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【上方】近畿方言綜合24【関西】
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0001名無す
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2020/01/02(木) 22:01:50.88ID:m8rcvyF1
このスレでは近畿二府四県で話される方言を対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合23【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1557021904/

関連スレやテンプレなどは>>2以降で
0578名無す
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2020/03/28(土) 23:56:23.20ID:+bc5sjFg
なんで↑もかんでも
なんで↑もかんで↑も
なんでもか↑んでも

文脈によって全部ありですか？
0579名無す
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2020/03/29(日) 06:19:02.25ID:1i6q8935
そういうのはイントネーションでいろいろだね。
0580名無す
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2020/03/29(日) 10:28:10.23ID:JzOKOuLV
私も「なんでも」一語ならLLHL低起式有核3拍目ですが

なんでもかんでも　は　LLLHHLLLで、一つ目のも　より　か　の方が高いので、
イントネーションに支配されますね。
0581名無す
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2020/03/29(日) 17:10:33.03ID:oPWlu/0l
>>579
>>580
ありがとうございました

ところで兵庫のYouTuberが
目かっぴらいとったらって言ってたんですが
かっぴらくっていうのは関西弁なんですか？
0582名無す
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2020/03/29(日) 17:17:43.79ID:1i6q8935
関西でも地方にはそういう言いかたがあると思うよ。
なんでもかんでもLLLHLLHL促音がないというわけでもない。
0583名無す
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2020/03/29(日) 17:26:19.70ID:mac+INmL
LLHLHHHL
0584名無す
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2020/03/29(日) 23:55:04.87ID:1i6q8935
LLLHHHHLとか言いたい時もある
0585名無す
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2020/03/30(月) 13:11:37.86ID:BcX9ixxo
>>581
「かっ開く」なんて今時関東でも聞かない表現だな。少なくとも兵庫の地場の方言ではないよ
0586名無す
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2020/03/30(月) 17:10:50.97ID:YO76+NJj
まぁユーチューブなので。
0587名無す
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2020/03/30(月) 20:39:08.83ID:j3funMau
>>585
そのYouTuberは20代前半の女性で数年前から都内在住です
普通に京阪アクセントで話されますが方言のくせが強いとかは一切ないです
すみませんが動画ペーストは差し控えますね
0588名無す
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2020/03/30(月) 23:35:10.93ID:fjHiD0eZ
>>587
言っちゃ悪いがその女性かなり下品だな
0589名無す
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2020/03/31(火) 06:06:08.45ID:WJ3KgSQk
東京で覚えたんやろう
0590名無す
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2020/04/01(水) 21:18:23.05ID:xOloMEFp
山道LHLL?
0591名無す
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2020/04/01(水) 21:23:27.91ID:Wyf20vHN
私は「山道」は高起式有核2拍目　HHLL
ですね
0592名無す
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2020/04/01(水) 21:25:27.10ID:Wyf20vHN
近畿地方には、地域によって
HLLL
LHLL
というアクセントも存在すると思います
0593名無す
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2020/04/01(水) 21:50:40.56ID:xOloMEFp
小藪がLHLLでしたわ
0594名無す
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2020/04/01(水) 22:32:31.17ID:c8gTExZg
うーん、山はHLなので、LHLLは言い直したかんじあるかな。
HLLLが長く変形してHHLLくらいが京阪式としてはいいのかな。
0595名無す
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2020/04/01(水) 23:20:10.11ID:azfDcrQB
小籔も間違えて東京式で言うてもうたんか…
まぁこの前テセウスの船で東京弁でドラマ出演してたからかな　
0596名無す
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2020/04/01(水) 23:21:37.49ID:azfDcrQB
まぁ聞き取りの人がまた上のミルクボーイの奴なら話にならんけど
0597名無す
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2020/04/01(水) 23:48:06.26ID:aMIq/LR6
いい加減芸能人の話はやめい
0598名無す
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2020/04/01(水) 23:52:20.02ID:azfDcrQB
まぁやめるのは不可能やろな。
色んな人が見たり聞いたりできるサンプルやから
1度の発言聞いてどうのこうのみたいなのはアレやけど
0599名無す
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2020/04/02(木) 00:01:12.90ID:uuJYyI5B
>>598
だったらせめて動画を持って来いっての
0600名無す
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2020/04/02(木) 00:04:26.54ID:XRe2Xo9m
せやろな
0601名無す
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2020/04/02(木) 01:34:30.18ID:nPAmx6U3
おそらくHHLLくらいで言っているのをLHLLと聞きとってしまうんだろう
0602名無す
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2020/04/02(木) 22:45:30.32ID:/zSbGDxj
『京阪系アクセント辞典』より引用
ヤマミチ　山道　(〜を行く)　2, 1s, L2若, <周>2

