「このままでは8割減できない」 「8割おじさん」こと西浦博教授が、コロナ拡大阻止でこの数字にこだわる理由
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緊急事態宣言も出て、新型コロナウイルスの流行拡大を防ぐため人との接触を8割減らすことが求められている。ところが、緊急事態宣言直前に誰かに資料の数値が書き換えられ、「7～8割削減」「6割でもいいのか」など、様々な数字が出回っている。8割削減という目標をはじき出した「8割おじさん」こと西浦博さんを取材した。
2020/04/11 12:01
Naoko Iwanaga
BuzzFeed News Editor, Japan
Yuto Chiba
千葉 雄登 BuzzFeed News Reporter, Japan
緊急事態宣言が7都府県に発出され、ますます厳しい外出・行動制限が求められている。
人との接触を8割減らすことが流行を収めるために必要だーー。
これまでの全国の感染データを分析してきた厚生労働省のクラスター対策班の北海道大学社会医学分野教授、西浦博さんはそう示してきた。
ところが緊急事態宣言を出す際の4月7日の会見で安倍晋三首相は、「7割から8割削減を目指し、外出自粛をお願いいたします」と話し、「接触7～8割削減」を見出しにとる報道も見られる。「6割でも良かった」という誤解も広がっている。
西浦さんはTwitterで「8割おじさん」を名乗り、「8割は絶対必要」などと再び強調している。
なぜこのように様々な数字が出てきているのか、そして8割減の根拠は何なのか。BuzzFeed Japan Medicalは西浦さんに取材した。
※インタビューは4月10日夕方に行い、その時点の情報に基づいている。
なぜ数字がばらけているのか？
ーー西浦先生は8割減と最初からおっしゃっていましたが、安倍首相は緊急事態宣言を出す時の4月7日の会見で「7割から8割削減」を目標として語っていました。この数字が報道もされ、「6割でも良かったのか」という誤解も広がっています。
8割減というのは3月の初めから私が主張し続けている数字です。厚労省の内部でも、「接触を断つことで感染の流行は止まるんですよ」と話していました。
2月末に北海道で（道独自の）緊急事態宣言がありました。3月にその評価をしている時に、東京の人も外出する人が減り始めました。
JRの利用率が3割減とか、帝国ホテルの利用率が何%減、という話を聞いて、「これでは足りないのです」と大臣室で訴えた記憶が鮮明にあります。
「何%減らないといけないの？」と聞かれて、「計算上は明確に8割減なんです」と伝えた時に、苦笑いされました。みなさんその当時は、人口全体で行動を止めないと流行の制御は難しいということを想定していなかったのです。
そうでない方法で流行対策をしようとしていたので、経済も動いている中で、8割減をすぐにやるべきだという雰囲気では全くない反応でしたね。
そうは言っても私がやるべきことは、科学的に正しい対策です。もちろん「社会医学」なので、社会との関わりは考えなくてはいけない。その中でも、8割減が必要だということは一貫して伝えてきました。
8割減の根拠は？
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura?ref=hpsplash 中犬テドロス：台湾人よ！ご主人にさからうんじゃない。。。 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://video.bounceme.net/106904871 ウィルスは忖度しないって言ってるがなんかここまで都合よく悪党だけを避けて感染してる事考えるとなんか
意思があるんじゃないかと思ってしまう。案外自然物じゃなくてプログラムされたウィルス大のナノマシーンなのかも
中国の技術はもはやこの星のレベルを超越してるのかもしれない >>1
こいつは世界のどこにもない10代の若者から中高年への感染というデタラメを言い立てて若者をスケープゴートにしたデマゴーガー。
こいつの主張には何一つ真実がない。
こいつの主張に合わせるために日本の検査は若者主体にしたから、世界的に感染しているのは中高年が多いのに、日本では30代かそれより若い奴が2/3になる。
ほとんど別の病気のデータとしか思えない。
全部こいつの思いつきが原因。 >>1
てか、これマジ経済どうすんの？
"ok"
↓「外出自粛学徒」大必見w!↓大2ちゃん天才!↓マジ救世主!大天才!!↓↓
↓『マジ世界平和(※世界を豊かにもwする)』
!!!!方法w↓
（世界平和は↓）
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
（↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えば、『イスラム過激派』など、『国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々』も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます）） 西浦教授が積み重ねてはじき出した「接触8割減 (制止困難な医療・性風俗以外で
)」
「接触8割減」は感染拡大を縮小に転換する分水嶺の数字だ。
小池都知事は危機感をもって厳格にやる努力をしてる。
一方、安倍政権は少しでも数字を緩めようとしている、経済も大事だと。
しかしそれでは感染拡大は縮小に転換せず、人工呼吸器数＜重篤者数となり医療崩壊を起こすコトが予想されるにも拘わらず、二階などは接触8割減を無理だと決めつけてしまっている。
明確な数字があるのに「その数字は何とかならないか」と誤魔化そうとしている。 机上の空論
