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「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」 足し算とも引き算ともとれる算数の問題が難しい
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0001朝一から閉店までφ ★
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2018/08/01(水) 13:55:48.539
2018年08月01日 10時00分 公開
「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」 足し算とも引き算ともとれる算数の問題が難しい
出題された小学生は、「もともと5個ある桃は誰のなの?」と困惑。
[沓澤真二,ねとらぼ]

 「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」という、一見簡単そうで解答に困る算数の文章題がTwitterで話題となっています。桃がどこから誰へ移動しているのか、文章が不明瞭でどうとでも解釈できてしまう。

 この問題、自分が5個持っているところに、さらに3個もらったとして、「5+3=8」で「桃は全部で8個」と答えさせたいように見えます。
しかし、どこかに5個ある桃を3個取ったとすれば、もともとの桃は5−3で2個になるとも読めます。文章としては「どこかから3個もらったのだから、手元にある桃は全部で3個」
「5個あるうちの3個が移動しようと、桃は全部で5個」といった解釈もでき、考えるほどに正解が分からなくなってきます。

 問題文は投稿主のゆき乃(@yukiNoy)さんが、小学1年生の息子さんと解いたドリルを紹介したもの。
息子さんは「もともと5個ある桃は誰のなの?」と困惑しながら、どこかに5個ある桃から3個もらったと解釈し、「5−3=2」と式を立てました。
正解とも不正解とも判断できない解答に、ゆき乃さんも「桃はどこに5個あって、誰がどこから3個もらったの?」と考え込んでしまいます。

 このドリルには、「おはじきが7個あります。3個あげると、残りは何個ですか」という問題もありました。これならば「7個あるものを誰かに3個あげた“残り”」を求めるのだから、「7−3=4」が正解と分かりやすいように思えます。

 投稿主は一連の設問に対し、「『主語は常に自分』として、『残りは何個』と聞くものは引き算で解き、
『全部で何個』と聞くものは足し算で解くといったルールがあるのだろう」と推測。実際、高校生の娘さんに意見を求めたところ、
「“全部で”とあるから足し算に決まってる」と即答されたそうです。それでも、その「決まってる」は出題者への忖度(そんたく)なのでは? と、疑問を投げかけています。

 ツイートには、「問題の文章がおかしいのだから、足し算しても引き算しても正解とすべき」「『桃を5個持っています。“もう”3個もらうと〜』ならまだ分かるのに」など、
どうとでもとれる問題文への批判が多数。「文が簡素化されすぎていてストーリー性がなく、文章題である意味がない」という意見もありました。
また、「“全部で”と聞かれているのだから足し算。そういうものだと割り切るよう教えられた」といった報告も散見されます。

 ゆき乃さんは息子さんの疑問をきちんと認めたうえで、学校で学ぶ「算数」のルールについて「覚えてしまおう」と教えることに。そして「これは一種の処世術のように思いました」と述べています。

画像提供:ゆき乃(@yukiNoy)さん
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1808/01/news038.html
(沓澤真二)
0121オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/08(水) 09:51:50.370
日本語の欠陥だよな

(そこから)3個もらうと・・・でも、「全部で(残された桃+手元にある桃)」は5個だし
(他から)3個もらうと・・・だと全部で8個になる

行間の読み方で最期の「全部で」の意味合い自体が変わる
問題として0点
0122オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/08(水) 12:05:01.540
すもももももももものうち

この中にももは全部でいくつありますか?
0123オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/08(水) 19:02:30.270
>>122
この中にも、もは8個ある。

または、

す[もも][もも][もも][もも]のうち
この中に[もも]は全部でいくつありますか?

の5湖
0124オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/08(水) 19:09:33.740
>>1
>桃が5個あります。

その世界には桃が5個存在するとの定義。


> 3個もらう

単なる(所有権の?)移動。


>全部で何個になりますか

その世界に存在する桃の数は5個のママ。
0125オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/09(木) 04:12:27.870
どんな式が忘れたけど、
小学生の頃のテストで答えが
「−3時間」てのがあったから
「3時間前」て書いたらハズレにされ納得いかなかった思い出があるな
0126オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/09(木) 21:55:52.170
時差とかかな?
「前」だと戻すのか前に進めるのか曖昧ではあるんじゃない?
0127オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/09(木) 22:19:20.650
日本はこんなくだらない言葉遊びでこともが評価されるから、資本主義経済で取り残される。
質問自体が疑問で、出題がおかしい。
意味不明
0128オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/09(木) 22:55:05.930
>>127
遊んでないで宿題やれ宿題
0129オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/10(金) 01:19:06.530
首相がよく言い放っただけで、その内容を
「確認した」と表現する
それを「合意した」と勘違いする奴も多くなってきた
教育の成果の表れ
0131オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/11(土) 09:48:52.300
>>130
何だろう?
時刻なら前と後だけど、時間なら増えると減るでないと正しくないとかかな?
0132オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/18(土) 14:50:55.620
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族な上にハルシオン中毒で更に暴力症のクセに
ただ単に悪知恵が働くだけなのに自らを頭がいいとほざく(笑)身の程知らずの真性DQNのド低悩(笑)
そしてその人相は麻原彰晃そのもの!!wwwwwwwwww
広岡雅史(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】

