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【上方】近畿方言綜合24【関西】
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0001名無す
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2020/01/02(木) 22:01:50.88ID:m8rcvyF1
このスレでは近畿二府四県で話される方言を対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合23【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1557021904/

関連スレやテンプレなどは>>2以降で
0542名無す
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2020/03/25(水) 07:51:01.28ID:nynSCkrN
>>537
知らないっす
0543名無す
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2020/03/25(水) 13:06:47.19ID:PPIzrXDA
機械と機会ってアクセント分けます？
0544名無す
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2020/03/26(木) 01:04:05.75ID:NR0U73QG
分けません
0545名無す
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2020/03/26(木) 01:16:40.41ID:w7ODzEBG
じぶんは分けます
0546名無す
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2020/03/26(木) 01:24:50.97ID:P2W2jyPp
ttps://www.youtube.com/watch?v=nxtq370d1JQ
見た目の華やかさなんか
LHHHHHHHHLLL

見た目、はHHHにはならないんですか？
0547名無す
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2020/03/26(木) 01:36:09.18ID:P2W2jyPp
↑0:39辺りです
0548名無す
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2020/03/26(木) 03:44:18.58ID:w7ODzEBG
Hで言っているように聞こえるけど
0549名無す
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2020/03/26(木) 07:47:01.09ID:FrZFYEIx
LHH‥とHHH‥は一緒や
東京もんに言わせてもろたら
LHH‥と言うたかてそれは「平板アクセント」、
どれも同じ高さでいうアクセントと呼ばれるくらいやからな
0550名無す
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2020/03/26(木) 07:53:05.92ID:FrZFYEIx
と言うか、京阪式は高起っちゅうのがあるだけで、LHH‥っちゅうのは無いんや
実際にLHH‥と言うてしもたとしても、それはHHH‥の高起にしといて構へんねん
0551名無す
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2020/03/26(木) 09:37:51.20ID:P2W2jyPp
>>548
実際に発音されましたか？
見たLHになりませんか？
>>549
>>550
ええええええマジですか？！
例えば
どこにあるんですか？もLHHHHLLLL発音しても
HHHHHLLLL表記になるってことですか？？
アクセントが間違えていたらすみません。。
0552名無す
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2020/03/26(木) 13:20:41.26ID:FrZFYEIx
>>551
ミドリ、ゴリラ、テレビのようなLHL型はあっても、ミタメのように上がりっぱなしの語ではHHHでえぇのよ
東京式ではLHHと書くけども、そんなもんHHHで発音しても一緒や
0553名無す
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2020/03/26(木) 13:33:00.90ID:FrZFYEIx
LHHとやろうがHHHとやろうが聞いた相手は「見た目」と理解してくれる
神経質に区別する必要はない
‥ミドリ、ゴリラ、テレビもHHLでえぇな
0554名無す
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2020/03/26(木) 13:54:40.52ID:w7ODzEBG
HHH、HLL、HHL、LLH
これくらいが基本形で考えて問題ないってことね
LLLもLLHの範疇で、LHLもHHLの範疇。
聞こえはじめがLHHｰになってもHHHのうちで考えると。
0555名無す
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2020/03/26(木) 22:35:04.21ID:jl35wJ0H
うーん、わけわからんようになりました汗
ありがとうございましたm(_ _)m
0556名無す
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2020/03/26(木) 23:08:43.61ID:h+bIzlf8
>>546-548
「見た目」は普通に完全にHHHと言ってる。

ただミルクボーイのそっちは姫路出身やから姫路っぽさも出てる。　

>>549
あんたは東京人やろ　

＞東京もんに言わせてもろたら

これも意味不明やし、話をややこししよる　


>>551 >>555
上に書いてる人はデタラメなので信じないように。
むしろ東京式アクセント辞書ではLHHのように最初が下がるのは当たり前のことだからアクセントとして表記されなくなったが、京阪式の会話でHHHのことをLHHと発音してたら、「ん？東京式？」ってなるよ。
上のミルクボーイは間違いなくHHHと言ってるけど。　
0557名無す
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2020/03/26(木) 23:48:31.81ID:FrZFYEIx
>>556
デタラメではないぞ
東京式でLHH‥は「平板アクセント」という
本来、平板はHHH‥のこと
平板なのに確かに最初の音がLとなるのが東京式人の常
最初の音が下がってても下がってなくても「平板」ととらえられる
どっちでもいいなんてのは最早アクセントではない
アクセントでなければ何なのか
語の識別に使うのではない上がり下がりはイントネーションと呼ばれる
だから、平板アクセントの最初の音が下がるのは仕方ないから国語学者は「イントネーション」としている
0558名無す
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2020/03/26(木) 23:56:32.11ID:h+bIzlf8
>>557
＞東京式でLHH‥は「平板アクセント」という

