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【上方】近畿方言綜合24【関西】

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0001名無す
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2020/01/02(木) 22:01:50.88ID:m8rcvyF1
このスレでは近畿二府四県で話される方言を対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合23【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1557021904/

関連スレやテンプレなどは>>2以降で
0477名無す
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2020/03/12(木) 20:12:07.69ID:NOh152Up
周圏論で行くと、あるときは都の無アクセントが先ず全国へ伝播してゆき、次に都の東京式が広まってゆく、最後に都の京阪式が広まってゆくという図式になる
そんなことは考えられんわな
0478名無す
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2020/03/12(木) 21:29:38.34ID:GowYCz7Y
無アクセントとかは何らかの要因で生まれたんじゃないの
各地でのアクセントの変遷の歴史は気になるがこれは調べようがないか
0479名無す
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2020/03/12(木) 21:38:26.57ID:NOh152Up
北関東から南東北の無アクセントはどうやって生まれたか知らないのだが、それ以外の無アクセント地域には共通するところがある
福井市周辺はアクセントの混乱をきたしたのか近年になって無アクセント化している
愛媛南部の無アクセントは新来の京阪式と旧来の東京式に挟まれてアクセントが混乱、崩壊したと思われる
九州の佐賀〜筑後〜肥後〜日向にまたがる無アクセント地域は、九州北東部の東京式と長崎・鹿児島の西南九州二型アクセントに挟まれた地域だ
やはり毛色の全く違うアクセントに挟まれて混乱してしまったと思われる
京阪式と東京式に挟まれた垂井あたりではアクセントが崩壊するのではなく、両者折衷形式で落ち着いたようだが
0480名無す
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2020/03/12(木) 21:46:41.92ID:NOh152Up
無アクセント地域である福島の人が書いていた
‥アクセントは難しい
あっちの人とこっちの人で違うことを言う
なぜそのアクセントなのかという原則など見当たらず、恣意的にしか思えない
アクセントはややこしいだけでもはやどうでもいい
未来の日本語はそんなものに頼らないだろう
その先進的な日本語を我らは先んじて使っているのだ
0481名無す
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2020/03/12(木) 21:59:54.21ID:NOh152Up
無アクセント宮崎人が以前、方言スレに正直な気持ちを書いていた
「箸と橋、この二つは発音が違うというが何が違うんだろう
ハとシを発音するだけのことでどっちも同じじゃないか
何が違うというのかホントにわからない」
0482名無す
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2020/03/12(木) 22:42:33.23ID:GowYCz7Y
無アクセントの人は歌が歌えないかというとそんなことないのにな
0483名無す
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2020/03/13(金) 02:56:09.06ID:gKCqoFjm
「寝やんと待っとーで。」なんて言い回し存在してるか？意図的に作られた言葉かなぁ　
とう圏で「やん」はあり得んし、でも三重で「とう」と発音してるのも聞いたことあるかも
0484名無す
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2020/03/13(金) 04:58:16.68ID:SdWOpjOT
じゅうぶんありえる。
相のトーというより、トォルである可能性もある。
トォンデ、トォンヤというのは京阪ですら聞くものだ。
0485名無す
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2020/03/13(金) 06:58:47.26ID:mD8RzpLw
>>479
新来の京阪式？
京阪式から崩れて東京式が生まれたのが定説だろ？
最も当時の京阪式と今の京阪式じゃ型が全然違うけど
0486名無す
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2020/03/13(金) 07:19:48.95ID:gKCqoFjm
３．「〜ヤン」はどこから来たのか？――周縁から中心への逆流

　それでは、大阪府や奈良県以外の、現在の老年層における「〜ヤン」の使用状況はどうなっているでしょうか。これは、「近畿言語地図」[5]の図３「見ない」（岸江2014）からわかります（図中の赤線は筆者が加筆）。
　これによりますと、奈良県南部や三重県、和歌山県では、現在でも多くの老年層の方々が使用していることがわかります。つまり、和歌山や三重の「ミヤン」は、老年層世代から若い世代に、受け継がれてきたものです。


