【上方】近畿方言綜合23【関西】

**名無す** · 2019/05/05(日) 11:05:04.13

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合22【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1540816019/

関連スレやテンプレなどは>>2以降で

**名無す** · 2019/12/01(日) 18:19:26.26

京都でそんな言い方きいたことないぞ

**名無す** · 2019/12/01(日) 18:25:05.27

普通はイントネーションは上昇せんわな
確かに形容詞「無い」のアクセントはLHだが
「見たことない」のように文末に出てくるとアクセントは普通は消える
ただし強調する場合は復活するが

**名無す** · 2019/12/01(日) 18:59:42.51

『京阪系アクセント辞典』
動詞(=の前がル形　=の後がタ形)
1段動詞
2拍
ミル　見る([観, 視]目で～, 本を～)　L0=1

つまり、「みる」はL0 低起式無核なので、LH
「みた」は1 高起式有核１拍目なので、HL

ばらばらに考えると、
「みた」HL
「こと」HL
「ない」LH
ですね。

**名無す** · 2019/12/01(日) 19:16:58.64

>>848
おばあちゃんに育てられたって話はよくされてますね
髪をちぎったLHLLHL
首の後ろってLHLLLLL
兵動さんはLHアクセントが多いです

>>849
すいません
以後気を付けます

**名無す** · 2019/12/01(日) 20:05:14.64

なんか変だな
彼なりに標準語風に喋ってみてるんじゃないか

**名無す** · 2019/12/02(月) 06:58:11.67

ダメはHLだったのがHHになってきている気がする

**名無す** · 2019/12/02(月) 07:45:43.02

南河内の新興住宅地、と言っても80年代開発だけども
「見たことない」は
HHHHLH
HHHHLL
HHHLLH
とか聞きますね。
高度成長以前から住んでる人は
HLLLLLか
HLLLLH
じゃないかな

**名無す** · 2019/12/02(月) 08:05:15.25

逆ちゃうのん？俺はHLLLLLやけど、祖父母世代はHHHHLL使う

でもダウンタウンなんかはHLLLL派かな？HHHHLLのイメージがあんまり無い

**名無す** · 2019/12/02(月) 11:53:48.18

すいません
ものがあるかどうか見てくる場合の
「見てきます」だったらどう発音されますか？
HHHHH
HLLLL
これもわかれますか？
HHHHH一択ですか？

**名無す** · 2019/12/02(月) 11:57:21.63

下の方は標準語じゃないか

**名無す** · 2019/12/02(月) 17:03:05.84

下は東京式。京阪式では有り得ない

**名無す** · 2019/12/02(月) 18:57:20.26

>>860
>>861
ありがとうございます

最後にもうひとつだけいいでしょうか？
いろはにほへと
HLLLLLL
HLLLLHL
HLLLLLH

HLLLLLL一択ですか？

いろは、単独の場合HLLですか？
LHLになりますか？

**名無す** · 2019/12/02(月) 18:58:57.40

ハテナマーク多すぎてうざい

**名無す** · 2019/12/02(月) 20:59:46.45

個人的回答
いろはにほへと　にはメロディーがあるので、それにしたがっています
アクセントとは違うようです。
「いろは」ならHLL一択です。
AlohaだったらLHL ですけど（笑）

**名無す** · 2019/12/03(火) 11:55:13.11

>>864
メロディーですか？
うーんよくわかりません。。
ご回答ありがとうございました

**名無す** · 2019/12/03(火) 18:49:30.73

あいうえお、を東京人はLHHLHと言うが、関西人はLLLHLと言うな

**名無す** · 2019/12/03(火) 18:51:55.85

何言うとんにゃ

**名無す** · 2019/12/03(火) 21:22:23.25

LLHLLやなくて？

**名無す** · 2019/12/04(水) 05:12:48.36

そもそも東京人はウが言えてない

**名無す** · 2019/12/06(金) 08:03:58.29

https://detail.chieb..._detail/q10139167710
関東弁＝ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉がﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
　　事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
　　てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思うﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰くﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁をﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞと抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸・大阪・京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。
因に今の日本語にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しません。
東京の人は自分達はﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞで話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
https://detail.chieb..._detail/q11148505761
関東弁ってﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞじゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」は、それぞれ「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはありません。ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話でﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
https://detail.chieb...n_detail/q1075360985
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。