それはみんなが知ってる常識中の常識で、

逆に京阪式での本当の平板とも言えるアクセントについては正式な呼び方がない状況だろう。
東京で平板アクセントの単語は京阪式ではHHHタイプと遅上がりLLHタイプに分かれるなぁ　
東京式では最初下がるのが当たり前で、それがあるか無いかで単語を弁別するわけでは無いからイントネーション扱いになったわけや
0559名無す
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2020/03/27(金) 02:00:37.56ID:SQG8W5aa
>>558
＞＞東京式でLHH‥は「平板アクセント」という
＞それはみんなが知ってる常識中の常識で、
常識の一言で済ましてちゃぁ駄目だよ
「平板」って言葉の意味はどの音も同じ高さってことを忘れちゃいけない
LH‥を平板と言うのは本来おかしいはずのことなんだ、常識どころか常識外れのことだ
ところがだ、厳密に同じ高さで発音したのと、LH‥と発音したのと、両方聴き比べても、別に違和感がない
どっちも同じ単語に聞こえるだけ
東京式人の耳はそんなだよ、どっちでもいいんだから
LH‥と意識して発音してるつもりでも本当にそうかアヤしいもんだ
ヒトツは東京式でLHLだが、HHLとやっても違和感はない
ヒトツはトからツへゆくときに下がるのが重要
ヒトはHHでもLHでも重要ではない
0560名無す
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2020/03/27(金) 02:38:15.15ID:hge1/fA/
ここは東京式のスレではないからスレを乱すな　
京阪式ではHHHをLHHと言ったら変なんだからな
0561名無す
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2020/03/27(金) 07:50:27.75ID:0D3TU0NC
どこかに書いてあることをそのまま受け売りにじているようにしか見えないな
東京式で育ってその頭で京阪で暮らして、京阪式を覚えるのにLHH‥と理解して使ってみても特に何も指摘されることはなかった
京阪人でも、東京式でいう平板アクセント(LHH‥)と京阪式での高起核無し(HHH‥)とは実際には区別付け難いのだと感じるけどな
LHという表記を見たら東京式だからと言って区別するのはいいけども、毛嫌い、排除しようとするのはあまりに偏狭だな
0562名無す
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2020/03/27(金) 08:17:56.20ID:onoMoVqI
思ててもいわへんだけやと思うけどな
でなければ近畿地方へ来て接触したコミュニティーが
多様か寛容かどっちかだっただけでは？
「訛ってるよ」的なことを言う人は
東京より少ないのかもしれん
0563名無す
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2020/03/27(金) 08:49:05.11ID:SDvWRwzE
京阪式話者はHHHと言っている、ミルクボーイもHHHと言っている
これをLHHではないかと聞き取るのは、
聞き取る本人がそういうアクセントを持っているからであろう
0564名無す
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2020/03/27(金) 09:37:48.78ID:iKyOIqEn
すいません
やっぱ何回聞いても
見た目のLHHHなんですが。。
死んだほうがいいですか？(´；ω；`)
ここにいらっしゃる東京アクセントの方もHHHHに聞こえるんでしょうか。。
0565名無す
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2020/03/27(金) 12:53:11.72ID:zSHc6Lw1
>>564
東京アクセントの話者が何故このスレにいると
思うんだ？
0566名無す
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2020/03/27(金) 15:05:50.95ID:SQG8W5aa
ものすごい排他的‥
0567名無す
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2020/03/27(金) 15:25:45.09ID:SQG8W5aa
>>564
>>546のコマーシャル動画、何回も見させてもろたわ、宣伝効果抜群やな
「見た目」はHHHでえぇな
LHHと聞いたとしても「見た目」言う単語に聞こえるねやろ、それでえぇやないかい
LHHとHHHを厳格に聞き分けたろとか思てて東京弁聞いて神経やられてまうで
ムダな抵抗や、どっちゃでもええわ
それより左の男が「あたら＼しく」と言うてた
ラからシへ行くとき下がってた
これは立派な東京式や、気ぃ抜いたらアカンで、上方漫才
0568名無す
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2020/03/27(金) 15:57:32.83ID:SQG8W5aa
だいたいやな、ワシは最初からLHHとHHHを気にすんなと>>546の人にレスしてるのや
東京もんはどっか行てまえとか、横から要らんこと言わんといて欲しいわ、ホンマ
0569名無す
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2020/03/27(金) 19:04:37.58ID:nvOS1Keg
>546
わたしの耳でも「見た目の」HHHHに聞こえます。