一方、「コヤン」は、老年層での使用はほとんどありませんが、若い世代では使われています。
ネオ方言[6]として新たに発生した「コーヘン」と「キヤヘン」が混交して「コヤヘン」が生まれ、その後「コヤン」になったと考えられます。
いずれにしましても、この「ミヤン」「コヤン」の分布から、「〜ヤン」は、和歌山県や三重県などの地域から、近畿中央部に流入してきたものと考えられます。
　方言分布に関する原理・原則としての「方言周圏論」では、文化の中心（都など）から周縁への伝播といったことが基本です。
ところが「〜ヤン」は、そうではなく、周縁から中心への逆流であると考えられるのです。このような逆流現象は、首都圏でも指摘されています（井上1993）。

　４．　なぜ若い世代で「〜ヤン」が使われはじめたのか？

　では、いったいなぜ近畿周縁部で使われている言い切りの形の「〜ヤン」が大阪の若年層に、突然使われだしたのでしょうか。
　ひとつには、「〜ヤン」が受け入れられる下地があったことが考えられます。大阪の老年層や壮年層は、「ミヤン」を言い切りの形では使わないのですが、言い切らずに後ろに続く形の「見なくて」の場合は、「ミヤント」を使用します。
つまり、「ミヤントアカン（見ないといけない）」などの形で、普段から「〜ヤン（ト）」を使っているので、言い切りの形も容易に受け入れられたのだと考えます。
このような使い方は、特に女性に多くみられます。
　表２を見ると、若年層においても、実際に「〜ヤン」を積極的に取り入れているのが、女性であることがわかります。
0487名無す
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2020/03/13(金) 07:21:30.64ID:L4g7zSZz
>>485
昔、京阪式から東京式への変化があったとしても、現在の四国や紀伊半島の状況は新たな京阪式があらためて普及している途中としか思えない
0488名無す
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2020/03/13(金) 07:34:57.34ID:gKCqoFjm
「寝やんとまっとーで」(原文ママw) の人は少なくとも以前は東大阪の方に住んでて今は姫路で過去進行形「よった」を使ってたから元々姫路の人間が東大阪で「やん」を取り入れて離婚して持ち帰ったみたいなことなんかな　

てか>>486のサイトによると大阪老年は得意のエ段ずらしの「メーヘン」で、古来の形「ミヤヘン」は言わないんだな　

しかし>>486のような「見やなあかん」「見やんでええねん」等の言い方は逆に大阪によく見られるのは「めーへん」とエ段にスライドしまくったことの反省として「や」が使われてきたのだろうか　
0489名無す
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2020/03/13(金) 07:42:12.02ID:L4g7zSZz
>>487
讃岐式アクセントは徳島、高知、松山あたりの京阪式とも異なるものとなっており、随分古い分岐があったと思わる
そうするとその古くから伝播してきている京阪式と対立するように未だ四国で生き残っている東京式というのはどれだけ古いものであろうかと思わされる
日本語アクセントの闇は深い
0490名無す
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2020/03/13(金) 07:55:59.88ID:gKCqoFjm
四国は愛媛は混沌としてるけど四国は南西部以外は概ね京阪式が行き届いて、独自に変化したり古い物が保たれたりしたということでいいのかな　

陸では岡山から東京式の勢力が居て京阪式は淡路島を伝って南へ降りたか… やはり四国は元々どっちだったのか気になる不思議なもんや　
実は讃岐式地域が最初に京阪式が伝わったものをが変化したもので、土佐、徳島などは後からまた比較的新しく上書きした感じなのか？
伊吹島にはいつ伝わったのかなど謎は深い
0491名無す
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2020/03/13(金) 09:39:27.91ID:SdWOpjOT
コーヘンからコヤヘンにはならない上、そこからコヤンになることもない。
その推論はありえない。
摂津山城にその言葉が普及しない理由にもなっていない。

ヤンは南近畿の待遇表現ヤルの否定形で生じたものだ。
食べヤル、食べてヤル(食べちゃーる)のようなチャル地域の待遇であって、
この地域はハルを用いない。
0492名無す
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2020/03/13(金) 11:47:23.95ID:1t4QhRov
>>486
>ネオ方言[6]として新たに発生した「コーヘン」と「キヤヘン」が混交して「コヤヘン」が生まれ、その後「コヤン」になったと考えられます。
い

すいません
ネオ方言とは「こやへん」のことですか？「こやん」のほうですか？
0493名無す
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2020/03/13(金) 15:13:03.52ID:SdWOpjOT
どっちにせよありえない。馬鹿者に構うことはない。
0494名無す
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2020/03/13(金) 17:37:04.54ID:gKCqoFjm
>>492
ネオ方言は「こーへん」と「こやん」だろ
「こやへん」ってあんまり聞かんけどこの文では「きやへん」以外全部ネオ方言でしょ

