0001名無す
2019/05/05(日) 11:05:04.13ID:7XRZQWa7次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【上方】近畿方言綜合22【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1540816019/
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【上方】近畿方言綜合23【関西】
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【上方】近畿方言綜合22【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1540816019/
関連スレやテンプレなどは>>2以降で
0002名無す
2019/05/05(日) 11:05:24.62ID:7XRZQWa7関西人「この声優は関西弁が下手」→関西出身でした
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/voice/1395443893/
ニセ関西弁タレント 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1419073917/
【兵庫県】神戸弁独立スレッド【摂津国】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1464779315/
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1493240446/
近江方言について語ろう
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422707639/
和歌山の方言
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/
播州弁と泉州弁って似てる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/
岸和田弁は知名度が低い。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/
淡路弁 統一スレッド
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/
【万国】徳島弁【共通】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1417420159/
伊予弁という方言について
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1470726422/
【阿波・讃岐】四国方言総合4【伊予・土佐・幡多】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1482013110/
なぜ京阪式アクセントは難しいかⅢ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/
0003名無す
2019/05/05(日) 14:39:44.94ID:h8se95/I乙
向こうのスレは埋め立てキチが立てたスレなので本スレはこっちで
0004名無す
2019/05/05(日) 14:42:39.88ID:3C4f4XuNhttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1556963825/
こっちが本家スレ。濫立するな。
0005名無す
2019/05/06(月) 00:27:27.03ID:pNS7Y2xJスレ立て乙です
0006名無す
2019/05/06(月) 09:32:50.46ID:t5HNBuV30007名無す
2019/05/06(月) 12:55:23.89ID:G28laYCR>>2
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1493240446/
なぜ京阪式アクセントは難しいかⅢ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/
は落ちてました。
播州弁話者を保護育成するスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1541296892/
0008名無す
2019/05/06(月) 13:02:32.54ID:G28laYCR【上方】近畿方言総合21【関西】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1533990759/
【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/
【近畿上方】関西弁綜合17【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1492274312/
【近畿上方】関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1477250486/
【近畿上方】関西弁綜合15【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1464990118/
