戦だけだからライトフォースも入れちゃって良さそうでした あと、種々の回復手段が揃っているので回復アイテムは不要でした
1はまも2魔戦の高速周回が主流ではありますが僧侶や魔法使いしかできないからーとかで行かない方を乗っけるには悪くないと思います
それぞれイカやレグナードと同じかそれよりは多少簡単位の難易度だと思います いやさすがに1だから動画もスクショもとってないよスクショくらいはフレに許可貰ってとっとけばよかったかな 自分自身は壁魔法戦士やってたけどまものの時と比べて自分は火力じゃないという意識になることで、プレイ面ではだいぶ楽だった
引っ張り始めるまでは範囲攻撃の回避に集中できるし差込もギリギリ狙う必要がない
密着に近いレベルで壁位置とれる影響か壁ぬけも基本無かったと思う まぁ逆にここを詰めればまだタイム短縮が狙える可能性はあるか >>854
マセン僧侶賢者２構成の１討伐記事ならハレサレポートにありますよー
http://www.haresa.news/entry/2018/11/18/スコルパイドサポ討伐のやり方 >>775
でもその発想だと2人ともリンクしてるから
僧侶おしの人が言ってる「賢者が死毒を耐えるため」と言う超理論が完全否定されるんだよな
で2人リンクの場合はまもまも賢僧よりまもまも賢賢の方がより効率的になる
どう転んでも僧侶より賢者を入れた方が良くなってしまうのに何故か僧侶おしなんだよな >>859
死毒というリンクに対する雨聖女の数少ない明確な利点まで否定されたら議論の余地もなくなるけどリンク先への死毒巻き込み事故がないのが聖女の良さ
どちらかと言えばつつかれると辛いのが赤以降の血陣で分断されたときに分散をどうやって耐えるかという話
普段の分散は僧侶がフリーマンとしてタゲのところに走るという感じでいけるのだけどリンクなら最悪タゲが刃受けで耐えられるのに対して明確に劣っていると思う あとまぁ実際にやってみた感じとして雨聖女だと思ったよりブラッド当たったときのロザでの生き残りが期待できること
これをアドバンテージと言うと笑われるかもしれないけどね 実は雨聖女の利点の切り札としてザオトーンインを見越した賢者への女神というのを考えていた
自分自身がやって明確に賢者の悩みどころがザオトーン特にアビスの時の奇跡の雨のブラッドだと思っているので聖女女神でとにかく最速で奇跡というのはやりやすくなると思う
今回は賢者2でやったので常に奇跡を更新というオーダーでやったので関係なかったけど聖女だけでも副次的なブラッド対策になってたので上記の切り札は明確なアドバンテージとして提案できると思う みんな3倒そうと試行錯誤しているのに、ここの住人は1で何をやってるんだ？ >>863
住人みんなは騒いでないよ自分だけが大騒ぎしてるよ >>862
そもそも、避けることが無理な死毒の対策としてなら理にかなっているが、ほとんど避けないことには始まらないブラッドの対策として聖女ってなんか違くないか？ >>865
通常時のブラッドはどの構成でもあったちゃいけないのは同じ
ただ歩きブラッドみたいなよけにくい状況に対して聖女は生き残る可能性が30%程度あるという副次要素の話
あえて言えばリンクは2死になるリスク要素
利点はザオトーンアビスにブラッドを気にせず奇跡を最速で入れにいける結果の安定
大概の賢者はブラッドに当たりたくて当たってるんじゃなくて前衛が持ってくる場面がほとんどただ前衛だって当てたくて当ててるわけではないので内包するリスクをかんわできるねという話
最速で入れに行くことで赤以降の奇跡のCT切れも未然に防ぐけど、これも副次要素くらいかな 僧侶入りは火力の爆発要素がないから、戦闘時間がギリギリになる事により、そもそもそういった危険な状態を引きやすいっていうデメリットを忘れていないかい？ 早く倒すことはそれ事態がリスクを大きく下げることに直結するということを認識すべきよ。 >>869
ほんとコレなんだよな
後半の一度集中力が切れてからの総崩れが何度あったことが
運でも良いから早く倒すこと自体はかなりリスクを減らす気はする
ただ、ガジェット、災禍の無理をしちゃう魔力で死ぬこともあるんだけどな >>868
その指摘は正しいと思う
現時点のまもの使いが単体に対する最強火力でライガーが災禍ガジェットレボルとの噛み合わせも抜群だからね