>>491
「こやへん」の分布もしっかり調べてほしいが(あると思うが)、奈良、和歌山で自分は「こやへん」と言うという人は確認できた。
コーヘン→コヤヘンの変遷は無いだろうが、南近畿人が大阪に出たりした結果その影響その他諸々あるだろう
0495名無す
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2020/03/13(金) 18:20:57.51ID:mD8RzpLw
>>490
アクセントは伝搬によって移るのはまれで殆どは内的変化によるもの
基の発想がおかしい
0496名無す
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2020/03/13(金) 20:48:36.07ID:X6/U3/TS
>>495
金田一春彦著作集第七巻110ページに内的変化ではない例が書かれている
非常に面白いのでご一読願いたい
金田一自身は内的変化を中心に論を展開してるからより興味深い
0497名無す
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2020/03/14(土) 01:17:47.24ID:Ji4sFYCj
>>496
いやだから俺は「ほとんど」と最初に断っているんだが・・
0498名無す
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2020/03/14(土) 04:33:00.65ID:O84/3Gfw
>>497
あ、ごめんごめん
0499名無す
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2020/03/14(土) 07:24:51.88ID:oGZMntCO
へんなことを口はさむから相手がたの述べることも冗長するんだ。
くだらないことをいちいち書くな。
0500名無す
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2020/03/14(土) 13:10:21.03ID:2Kjg2c8f
ハァ ｼﾞｮｰﾁｮｰスル ｼﾞｮｰﾁｮｰスル
0501名無す
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2020/03/14(土) 15:32:21.03ID:OmFIH+ni
>>499
どうしてそんなにキツイ言い方するの？もう来ないでね〜
0502名無す
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2020/03/14(土) 21:52:03.59ID:Bi3NNVg4
>>459
かる（軽）ぅなっとる。「かる」がHLなのが十津川らしくて納得。
紀州弁の語彙が、自分の持ってる十津川方言のイメージより多い気がする。
自分が接した人たちは「さかい」も「よって」も両方いた。重里とか竹筒とかも
含めて、わりとまんべんなく接していたと思う。
文末の「よ」は>>467のおじいさんの感じはよくわかる。
紀北地方（和歌山県の）のように「よう」が頻繁に出てくる感じとは違う記憶がある。
0503名無す
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2020/03/15(日) 19:44:20.04ID:gybmUzKT
さっきやったナニコレ珍百景
徳島
食べん食べん(ヾﾉ･∀･`)
HLLHLL
0504名無す
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2020/03/15(日) 20:21:33.14ID:Wi8tBB3W
食べんはHLLが古い
食べせん(食べへん)になってアクセントが変化した
‘持たん’と似たケース
0505名無す
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2020/03/15(日) 22:10:33.66ID:avjczcc4
せやな
0506名無す
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2020/03/16(月) 22:41:00.87ID:9LpxFOaA
自分の子供時代を思い出すと、
食べへん　LHLL
食べん　LLH
持たへん　LHLL
持たん　LLH
0507名無す
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2020/03/17(火) 02:51:03.95ID:44vYyqp4
食べんはHHHじゃないの？
0508名無す
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2020/03/17(火) 04:50:16.18ID:7wBshvuT
それはない
0509名無す
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2020/03/17(火) 06:29:56.21ID:1GNST8ck
>>507
いつの時代どこの地方でも一貫しているものではない
推移しながらアクセントは発達する
0510名無す
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2020/03/17(火) 13:12:09.10ID:eLgI6Fph
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0512名無す
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2020/03/20(金) 19:47:06.07ID:WhxEpSl7
上沼恵美子は南近畿式アクセントか四国寄りのアクセントなのかな
近畿中央式ちょっと違うわ