つまり、高起式有核2拍目（優勢）と、高起式有核1拍目（劣勢）の併用。(HHLL＞HLLL）
若年層で、低起式有核2拍目(LHLL)
周辺部（三重県中部、兵庫県南部の神戸以西、徳島県、高知県）では高起式有核2拍目（HHLL）
0603名無す
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2020/04/02(木) 23:46:05.36ID:nPAmx6U3
若年層でっていうけどそれはほとんど標準語化しているだけだろうな

しかしアクセント辞典は便利だな
かゆいところをかいてくれる
0604名無す
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2020/04/03(金) 04:28:35.58ID:ekyTW7ph
はよ再販してー＞＜
0605名無す
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2020/04/03(金) 08:15:21.72ID:t4oG5UJr
若年層と書いてあるがもうその層も中年から初老になっているだろうな
0606名無す
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2020/04/03(金) 08:30:23.53ID:3dcTsMna
ほたらなんどい。
鶴橋(HLLL)はさらに昔はHHLLやったんこ？
0607名無す
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2020/04/03(金) 12:51:58.00ID:Ri/coLZj
代々大阪生まれでもHHLLになってきている
HLLLだったのを知らないかもしれない
0608名無す
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2020/04/03(金) 14:18:41.20ID:Jv4ncUvJ
スカ友を募集するための掲示板
skype.x0000.net
0609名無す
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2020/04/03(金) 21:16:24.29ID:3dcTsMna
>>607
なんで古い方に変化すんねや
LHLLに変化してきよんねやろ
0610名無す
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2020/04/04(土) 00:58:55.72ID:DsvkAiF7
ミルクボーイ
https://youtu.be/PZtgHc8drs0
2:06 「動かへん」LHLLL

こう言うのがLHであってだな。

それから左の駒場は毎回言う「思ってんけどな」のアクセントがLH〜になってて京阪式としては変。

沖縄や関東に住んでたこともあるらしいからその影響でコテコテの京阪式とは違うのかな。右の角刈りは高校まで姫路で出身の小中高、
大学は大阪芸術大学という経歴を見ると普通に全部京阪式圏だが、癖なのか芸風なのか何かの影響なのか分からないが所謂中央型の生粋の京阪式かと言うと少し違う部分がある。
0611名無す
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2020/04/04(土) 04:05:02.24ID:Dh1a8PYy
https://youtu.be/fHZSsAh-syo
なぜかしらんがこんな動画がピックアップされた
この指導者のひとのアクセントも意識しすぎなのかどこか現代的に聴こえない
間違ってはいないんだが

数字を歌うところは個人的には違う
0612名無す
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2020/04/04(土) 08:29:32.34ID:+rhvIjR8
私は「動かへん」はHLLLLですけどね。
0613名無す
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2020/04/04(土) 08:52:37.66ID:+rhvIjR8
田中恵理さんて、「船場」L0低起式無核LLHで発音しゃはるねんね。私はH0高起式無核HHHですわ。

「赤子」はL2低起式有核2拍目LHLだけど、私はL0低起式無核LLHですので違和感ある。

それに「桶」HLは、アナウンサーに合わせてるのか。
『京阪式アクセント辞典』ではL2低起式2拍目拍内下降LFですけど。

田中さん「あたま」LHL・HHLで説明しゃはった。
『京阪式アクセント辞典』アタマ　頭　(〜が良い; 〜が痛い)　1, L2若, <周>2
つまり、高起式有核1拍目HLL。若年層で低起式有核2拍目LHL。周辺部で高起式有核2拍目HHL。