リンクが無くても火力に一枚欲しいレベル
戦闘を短時間で済ますことが結果につながるというのはも全く同意
ただ雨聖女の組み合わせでプレイしやすくなる要素がどのくらいあってそれがミスを防いで万一にもミスを許容するのかなと言うこと
その上で火力が足りるのかを模索中というところ
間もなくレベルも解放されるし武器盾も追加されるから構成のバリエーションがでると楽しいなと考えてるよ ああ、そう言えば1のバトや道具構成って今だいたいどれくらいのタイムがでてる感じだろ
魔戦の高速周回しかやってなかったから今回のタイムがどの程度なのか参考のために知りたい サソリ1は今2人PTで15分討伐の世界だからなぁ
とはいえ、バトル苦手な人を連れてって僧侶で回復手厚く勝利を目指すのは需要あるとおもう >>873
参考になります、やっぱりまもの強いなー
蠍自体はタゲ壁の大切さとたいがいのボスのアクション要素を兼ね備えているからとても良い練習相手だと思うんよね
ハードル下げて職業の選択肢増やしていろんな人に参加して欲しいな 動画でも出てるけど道具構成で災禍ガジェの引きがよければ10分で討伐もあるよ。
あくまで3だが僧侶入りはハードルをむしろ上げているよ。こいつは3の赤以降が本番でそこまでは準備運動。そして血陣災禍に僧侶が出来ることないもの。 キツい言い方をしてしまうけど時間をかけて赤までいってもリンク少ないせいで血陣災禍で一気に崩れるし火力ないから赤以降が長くなるのが僧侶入り。
僧侶入れるならパラ賢賢僧とかのがまだ希望あるよ。 >>876
ぜんぜんきつくないよ、こちらも認めているとおり赤の血陣からの分散が難しいのは間違いない
パラもいいのかな賢者2前提なら魔戦のフォースブレイクとクロックで火力にした方がいいと思うけど参考にしてみます で、思い立って人間2サポまもの2も試した
魔戦 ドラキー キメラ 賢者
かなりリスキーになるけど11分台も出せましたオススメは全くしませぬ >>870
早く倒す事で結果的に敵のトータルの攻撃回数は減らせる一方で
早く倒すためにプレイヤー側には何等かのリスクも抱えるので
早く倒すつもりが倒せずに全滅、またはグダって時間かかっているなら本末転倒
安定して速く倒せている人達にとっては正しい理屈でも
そのやり方で早く倒せない、全滅を繰り返す人達にはその理屈が適用されない
ここを無視している人が多いから今でも1野良は全く安定してないね
1については回復2の構成での全滅がほぼないかわり確かに討伐時間はかかってる
これをどうとらえるかだけ
時間がかかるという事はそれだけ敵のトータルの攻撃回数は多いのだから
基本的にRPGには 回復力 > 敵の攻撃力 という状態で勝利できるように調整されていて
短時間攻略は敵の攻撃回数を減らす事で少ない回復でも倒せている
しかし敵を早く倒せない場合攻撃回数も多くなるのでその戦い方はその人達には間違っているという事になる リンク2なのに敵を早く倒せないのは「火力不足」と「回復不足」の2点がほとんど
前者の火力不足は、前衛の攻撃力、攻撃回数が足りない、中衛の補助が機能していない、賢者が攻撃参加する時間がほとんどない
後者の回復不足は、結果的に死人がよく出ていたり、中衛や前衛もアイテムによる蘇生や回復に追われている状況で前者の火力不足に直結している
攻撃力不足や攻撃タイミングが悪くて効率よく削れていないというのはプレイヤー個人の問題として、
それでも討伐時間がかかっていたら回復不足も引き起こして結局危険なバトルになるのでここも重要
リンク2自体がダメージ共有で回復力を底上げしているのでこれを排除して火力を積み増すのは正しいアプローチではない
リンク2でも回復力を上げる方法として賢者を2人にしたり他の全体回復が可能な職業、または致死抑止の手段を持つ職業を入れて安定を図るというのはあり
とくに二人分まとめて殺せるほどのダメージを受けていたら毎回2人死んで全然先に進まないのでここはどうにか抑えていきたい ただし回復を2人にする事で中衛が消え火力が大きく損なわれる
せっかくやられにくい構成に変えても敵を倒すのに時間がかかっていたら結局危険なまま
安定討伐を目指すというなら時間がかかり過ぎるのも本末転倒