>549
その表現は「平板式アクセント」の定義と異なります。
国立国語研究所では「下がり目のないものを平板式アクセント」
と言っています。

>550
京阪式にLHHが出現することはまれですが、
LHHを聞き取れないわけではなく、HHHとして解釈しているのでもなく
「よその人やな」と思うだけです。

>551
何度聞いても「見た目」はHHHに聞こえます。
それと>549と>550は独自研究に相当し、
今までの研究成果とは離れた意見です。
私も、>549や>550には賛成しません。

>552-553
わたしはその意見には反対です。

>554
近畿方言のアクセント研究の一般的な意見とは食い違っています。
私もその意見には反対です。

>555
一般的でない意見をあまり気にせず、
文献的に裏を取ってください。

>556
前段と後段の意見には全く賛成です。

>557
国立国語研究所の意見に真っ向から反対する御高説、
それこそを「独自研究」と言います。

>558
京阪式アクセントでは「平板」は定義されていませんので
深く掘り下げない方が吉だと思います。「高起式無核」というべきです。
「東京で平板アクセントの単語は京阪式ではHHHタイプと遅上がりLLHタイプに」
東京式アクセントで平板のものは、三拍名刺の場合、第一類は高起式無核
第六類は低起式無核である、と表現すると正確だと思います。
東京式でも頭高式があるので、「最初下がるのが当たり前」というのは、
「平板」についてですか？

>559
わたしはLHとHHでは違和感あります。
「平板」は定義がある、東京式アクセント用語ですので、
そのとらえ方は混乱を呼びます。私は反対です。

>561
いや、高起式無核単語をLHで発音されると
一発で「あ、よその人や」と思いますよ。

>563
そうかもしれませんね。

>564
わたしにはHHHHと聞こえます。東京式話者ではありません。

>567-568
耳が違うんですかねえ。「気にするな」とは言いません。
そこからはアクセントの人によるとらえ方の違いの解明はできませんから。
なにか検証する方法はありませんかねえ。
波形やフーリエ変換・スペクトラム分析とか。
0570名無す
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2020/03/27(金) 20:40:06.80ID:hge1/fA/
>>569
ナイス！


＞東京式でも頭高式があるので、「最初下がるのが当たり前」というのは、
＞「平板」についてですか？

そうですね。頭高以外は最初が下がると言ったところ
0571名無す
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2020/03/27(金) 22:16:15.84ID:SDvWRwzE
はじめが下がるのは昔の東京人は言っていなかったはず。
東京に巣食う東北出身らがそういう発音をしだした。
0572名無す
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2020/03/28(土) 08:11:40.11ID:j2PdS6uA
「昔」って何時代？

「あれは、この前の戦争で焼けまして」が、
　お公家さんなら応仁の乱
　老舗お菓子屋さんなら蛤御門の変
という京都の笑い話を思い出した。
京都は太平洋戦争では大規模空襲はなかったからな。（小規模ならあった）
0573名無す
垢版 |
2020/03/28(土) 11:33:42.71ID:RQTfMOaM
【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰も語らなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみを赤裸々に語り究極のゴキブリ男が書いたノンフィクション自叙伝
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中学2年生の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて見事に更正を果たした奇跡の一冊！！
0574名無す
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2020/03/28(土) 14:49:42.54ID:tdr1wVGB
>>572
適当な妄言にマジレスしない方が良い
0575名無す
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2020/03/28(土) 15:19:14.54ID:j2PdS6uA
京都人に対する京都周辺民の恨みを込めた小話に
ずらして返したつもりだったんですが（笑）
0576名無す
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2020/03/28(土) 15:39:15.47ID:tdr1wVGB
>>575
ごめんピント外れてて面白くないわ
0577名無す
垢版 |
2020/03/28(土) 18:26:24.99ID:Q1FEvxE2
京都あたりの人なんかな、本人面白くなって話すのに聞いても全然面白ないいうこと多いね。
0578名無す
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2020/03/28(土) 23:56:23.20ID:+bc5sjFg
なんで↑もかんでも
なんで↑もかんで↑も
なんでもか↑んでも