関西弁綜合14【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1443909376/
関西弁綜合13【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1434880602/
関西弁綜合12【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1426869030/
関西弁総合11【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1417082829/
関西弁総合10【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1404537720/
関西弁総合9【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1390456821/
関西弁総合8【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1369989694/
関西弁総合7【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1344754411/
関西弁総合6【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1328327793/
関西弁総合5【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1312686516/
関西弁総合4【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1301180756/
関西弁総合3【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1292165638/
関西弁総合2【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1268218247/
0009名無す
2019/05/06(月) 13:07:59.93ID:G28laYCR講談社選書メチエ292『関西弁講義』2004/2/10第一冊発行
著者：山下好孝1956年京都市伏見区醍醐生まれ
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ
NHK日本語発音アクセント新辞典（2016年）
NHK日本語発音アクセント辞典（1998年）
『京阪系アクセント辞典』勉誠出版2002年11月20日刊 中井幸比古編著
『日本の方言地図』徳川宗賢 著、中公新書 533 1979年3月25日
『方言学』朝倉書店日本語ライブラリー2011年3月25日 真田信治編著
ISBN978-4-254-51526-6定価（本体3500円＋税)
『大阪のことば地図』和泉書院上方文庫別冊シリーズ２ 2009年9月25日
真田信治監修、岸江信介・中井精一・鳥谷善史編著
ISBN978-4-7576-0526-8定価（本体1800円＋税)
『お国ことばを知る 方言の地図帳』小学館2002年7月20日 佐藤亮一監修
ISBN4-09-504152-8定価(本体2500円＋税)
『京ことばの辞典 どうどす』CD2枚付き 大原穣子著 研究社 2008/12/4
『京都府方言辞典』中井幸比古著 和泉書院 2002年7月30日初版第１刷
ISBN4-7576-0166-2定価(本体100000円)+税
0010名無す
2019/05/06(月) 21:18:07.96ID:G28laYCR前スレから引用、おさらい。
0299 名無す 2018/09/18 00:27:42
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ
３９５頁から引用、ただし、原文では、高をゴシック、低を明朝、降を明朝に傍点で
表記してあるので、語の後に高低降で表記する。
二拍名詞のアクセント（中略）
（高い部分は太字で示し、下降調<平声軽>には傍点を付す。）
十二世紀前後 十四世紀後半 現代京都 現代東京 所属語
第一類（庭鳥類） トリ 高高 トリ 高高 トリ 高高 トリガ 低高高 飴梅枝顔
第二類（石川類） イシ 高低 イシ 高低 イシ 高低 イシガ 低高低 歌垣型紙
第三類（山犬類） ヤマ 低低 ヤマ 高低 ヤマ 高低 ヤマガ 低高低 足神倉事
第四類（松笠類） マツ 低高 マツ 低高 マツ 低高 マツガ 高低低 糸海空肩
マツガ 低低高
第五類（猿聟類） サル 低降 サル 低降 サル 低降 サルガ 高低低 秋雨桶蔭
サルガ 低高低
（中略）３９６頁４行目半ばから
そして、二拍名詞第五類に所属する語は「猿」のように、原則として、京都では
「低降（助詞が付く場合、低高＋低）」、東京では「高低（次に付く助詞は低）」となる。
0011名無す
2019/05/07(火) 08:12:27.39ID:uFHdyIoNアスペクト 将然態、進行態、完了態、結果態 降りよーと降っとー
関連して卑称のよる
拍内下降の消失と、二拍名詞四類と五類の統合
三拍名詞の高起式有核一拍目、二拍目、低起式有核二拍目の分布
0012名無す
2019/05/07(火) 20:17:29.56ID:8EUIO87Fおられるかも知れませんが、