それの課題をクリアするために その課題をクリアするためにプレイヤー側に技量を求めるのも野良安定というコンセプトから逸脱してしまう
リンク2は前衛が回避下手でもそこそこ機能するのがメリット
(しかし毎回のように9999や多段を浴びすぎて2死していると機能不全に陥る) しかしよく考えてみるとこれは強敵コンテンツなのだから前衛が回避下手でも成立するバトルというのはそもそも何かが間違っていて
リンク2の利点であるダメージ共有の部分は下手な人にとっては回避をルーズにしても成立させやすいという面が大きく
上手い人にとっては回避せずに攻撃頻度を上げていくという火力に直結させていく事で成立させているという面でかなり性格が変わってくる
つまり、巧い人はリンクを上手に活用しているので火力が上がり結果的に安定討伐をしているのに対して
そうでもない人はリンクに頼っているために安定せずに結果的に回復不足を引き起こしてしまっている
では、そうでない人でも倒せるようにするにはどうするか？となった時、壁とタゲ下がりと攻撃に対する防御行動という
後だしジャンケンバトルの基本くらいは覚えてもらいたいという「基本の徹底とその習得」に行きつく まず難易度いくつの日か
ピクミンなのかリダやるのか
構成は何でもウェルカムか
野良って言っても想定するものが色々あるから話は合わないし後出ししまくりで無意味になるわな どうすればバトルの基本の習得が可能なのかというと、リンクに依存しない戦い方を覚える必要がある
それは「リンクをしない」という荒療治となる
これにより被弾回数が増えると危険だという事がわかるし壁成立していればリンク無くても戦いやすいというのも理解できる
エンドの処理も的確にこなさないと前衛から死んでいくので前衛を鍛えるには一番
この前衛に適しているのはバトマス
バトマスなら回避防御で手数が減っても火力で打ち消していける バトマスの利点は中衛不在でも火力をガンガン上げていける点とリスタートの速さ
過去の強敵コンテンツでもほぼ毎回席を確保してきた優秀なアタッカー職
火力があるだけでなく自己回復手段も持っているのでとても優秀というのはまもバト経験していればわかるはず
リンクを無くして回復を2人にして安定目指す一方で火力をバトマスに置き換える事で火力を上げられる
ただリンクの利点も生かしたいのにまもを1人入れてみると
バト、まも、僧侶、賢者
ここに落ち着くはず
まものリンク死を聖女で抑えつつ僧侶が回復を担い、バトが火力で押し切っていく
これなら火力を落とさず回復を増やせる そして最終的にはバト、魔戦、僧侶、賢者となりリンクせずに倒す戦いに移行していく方が
リスクを減らし火力と回復を確保という当初の目的は果たせる
レベルIII考えないならこれで十分戦えるのは色々な人達が動画あるし >>880
それは「基本的なRPG」と言う
戦闘に時間制限のない状況だからじゃない？
時間制限がある事で僧侶の性能がスコルパイドに対しての僧侶のメリットがあまりないと思うんだけどな このゲームのヒーラーって実質的には旅芸、僧侶、賢者しかいないのでその三択の中で回復力が高く生存に関わる特技呪文も多くMPコストが良いのが僧侶
賢者に求められるのはいやしの雨、きせきの雨くらいなので残り回復は全て僧侶が担う方が合理的
同じ理屈できせきの雨の切れ間無くして行ける賢者*2もあり
ただしリンクしていないので賢者が死毒の旋風などで即死する可能性あり
僧侶ならもし自タゲで死毒が来ても秒間回復後すぐに自聖女で何もなかった事にできる 聖女が有効なのは通常、死毒、絶の震撃(レベルIIまで)、リンク状態による2死、もろば斬りによる自滅
雨が有効なのはクロス、デス、分散する災禍、深紅の血陣
この二つがかかっている状態ならブラッドウェーブくらいしか死ぬ要素がなくなる >>891
これ聖女の有効性がおかしいんだけどw
どれもリンクでいいもんばっかじゃんw 何度も言われてるはずだけどリンクが無いから聖女で対応してるしリンクしてるから聖女で2死抑止してるんだよ 昨日おすすめしないとは言ったものの火力特化のドラキーですら雨聖女だと耐えるなーということ
メリットがだいぶ薄れるけど2でもトライできたらやってみます 死毒ってリンクペアが近くにいなければ安全だけど焦ってるのか2人とも近づいてきて共倒れというのもよく見かけるんだよねw