文脈によって全部ありですか？
0579名無す
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2020/03/29(日) 06:19:02.25ID:1i6q8935
そういうのはイントネーションでいろいろだね。
0580名無す
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2020/03/29(日) 10:28:10.23ID:JzOKOuLV
私も「なんでも」一語ならLLHL低起式有核3拍目ですが

なんでもかんでも　は　LLLHHLLLで、一つ目のも　より　か　の方が高いので、
イントネーションに支配されますね。
0581名無す
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2020/03/29(日) 17:10:33.03ID:oPWlu/0l
>>579
>>580
ありがとうございました

ところで兵庫のYouTuberが
目かっぴらいとったらって言ってたんですが
かっぴらくっていうのは関西弁なんですか？
0582名無す
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2020/03/29(日) 17:17:43.79ID:1i6q8935
関西でも地方にはそういう言いかたがあると思うよ。
なんでもかんでもLLLHLLHL促音がないというわけでもない。
0583名無す
垢版 |
2020/03/29(日) 17:26:19.70ID:mac+INmL
LLHLHHHL
0584名無す
垢版 |
2020/03/29(日) 23:55:04.87ID:1i6q8935
LLLHHHHLとか言いたい時もある
0585名無す
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2020/03/30(月) 13:11:37.86ID:BcX9ixxo
>>581
「かっ開く」なんて今時関東でも聞かない表現だな。少なくとも兵庫の地場の方言ではないよ
0586名無す
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2020/03/30(月) 17:10:50.97ID:YO76+NJj
まぁユーチューブなので。
0587名無す
垢版 |
2020/03/30(月) 20:39:08.83ID:j3funMau
>>585
そのYouTuberは20代前半の女性で数年前から都内在住です
普通に京阪アクセントで話されますが方言のくせが強いとかは一切ないです
すみませんが動画ペーストは差し控えますね
0588名無す
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2020/03/30(月) 23:35:10.93ID:fjHiD0eZ
>>587
言っちゃ悪いがその女性かなり下品だな
0589名無す
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2020/03/31(火) 06:06:08.45ID:WJ3KgSQk
東京で覚えたんやろう
0590名無す
垢版 |
2020/04/01(水) 21:18:23.05ID:xOloMEFp
山道LHLL?
0591名無す
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2020/04/01(水) 21:23:27.91ID:Wyf20vHN
私は「山道」は高起式有核2拍目　HHLL
ですね
0592名無す
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2020/04/01(水) 21:25:27.10ID:Wyf20vHN
近畿地方には、地域によって
HLLL
LHLL
というアクセントも存在すると思います
0593名無す
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2020/04/01(水) 21:50:40.56ID:xOloMEFp
小藪がLHLLでしたわ
0594名無す
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2020/04/01(水) 22:32:31.17ID:c8gTExZg
うーん、山はHLなので、LHLLは言い直したかんじあるかな。
HLLLが長く変形してHHLLくらいが京阪式としてはいいのかな。
0595名無す
垢版 |
2020/04/01(水) 23:20:10.11ID:azfDcrQB
小籔も間違えて東京式で言うてもうたんか…
まぁこの前テセウスの船で東京弁でドラマ出演してたからかな　
0596名無す
垢版 |
2020/04/01(水) 23:21:37.49ID:azfDcrQB
まぁ聞き取りの人がまた上のミルクボーイの奴なら話にならんけど
0597名無す
垢版 |
2020/04/01(水) 23:48:06.26ID:aMIq/LR6
いい加減芸能人の話はやめい
0598名無す
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2020/04/01(水) 23:52:20.02ID:azfDcrQB
まぁやめるのは不可能やろな。
色んな人が見たり聞いたりできるサンプルやから
1度の発言聞いてどうのこうのみたいなのはアレやけど
0599名無す
垢版 |
2020/04/02(木) 00:01:12.90ID:uuJYyI5B
>>598
だったらせめて動画を持って来いっての
0600名無す
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2020/04/02(木) 00:04:26.54ID:XRe2Xo9m
せやろな
0601名無す
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2020/04/02(木) 01:34:30.18ID:nPAmx6U3
おそらくHHLLくらいで言っているのをLHLLと聞きとってしまうんだろう
0602名無す
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2020/04/02(木) 22:45:30.32ID:/zSbGDxj
『京阪系アクセント辞典』より引用
ヤマミチ　山道　(〜を行く)　2, 1s, L2若, <周>2