**名無す** · 2019/12/10(火) 21:35:54.09

関西の方々に聞きたいのですが、料理研究家の大原千鶴さんはすごいいわゆるイメージされるはんなりとした美しい京都の言葉を話してるように思われます
関西の方々が聞いても彼女の京都弁は合格点でしょうか

**名無す** · 2019/12/11(水) 00:18:08.19

そんな人は知りません。
せやけど、なんとか晴言うおっさんの料理人は声が小籔によく似てる。

**名無す** · 2019/12/11(水) 05:09:53.62

関西弁というものは喉の太いような声が出ることが合格やと思います。

**名無す** · 2019/12/11(水) 08:53:09.11

>>871
まあ普通の関西弁として問題無いけど
京都弁がどうこうってのは知らん

**名無す** · 2019/12/11(水) 19:37:07.80

関西弁はカーンと乾いた声や思うけどな。関東弁は喉でガラガラと太田光やニャンちゅう

**名無す** · 2019/12/11(水) 21:21:46.94

美山荘っていつから花脊でやってはんねやろね？

**名無す** · 2019/12/12(木) 05:38:28.35

伸びのある声が関西弁。新幹線乗るとよく分かる。

**名無す** · 2019/12/12(木) 14:18:23.24

でんでんちおう。
でんでちおう。

**名無す** · 2019/12/13(金) 01:12:37.67

とろサーモンは2人とも宮崎市出身の外人だが久保田じゃない方は8歳から14歳まで徳島に留学した経験が生きてアクセント感覚を持ってるけど久保田の方は高校まで宮崎市の無アクセント出身だからデタラメなアクセントでしゃべるな　

無アクセントの宮崎人でも東京式を目指せばもう少し普通になると思うが相方は京阪式アクセント耐性もあって大阪NSCだから一応関西弁でしゃべろうとしてほんまに変なアクセントや

**名無す** · 2019/12/13(金) 01:35:18.60

https://youtu.be/k7PfEuW68dM
この映像で確認したが、ごく普通の京言葉。
言葉だけでなく人柄も一般的な京都人らしい感覚のひと。

**名無す** · 2019/12/13(金) 09:55:44.57

大原千鶴さんは京美人だけど声が音痴

**名無す** · 2019/12/13(金) 17:15:52.49

ABCテレビのニュースキャストの上田剛彦ってアナウンサー、京阪式らしきアクセント使ってるけどやたら遅上がりばっかり多用で変やなと思ったら東京人でエセ関西弁だった　
東京人のアナウンサーもエセ京阪式使うんか

**名無す** · 2019/12/13(金) 21:23:45.39

>>882
そういうのクソうっとしい

**名無す** · 2019/12/13(金) 22:46:50.16

大原千鶴さんは上品な言葉をしゃべるが、関東の阿佐ヶ谷姉妹も毛色は違う（東京式）が上品な言葉使いをする
アクセントにかかわらず、上品な言葉ってのはあるんだな

**名無す** · 2019/12/13(金) 22:59:28.57

大原さん
「大きく」LLHL
とか気になった。
現代の人やね。

**名無す** · 2019/12/13(金) 23:01:53.71

「春」はLFだった。

**名無す** · 2019/12/13(金) 23:10:47.09

「草」HLだった。

**名無す** · 2019/12/13(金) 23:17:34.35

あたくは誰なんだろう

**名無す** · 2019/12/14(土) 12:43:12.93

>>879
宮崎の無アクセントというと元ロッテのジョニー黒木
今、NHKBSのMLB番組で解説している

**名無す** · 2019/12/14(土) 13:47:05.97

おかずクラブのオカリナは高校まで宮崎だが、普通に東京式だな
ジョニー黒木の無アクセント愛はどこから来てるんだろうか

**名無す** · 2019/12/14(土) 14:01:01.11

まあ「黒木さん」といえばほとんど宮崎県がルーツだからなあｗ

**名無す** · 2019/12/15(日) 13:19:50.57

>>884
東京の言葉には魂が無いな

**名無す** · 2019/12/17(火) 02:44:40.78

安田美沙子は自分の子供を怒鳴るらしい。
北海道人の性根はごまかせない。

**名無す** · 2019/12/17(火) 10:07:15.41

それが甘ったれなんだ!
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか!