クロスやデスコも同様だし絶もたまに当たる人いるし血陣逃げ遅れも茶飯事なのに雨だけで聖女要らないというのはどうかと
基本はこういうのは当たらないけど当たった時に保険かかってるとそこで崩れないという強みもあるので >>896
たぶんそんな人らは聖女あろうがなかろうがクリアできないと思うが そんな人らって言うけど称号持ちの人でも普通にこういうの当たってるよねw
完璧に回避ってのは無理だから保険がある方が安定するよね
なんかスレ見てると何でも当たる人か全て回避する人のどちらかしかいないみたいな言い方多いけどw >>898
そりゃたまに当たることはあるだろうが、そのたまにのために僧侶入れて火力落として時間切れの可能性を高めてどうすんだって話だよ
全滅しなきゃクリアできる相手ならいいが、時間切れも十分ありえる相手だからな つーかそこまで僧侶(聖女)推しなら、まず納得させる動画を見せろよ
他人のでもかまわんぞ
僧侶がいたから勝てた動画なんてないだろうけどさ
僧侶じゃなくても勝てる動画はいらっbぞ 聖女のために僧侶がいるんじゃないよね？
賢者に攻撃させるために僧侶がいるんだよね？ >>901
少なくとも自分はその考えです
僧侶を入れることで賢者を雨が使える火力にしたい
みかわしされないドルモーアは十分火力になるのと魔蝕、熱波、覇軍といった範囲を気にせずぶっぱできること
ザオトーンあけに超陣を合わせて自己ブーストもできるので
で、さらにその底上げとしてのクロックチャージとフォースブレイク、MP供給が魔法戦士という組み合わせ
リンクを否定していると言うよりこっちの面白さと若干の難易度の緩和ができないかなと言う提案
たかが1とはいえサポでも運用ができたのと、そこそこのタイムもとれてるので2でも行けるか試してみるつもりー >>903
ただそれに止まらず、雨聖女の効果についても一つ一つ確認してるのと自分が考えている切り札の女神の効能については上に述べたとおり 聖女が有効だと本当に思ってるならお察し
それしか言えないから議論は全く深まらないね
まも2賢2とかしずく不要構成を論じるならまだ有益なスレだと思うが 2すら試してないのに何を言ってるんだ？
あ、ここは1と2を野良で安定だっけ
安定どころか組めもしない構成を上げてるけどw この構成で遊んでいる人が少ないというだけでこの構成が駄目というわけじゃないからね
リンクしてる2人が死んだ状態からのザオトーンでリンクしてない二人が難なく生存できてるの見ればわかるけどリンクも聖女も必須ってほどじゃないよね
回避できない攻撃は全て防御すれば耐えられるような数値に設定されてるんだから 組めなくはないよね？
僧侶緑がいないからフレなりルームで僧侶呼ぶか自分がやるか賢者誘って僧侶転職可能か聞いてみればいいしあとは緑玉いるからね
魔戦を道具にしてもいいんだよ、道僧入りの人達もいるんだし >>908
マイナーだからだよね？
宣伝してる人もいないし運営とかメジャーな人達が宣伝すればこれがスタンダードになっていただろうね
逆に何でリンク2がメジャーになったと思う？
こんなに野良で不安定なのにw なぜマイナーになったのかな？
もう少し考えて答えてね 3倒せないのは構成ではなく人も問題だよね？
上手い人はどんな構成でも倒せてるしダメな人はリンク2でも倒せないし あと3倒すのに必要なのは基本の壁とタゲ下がりだよね？
これができていればどんな構成でも倒せるけどできていないと倒せないよね
これができてない人ってリンクに頼ってて壁意識ないからだよね
じゃあリンクしない方がいいんじゃないの？ 野良安定させたいから僧いれるって発想がヤバいってことに早く気付いてほしい ああ、そうか微妙に勘違いしてたけどブラッドに対する雨聖女はロザリオが必ず二回判定か
そうすると単純計算で50%強生き残るから通りでサポで練習の時に目立ったはずだわ リンクせずに聖女無しで死毒耐えるには防御行動が必要
逆に言えば防御できるなら聖女は要らないが血陣のように防御が間に合わないシーンもあるから聖女が欲しい
それだけ
賢者なら適当なタイミングで活命してもいい 議論が全く先に進まんな
机上の理屈から実践にフェーズが移るはずが、そこで止まってる >>916
とすると分散の一人受けも同じロジックでラッキーがありうるか
サポは分散はまじめに集まるからあまり実感無かったが