自分を「卑下」する意味は少なく、
むしろ頻度は三人称＞二人称＞一人称ではないかと
思います。
0013名無す
2019/05/07(火) 21:47:57.82ID:8KGMXndEhttps://youtu.be/xAei9G3WqHc
3:29で浜田が「二人称オレ」を発している。
関西方言として知られていながらも映像などの資料がなかったことから、
学術的にも貴重な資料となった例です。
0014名無す
2019/05/08(水) 00:36:02.73ID:86u09F2O別に一人称が二人称になる例は日本中の言葉にみられるから
特別貴重でもないと思うけど・・・
0015名無す
2019/05/08(水) 00:48:11.83ID:kG9yrZGh会話の内容がさっぱりわからなかったのでなんともいえませんでした。
0016名無す
2019/05/08(水) 00:56:32.84ID:HJUKuYmCオレーー (？)とか、意味分からん
0017名無す
2019/05/08(水) 19:00:43.83ID:FrGpWnZn0018名無す
2019/05/08(水) 20:13:16.56ID:NXwAPPBi0019名無す
2019/05/08(水) 23:58:49.87ID:86u09F2O播州弁かな？
0020名無す
2019/05/09(木) 02:35:03.40ID:uQ6MKi42とか、「か？」と同じ使い方なのは厳ついけど言葉として違和感は少ないが、「どっから来とんけ？」は九州弁的文法で違和感があるなぁ
0021名無す
2019/05/09(木) 07:49:14.12ID:Y63zaJjC0022名無す
2019/05/09(木) 18:17:24.62ID:vRiu3uaf九州弁的文法って何だよ・・
0023名無す
2019/05/09(木) 18:24:34.92ID:DFqFur3s0024名無す
2019/05/10(金) 01:37:57.97ID:/eNaiDJN九州の若い女性が使っていてちょっとびっくりしたんですが九州独自の方言ですよね？
関西でもいいますか？
0025名無す
2019/05/10(金) 02:13:46.90ID:XTHfnOTaどこから来とっとや/か？ みたいなイメージ。
まぁあくまでイメージで、九州の場合は「の(ん)」が「と」になってるから特殊な印象が強いんやろうけど
「どっから来とんけ？」の人は、疑問を全部「け」で済ましてしまうのかな。
この場合「どっから来とんや？」なら周縁部言葉としてはスッと入ってくるけど、この「や」は「疑問のヤ」であって断定のコピュラとは関係ないってところが目から鱗だよな
0026名無す
2019/05/10(金) 02:43:56.42ID:lJopaltQ何に驚いたのかは知らないが、九州で言った場合意味は以下の２通りが考えられるだろう
A (もう少しで)出来そうだったじゃない！(首都圏方言：出来そうだったじゃん/大阪方言：出来そうやったやん)
B (前は、かつては)出来てたじゃない！(首都圏方言：出来てたじゃん/大阪方言：出来てたやん、出来とったやん)
前後の文脈が無いとどっちか分からないけど、どちらも現在進行のアスペクト「よる」の過去形
Bの場合の「よった」はその過去進行から派生(?)して「かつてはよく～したものだ」の意味でのみなら割と沖縄とかでもこの「よった」は使われてる
A、B両方とも丹波や神戸播州以西の西日本で広く使われるが、いずれも基本的に
【 近 畿 中 央 部 で は 使 わ れ な い。】
アスペクト区別が厳格という意味では九州北部的な印象は強いかな
0027名無す
2019/05/10(金) 07:06:19.99ID:k035EivV0028名無す
2019/05/10(金) 07:59:19.73ID:Jupm23jZ滋賀京都の周辺でもよく聞く。
アスペクトで困るのは、中国地方一部の「わっ！こけよった」とかが
危うくこけるところだった、つまりこけてないっていうケース。
0029名無す
2019/05/10(金) 08:11:12.52ID:ogFrX1k90030名無す
2019/05/10(金) 11:30:11.15ID:5rJSj1Q9ピアノを教える先生と生徒で
「（難易度がちょっと高い）このフレーズ弾いてみて？」に対して
生徒が弾けたので「出来よったやんか！すごい！」という先生の返しです
～やけん、という語尾があったので多分博多弁だと思います
レスありがとうございました
0031名無す
2019/05/10(金) 17:48:33.65ID:xPWcci13卑語だとしてもわざわざ「よる」を入れるのは違和感あるなあ
普通に「できたやんか」でいいわけで無駄な表現という感じ
0032名無す
2019/05/10(金) 18:21:21.59ID:ug8z/L100033名無す
2019/05/10(金) 18:55:45.21ID:Kx9MauKLいや「どっから来とんや？」の「や」は断定のコピュラだけど・・・
0034名無す
2019/05/10(金) 18:58:31.81ID:Kx9MauKLその意味だと進行相には取れないな・・
0035名無す
2019/05/10(金) 20:50:23.85ID:XTHfnOTaそれそうかな？違って目から鱗だったと思ったんだけど
確かに、鹿児島弁で伝統的に「どげんすっとじゃ？」と言っていたっぽいからそう考えると断定のコピュラだけど、