つまり、高起式有核2拍目（優勢）と、高起式有核1拍目（劣勢）の併用。(HHLL＞HLLL）
若年層で、低起式有核2拍目(LHLL)
周辺部（三重県中部、兵庫県南部の神戸以西、徳島県、高知県）では高起式有核2拍目（HHLL）
0603名無す
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2020/04/02(木) 23:46:05.36ID:nPAmx6U3
若年層でっていうけどそれはほとんど標準語化しているだけだろうな

しかしアクセント辞典は便利だな
かゆいところをかいてくれる
0604名無す
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2020/04/03(金) 04:28:35.58ID:ekyTW7ph
はよ再販してー＞＜
0605名無す
垢版 |
2020/04/03(金) 08:15:21.72ID:t4oG5UJr
若年層と書いてあるがもうその層も中年から初老になっているだろうな
0606名無す
垢版 |
2020/04/03(金) 08:30:23.53ID:3dcTsMna
ほたらなんどい。
鶴橋(HLLL)はさらに昔はHHLLやったんこ？
0607名無す
垢版 |
2020/04/03(金) 12:51:58.00ID:Ri/coLZj
代々大阪生まれでもHHLLになってきている
HLLLだったのを知らないかもしれない
0608名無す
垢版 |
2020/04/03(金) 14:18:41.20ID:Jv4ncUvJ
スカ友を募集するための掲示板
skype.x0000.net
0609名無す
垢版 |
2020/04/03(金) 21:16:24.29ID:3dcTsMna
>>607
なんで古い方に変化すんねや
LHLLに変化してきよんねやろ
0610名無す
垢版 |
2020/04/04(土) 00:58:55.72ID:DsvkAiF7
ミルクボーイ
https://youtu.be/PZtgHc8drs0
2:06 「動かへん」LHLLL

こう言うのがLHであってだな。

それから左の駒場は毎回言う「思ってんけどな」のアクセントがLH〜になってて京阪式としては変。

沖縄や関東に住んでたこともあるらしいからその影響でコテコテの京阪式とは違うのかな。右の角刈りは高校まで姫路で出身の小中高、
大学は大阪芸術大学という経歴を見ると普通に全部京阪式圏だが、癖なのか芸風なのか何かの影響なのか分からないが所謂中央型の生粋の京阪式かと言うと少し違う部分がある。
0611名無す
垢版 |
2020/04/04(土) 04:05:02.24ID:Dh1a8PYy
https://youtu.be/fHZSsAh-syo
なぜかしらんがこんな動画がピックアップされた
この指導者のひとのアクセントも意識しすぎなのかどこか現代的に聴こえない
間違ってはいないんだが

数字を歌うところは個人的には違う
0612名無す
垢版 |
2020/04/04(土) 08:29:32.34ID:+rhvIjR8
私は「動かへん」はHLLLLですけどね。
0613名無す
垢版 |
2020/04/04(土) 08:52:37.66ID:+rhvIjR8
田中恵理さんて、「船場」L0低起式無核LLHで発音しゃはるねんね。私はH0高起式無核HHHですわ。

「赤子」はL2低起式有核2拍目LHLだけど、私はL0低起式無核LLHですので違和感ある。

それに「桶」HLは、アナウンサーに合わせてるのか。
『京阪式アクセント辞典』ではL2低起式2拍目拍内下降LFですけど。

田中さん「あたま」LHL・HHLで説明しゃはった。
『京阪式アクセント辞典』アタマ　頭　(〜が良い; 〜が痛い)　1, L2若, <周>2
つまり、高起式有核1拍目HLL。若年層で低起式有核2拍目LHL。周辺部で高起式有核2拍目HHL。

田中さんは「五」L0やったけどスタジオではH0やった。私はH0です。
0614名無す
垢版 |
2020/04/04(土) 09:22:59.25ID:DsvkAiF7
>>612
どこの人？
なんか強調するような時にオッサンが言うような気がしないでもないけど… HHLLLともHLLLLとも取れるような感じで。
でもさすがに「動く」はHHHでしょ。　
0615名無す
垢版 |
2020/04/04(土) 11:50:28.10ID:+rhvIjR8
『京阪系アクセント辞典』によると、
ウゴク　動く　(場所を〜; 電車が〜)　0=1, <周>0=2
つまり、中央部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核1拍目HLLL