ふむー まも構成で安定して倒せる人がやったら倒せるでしょ。
ここの構成ためしてるのはまも２で黄色すら行かないような連中。
そういう連中がリンクなし構成を潰してる。
まずはまも２で安定して倒せるようになってから。 避けれる人はリンク構成
↓
避けれない人はリンク無し
↓
リンク無しは当たると火力と回復間に合わないから壁タゲ下がり後出し徹底
↓
避けれるリンク構成(以下ループ… >>919
実践している人が少ないだけで実践してないわけじゃない
それとこの構成に関わらずIIIは難易度が高くむしろ中の人の問題の方が大きいというのも結論が出てる
今後の108解放や100武器盾でまた変化があるだろうからそれまではあれこれやる必要ない
もう理論的にはこの構成で完結している
あとはもっと多くの人が実践して構成が広まればいい
やっている人はいる、動画もある、もうすぐVU
これ以上論じる必要がないだけ >>921
逆だな
この構成で黄色にも行けないならまも2なら安定して倒せない
倒せない理由が構成ではなく行動に依るものだから
常闇もそうだったが基本の戦2構成で倒せない奴がまも2で倒せるわけがないが
戦2で倒せる人達(つまり攻守の切り替えと壁意識の高い人達)が背伸びすればまも2でも勝てた
まも2で勝てない奴らってのは常闇経験に乏しく壁意識が低く、リンクに依存してダメージ受けまくっている
見てれば誰でもわかる事で構成以前なんだよ
それなら構成そのもの見直して壁意識高まるように仕向けた方が全体的にプレイスキルは高まりレベルが上がっていく
DK初期に何も考えず棒立ちしたり会心必中やらプラズマしてたアホ戦士も毎日のように連れまわされているうちに上手に動けるようになった
しかし今、蠍に行ってるまもの使い見てると全く成長を感じない
当然だろう、リンクに頼ってしまってるから >>895
急募！
ドラキーに超陣置かせる方法！
嘘ですごめんなさい >>926
リンク無しはマイナーでやってる奴少ないのに比較できるだけの数揃ってるという証拠が皆無でその意見に何の説得力があるやら
倒したいなら壁しないといけないがリンクしてると壁しない奴が多いから先に進めてないのだろうに
壁しない奴に壁教えるならリンクしない方が速く習得できるのは常闇の例見ればわかる
何度も死んでればそのうちどの行動にどう対処するか普通に覚える
リンクしてると防御も壁もしなくてもそこそこ進むからずっと下手なままな奴は成長しない
ちゃりんこに補助輪つけたまま外れないガキと同じだ 超陣は賢者も魔戦も使えるがな
暴走率上げたいなら道具入れてガジェという方法も力業ではある
キャップがあるから暴走させるより回数増やすためにピオ維持でもした方がいい気もする 誰か25%判定2回で生き残る確率はは50%じゃなくて6.25%だと教えてあげてください…… 現実にまも２より楽に安定して倒せていない時点でお察し。
動画の一つも上がらないじゃん。 >>929
いや、昨日までは自分もブラッドに当たったときに必ず聖女が発動で、雨回復があってその後ロザリオの判定だと思っていたので30％くらい、と盛り気味に言ったのですがやけに生き残るなと
で、よく確認したらロザリオ判定が先で生き残れば聖女が残るそうなので、奇跡の雨前提ではあるのでまだ盛り気味ですが、
一回目にロザリオで生き残れば二回目は聖女で確定で生き残り
一回目にロザリオ発動せずの場合は聖女を消費して、雨回復で再度ロザリオ判定なんだなと
それで見直した次第です 平行線のまま、またスレが終わりかけ、バージョンアップ前の３は後は明日を残すのみか…
スレの構成を３で色々試したかったが未称号な自分では説得力もないしなぁと思い
とりあえず３を倒そうと先週ぐらいからトライバル下の毒１００があるまもで参加して奮闘してみるも力及ばずだったわ
機工下の毒１００も出ないしなぁ
ただ２を初勝利した際の構成は上の方でレスしてるﾏｾﾝ２賢僧
変則構成ではあるものの非常に戦いやすかった。
昨日ルムメンに１を誘われたので久々にいってみたけど慣れてない人がまもするとブラッド巻き込み多発に魔蝕踏んだり
雨無し状態でスコルピオをリンク相手と仲良く被弾とかしょっちゅうなんだな、皆最初はそうだったんだろうけど
FBダークネスライガーでゴリ押ししてなんとか１飯１勝はもぎとったけど… >>931