最近白塗りでモノマネしてる若手の芸人は普通の大阪弁だから似てなくて、愛媛人の友近の方が雰囲気を捉えてる
0513名無す
垢版 |
2020/03/20(金) 19:47:50.98ID:WhxEpSl7
※近畿中央式とはちょっと違う
0514名無す
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2020/03/20(金) 20:39:37.29ID:WAahBhcg
淡路島生まれなんで当然ちがうはず。
また親も周辺地方の出身ということもあるだろう。
0515名無す
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2020/03/20(金) 22:34:53.72ID:reNiJV/r
何度タレントのふわふわした話でスレを埋めたら気が済むのか
0516名無す
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2020/03/20(金) 22:42:13.74ID:GRAgxCN6
のど飴ってLLHLですか？
飴玉も教えてください
0517名無す
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2020/03/21(土) 00:01:25.27ID:ECpTDaaQ
のど飴 LHLL
飴玉　 HHHH
0518名無す
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2020/03/21(土) 00:31:50.03ID:csh4I6Zw
うむ。
0519名無す
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2020/03/21(土) 00:38:34.66ID:REE6n1d7
のど飴は東京と似ているかな。
0520名無す
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2020/03/21(土) 01:46:22.28ID:wOM+kKhg
大阪では飴ちゃんだ
日本全国で飴にちゃん付けするのは大阪だけだろう
0521名無す
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2020/03/21(土) 01:55:38.53ID:csh4I6Zw
橋下弁護士は少しづつ京阪式が混じる率が上がってる　
0522名無す
垢版 |
2020/03/21(土) 01:59:19.38ID:wOM+kKhg
あの人は親父が八尾らしいが何で東京生まれなんだ？
子供時代は東京に住んでたんだろう
0523名無す
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2020/03/21(土) 06:31:46.92ID:c1Zd5ZXs
>>517
ありがとうございました！
0524名無す
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2020/03/21(土) 09:29:50.37ID:REE6n1d7
京都では飴さんのようだ。
お米さんお豆さん、まんまんさん(なんなんさん)、
人間にしかちゃんを使わない。
0525名無す
垢版 |
2020/03/21(土) 10:18:27.17ID:GtJyn4+t
淡路島って、泉州や紀北と共通していますよね。
一段動詞の五段化とか。

>>517
me too!
0526名無す
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2020/03/21(土) 13:02:56.03ID:hbEhWXur
>>520
関西全般であんじゃねえのかな？
播州だけどアメちゃんて言ってた高校生の頃の思い出
お芋さんお豆さんも言うてたな

小学校の頃の思い出
夏休み前に終わりの会でおばちゃん先生が
お母さんにあんまりまんまんちゃんが見えそうな服を着ん様に言うときよと言ってた
その頃には「まんまんちゃん」ってのが何を指すのか本気で分からんかった
帰りながら友達と何の事なんやろなと真剣にアレコレ議論した
結論は出んかったけど
0527名無す
垢版 |
2020/03/21(土) 19:26:12.85ID:csh4I6Zw
まんまんちゃんあんっ！言うやろ。
0528名無す
垢版 |
2020/03/21(土) 19:58:03.89ID:REE6n1d7
まんまんさんなんなんしよな、
なんなんさんのんのんしよな、
ずれて言ったりするそうです。
0529名無す
垢版 |
2020/03/22(日) 09:47:21.33ID:9ShVdiS7
石田祝稔（高知）がコロナLHLゆーてましたー
0530名無す
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2020/03/22(日) 11:17:33.34ID:lsDoa3i0
HHLになる可能性はありそう
いまのHLLはまだ板についてないかんじはある
0531名無す
垢版 |
2020/03/22(日) 18:58:31.23ID:dU4cwTDf
今更古いアクセントが全般的に復活してくるかいな　
0532名無す
垢版 |
2020/03/22(日) 21:02:34.56ID:lsDoa3i0
頭わるいのか
袋HLLがHHLになったのと同じだ
0533名無す
垢版 |
2020/03/22(日) 21:25:39.03ID:dU4cwTDf
逆やろ
HHL→HLL→LHLや　
0534名無す
垢版 |
2020/03/22(日) 22:25:52.07ID:lsDoa3i0
>>533
え？HLL、HHL、LHLでないのか？
0535名無す
垢版 |
2020/03/22(日) 23:33:39.61ID:dU4cwTDf
ちゃうわ　HHLが古いことすら知らんのか
0536名無す
垢版 |
2020/03/23(月) 11:05:35.50ID:xQbVLFbl
みんなめっちゃ詳しいな。
0537名無す
垢版 |
2020/03/23(月) 19:43:28.88ID:xQbVLFbl
むいむいって聞いたことある？
0538名無す
垢版 |
2020/03/23(月) 20:05:58.83ID:UVWy6JzZ
ないわ
0539名無す
垢版 |
2020/03/23(月) 20:25:20.78ID:H0FAZ1Vf
532 名前:名無す :2020/03/22(日) 21:02:34.56 ID:lsDoa3i0
頭わるいのか
袋HLLがHHLになったのと同じだ
0540名無す
垢版 |
2020/03/24(火) 01:04:18.88ID:EeF7TO5e
むいむいもんがあてれぽおとー
0541名無す
垢版 |
2020/03/24(火) 18:51:07.18ID:u0UCGpJ0
むいむいって関西だけとおもうよ
0542名無す
垢版 |
2020/03/25(水) 07:51:01.28ID:nynSCkrN
>>537
知らないっす
0543名無す
垢版 |
2020/03/25(水) 13:06:47.19ID:PPIzrXDA
機械と機会ってアクセント分けます？
0544名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 01:04:05.75ID:NR0U73QG
分けません
0545名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 01:16:40.41ID:w7ODzEBG
じぶんは分けます
0546名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 01:24:50.97ID:P2W2jyPp
ttps://www.youtube.com/watch?v=nxtq370d1JQ
見た目の華やかさなんか
LHHHHHHHHLLL