田中さんは「五」L0やったけどスタジオではH0やった。私はH0です。
0614名無す
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2020/04/04(土) 09:22:59.25ID:DsvkAiF7
>>612
どこの人？
なんか強調するような時にオッサンが言うような気がしないでもないけど… HHLLLともHLLLLとも取れるような感じで。
でもさすがに「動く」はHHHでしょ。　
0615名無す
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2020/04/04(土) 11:50:28.10ID:+rhvIjR8
『京阪系アクセント辞典』によると、
ウゴク　動く　(場所を〜; 電車が〜)　0=1, <周>0=2
つまり、中央部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核1拍目HLLL

周辺部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核2拍目HHLL

3拍五段動詞の「へん」接続では、
ニギラヘン　握らへん　2＝＞高起式有核2拍目　HHLLL
ウラマヘン　恨まへん　2, <周>1＝＞中心部は高起式有核2拍目　HHLLL、周辺部は高起式有核1拍目HLLLL
アルカヘン　歩かへん　L2, L3若＝＞低起式有核2拍目　LHLLL、若年層では低起式有核3拍目LLHLL

の3通りあるが、「動かへん」の例示は掲載していない
私の場合は、「恨まへん」パターンで周辺部のアクセントで、「動かへん」HLLLLのようですね。
0616名無す
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2020/04/04(土) 14:35:48.88ID:Dh1a8PYy
動かへんHLLLLと言うのが元々ではなかろうか。
0617名無す
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2020/04/04(土) 17:15:23.30ID:DsvkAiF7
>>616
どうねんやろ。土佐弁ならそない言うんか？

>>615
普通そうですね。

でも「歩かへん」のLLHLLって、「歩かない」のアクセントちゃうのんと思いますけどね　
それが元の関西弁でいう時までそのアクセントになるの？？普通にLHLLLかと思うけどなぁ
0618名無す
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2020/04/04(土) 21:17:43.92ID:Dh1a8PYy
>>617
LHLLLになるかな。LHHまでいったら京阪式としてはおかしい。
0619名無す
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2020/04/05(日) 14:51:24.00ID:2JL944pe
有働さんがニュース中、もろ関西アクセントの一瞬があった
完全には消せないんだろうな
0620名無す
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2020/04/05(日) 16:13:06.90ID:ZOXnju+6
大阪弁を愛しているひとだからもしかしたら意図的に言うことがあるかも知れない
反抗的な意味で
0621名無す
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2020/04/05(日) 20:18:26.58ID:F5rq6KJT
京阪式アクセント辞典さん、いらっしゃったら、
「嘘(うそ)」と「鼻水(はなみず)」のアクセントを教えて下さい。
0622名無す
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2020/04/05(日) 20:32:15.92ID:F5rq6KJT
あと「馬鹿(バカ)」とかはのってないのかな。
単独ではLHかと思うけど年輩で聞かれる「馬鹿にする」のHLLLはダウンタウン浜田も言ってる
0623名無す
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2020/04/05(日) 23:40:24.93ID:U9knH12t
俺の友達 バカにしてんのか
HHHHHHH HLLLLLL
0624名無す
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2020/04/06(月) 00:47:35.10ID:R/yWXDK8
ウソ　嘘　(〜をつく)　1, L2若
　高起式有核１拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
ハナミズ　鼻水　(〜が出る)　2, 0, L2s
　高起式有核2拍目　HHLLと高起式無核　HHHHが優勢。低起式有核2拍目　LHLLが劣勢。