まだ間違ってそうならどんどんご指摘いただきたいです >>927
これは何構成ですか？
上手い人達がやれば3倒せる構成ですか？
下手な人達でも3倒せる構成ですか？
下手な人達が上手くなるための練習目的でやる構成ですか？
目的が全く分かりません 4スレ消化しそうなのに全く流行らない時点で察しろよw
改行くんがID変えて一人で肯定してるだけだがな
改行くんはID変えるなら、書き方も変えないと意味ないぞw >>928
上限問題は地味に利いてますね、ラッシュ時に多段高攻撃のタイガー、ライガーは間違いなく強い
ガジェットに乗っていれば各攻撃での会心判定もききますし
そう言う意味でも、まもの2賢者が3攻略の筆頭ですね
ただ野良で行くとラッシュを作る意識すらなかなか共有されていないのだなーと言うことも感じます 吐けるチャンスにＣＴ技さっさと吐きたいって欲望は結構あるんだよな
ＦＢやガジェレボ待ってる間にライガー２回ぐらい撃てたんじゃないか、とか
ＦＢ直後にダークネス待たないライガーを見るのはしょっちゅうではあるけど
いざ自分がまもしてみると、そういう欲にかられてくる >>937
今回はザオトーンあけというわかりやすいタイミングを作ってタイムアタックにトライしてる方々が自然とやっているラッシュタイムを作ることをいろんなプレイヤーに体感させたかったんだろうなと
3の道具入りは特にラッシュタイム作るのと作らないのでは討伐可能性に大きく影響してくるので当たり前のようでもリーダーやるときは確認するようにしています
アベレージでダメージを取っていくバト構成ではそれなりにダメージがとれていくので、もしかすると両方試してるまもの使いだと構成で闘い方が違うというのを認識できていない方もまだいるかもしれませんね >>916
すみません自己レスですが僧侶の気持ちになりすぎていました
僧侶なら証込みで5割強
それ以外なら4割強ですね訂正します >>931
要するに死ぬケースというのが、2回連続(1回目聖女)でロザリオが発動しなかった場合のみになるということね。
だから生存確率は
1 -0.75 * 0.75 = 0.43
確かになかなか生き残るね 初期の頃にまも魔戦賢者僧侶推しだったものです
今はもう身内で行くときはこの構成で勝ち解散しています
そもそもこの構成を探したきっかけはしずく回復前提というのに疑問を持ったとこなんですが色んな方向に話が進んでしまってますね
聖女が必要な場面は魔戦タゲの雷死毒重なりのとこと
円陣集合後の僧タゲぐらいです、
ブラッド聖女耐えメリットという意見ありますが正直どっちでもいいです
隣の賢者ぐらいすぐ起こせるんで
２落ちでアビス入らないのが重要です、１落ちぐらいならアビス乗り切れます
賢者はいやしときせき雨継続させてドルマぶっぱするだけです
活命とかまも落ちぐらいでしか使う場面ないんでとっとと攻撃してください
慣れてくれば回復補助なんてほとんどいらないです
まものが一番簡単です
黄色からは正直壁成立以外サソリの前でなにもせず棒立ちさせてても
時間間に合うんで余計な理想論語らないほうがいいですよ、噛みつかれるんで
まもまも賢賢、まも魔戦賢僧どちらもいいと思いますが
リンク０は私も現状厳しい縛りプレイだと思います
賢僧２落ちするＰＴはこの構成あきらめましょう 流行っていないって言ってる人は何を基準に言ってるのだろう。
野良で『賢僧構成ですがよいですか？』と言って断られる事ほとんどないのだけど。
緑に賢僧希望と書いている人さえいるのに。 >>940
5割強は僧侶（ホントはメッキー）の気持ちになりすぎていましたがつまりはそういうことです >>934
下手な人はどんな構成でも3は倒せないよ
ただ、下手な人が上手くなるのに必要なスキルが身につくのはリンクを減らした構成の方 野良で組むと99%僧入りじゃないけど？
緑玉の僧侶の数みた？
10人中10人が流行ってないと断言する状況だけど現実見えてる？ >>944
てことはここは練習目的の為の構成を議論しているという事でオッケー？ >>941
常時運用されてる方もいるんですね
差し支えなければ、まも魔戦賢者僧侶での3の大体の討伐時間を教えてくださいな
あと内容から察するにこの場合の魔戦は弓で行ってるのかしら >>942