見た目、はHHHにはならないんですか？
0547名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 01:36:09.18ID:P2W2jyPp
↑0:39辺りです
0548名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 03:44:18.58ID:w7ODzEBG
Hで言っているように聞こえるけど
0549名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 07:47:01.09ID:FrZFYEIx
LHH‥とHHH‥は一緒や
東京もんに言わせてもろたら
LHH‥と言うたかてそれは「平板アクセント」、
どれも同じ高さでいうアクセントと呼ばれるくらいやからな
0550名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 07:53:05.92ID:FrZFYEIx
と言うか、京阪式は高起っちゅうのがあるだけで、LHH‥っちゅうのは無いんや
実際にLHH‥と言うてしもたとしても、それはHHH‥の高起にしといて構へんねん
0551名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 09:37:51.20ID:P2W2jyPp
>>548
実際に発音されましたか？
見たLHになりませんか？
>>549
>>550
ええええええマジですか？！
例えば
どこにあるんですか？もLHHHHLLLL発音しても
HHHHHLLLL表記になるってことですか？？
アクセントが間違えていたらすみません。。
0552名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 13:20:41.26ID:FrZFYEIx
>>551
ミドリ、ゴリラ、テレビのようなLHL型はあっても、ミタメのように上がりっぱなしの語ではHHHでえぇのよ
東京式ではLHHと書くけども、そんなもんHHHで発音しても一緒や
0553名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 13:33:00.90ID:FrZFYEIx
LHHとやろうがHHHとやろうが聞いた相手は「見た目」と理解してくれる
神経質に区別する必要はない
‥ミドリ、ゴリラ、テレビもHHLでえぇな
0554名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 13:54:40.52ID:w7ODzEBG
HHH、HLL、HHL、LLH
これくらいが基本形で考えて問題ないってことね
LLLもLLHの範疇で、LHLもHHLの範疇。
聞こえはじめがLHHｰになってもHHHのうちで考えると。
0555名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 22:35:04.21ID:jl35wJ0H
うーん、わけわからんようになりました汗
ありがとうございましたm(_ _)m
0556名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 23:08:43.61ID:h+bIzlf8
>>546-548
「見た目」は普通に完全にHHHと言ってる。

ただミルクボーイのそっちは姫路出身やから姫路っぽさも出てる。　

>>549
あんたは東京人やろ　

＞東京もんに言わせてもろたら

これも意味不明やし、話をややこししよる　


>>551 >>555
上に書いてる人はデタラメなので信じないように。
むしろ東京式アクセント辞書ではLHHのように最初が下がるのは当たり前のことだからアクセントとして表記されなくなったが、京阪式の会話でHHHのことをLHHと発音してたら、「ん？東京式？」ってなるよ。
上のミルクボーイは間違いなくHHHと言ってるけど。　
0557名無す
垢版 |
2020/03/26(木) 23:48:31.81ID:FrZFYEIx
>>556
デタラメではないぞ
東京式でLHH‥は「平板アクセント」という
本来、平板はHHH‥のこと
平板なのに確かに最初の音がLとなるのが東京式人の常
最初の音が下がってても下がってなくても「平板」ととらえられる
どっちでもいいなんてのは最早アクセントではない
アクセントでなければ何なのか
語の識別に使うのではない上がり下がりはイントネーションと呼ばれる
だから、平板アクセントの最初の音が下がるのは仕方ないから国語学者は「イントネーション」としている
0558名無す
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2020/03/26(木) 23:56:32.11ID:h+bIzlf8
>>557
＞東京式でLHH‥は「平板アクセント」という