古語の「用言の終止形・命令形、また体言に付き、反語の場合は已然形に付く。」の「や」を踏襲した使い方で、普通断定の助動詞を使わない「～か」のところを「～や」で言う場合がある。
例えば「行くか？」を「行くじゃ？」とは言わないだろう。でも「行くや？」のような言い方は存在する。これは別物と考えるべきなのかもしれないが、
九州的と言ったのはこういう「何するんか」「何しよんか/何しとるんか」「どこから来とんか」のような、英語のwhere,when等5W1hの類を純粋に尋ねる場合に普通「や」にるところに「か」を使う言い方には違和感を覚えるから。
九州では「するとか？」とか「何しよっとか」も「何しよっとや」のような言い方が広く使われてるが
これはあんまり断定のコピュラと意識して使われてなくて古語的な使い方とごっちゃになり、疑問にのみ「や」を使う現象が各地であるのかもしれない。
こうして考えると結構断定のコピュラ以外の色んな「や」が現在も使われてることにも気付かされる。
0036名無す
2019/05/10(金) 23:38:14.86ID:Kx9MauKL何が言いたいのかよく分からんが少なくとも播州では九州のように
「知っとうや？」とか「よかや？」のように疑問や確認を示す際に
「や」は使われないな
0037名無す
2019/05/12(日) 03:50:15.09ID:cQIBTeeQそれはあるだろうね。
0038名無す
2019/05/13(月) 16:54:32.51ID:gzRSRaWr本来なら「鏡」とアクセント一緒でHLL/HHLですよね？
0039名無す
2019/05/13(月) 19:46:48.66ID:nl6XpNnH伝統型はHHLだね
ただ今はLHLが主流だがHLLやHHLも今でも大学生の間でも使われてるそうだよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/16/3/16_KJ00008519699/_pdf
0040名無す
2019/05/13(月) 22:32:10.09ID:OJ9bOmIu資料読ませていただきます
ありがとうございました
0041名無す
2019/05/14(火) 15:32:48.55ID:C/CpP/T/「やねん」は「なのだ」(なんだ)
「やねんけど」は「なのだけど」(なんだけど)
>>91 名前:名無す [sage] :2019/05/14(火) 10:36:58.54 ID:bCO2Bfqe
ねん、の意味が分からないです。
「～のことやけど、」
「～のことやねんけど」
ニュアンス的にはどう違います？
0042名無す
2019/05/14(火) 15:40:41.64ID:IWSrSWn50043名無す
2019/05/14(火) 18:35:07.19ID:PmJSVG5SガソリンLHLL？LLHL？
0044名無す
2019/05/14(火) 20:27:55.83ID:cukJ2EIy後者
「たかじん」と一緒
0045名無す
2019/05/14(火) 20:36:03.76ID:PmJSVG5Sですねよかった
ネイティブ大阪弁のひとがLHLLと言ったんでおかしいなと
0046名無す
2019/05/15(水) 00:25:05.15ID:dRfoNo4Lより訛ってるのがLLHLってだけで
0047名無す
2019/05/15(水) 01:00:00.52ID:q+5HINSYガソリン ガソリン (自動車に～を入れる) L3, L2s
つまり、LLHLが多数派。LHLLが少数派。両方あります。
0048名無す
2019/05/15(水) 04:12:20.10ID:YbOf3NJ2そもそも外来語は基本アクセント規則の対象外だからな
「テレビ」だって今はLHLが主流だが関西でも入ってきたときは頭高で
発音してた
0049名無す
2019/05/15(水) 06:46:57.21ID:l/rXmAly0050名無す
2019/05/15(水) 10:32:32.30ID:EzpwY97vLHLですか？
0051名無す
2019/05/15(水) 15:35:44.25ID:qYlPXw7N0052名無す
2019/05/15(水) 17:56:53.65ID:rHfgx82p0053名無す
2019/05/15(水) 23:50:55.31ID:q+5HINSYテレビ テレビ (～を見る) 1, L2s
プラス プラス (+, ～とマイナス) 1, <周>L2p
ライト ライト (光, ～をあげる; 右, ～とレフト) 1
レフトは記載なし。
ちなみに
ラジオ L2, 1s
0054名無す
2019/05/16(木) 01:50:43.02ID:4mD/vt0eありがとうございます
上にガソリンLLHLとありますが
マラソンもLLHLになりますか？
0055名無す
2019/05/16(木) 02:23:29.53ID:8JrlOCmE0056名無す
2019/05/16(木) 03:10:58.70ID:n9lhECl2マラソンは頭高だろうな
0057名無す
2019/05/16(木) 03:37:38.22ID:UfsapN3f私の場合、
テレビHLL
プラスHLLマイナスHLLL
ライトHLLレフトHLL
ラジオLHL、です。
マラソンはマイナスと同じです。
0058名無す
2019/05/16(木) 08:24:53.52ID:5FdGJLBw0059名無す
2019/05/16(木) 08:26:19.48ID:5FdGJLBwドラえもんはLLLLL?LHLLL?