百人に一人くらいの人がやってるものを流行ってるというのならひょっとしたら流行ってるのかもしれないね
君の中ではどれくらいの割合で僧賢希望者がいると思ってる？ >>948
ドラクエ10だって100人に１人もやってないマイナーゲームなんだから、その中の100人に1人くらい好きな構成でやっててもいいんでない >>946
議論はほぼ終わっている
リンク死しやすい人は賢僧構成の方が向いている
全て自己責任で完結するから
そのうちIIIは解放と装備追加繰り返すうちに倒しやすくなるがリンク死はどんなにレベルが上がろうが装備が良くなろうが無くならない
討伐時間が多少短くなるが一発リセットのリスクがあるのがまも2構成
これが最終結論 現時点のまも2によるIII討伐というのレグ初期の頃のパラ魔魔とかのような極端に回復を減らしてハイリターン求めていた頃と同じ
DKで言うなら戦バト道みたいなものにかなり近いしイカのまもの2構成とほとんど同じで初期のガチ勢向けのやり方
そのうち回復を増やしても火力が追い付くから倒しやすくなるのが賢僧構成で、リンク2はどんなに回復火力が上がろうとも9999ダメージ受けたら壊滅寸前になるのは同じ
今後はその討伐難易度の差が縮まっていき、いずれは逆転する
その分岐点が4.4なのか4.5になるのかは不明
ただそうなる事は間違いないので周回や日課としての取り組みならリスクよりも安定に移行するのは言うまでもなく >>949
別に好きな構成でやったらいいと思うけどそれは流行ってるっていうの？
っていうのを942が『流行ってないって人は何を基準に流行ってないっていってるんだろう』とかいうトンチンカンな事言い出すからだろw 宝珠マックスつけて会心でて入らなかった。１ターン使う価値はない。 >>951
つまり今は使えないけど今後キャラが強くなれば強いかもしれない構成の議論をしてたってことね じゃあキャラが強くなってから議論すればいいんじゃないかと。 >>947
早くて16分台あとは平均して18分前後です
賢者の手数とラッキー大FBと僧侶のPSで結構タイムかわってくるので
色かわった時間等見ながら賢者が攻撃的にいったり補助的にいったりという感じです
だいたい残り8分前後で赤にはなります
元々リスク背負わない構成なので本当に淡々と削っていく感じです
魔戦は片手剣です
特に難しいことせず開幕まもにバイキだけしてあとははやぶさＦＢクロックまわし
うちの魔戦はアビス開幕はいつもファラしてますね
発生はやい死毒あるので魔戦に聖女は必須です
あとは魔戦もかなり忙しいのでルーレットは正直まわり期待してないです
きたらラッキー程度で
あと僧侶楽ってどっかにありましたが反撃誘発のスタイルだとわりと一番難易度高いです アプデで他の事やるやつ多いから過疎るのにお前らいつまで考えるんだよ >>957
おー、ありがとう！
後出しで失礼ではあるのですが、ほぼ自分の計算通りの結果になってて少し身震いしましたw
まもの立ち位置の表現で弓かと思いましたがやはり片手剣ですね参考になります
僧侶が楽ではないでしょうね僧侶を入れることで全体が少し楽になれば御の字くらい
で、図々しくも追加の質問なのですがフォースは入れてましたか？
まも魔戦なら入れない方がよくて大がたまに入ったらフォースも入れるかなと想像はしてます
このあたりからは自分でやれ！と怒られそうですが、、 >>957
便乗質問、魔戦の必要スペックってどんなもんですかね？
前スレとかで言われてるようなＨＰや守備を盛って前衛で色々耐えられるような装備は必須なのか
機工毒100がなくて頭ＨＰ盛れないなら3はやめといたほうがいいのか フォースはしないです
ちなみに会心盛で硬直長いんで自分にバイキすらうちの魔戦してないです
HPと守備あったほうがいいと思いますけど、魔戦生きるか死ぬかは僧侶の腕次第なんで
実際どちらでもいいと思います
うちの魔戦はHP700の飯バトステ禁断力ついてて守備は680ぐらいだったはず
実際ちょこちょこ落ちてるよ >>961
貴重な情報感謝します
HPと守備力はスクルト、聖女の状況でだいぶ変わりますからね、僧侶の腕次第というのはまさにです フォースしないけどFBでタイム変わるよ！
アホくさ まも２リンクのほぼ回復専門賢者と違ってドルマ系やイオグラも絡めて削るんやからＦＢは有効でしょ