**名無す** · 2019/12/17(火) 20:15:53.63

関東者は親子関係を破綻させる。

**名無す** · 2019/12/21(土) 14:16:15.96

「はよしね」って大阪では罵倒の言葉だが
福井では「早くしなさい」という意味になる
これ豆知識な

**名無す** · 2019/12/21(土) 16:23:21.17

岡山

**名無す** · 2019/12/21(土) 17:54:35.41

>>896
それ福井ネタでよくあるけど全然おもしろくないよ

**名無す** · 2019/12/21(土) 18:51:11.65

シナサイ→シナハイ→シナァイ→シナイ→シネェ
こういう変化はよくあること

**名無す** · 2019/12/21(土) 20:54:17.05

第一、福井弁など近畿方言として語れるはずがない。

**名無す** · 2019/12/21(土) 21:17:26.47

福井県でも南部は近畿方言
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191205155751_575a50734b.mp3

**名無す** · 2019/12/21(土) 23:04:56.75

いまさらそんなものいらないよ昨日今日じゃないんだから

**名無す** · 2019/12/22(日) 08:12:12.22

マクドってのは岡山でも言うけど近畿方言なんか

**名無す** · 2019/12/22(日) 13:11:54.86

岡山は近畿なんか

**名無す** · 2019/12/22(日) 14:03:15.68

近畿なわけなかろう

**名無す** · 2019/12/22(日) 14:21:03.70

岡山の人は出身聞くまでは関東の人と思ってしまう

**名無す** · 2019/12/22(日) 17:24:33.10

生まれついてのアクセントは変わり難いが、語彙はマクドが席巻しているようだな

**名無す** · 2019/12/23(月) 20:02:56.50

だからなんやねん
じゃけどしたんなら

**名無す** · 2019/12/23(月) 20:47:19.67

だから、てどこのことばつこてんねん

**名無す** · 2019/12/23(月) 21:30:12.90

独り言ばっかのスレだな

**名無す** · 2019/12/23(月) 21:30:32.84

さよか

**名無す** · 2019/12/24(火) 06:25:41.00

https://youtu.be/gmnqTo3R1ik

**名無す** · 2019/12/25(水) 07:52:14.86

岡山県（倉敷市？）出身の声優の金元寿子さんは
「『マック』って言ってた」ってラジオで言ってた。

**名無す** · 2019/12/25(水) 15:22:58.71

ここ語る話題がなさすぎて地方の話ばっかだな

**名無す** · 2019/12/25(水) 16:52:01.02

東大プロジェクトの版画の道行く京都の13歳の母親は「さかい」使てたで。

**名無す** · 2019/12/25(水) 22:15:11.57

>>913
近畿以外はマックが多数派
大阪でもたまにいる

**名無す** · 2019/12/25(水) 22:35:50.92

桑田は昔から東京弁を話してたが、京阪式と東京式がごっちゃになってるな
京阪式話者が東京弁を喋ろうとすると垂井式みたくなるんかな

**名無す** · 2019/12/26(木) 01:38:33.01

似非地域やけど若い世代はマックLHゆうとる

**名無す** · 2019/12/26(木) 07:23:46.71

マックをLHで言うんか、複雑やな
そやけど京阪育ちの若いのもだいぶ変な関西弁なってきてんで

**名無す** · 2019/12/26(木) 14:19:49.43

全国的に若者のしゃべりは昔と違う
それは東京周辺も変わらん
単純に日本語そのものが変化している

**名無す** · 2019/12/26(木) 16:23:35.03

918-919 でんでちおう

**名無す** · 2019/12/26(木) 20:20:40.33

>>921
チゴーテとは言うが
チガウをチャウとも言わずチゴーと言う地域は一体どこにあるのか

**名無す** · 2019/12/26(木) 20:31:15.97

でんでちごうじゃなくてでんでちおうでしょｗ
どっちにせよ言うわけないけど

**名無す** · 2019/12/26(木) 20:36:55.42

>>920
今も昔もそうだな

**名無す** · 2019/12/26(木) 21:13:10.07

>>923
jkちおう←ちごう

**名無す** · 2019/12/27(金) 03:49:35.51

>>917
京阪式が東京式を喋ると東京式と京阪式が出たり入ったりするかんじだな。
むしろ東京式の者が京阪式を喋ろうとすると変な訛りになりはじめる。

**名無す** · 2019/12/27(金) 17:01:17.62

紀平選手とか坂本選手とか宮原選手とかそんな感じですかね。

**名無す** · 2019/12/27(金) 19:30:01.86

>>926
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**名無す** · 2019/12/28(土) 00:10:12.93