それはみんなが知ってる常識中の常識で、

逆に京阪式での本当の平板とも言えるアクセントについては正式な呼び方がない状況だろう。
東京で平板アクセントの単語は京阪式ではHHHタイプと遅上がりLLHタイプに分かれるなぁ　
東京式では最初下がるのが当たり前で、それがあるか無いかで単語を弁別するわけでは無いからイントネーション扱いになったわけや
0559名無す
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2020/03/27(金) 02:00:37.56ID:SQG8W5aa
>>558
＞＞東京式でLHH‥は「平板アクセント」という
＞それはみんなが知ってる常識中の常識で、
常識の一言で済ましてちゃぁ駄目だよ
「平板」って言葉の意味はどの音も同じ高さってことを忘れちゃいけない
LH‥を平板と言うのは本来おかしいはずのことなんだ、常識どころか常識外れのことだ
ところがだ、厳密に同じ高さで発音したのと、LH‥と発音したのと、両方聴き比べても、別に違和感がない
どっちも同じ単語に聞こえるだけ
東京式人の耳はそんなだよ、どっちでもいいんだから
LH‥と意識して発音してるつもりでも本当にそうかアヤしいもんだ
ヒトツは東京式でLHLだが、HHLとやっても違和感はない
ヒトツはトからツへゆくときに下がるのが重要
ヒトはHHでもLHでも重要ではない
0560名無す
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2020/03/27(金) 02:38:15.15ID:hge1/fA/
ここは東京式のスレではないからスレを乱すな　
京阪式ではHHHをLHHと言ったら変なんだからな
0561名無す
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2020/03/27(金) 07:50:27.75ID:0D3TU0NC
どこかに書いてあることをそのまま受け売りにじているようにしか見えないな
東京式で育ってその頭で京阪で暮らして、京阪式を覚えるのにLHH‥と理解して使ってみても特に何も指摘されることはなかった
京阪人でも、東京式でいう平板アクセント(LHH‥)と京阪式での高起核無し(HHH‥)とは実際には区別付け難いのだと感じるけどな
LHという表記を見たら東京式だからと言って区別するのはいいけども、毛嫌い、排除しようとするのはあまりに偏狭だな
0562名無す
垢版 |
2020/03/27(金) 08:17:56.20ID:onoMoVqI
思ててもいわへんだけやと思うけどな
でなければ近畿地方へ来て接触したコミュニティーが
多様か寛容かどっちかだっただけでは？
「訛ってるよ」的なことを言う人は
東京より少ないのかもしれん
0563名無す
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2020/03/27(金) 08:49:05.11ID:SDvWRwzE
京阪式話者はHHHと言っている、ミルクボーイもHHHと言っている
これをLHHではないかと聞き取るのは、
聞き取る本人がそういうアクセントを持っているからであろう
0564名無す
垢版 |
2020/03/27(金) 09:37:48.78ID:iKyOIqEn
すいません
やっぱ何回聞いても
見た目のLHHHなんですが。。
死んだほうがいいですか？(´；ω；`)
ここにいらっしゃる東京アクセントの方もHHHHに聞こえるんでしょうか。。
0565名無す
垢版 |
2020/03/27(金) 12:53:11.72ID:zSHc6Lw1
>>564
東京アクセントの話者が何故このスレにいると
思うんだ？
0566名無す
垢版 |
2020/03/27(金) 15:05:50.95ID:SQG8W5aa
ものすごい排他的‥
0567名無す
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2020/03/27(金) 15:25:45.09ID:SQG8W5aa
>>564
>>546のコマーシャル動画、何回も見させてもろたわ、宣伝効果抜群やな
「見た目」はHHHでえぇな
LHHと聞いたとしても「見た目」言う単語に聞こえるねやろ、それでえぇやないかい
LHHとHHHを厳格に聞き分けたろとか思てて東京弁聞いて神経やられてまうで
ムダな抵抗や、どっちゃでもええわ
それより左の男が「あたら＼しく」と言うてた
ラからシへ行くとき下がってた
これは立派な東京式や、気ぃ抜いたらアカンで、上方漫才
0568名無す
垢版 |
2020/03/27(金) 15:57:32.83ID:SQG8W5aa
だいたいやな、ワシは最初からLHHとHHHを気にすんなと>>546の人にレスしてるのや
東京もんはどっか行てまえとか、横から要らんこと言わんといて欲しいわ、ホンマ
0569名無す
垢版 |
2020/03/27(金) 19:04:37.58ID:nvOS1Keg
>546
わたしの耳でも「見た目の」HHHHに聞こえます。