そりゃまあサソリ２以降のＦＢは大が入ればラッキーなぐらい耐性高くなってはいるけど 本当にわかってないのか煽りなのか知らないけどFBする事で光闇属性攻撃は上積みされるから25～30%減衰分をチャラにできる
もともとガードみかわし不能のドルマイオ系呪文のダメージ上げればそれだけ火力は上がる
ザオトーンでリセットされてもFBのクールタイムはせいぜい60秒だから数撃ってればそれだけで貢献できる
とはいえFBも必中ではないしモーション長めだから他のCT来ていたらどうするかは魔戦の判断になる どうもこちらの構成がうまくいくのが都合が悪い人がいるようでみててあわれですね 身内でその構成ばっかりやってて平均18分で野良でも勝てますか？ 片手剣の場合FBは会心補正1/2を受けるので不死鳥後は約18%程度の会心率となり約1/6で会心のFBも期待できるが会心でもFB大は入るとは限らないという事 身内ならありでしょ
野良で行けるかは、まも2とのタイム差次第
まも2に比べて+4分とかだと絶望的だが、アプデで少しは緩和されるだろうし まも2も爪やバトの片手剣、道具魔戦の弓の火力も上がるわけだからタイム差を詰める要素があるとするならそれは両手杖、大盾の性能しかない
両手杖に属性+5%が付いていたり大盾にダメージ軽減-5%みたいなものがついていたらかなり壊れ性能なので色々変わる 流行ると困る...？
>>1にまも2は上級者向けだの一般向けを考えようって書いてるのにより難度が高くなってる点やまも2はリンクに頼ってるから壁出来ないヘタクソとかスレの主張が支離滅裂な点を突っ込まれているだけやで？
見えない敵と戦ってるのか？ あげく将来的に火力が上がればはこちらが主流とか言い出すしそんなん新スキルとかで前提から大幅に変わるやろ。今議論する意味ないで。それくらいわかるやろ？ リンク構成は上級者向けと言っておきながらもっと難易度の高いリンク無し構成を練習してそれが出来るならそもそもリンク構成を(以降ループ
リンク無し前衛は一部の神PSにしか無理って戦士構成の時に答え出ただろ 0YpxJ10/0と1cSPD+PVaはなんで自分で質問して自分で答えてんの？ これでいいのかな
http://imepic.jp/20181203/760880
自分はともかくID:0YpxJ10/0の方は本当に有益な情報をもたらして下さったので自演を疑わないで差し上げてくださいな >>980
出先のwifiでID変わってるというしょうもないミス
ﾜｯﾁｮｲでわかるけどさ、、 有益な情報をくれる彼に野良でいけそうか聞いてみなよ
本当にやってるなら本人が一番分かってるでしょ
身内で行けましたなんてなんの意味も無いんだから
まさか身内限定の構成の話はしてないよね？ 【野良安定】ではなく【身内安定】構成スレなんですよきっと 野良安定だよ
３は無理だけど２までならまも２よりも崩れ難い 喋ってる人の文体が全く同じで笑った
何人で回してるんだろうこのスレ >>916
再度訂正です少なくとも20回ブラッドに雨聖女で当たった結果、初段にロザリオ判定は見られませんでした
二段目の発動は4回確認しました
試行回数が少ないですが今回のケースではあくまで二段目のロザリオ判定を必ず受けられるという副次効果のみのようです
聖女とロザリオの判定はwikiにかかれていたので鵜呑みにしました、ごめんなさい
多段の場合に強すぎるので判定を変えてるのかもしれません
イカのウェーブに聖女であたりに行くお仕事をそのうちやります、、 はじめのスレからずっと同じやつしか書き込んでないよ
少し人が変わった程度 そういえば昔ID消して机上の空論してた人いたけどあの人どこいったんだろうね また動画もあげずに語ってる空論馬鹿がいるのか
武器強いといいね笑 >>993
魔戦見る限り結構プレイヤースキル要求されそうな感じやな
Ⅲで流行る流行らないだと後者にはなりそうかなぁ さすがに3倒すにはこれくらいじゃないと無理って事でしょう
2までなら安定だしテンプレに入れていいレベルに仕上がったと思うよ
そろそろ次スレ誰か立てるのかな 一応上で建ってはいるけどIDとかないから敬遠されそう このスレッドは１０００を超えました。
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