「馬鹿」と「馬鹿にする」はアクセントが違うようですよ。

バカ　馬鹿　(〜な人, だ；　あの〜め；　〜に親切)　1, L2若
　高起式有核1拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
バカ　馬鹿　(〜にする)　1, L0若, L2若
　高起式有核1拍目　HLLLL。　若年層で低起式無核　LLLLHと低起式有核2拍目LFLLLの併用。
0625名無す
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2020/04/06(月) 00:56:34.97ID:R/yWXDK8
京阪式アクセント辞典には
「馬鹿にする」の高起式無核　HHHHHが載ってませんでした。
0626名無す
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2020/04/06(月) 01:17:55.23ID:O4SG2eNN
>>624
ありがとうございます！
やはり元々「嘘」はHLなんですね
鼻水はHHLLでしたか。
自分の中で「はなみず」のアクセントの下り目が分からなくなって東京式もどきのHHHLだったかな！？と思いかけていたので助かります。　
確かに一世代、二世代上などはHHHHと言っているかも知れません。

馬鹿、馬鹿にするのアクセントもありがとうございます。
「馬鹿」単体も元々はHLということは、元々関西圏で用いられてなかったのが関東からそのまま入ってきて、しばらくして「関西っぽく」修正されていったということなのかな。
「嘘」に関しても、これは全国で使われる言葉だけどアクセントは東京っぽいとの理由からLFに移行していったということかな
バカにする「HLLLL」自体は特有のアクセントになってますね。東京の昔の「赤トンボ」のアクセントみたいですが。
若年層はLLLLHに移行ですが、これは逆に東京式で平板の「馬鹿にする(LHHHH)」を遅上がりで言った感じですが、単語単体だと「関西弁っぽい(東京と違う)」方向に変わってますな。
助かりますありがとうございました。
0627名無す
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2020/04/06(月) 01:29:00.88ID:O4SG2eNN
「ウソ言いな。」「ウソか。」などは80代からHLで確認してるけど、「ウソやろ」などは分からない　

「ウソやろ」では強調する際アクセントを後ろにした方が言いやすいからそこら辺から変わってきたのかもしれない
「うせやん！」なんて、言うかどうかは別にして完全にLHLLでしか再生されませんしね
0628名無す
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2020/04/06(月) 01:32:43.10ID:+8XqqEU3
テレコってHHHとLLH両方ありますよね？
0629名無す
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2020/04/06(月) 03:56:49.93ID:r8rY3OIV
漢字の嘘はHLと読みたい。でもウソはLFで読みたい。
鼻水はHHLLでしっくりくるけどなんでもいいかな、鼻がHHなんでそこ。
テレコはLLHと言いたくなるけどHHHが元らしい。
ダウンタウン松本君でもLHLで言っていて、ちょっと違うよと思った。
0630名無す
垢版 |
2020/04/06(月) 03:57:25.72ID:r8rY3OIV
でもテレコLLHと言いたい。
0631名無す
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2020/04/06(月) 05:30:19.29ID:V0yjUhmX
>>627
アクセントがイントネーションに左右されるケースはあるが
その場合でアクセントが後ろに来る事はないだろう
そもそも標準語でも嘘はHL、嘘やろはHLLLだし
0632名無す
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2020/04/06(月) 05:59:23.72ID:R/yWXDK8
『京阪系アクセント辞典』には「テレコ」の記載なし。
『京都府方言辞典』ではテレコは高起式無核H0　つまり　HHH

ちなみに「テンゴ」（悪戯、悪口）も『京阪系アクセント辞典』には記載なし。
『京都府方言辞典』では高起式有核1拍目H1 つまり HLL

私個人では、「テンゴ」は幼少時からある言葉で、L2　低起式有核2拍目　LHL
「テレコ」は18才ごろに覚えた言葉で、やっぱりL2　低起式有核2拍目　LHL
どちらも辞典とは違いますねえ。
0633名無す
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2020/04/06(月) 07:23:11.83ID:O4SG2eNN
お年寄りのアクセントを聞いたことがない若い関西人に「嘘やろ」を、HLLLなんて言ったら東京式系の、関西弁とは別のアクセントに感じると思うけどな