1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
     中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
      アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
     地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
      それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
      ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
      女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す
0136オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/08/29(水) 23:03:37.630
本当は「なかった」ら?
0137オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/03(月) 18:35:46.740
言われてみれば色んな可能性があるようにも思えるけど、大人なのに8個以外の回答するような奴と会話が成立すると思えない
いちいちイライラさせられそう
0138オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/06(木) 01:21:13.920
>>135
そういう問題ではない。
小学校低学年で使える語彙が少ないからといって、不明瞭な言い回しを当たり前のように使っているのがおかしい。
この問題に限らない「初等教育の業界人の常識感覚」が問題になってる。
こういう問題文は、おそらく既存の教科書とかの言い回しをそのまま踏襲しているんだろうけど、それ自体がズレていておかしい。
「初等教育の専門家」が「それで良い」としたなら「それで良いとした者の言語感覚」が狂ってる。
感覚が狂ってる同士で納得しあっているなら、それが根本的におかしい。
現役のちゃんとした日本語の専門家に校閲させて、ズレている部分を適宜修正するべきだ。
ということ。
0139オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/06(木) 01:25:54.990
あれ? レス番がズレた。
>>138>>137宛てね。
0140オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/06(木) 02:31:17.440
全部食ったから答えは0
0141オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/06(木) 10:29:15.53O
誰が読んでも一通りの意味にならない段階で、算数の問題文としては失格なんだよ
国語だったら、敢えてどちらの意味にも取れるような表現をすることも認められるが…
0142オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/06(木) 16:25:59.920
それを漫然と素通しにしている「自称・教育の専門家で構成されたチェック機関」自体に欠陥があるということだな。
業界の常識にドップリ浸って、一般的な意味での非常識の塊になっていて、しかし常識的な意見など受け付けない。
何ということもない「ボケて頑固になって聞く耳を持たなくなった老害」が居座ってるということだな。
企業なら直ぐにツブレるが、親方日の丸だとツブレないから始末に負えない。
0143オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/06(木) 21:33:01.170
出題の言語力が底レベル過ぎるだけ。算数として失格。
国語の文字遊びとしてはアリ。
が、こんなくだらんお遊びしてるから日本は世界から置いていかれる。
0146オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/14(金) 14:52:30.380
仙人になれば桃出し放題
0147オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/14(金) 16:42:19.410
3+5=8
0148オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/14(金) 19:07:04.550
日本人
5個持ってるから3個もらえば8個だよね( ´∀`)

チョン
5個持ってる奴から3個奪うんだから奴の残りは2個ニダ<ヽ`д´>

アメ公
どこに5個あるか知らんけど3個もらえば手持ちは3個だろ?馬鹿じゃねーの?(´_⊃`)
0149オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/14(金) 19:17:45.920
日本語って
難しい、、、
0150オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/14(金) 22:17:43.520
主語述語間違い例:活動内容は、子供たちを集めてソフトボールの試合をしたり、日曜日には近く
             の山に出掛けて自然探検などをしています。

有名な例文らしいいけれど??????でした。
0151オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/15(土) 06:22:57.800
こんなくだらない言葉遊びに現抜かしてるから、世界経済から置いて行かれる。
日本が世界に向けて発信する企業の人材など育たない。
0152オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/15(土) 22:17:51.680
問題として成立してないだろ
クダラネ
0155オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/22(土) 10:25:47.100
メンヘラ気違い女
0156オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/28(金) 02:10:54.580
イトーヨーカドーの借金の半分をセブンイレブンが背負ってあげても
セブンアイ&ホールディングで見れば借金の総額は変わらない
0157オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/28(金) 03:52:11.27O
「全部合わせて」幾つか聞いてるのだから合算であるのは明白。

「3個盗る」なんて発想はサイコパス。
0158オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/09/28(金) 05:09:37.970
貰っても5個は5個変わらない
0159オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/10/04(木) 08:48:34.60O
算数の問題として失格なだけだよ
もうこれ出題者が命題と論理を理解していないのだろう
全ての人が一意的に真偽を判断できるものを数学的命題と言う
(答え)数学的命題とは言えないので解答不能
小学校でこう答えたら叱られそうだけど…
0160オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/10/04(木) 14:05:14.840
「教育の専門家」がチェックしたのにまかり通ったということだから、その「教育の専門家自体のチェックが甘い」のが真因ということだ。
0161オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/10/04(木) 14:24:05.030
全部で国産の桃の出荷数になる
0162オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2018/10/04(木) 14:50:19.470
ももももう時期は過ぎてるだろう。
0166オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2019/02/15(金) 15:08:41.740
化学の定期考査で出てきた問題
どうとでも取れるってレベルじゃなかった

問1.下記それぞれの2つの物質の組み合わせのうち
化学反応をさせられるものに○をつけよ
( )大量の硫酸と大量の水酸化ナトリウム
( )大量の水素と大量の酸素
( )大量のウランと酸素
(○)大量の水と鉄

問2.次の組み合わせで化学反応が起きるのものに○をつけよ
(○)塩酸と硫酸
(○)水酸化ナトリウムと水酸化カリウム
(○)鉄とアルミニウム
0167オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2019/03/02(土) 19:34:04.800
超逆境クイズバトル!!99人の壁 Toshl再び獲るか100万円!2時間SP★1
ジャンル 算数
0168オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2019/03/02(土) 19:45:25.640
国語やり直し。
0169オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2019/03/02(土) 19:52:15.810
>>166
問1って、どういう基準なの?
まさか反応させたら爆発とかして危険だから不可とか?
鉄だって、ホッ○イロみたいに粉末状にしたら、水と反応して危険だろ

問2なんて全部反応しそうもない組み合わせだし
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