現実逃避の夢想家
ロックダウンしてるNYでも8割なんて行かない
休業要請すら拒否の日本じゃ絶望的
一人一人の心がけで8割達成とか竹槍で戦車
すぐに日本も毎日三桁の死者。
まてよ、検査しなけりゃいいのか。 >>1
彼の主張にWHO分析値を適用すると行動人数を2倍近くまで増やしてOKという謎結論が出るよw
日本感染調査に対するWHO分析は、感染者の5人に1人しか他人に感染していない結果。
つまり、社会医学流の試算方法を適用した場合、以下の通りとなる。
欧米の基本再生産数Ro =2.5/1人
日本の基本再生産数Ro'=2.5/5人=0.5/1人
欧米Ro値から求めた行動制限人数割合p>1-(1/2.5)=0.6
日本Ro値から求めた行動制限人数割合p>1-(1/0.5)=-1
行動制限人数割合pがマイナスというのは、行動する人数または行動量を増やす割合に相当するのでは？
基本再生産数が目標値の1を下回る場合、実行再生産数を増やすのも可という事になる訳で。
社会と医学を単純な算数の式で表せたから、その通りに社会を動かすべきだと言い難い例になるような。 軽症者にマスクも与えず、自宅待機か
その居所を周りにも伝えず、
ただ、周辺住民ともども、ドヤ顔でただ外出を自制しろ。
結局、二か月間経っても隔離対策なし 数字で煽る意味がわからんよ、感染者に接触すれば感染すると思ってた。
検査人数あたりの感染者数の目標比率とその達成度を示して欲しい。
数字ですよね、それがあなたの仕事です。 >>1
今回の緊急事態宣言の対策だと免疫がつかないので第2波はくる。
第1波より第2波を小さく、そして時間稼ぎと緩やかなピークを目指すというねらいだとは思うが、第2波が来たときに西浦さんはバッシングを受ける可能性がある。
なんだ、8割行動制限しても終息しなかったじゃないかと 誰こいつ？なんでこいつの言うこと聞かなきゃあかんの？ 何割の保菌者を隔離すれば感染は拡大しないの？
２か月間の無策・対策を反省せず、国民への自粛要請が自慢の対策だと、どや顔
中国や豪州の対策は都市封鎖だけじゃないよ 調査結果か試算結果か両方を盛りすぎたのか、驚異的な矛盾が生まれても素知らぬ顔で、
兆単位の経済損失か、鳥取県消失ぐらいの死者数を選べと叫ぶ破目に。残念なことで。 >>19
むしろ，８割も接触制限すると，来シーズンに大きなピークが来る。
最悪なのは新型コロナ変異型と今シーズンの新型コロナの両方が流行すること。 2021開催をまだ目指すなら、ロックダウンしてでもシャットアウトさせるのは来春。
2021夏から翌冬にかけては、世界中が注目する中で今の一桁上の感染対応を捌く能力を築かないと。
いまはなるべく死者をださずに感染者を稼ぎ続けて、五輪関連地域を集団免疫に近づけた方がいい。 10割だとみんな死んじゃうから、6割以上という試算結果の間をとったんだって >>1
高橋洋一(元統計数理研究所・元財務官僚)、新型コロナクラスター対策班の接触率7、8割削減を解説
https://www.youtube.com/watch?v=4B5LTAdM0NE 厚労省発の数字以外で説明したかった。
学者魂が忖度数字を扱いたくなかった。 御用学者度をPCR検査した結果
尾身>>>押谷>>西浦 >>1
【全国：実行再生産数】
http://or2.mobi/data/img/276492.png
【東京都:実行再生産数】
http://or2.mobi/data/img/276493.png
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（2020 年 5 月 1 日） 岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
日本が第一波をかなりうまく乗り切ろうとしているのだけど、
最大の功労者の一人は西浦博先生だよ。それは絶対に間違いない。 嘘つき8割減禿の糞野郎
Rが1以下になったのは緊急事態宣言より前という解釈でよいでしょうか? 今は、店舗のレジ等にシールドが張られるなど、今後もしばらく維持すべき対策はあります
（もともと中国では日本の第2波が来る前にやっていたと思いますが）。そうだとすれば、かなり良い知らせです。本当でしょうか?
西浦博教授からの回答：
ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
https://note.com/jastj/n/n0c0bbdeb0f8b @kazu_fujisawa
西浦先生が一番の功労者だというのは僕も同意見だな。あと、細かいこと言うと、
あの限られたデータしかない中で、８割削減なら1ヶ月で収束、接触6-7割削減なら2ヶ月で収束、という予測精度もお見事としか言いようがない。 竹中平蔵の医者版みたいなものか
とりあえず間違えてはいないが全体として見るとなんかおかしい まあ学者は社会性ないのが多い。大学教授はみんな研究所辞めて来てて元々社会性必要な仕事してない。 中身見ればクラスター界隈中心に特にこの1週間検査数激増させてんだからそうなるに決まってんだろ
退院者数右肩上がり、病床数余りまくってて重傷者数、死亡者数共に右肩下がりなのに何か問題でもあるのか？
単に8割禿げやマスゴミに煽られる自粛愛のコロナ脳が困るだけだろ
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ このスレ
まるで競艇や競馬スレで誰も当たらないような決着でオケラだらけになったような書き込みwwwwww
ここで８割おじさん叩いてた奴ら生きてるか？wwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