0060名無す
2019/05/16(木) 14:14:47.44ID:75yCHGzb>>57
マラソン頭高なんですね
よしもと兵動さんだとLLHLかL0なんですよね
>>59
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ss_iEQ1Axhk
小籔さん兵動さんはともにLLHLLですね
0061名無す
2019/05/16(木) 15:43:38.90ID:8JrlOCmE0062名無す
2019/05/16(木) 18:55:29.70ID:s3BvGKyi0063名無す
2019/05/16(木) 21:09:20.12ID:4Z3iyM/Tすごいアクセント
0064名無す
2019/05/16(木) 22:21:11.05ID:qgjfFg95マラソン マラソン (長距離走, ～に出場) 1, 0
つまり、高起式有核１拍目(HLLL)と、高起式無核(HHHH)の
両方があると書いていますね。
0065名無す
2019/05/17(金) 17:31:01.02ID:hccP4xwnHHHHL むずかしい やろ？
HHHLL
HHLLL
LHLLL
LLHLL
話の流れでどれも使いますか？
0066名無す
2019/05/17(金) 17:59:08.39ID:t2w9+VKH0067名無す
2019/05/17(金) 20:17:30.83ID:8ZZwGqte0068名無す
2019/05/17(金) 21:04:38.12ID:+7lxh0ww寸法、魅力、
0069名無す
2019/05/17(金) 23:18:13.57ID:Da8SevtYムズカシイ 難しい 3=4, <周>4=4
つまり、中央部では、ムズカシイは高起式有核3拍目で、HHHLL
ムズカシカッタは高起式有核4拍目で、HHHHLLL
周辺部では、ムズカシイは高起式有核4拍目で、HHHHL
ムズカシカッタは高起式有核4拍目で、HHHHLLL
スンポー 寸法 (～を測る) 1, <周>3p
つまり、中央部では、高起式有核１拍目でHLLL、
周辺部複数個所で、高起式有核３拍目で、HHHL。
ミリョク 魅力 (～がある) 1, L0若, 0若
つまり、高起式有核1拍目が伝統的、HLL
若年層で、低起式無核、LLH、（ミリョクガ LLLH）
若年層で、高起式無核、HHHもあり。
0070名無す
2019/05/17(金) 23:53:12.40ID:SeWY7yZUありがとうございました
0071名無す
2019/05/18(土) 00:12:14.25ID:BPi8fFkiやっぱり便利ですな、かゆいとこまで一発。
0072名無す
2019/05/18(土) 15:42:29.89ID:gadwjkdALHL？HLLLLH？
中川家剛さんですがこれは東京アクセントになってるんでしょうか？
0073名無す
2019/05/18(土) 22:15:50.38ID:zKKWVPOG関東だったら「どこ」はHLだから違う
0074名無す
2019/05/20(月) 23:26:52.10ID:QiXOY2E4東京語っぽいけど母親は関西弁で母親と話す時は普通に京阪式入れて話してた
0075名無す
2019/05/23(木) 01:11:22.96ID:5xVFo5O7なんのH1 このアクセントは正しいですか？
0076名無す
2019/05/23(木) 01:22:08.52ID:zIB4rJwN0077名無す
2019/05/24(金) 07:48:46.22ID:2+Hsf//9私の場合
なんのLLH
へんてつもHHHHL
ないLH
ですけど。
なんのHLLと発音すると南野陽子さんのことになってしまいます。
0078名無す
2019/05/25(土) 00:29:39.48ID:qKiYVCjEハナシ HHL
一方麒麟の田村はハナシHLL
0079名無す
2019/05/25(土) 01:03:01.31ID:GDFlkL6uありがとうございます
兵庫県川西市出身のミュージシャンの方のアクセントだったんですけど
ミスターマリックのものまね手品してたんで発音もおかしくなったのかもしれませんｗ
0080名無す
2019/05/25(土) 01:22:26.33ID:qKiYVCjE0081名無す
2019/05/25(土) 01:22:34.70ID:GDFlkL6u甘酒H2
ですか？
0082名無す
2019/05/25(土) 01:26:49.88ID:eVsH1mcB0083名無す
2019/05/25(土) 02:08:45.44ID:GDFlkL6u甘酒LHLL
です
0084名無す
2019/05/25(土) 05:07:33.72ID:qKiYVCjE0085名無す
2019/05/25(土) 11:04:10.74ID:H9fX5mycジンギスカン ジンギスカン(人名) 4, 3s
アマザケ 甘酒 (～を飲む) 1, L2若, <周>2
つまり、ジンギスカンは、HHHHLLが主で、HHHLLLが少数派ですね。
アマザケは、HLLLが伝統的で、若年層でLHLL、周辺部でHHLL。
<私見>
私はジンギスカンHHHHLL、4, H4, 多分、H-2の法則ではないでしょうか。
