打消の助動詞「～ない」って方言だよな

**名無す** · 2019/06/16(日) 22:43:24.19

歴史的に見ても東日本でしか使われてないし

**名無す** · 2019/06/17(月) 20:54:01.15

東夷御用達の穢い方言

**名無す** · 2019/06/18(火) 21:32:15.86

決してそのようなことはありましない

**名無す** · 2019/06/18(火) 23:02:00.65

小田原警察署
2年連続、署内不倫発生！
部下の新婚の女巡査と、嘘の届出をして不倫旅行！旅行やラブホで裸で撮った証拠写真を監察官室に送って通報！
めでたく降格左遷処分！！

**名無す** · 2019/06/20(木) 23:10:52.63

古代東国語「なう」の謎に迫れ!
（何かの番組風に...）

**名無す** · 2019/06/21(金) 01:13:56.30

やんないです。知んない。

**名無す** · 2019/06/21(金) 19:16:57.88

関東の方言だな

**名無す** · 2019/06/22(土) 10:45:12.04

なふ、なへ（のへ）
http://omatsuja2.blogspot.com/2017/08/togoku-rentaikei.html
https://kotobank.jp/word/%E3%81%AE%E3%81%88-354097
https://kotobank.jp/word/%E3%81%AE%E3%81%88-354097
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%AE%E3%81%88
http://hachimankotoh.blog.shinobi.jp/%E9%81%A0%E5%B7%9E%E5%BC%81%E7%9A%84%E8%A8%80%E3%81%84%E5%9B%9E%E3%81%97/%E3%80%8C%E3%81%AE%E3%81%86%E3%80%8D%E3%83%BB%E3%80%8C%E3%81%AE%E3%81%97%E3%80%8D%E3%82%88%E3%82%8A%E3%80%8C%E3%81%AE%E3%81%88%E3%80%8D

**名無す** · 2019/06/22(土) 21:58:45.18

無き- > ない-
無し > ない
無かり、無かる- > なか

**名無す** · 2019/06/22(土) 22:02:06.61

なし（無し）
https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E3%83%BB%E8%8E%AB%E3%83%BB%E5%8B%BF%E3%83%BB%E6%AF%8B%E3%83%BB%E6%97%A0%E3%83%BB%E4%BA%A1-2068720
https://kobun.weblio.jp/content/%E3%81%AA%E3%81%97
http://manapedia.jp/text/4358
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/index/%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%8A/

**名無す** · 2019/07/05(金) 22:11:22.60

関東は日本一方言が多い地域

**名無す** · 2019/08/05(月) 23:14:21.28

ほいじゃが、形容詞の否定には西日本でも「ない」使うじゃろう。
古代はどがぃに言いよったん？

**名無す** · 2019/08/06(火) 04:11:08.63

よからず、あしからずなどといへり

**名無す** · 2019/08/06(火) 06:46:07.85

あ～、やっぱり ◯◯あらずか
全国共通語の「良からぬ方向へ向かう」とかでしか使わんね。

生き残らんかったな。良からん、赤からん、行きたからん

あ、でも「ありません」の形がこれの丁寧語版か。
常態語?版の「あらず～あらぬ(あらん？)」は廃れたか
いつ頃まで「ない」が使われずこう言う言い方が日常的に使われてたんだろ？

**名無す** · 2019/08/06(火) 06:49:38.17

ついでに>>1 この「ない」に関して言うと、
普通「～しておらず」「～使われず」と書くべきところを「～していなく、」「使われなく、」だとか不自然な文章を最近結構見かけるんだが、あれは中の人が東日本人だと分かるポイントかな？
西日本人なら普通にここら辺の感覚は身についてる

**名無す** · 2019/08/06(火) 12:34:09.04

「なにとはなけれども」（なんでもないけれども）
「われならなくに」（私ではないのに）
‥こういう言い方も古くからあったが

**名無す** · 2019/08/12(月) 19:22:42.43

>>16
上は形容詞「なし」。
下は動詞の否定形のいわゆるク語法で、「なし」とか「-ない」とは関係ない。

**名無す** · 2019/08/12(月) 20:05:02.30

していなくて、つかわれていなくて、はよく聞く

**名無す** · 2019/08/12(月) 21:20:48.11

その口語的な言い方なら普通なんだよ。
それを「いなく」とか「く」で止めて文語っぽくしてるつもりなのが痛い

**名無す** · 2019/08/13(火) 04:08:41.93

そういう新しい表現を発明してしまうパイオニアはいつの世にも居るな

**名無す** · 2019/08/13(火) 12:26:50.13

今ハ義時思フ事ナシ。義時ハ果報ハ王ノ果報ニハ猶マサリマイラセタリケレ。義時ガ昔報行、今一足ラズシテ、下臈ノ報ト生レタリケル

今ハ義時思フ事「なし」

**名無す** · 2019/08/13(火) 12:28:36.30

平家物語のあるべからず（あらへん）と東国軍記物のなし（ない）に現代に通じるものを感じてしまう

**名無す** · 2019/08/14(水) 01:45:10.33

あらず系の生き残りとしては

◯◯してはならん (ならぬ) くらいなら言っても違和感無いか。でもやっぱり時代劇がかってるか。

これに付随する話で、
◯◯してはいかんの「いかん」って言葉があるけど、これの「非」非定型は何？「いく」ってあるの？

よからずが訛ったのか？

あと「いかん」が全国共通語的で、中国地方以西の「いけん」って変形タイプに思えるんだが、実際はどうなんでしょう？

考え方によっては東京的共通語「いけない」の「ない」を「ん」にしただけだから、関東人には逆に自然と感じたりもするんか？
沖縄の人も「いけん」って言ったりしてたわ。もちろん「行けん」の意味では無くてね。