周辺部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核2拍目HHLL

3拍五段動詞の「へん」接続では、
ニギラヘン　握らへん　2＝＞高起式有核2拍目　HHLLL
ウラマヘン　恨まへん　2, <周>1＝＞中心部は高起式有核2拍目　HHLLL、周辺部は高起式有核1拍目HLLLL
アルカヘン　歩かへん　L2, L3若＝＞低起式有核2拍目　LHLLL、若年層では低起式有核3拍目LLHLL

の3通りあるが、「動かへん」の例示は掲載していない
私の場合は、「恨まへん」パターンで周辺部のアクセントで、「動かへん」HLLLLのようですね。
0616名無す
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2020/04/04(土) 14:35:48.88ID:Dh1a8PYy
動かへんHLLLLと言うのが元々ではなかろうか。
0617名無す
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2020/04/04(土) 17:15:23.30ID:DsvkAiF7
>>616
どうねんやろ。土佐弁ならそない言うんか？

>>615
普通そうですね。

でも「歩かへん」のLLHLLって、「歩かない」のアクセントちゃうのんと思いますけどね　
それが元の関西弁でいう時までそのアクセントになるの？？普通にLHLLLかと思うけどなぁ
0618名無す
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2020/04/04(土) 21:17:43.92ID:Dh1a8PYy
>>617
LHLLLになるかな。LHHまでいったら京阪式としてはおかしい。
0619名無す
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2020/04/05(日) 14:51:24.00ID:2JL944pe
有働さんがニュース中、もろ関西アクセントの一瞬があった
完全には消せないんだろうな
0620名無す
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2020/04/05(日) 16:13:06.90ID:ZOXnju+6
大阪弁を愛しているひとだからもしかしたら意図的に言うことがあるかも知れない
反抗的な意味で
0621名無す
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2020/04/05(日) 20:18:26.58ID:F5rq6KJT
京阪式アクセント辞典さん、いらっしゃったら、
「嘘(うそ)」と「鼻水(はなみず)」のアクセントを教えて下さい。
0622名無す
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2020/04/05(日) 20:32:15.92ID:F5rq6KJT
あと「馬鹿(バカ)」とかはのってないのかな。
単独ではLHかと思うけど年輩で聞かれる「馬鹿にする」のHLLLはダウンタウン浜田も言ってる
0623名無す
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2020/04/05(日) 23:40:24.93ID:U9knH12t
俺の友達 バカにしてんのか
HHHHHHH HLLLLLL
0624名無す
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2020/04/06(月) 00:47:35.10ID:R/yWXDK8
ウソ　嘘　(〜をつく)　1, L2若
　高起式有核１拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
ハナミズ　鼻水　(〜が出る)　2, 0, L2s
　高起式有核2拍目　HHLLと高起式無核　HHHHが優勢。低起式有核2拍目　LHLLが劣勢。

「馬鹿」と「馬鹿にする」はアクセントが違うようですよ。

バカ　馬鹿　(〜な人, だ；　あの〜め；　〜に親切)　1, L2若
　高起式有核1拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
バカ　馬鹿　(〜にする)　1, L0若, L2若
　高起式有核1拍目　HLLLL。　若年層で低起式無核　LLLLHと低起式有核2拍目LFLLLの併用。
0625名無す
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2020/04/06(月) 00:56:34.97ID:R/yWXDK8
京阪式アクセント辞典には
「馬鹿にする」の高起式無核　HHHHHが載ってませんでした。
0626名無す
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2020/04/06(月) 01:17:55.23ID:O4SG2eNN
>>624
ありがとうございます！
やはり元々「嘘」はHLなんですね
鼻水はHHLLでしたか。
自分の中で「はなみず」のアクセントの下り目が分からなくなって東京式もどきのHHHLだったかな！？と思いかけていたので助かります。　
確かに一世代、二世代上などはHHHHと言っているかも知れません。