HLLLLLのH1は個人的には耳にしたことがありません。
甘酒は、1, H1, HLLLです。
『NHK日本語アクセント新辞典』より引用
ジンギ＼スカン （引用者注：ギはキに゜で鼻濁音。スに点線の○で、母音無声化)
つまりLHHLLLですね。
アマザケ￣
つまり、平板で、LHHH
0086名無す
2019/05/25(土) 14:49:06.33ID:gXhZtcE3京阪系辞典には項目ないし。
0087名無す
2019/05/25(土) 19:39:52.53ID:/ZrdKx2Iいや、それでも全然聞ける、というか関西弁になってる。
0088名無す
2019/05/25(土) 20:19:36.80ID:7ay0v28q0089名無す
2019/05/25(土) 22:40:37.06ID:mgFNUKhVあれとっても気持ち悪くってイヤやわ。
0090名無す
2019/05/26(日) 10:57:00.61ID:W9zi7Z8Bありがとうございました
0091名無す
2019/05/26(日) 11:02:05.91ID:W9zi7Z8BいつでもLLHL
でしょうか？
どこ？
どう？
なんで？
これら疑問詞はLHと思いますが
文脈によってはHHになりますか？
0092名無す
2019/05/26(日) 15:05:31.88ID:DBxZvXqn出典まで示してくれてるんだからちょっとは自分で調べたらどうかな？
0093名無す
2019/05/26(日) 16:40:56.57ID:vDICxR9yでんでちおう
0094名無す
2019/05/26(日) 20:48:21.11ID:xe+bj8oxちがうだろ、いいかげんにしろ荒らしか。
0095名無す
2019/05/26(日) 22:14:06.78ID:vDICxR9y0096名無す
2019/05/26(日) 22:14:43.41ID:vDICxR9y＞これら疑問詞はLHと思いますが
荒らし。
0097名無す
2019/05/26(日) 23:06:53.48ID:nHeGIvBqすいませんでした
0098名無す
2019/05/26(日) 23:16:16.10ID:xe+bj8ox0099名無す
2019/05/27(月) 07:53:57.19ID:L0Sx9HpNいちびって近畿方言的語彙・東京式にちかいアクセントで
話す人もいるにはいるでしょうが、
垂井式地域は言語形成期にそうなっていて
その人たちには母語だから、そういう地域が
あるのだから仕方がない、という感覚を
心のどこかに持つように心がけておかないと
言語差別主義の芽が生えますよ
0100名無す
2019/05/27(月) 20:47:01.50ID:D4v8Keuiまあ仕方ないこととはわかるんだけど。
思いつく所では、広島とか三重かな。
0101名無す
2019/05/27(月) 20:53:24.85ID:eCxPzWPjhttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1556963825/
↑
こちらが本スレなんですが。
勝手に偽物を立てるな。
0102名無す
2019/05/27(月) 22:13:00.44ID:pFJNzAUJ0103名無す
2019/05/27(月) 22:32:39.23ID:1WFR+1mJ三重は最北部の桑名市旧長島町、木曽岬町と最南部の南牟婁郡の一部を除くと
殆どの領域でアクセントが京阪式orその変種だが
広島はほぼ県内全域で中輪or内輪東京式アクセント
一緒にしてる時点で碌に聞き取れてないことが分かる
0104名無す
2019/05/28(火) 00:55:52.68ID:wBPAMnW90105名無す
2019/05/28(火) 01:53:44.21ID:E8T6/pOm0106名無す
2019/05/28(火) 23:53:31.70ID:wOQfVe/Y三重のひとのことばを聞いた自分の感覚だと、中部だけ同じ京阪式という感じ。
四日市もちょっと違うし、南部も鳥羽あたりから変わってくる。
0107名無す
2019/05/29(水) 01:59:02.21ID:0YLhXub4四日市に7年くらい住んでいましたが京阪アクセントでしたよ
職場が四日市と桑名の境目辺りだったため四日市、桑名の人らと仕事しましたが
桑名の人達はナーナー弁を使わないというか、なーなー言いませんね
四日市はめっちゃ使います、あんなーほんでなーそいでさーetc
桑名もアクセントは京阪式ですが、そこが名古屋弁に近いと言われる所以でしょうか？
伊勢のひととも一時期仕事したことありますがやたら「のん」を多用してくる印象です
「～するのんが」とか
伊勢は四日市よりイントネーションが関西弁強いと感じましたが
それでも関西ネイティブのひとが接したら、自分めっちゃなまっとるやん！ってなるはずです
あと中部の津の病院に通院していて地元の先生、看護師さんと接しただけですが京阪アクセントでした
南部の尾鷲のドライバーのひとと接したこともありますがよく覚えてませんｗ
0108名無す
2019/05/30(木) 00:57:28.26ID:V2mW1391「自分めっちゃなまっとるやん！」というのはアクセントの事なのか語彙の事なのかはっきりしない書き方だな