なら、単体で「うそぉ？」「うそん？」とか言う時に尾高型になってきたのかな。
関東弁でもイントネーションで「うっそだぁー」みたいにHから入らない言い方もあるね

>>631はアクセントが移動する決まりのことを言ってるのか何か分からないけど、自分は決まりきったことの話ではなく何故どのようにしてアクセントがHL→LFのように変化するに至ったかということについて言ってる
0634名無す
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2020/04/06(月) 07:42:09.54ID:O4SG2eNN
>>632
うちでは少なくともテレコはその事典と同じアクセントですね
0635名無す
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2020/04/06(月) 19:39:18.36ID:r8rY3OIV
てんごはLHLかな
けどあんまり使わないな。
同義にちょけるとかたわけるがあるからだろうか
0636名無す
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2020/04/07(火) 12:59:48.85ID:mnF4BuSu
カメムシLLHLですか？
0637名無す
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2020/04/07(火) 15:59:52.34ID:egmUdxkr
です。
0638名無す
垢版 |
2020/04/07(火) 16:00:59.68ID:RJG9D1ZK
>>633
だから俺はあなたの推論が間違っていると指摘してるんだが
>>636
自分はHHLLかなあ
0639名無す
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2020/04/07(火) 16:54:16.75ID:egmUdxkr
国会のあべさんも「急速」とか「しかた」が京阪式アクセント気味だった。
0641名無す
垢版 |
2020/04/07(火) 20:26:01.31ID:8UDJTsqN
カメムシは京阪系アクセント辞典にも京都府方言辞典にも掲載なし。

私は、カメムシは低起式有核2拍目のLHLLです。
自己考察するに、カメ　亀が　低起式有核2拍目のLFだからかな、と。
0642名無す
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2020/04/07(火) 21:08:00.17ID:mnF4BuSu
>>638
>>641
地域？によりけりってことですね
ありがとうございましたm(_ _)m
0643名無す
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2020/04/08(水) 01:17:56.66ID:ko53FNCZ
千原せいじ東京式が多く混じるように変化してるなぁ
0644名無す
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2020/04/08(水) 12:59:37.44ID:sYMKp5DR
ジュニアは元々東京式の出でしょ、
0645名無す
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2020/04/08(水) 21:08:40.98ID:ko53FNCZ
垂井式の出な　
昨日にけつでは今までの感じよりも関東式が結構出てた
0646名無す
垢版 |
2020/04/08(水) 23:45:31.74ID:sjCGDsqe
すぐ（〜に）、ですがLF発音は高年層限定ですか？
浜村淳が、すぐ近くHLLLLって言っていたのですが
すぐ近くだとHLに変化しますか？
0647名無す
垢版 |
2020/04/08(水) 23:46:18.90ID:7eiLwn4o
HHになるかな
0648名無す
垢版 |
2020/04/09(木) 00:03:43.93ID:VzYlDltQ
>>646
うん
0649名無す
垢版 |
2020/04/09(木) 00:32:07.16ID:G+iiZWbh
>>647
>>648
HHLLLですね＾＾；
ありがとうございました
0650名無す
垢版 |
2020/04/09(木) 01:22:40.06ID:biGaCSu7
>>649
でも、人によると思う
本来はLFだから
0651名無す
垢版 |
2020/04/09(木) 02:17:33.27ID:VzYlDltQ
>>649 >>647
なるかい、あほんだら
0652名無す
垢版 |
2020/04/09(木) 22:52:49.57ID:ksvbW3Th
兵庫県知事は普通に東京っぽくしゃべるなと思ったら小3途中から横浜、東京育ちか。
引っ越す前まではたつの市の小学校で丸山弁護士と同級生だったらしいが
0653名無す
垢版 |
2020/04/09(木) 23:45:44.45ID:biGaCSu7
>>652
丸山弁護士も変わったアクセントで喋るね
0654名無す
垢版 |
2020/04/09(木) 23:50:27.61ID:ksvbW3Th
垂井式やからね　
0655名無す
垢版 |
2020/04/11(土) 06:28:41.24ID:3Fw1WDxG
浜村淳さんは、ラジオで話すのに聞きやすいように
ずいぶんと東京式や共通語をとりいれた関西弁の
イメージがあり、京都系か大阪系かどちらかというと
京都系の要素はほとんどなかったように思う。