**名無す** · 2019/08/14(水) 01:46:56.97

共通語いかん
近畿あかん、いかん
中部地方かん、いかん?
中国地方～九州北部? いけん

**名無す** · 2019/08/16(金) 02:56:58.03

伝統的な打消は「ず」
または否定の「む」
形容詞に由来する「ない」を使うのは東日本だけ
これを共通語としてしまったのは悪手と言う他ない

**名無す** · 2019/08/23(金) 22:32:12.64

それな

**名無す** · 2019/08/27(火) 22:06:21.58

>>2
東夷っちゃ「京の都」から見た平城京、及びそれ以東のことだろーげ。なにを言うとんだや

**名無す** · 2019/08/28(水) 01:07:10.45

？？？？？？？？？？

**名無す** · 2019/09/02(月) 04:02:15.22

>>25
まったくだ。

**名無す** · 2019/09/02(月) 08:28:35.34

>>27
性格が最悪の京都人くらいしかそういうことは言わんかもな。

邪馬台（大和）、飛鳥、藤原都、難波京、堺、兵庫津、などから見て山の背のくそ田舎でしかない京都ほど東夷やけどな。

**名無す** · 2019/09/02(月) 10:53:14.90

そういうところ京都人はよく出来てる

**名無す** · 2019/09/03(火) 21:04:54.97

>>24
近畿は「ならん」をダメいう意味で使う。
あかん、いかん、ならん、三つを使い分ける。
ダメは使わない(直訳するとワヤなのでおかしい)

**名無す** · 2019/09/03(火) 21:24:40.17

年寄り層では「せんならん」「行かんならん」の言い方はするなぁ
若い世代では「ならん」はほぼ使わんな

まぁそこは少し丁寧な会話ならダメに置き換わってたりするよな。
「せなダメ」「行かな(いと)ダメなんで」とか

**名無す** · 2019/09/03(火) 22:35:32.91

それは「ーなん」でないだろうか。
「ならん」は親が使うから若者は当然例が少ない。

いかんとあかんも意味はだいぶ異なる。

**名無す** · 2019/09/04(水) 00:00:46.69

せんなん行かんなんが基本だが強調するときとかは、せんならんことはないとか言うで。

まぁこの「～なん」自体が「ならん」が約まったものやし

しかし、時代劇みたいに「ならん！」みたいなのはあんま聞かんと思うけどなぁ

**名無す** · 2019/09/04(水) 09:56:25.32

京阪ではけっこう聞く、ならん。
あかんは自分の気持ちとして言うようなニュアンスがあるので、
あかんで、だと「わたしはあかんと思うけど」くらいになる。
いかんにも客観性がある。色々と使い分けられるのは便利ではある。

**名無す** · 2019/09/16(月) 13:20:23.15

本当に関東の言語は穢らしい

**名無す** · 2019/09/17(火) 19:25:17.23

言葉をムダ使いしてしまう態度が好かないかなー
方言よりも人間性の問題

**名無す** · 2019/10/16(水) 13:04:43.73

まったくだ

**名無す** · 2019/10/21(月) 18:42:37.23

文語風のつもりの関東弁

(い)なく、　あぶなく　　

共通語

(おら)ず、　危うく　

関東(東日本)人は「ず」を知らないのか　
こういう変な文を見ると残念な気持ちになる

**名無す** · 2019/10/24(木) 05:34:10.88

日本語の不自由な関東民族

**名無す** · 2020/01/07(火) 09:18:40.38

言葉の基本を知らずに喋れているつもりになっている東カワズ

**名無す** · 2020/01/08(水) 02:46:00.90

「～みたく」「違くて」を共通語化しようと必死に画策する関東民

**名無す** · 2020/01/19(日) 01:55:30.50

キモいな

**名無す** · 2020/01/21(火) 18:41:41.89

チがわるはどこへ行った

**名無す** · 2020/02/10(月) 22:41:42.94

キショイも同じだろうに

**名無す** · 2021/04/14(水) 14:35:22.62

関東のクが嫌
暑くない
眠くない
痛くない

**名無す** · 2022/04/25(月) 04:53:31.55

>>25
それです。
形容詞属の「ない」を否定すべてに用いようなどとは愚策すぎる。
日本語上の欠陥としか思えない。

**名無す** · 2023/08/10(木) 12:58:27.61

やっぱ関西民って頭おかしいわ
東京コンプで脳細胞やられてるだろ

**名無す** · 2023/09/21(木) 18:37:50.39

そやな、やめて

**名無す** · 2023/09/21(木) 23:42:10.08

「〜ない」と「〜ねえ」があらぁな