北摂は大阪やないからな
マクドナルドのことマックって言うし

**名無す** · 2019/12/28(土) 14:52:23.63

阪急乗ると大阪アクセントより東京アクセントの方が多いもんな
南海や近鉄乗ったら泉州弁と河内弁しか聞こえないのとは大違い

**名無す** · 2019/12/28(土) 17:35:15.02

阪神間はどうなん？

**名無す** · 2019/12/29(日) 04:14:14.69

岡山はマック派とマクド派がおるんじゃ
でも多分今はマック派が優勢なんじゃわ

**名無す** · 2019/12/29(日) 15:03:59.38

明治時代に王政復古したけどなぜ関西じゃなくて東国の言葉を共通語にしたのか。。。

**名無す** · 2019/12/29(日) 15:14:20.21

大阪を首都にする案もあったが、もし実現していたら
畿内の言葉が共通語になっていたのか？

**名無す** · 2019/12/29(日) 18:27:14.18

>>934
間違いない。史的な根拠もばっちり

**名無す** · 2019/12/29(日) 18:28:56.09

今だって実質、畿内の言葉の亜種が標準語になってるんだけどな
ただ東京式アクセントが標準アクセントになっているのはいただけないが

**名無す** · 2019/12/29(日) 20:59:35.98

東京式アクセント65パーセント
京阪式アクセント20パーセント
無アクセント10パーセント
特殊アクセント5パーセント
100年前も現在もこれです

**名無す** · 2019/12/29(日) 21:07:54.23

アクセント別人口比ですか？
京阪式を話すのは少数民族ですね

**名無す** · 2019/12/29(日) 21:11:10.41

関東住み
病院で関西弁で話していたら看護師にバカにしたように関西弁！と言われ笑われた
まだこんな人いるんだ

**名無す** · 2019/12/29(日) 21:38:24.57

戦前日本の標準語をどこに定めるかって議論があった
結局アクセント比率で東京式アクセントが多数を占めてるので東京式になった

**名無す** · 2019/12/29(日) 22:37:31.68

訛っているほうに合わせたわけだ。

**名無す** · 2019/12/29(日) 23:24:58.99

>>940
人口比で決めたというソースは？
出典示せよ

**名無す** · 2019/12/30(月) 06:02:07.96

京都ネイティブの方は
うそやん！を、うせやん！といいますか？

**名無す** · 2019/12/30(月) 07:48:57.44

京都は今も言葉の都やねやろか？　
言葉の都やったとしたら今も新しくなり続け、つまりどんどん古い言い方は廃れていってるはずやけど
どうやろか。

京都でもちょっと外れぐらいのところがええ感じなんやろか？
アクセントに関してどないなんやろな。
遅上がりの多用とハル敬語のアクセント、「～ました」のアクセントは特徴で誇りとして使てはりそうやけど他の動詞名詞形容詞やらのアクセントは京都は今もどんどん新しなってるわけ？

**名無す** · 2019/12/30(月) 08:00:28.16

そら若いもんは東京のマネしてるやろ

**名無す** · 2019/12/30(月) 08:01:07.21

大正昭和以降から大阪と変わらないだろう。
ただ近年の大阪が病む若者言葉には付き合わない距離感が有る。

**名無す** · 2019/12/30(月) 09:59:29.95

>>942
アクセント辞典の誕生で検索してみて
10ページの左あたり
でもいろんな意見の中の一つに過ぎないみたい
人口比だけじゃないようだ
断言した言い方になってすまない

**名無す** · 2019/12/30(月) 13:23:14.19

実際は「がんばっても喋れないやからばかりだから」あたりが本音だろうな。

**名無す** · 2019/12/30(月) 14:53:37.40

まぁそこらへんは、今現在テレビで東京弁が流されてんねんけど、全国民がそのとおりしゃべれるわけではないけどな

**名無す** · 2019/12/30(月) 15:59:09.24

>>943
聞いたことないです。

>>946
少なくとも京都府南部（「京都」とは言えない）では、大阪の言葉は
自分らとは違うという意識でした。

>>949
「出て来ない」をHLHLLと発音するのはなかなかむつかしおしたなあ。