>549
その表現は「平板式アクセント」の定義と異なります。
国立国語研究所では「下がり目のないものを平板式アクセント」
と言っています。

>550
京阪式にLHHが出現することはまれですが、
LHHを聞き取れないわけではなく、HHHとして解釈しているのでもなく
「よその人やな」と思うだけです。

>551
何度聞いても「見た目」はHHHに聞こえます。
それと>549と>550は独自研究に相当し、
今までの研究成果とは離れた意見です。
私も、>549や>550には賛成しません。

>552-553
わたしはその意見には反対です。

>554
近畿方言のアクセント研究の一般的な意見とは食い違っています。
私もその意見には反対です。

>555
一般的でない意見をあまり気にせず、
文献的に裏を取ってください。

>556
前段と後段の意見には全く賛成です。

>557
国立国語研究所の意見に真っ向から反対する御高説、
それこそを「独自研究」と言います。

>558
京阪式アクセントでは「平板」は定義されていませんので
深く掘り下げない方が吉だと思います。「高起式無核」というべきです。
「東京で平板アクセントの単語は京阪式ではHHHタイプと遅上がりLLHタイプに」
東京式アクセントで平板のものは、三拍名刺の場合、第一類は高起式無核
第六類は低起式無核である、と表現すると正確だと思います。
東京式でも頭高式があるので、「最初下がるのが当たり前」というのは、
「平板」についてですか？

>559
わたしはLHとHHでは違和感あります。
「平板」は定義がある、東京式アクセント用語ですので、
そのとらえ方は混乱を呼びます。私は反対です。

>561
いや、高起式無核単語をLHで発音されると
一発で「あ、よその人や」と思いますよ。

>563
そうかもしれませんね。

>564
わたしにはHHHHと聞こえます。東京式話者ではありません。

>567-568
耳が違うんですかねえ。「気にするな」とは言いません。
そこからはアクセントの人によるとらえ方の違いの解明はできませんから。
なにか検証する方法はありませんかねえ。
波形やフーリエ変換・スペクトラム分析とか。
0570名無す
垢版 |
2020/03/27(金) 20:40:06.80ID:hge1/fA/
>>569
ナイス！


＞東京式でも頭高式があるので、「最初下がるのが当たり前」というのは、
＞「平板」についてですか？

そうですね。頭高以外は最初が下がると言ったところ
0571名無す
垢版 |
2020/03/27(金) 22:16:15.84ID:SDvWRwzE
はじめが下がるのは昔の東京人は言っていなかったはず。
東京に巣食う東北出身らがそういう発音をしだした。
0572名無す
垢版 |
2020/03/28(土) 08:11:40.11ID:j2PdS6uA
「昔」って何時代？

「あれは、この前の戦争で焼けまして」が、
　お公家さんなら応仁の乱
　老舗お菓子屋さんなら蛤御門の変
という京都の笑い話を思い出した。
京都は太平洋戦争では大規模空襲はなかったからな。（小規模ならあった）
0573名無す
垢版 |
2020/03/28(土) 11:33:42.71ID:RQTfMOaM
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0574名無す
垢版 |
2020/03/28(土) 14:49:42.54ID:tdr1wVGB
>>572
適当な妄言にマジレスしない方が良い
0575名無す
垢版 |
2020/03/28(土) 15:19:14.54ID:j2PdS6uA
京都人に対する京都周辺民の恨みを込めた小話に
ずらして返したつもりだったんですが（笑）
0576名無す
垢版 |
2020/03/28(土) 15:39:15.47ID:tdr1wVGB
>>575
ごめんピント外れてて面白くないわ
0577名無す
垢版 |
2020/03/28(土) 18:26:24.99ID:Q1FEvxE2
京都あたりの人なんかな、本人面白くなって話すのに聞いても全然面白ないいうこと多いね。
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