個人的には、「すぐ近く」はLFLLLです。
HLLLLと話す人は身の回りにもたくさんいます。
HHLLLと発音する人は、自分の接する範囲では思いあたりません。
0656名無す
垢版 |
2020/04/11(土) 06:30:50.95ID:3Fw1WDxG
調べてみると、山城高校で同志社やって。
ラジオでしゃべりを聞く限りの印象では、
京都の人やとは全然思てなかった。
0657名無す
垢版 |
2020/04/11(土) 06:44:19.49ID:wAC6zk+i
あ、そうかそうかコテコテな言い方だと「近く」はLLHか。
俺の世代ではLHLになってるかな　
0659名無す
垢版 |
2020/04/11(土) 07:09:07.25ID:3Fw1WDxG
>>657
そういわれてみるとすぐ近くLFLHLって言ってるかもしれません。
HLLHLって言ってる人も多いかも。
0660名無す
垢版 |
2020/04/11(土) 07:10:41.46ID:8BLIbc5f
近くはLHLになっていくだろうな

しかし、H数字L数字の表現は理解がめんどくさい
0661名無す
垢版 |
2020/04/13(月) 19:54:14.09ID:oNn331PD
分かりにくいですね数字は。
0662名無す
垢版 |
2020/04/13(月) 19:57:28.70ID:oNn331PD
閉店ガラガラの岡田って離婚したけど元妻も元芸人で関西弁しゃべる関西人なんだな
だったら娘もバイリンガルになりそうだが、娘は関西弁披露はしないな。たまにお父さんが〜と言って真似しても完全に再現できてないエセ関西弁に過ぎないし

コージー冨田なんかは愛知出身でも両親が関西人だから鶴瓶のモノマネもいけるのに　
0663名無す
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2020/04/14(火) 11:03:29.49ID:PfjaidtB
予備
ガム/グミ

LHアクセントは似非ですか？
0664名無す
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2020/04/14(火) 18:20:50.30ID:w8l/Xc4N
ガムだけHLや
0665名無す
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2020/04/14(火) 18:24:00.62ID:w8l/Xc4N
若年層、東京迎合型だと「グミ」のHLも有り得るが、
「予備」がHLはあり得へん。

予備 LH
ガム HL
グミ LH / HL(東京迎合型)

や。
0666名無す
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2020/04/14(火) 18:49:48.93ID:07NXs+GD
グミもHLになってきているかもしれない
0668名無す
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2020/04/16(木) 19:04:50.58ID:2Fh0Xljc
個人の意見ですが、
予備　LF
ガム　HL
グミ　LH
0669名無す
垢版 |
2020/04/17(金) 01:35:41.90ID:cXP+nQYD
F言うんは結局分かりにくいな
要は単体で言うとHと同じやろ？
0670名無す
垢版 |
2020/04/17(金) 04:58:41.16ID:5NfOqI8T
LHLを二拍でいうかんじだ
0671名無す
垢版 |
2020/04/18(土) 19:54:03.64ID:WrkEs+BR
よび
＿＼
0672名無す
垢版 |
2020/04/18(土) 21:36:30.69ID:YipT8DA8
あぁ、あの　

あめぇ
さるぅ　

いうやつか。
こんな豊富なアクセントがあるんは、ほんまに中国語に似とるなぁ。
0673名無す
垢版 |
2020/04/20(月) 11:21:38.25ID:muQza3vm
コージー冨田は関西育ちだろ？
0674名無す
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2020/04/20(月) 19:28:58.69ID:jHCNfZCE
>>673
生まれは神戸で出身が愛知の豊田市らしい
0675名無す
垢版 |
2020/04/20(月) 20:02:18.00ID:3fNuKUsT
本人が幼少の言語感覚を思い出す感じで芸人やっているんだろう
愛知の言語ではぱっとしないだろう
0676名無す
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2020/04/21(火) 09:36:34.07ID:WX4zaLro
愛知訛りは無いぞ
俺の周りには名古屋人が多いんでわかるんだよ
0677名無す
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2020/04/21(火) 12:59:21.98ID:Kzn29xRu
同じ愛知でも名古屋と豊田では訛も方言も違うし
あなたが気付いてないだけで名古屋にも訛があるよ
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