馬鹿、馬鹿にするのアクセントもありがとうございます。
「馬鹿」単体も元々はHLということは、元々関西圏で用いられてなかったのが関東からそのまま入ってきて、しばらくして「関西っぽく」修正されていったということなのかな。
「嘘」に関しても、これは全国で使われる言葉だけどアクセントは東京っぽいとの理由からLFに移行していったということかな
バカにする「HLLLL」自体は特有のアクセントになってますね。東京の昔の「赤トンボ」のアクセントみたいですが。
若年層はLLLLHに移行ですが、これは逆に東京式で平板の「馬鹿にする(LHHHH)」を遅上がりで言った感じですが、単語単体だと「関西弁っぽい(東京と違う)」方向に変わってますな。
助かりますありがとうございました。
0627名無す
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2020/04/06(月) 01:29:00.88ID:O4SG2eNN
「ウソ言いな。」「ウソか。」などは80代からHLで確認してるけど、「ウソやろ」などは分からない　

「ウソやろ」では強調する際アクセントを後ろにした方が言いやすいからそこら辺から変わってきたのかもしれない
「うせやん！」なんて、言うかどうかは別にして完全にLHLLでしか再生されませんしね
0628名無す
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2020/04/06(月) 01:32:43.10ID:+8XqqEU3
テレコってHHHとLLH両方ありますよね？
0629名無す
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2020/04/06(月) 03:56:49.93ID:r8rY3OIV
漢字の嘘はHLと読みたい。でもウソはLFで読みたい。
鼻水はHHLLでしっくりくるけどなんでもいいかな、鼻がHHなんでそこ。
テレコはLLHと言いたくなるけどHHHが元らしい。
ダウンタウン松本君でもLHLで言っていて、ちょっと違うよと思った。
0630名無す
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2020/04/06(月) 03:57:25.72ID:r8rY3OIV
でもテレコLLHと言いたい。
0631名無す
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2020/04/06(月) 05:30:19.29ID:V0yjUhmX
>>627
アクセントがイントネーションに左右されるケースはあるが
その場合でアクセントが後ろに来る事はないだろう
そもそも標準語でも嘘はHL、嘘やろはHLLLだし
0632名無す
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2020/04/06(月) 05:59:23.72ID:R/yWXDK8
『京阪系アクセント辞典』には「テレコ」の記載なし。
『京都府方言辞典』ではテレコは高起式無核H0　つまり　HHH

ちなみに「テンゴ」（悪戯、悪口）も『京阪系アクセント辞典』には記載なし。
『京都府方言辞典』では高起式有核1拍目H1 つまり HLL

私個人では、「テンゴ」は幼少時からある言葉で、L2　低起式有核2拍目　LHL
「テレコ」は18才ごろに覚えた言葉で、やっぱりL2　低起式有核2拍目　LHL
どちらも辞典とは違いますねえ。
0633名無す
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2020/04/06(月) 07:23:11.83ID:O4SG2eNN
お年寄りのアクセントを聞いたことがない若い関西人に「嘘やろ」を、HLLLなんて言ったら東京式系の、関西弁とは別のアクセントに感じると思うけどな

なら、単体で「うそぉ？」「うそん？」とか言う時に尾高型になってきたのかな。
関東弁でもイントネーションで「うっそだぁー」みたいにHから入らない言い方もあるね

>>631はアクセントが移動する決まりのことを言ってるのか何か分からないけど、自分は決まりきったことの話ではなく何故どのようにしてアクセントがHL→LFのように変化するに至ったかということについて言ってる
0634名無す
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2020/04/06(月) 07:42:09.54ID:O4SG2eNN
>>632
うちでは少なくともテレコはその事典と同じアクセントですね
0635名無す
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2020/04/06(月) 19:39:18.36ID:r8rY3OIV
てんごはLHLかな
けどあんまり使わないな。
同義にちょけるとかたわけるがあるからだろうか
0636名無す
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2020/04/07(火) 12:59:48.85ID:mnF4BuSu
カメムシLLHLですか？
0637名無す
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2020/04/07(火) 15:59:52.34ID:egmUdxkr
です。
0638名無す
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2020/04/07(火) 16:00:59.68ID:RJG9D1ZK
>>633
だから俺はあなたの推論が間違っていると指摘してるんだが
>>636
自分はHHLLかなあ
0639名無す
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2020/04/07(火) 16:54:16.75ID:egmUdxkr
国会のあべさんも「急速」とか「しかた」が京阪式アクセント気味だった。
0641名無す
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2020/04/07(火) 20:26:01.31ID:8UDJTsqN
カメムシは京阪系アクセント辞典にも京都府方言辞典にも掲載なし。

私は、カメムシは低起式有核2拍目のLHLLです。
自己考察するに、カメ　亀が　低起式有核2拍目のLFだからかな、と。
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