0109名無す
2019/06/02(日) 07:26:25.31ID:r2sff8my0110名無す
2019/06/02(日) 09:51:32.59ID:I3yJLNfQ関東弁＝ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉がﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思うﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰くﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁をﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞと抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸・大阪・京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。
因に今の日本語にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しません。
東京の人は自分達はﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞで話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
https://detail.chieb..._detail/q11148505761
関東弁ってﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞじゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」は、それぞれ「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはありません。ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話でﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
https://detail.chieb...n_detail/q1075360985
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
0111名無す
2019/06/03(月) 09:53:31.85ID:p1PYeC4YホクロのアクセントはHHHなんでしょうか？地域によりけりですか？
0112名無す
2019/06/03(月) 16:00:19.10ID:xPbdKwZj0113名無す
2019/06/04(火) 18:03:41.84ID:PZbyEcpD文中の場合や、単一で「うるさい!」という場合など。
「うるさい」より「やかましい（あるいは別の表現）」のほうがよく使う、等、情報をお願いします。
0114名無す
2019/06/04(火) 19:25:38.19ID:V0To0jkA0115名無す
2019/06/04(火) 20:44:52.50ID:kZTzB96x0116名無す
2019/06/04(火) 23:40:00.91ID:eGy6qfs3三類はLHHLだよ（例：美味しい、しんどい）
0117↑
2019/06/05(水) 00:09:44.56ID:p0rDz8Xg0118名無す
2019/06/05(水) 02:02:21.93ID:sM69Flet？
京阪式だけど
0119名無す
2019/06/05(水) 02:56:02.90ID:p0rDz8Xg0120名無す
2019/06/05(水) 17:44:28.02ID:unJPAyqeありがとうございます。色々な発音があるのですね。
地域、年代によってもいろいろありそうですね。
0121名無す
2019/06/05(水) 20:07:38.76ID:z8P6iVao0122名無す
2019/06/05(水) 20:46:37.31ID:rBe/AeCW0123名無す
2019/06/06(木) 13:16:17.19ID:vEF40q8f時間ができたらアクセント辞典で調べた結果を書きますから
しばし時間のご猶予を。
0124名無す
2019/06/06(木) 15:50:31.73ID:s/1wBO8g0125名無す
2019/06/06(木) 18:52:25.51ID:6akCBVh/0126名無す
2019/06/06(木) 20:00:54.89ID:yiFk/57k0127名無す
2019/06/06(木) 21:57:05.08ID:Cr+FgB6K何故ないと言える？
0128名無す
2019/06/06(木) 22:36:54.45ID:yiFk/57kあるの出したら
0129名無す
2019/06/07(金) 01:39:45.66ID:3XAoV0zB>>116
0130名無す
2019/06/07(金) 03:07:24.38ID:CTLKk5xX0131名無す
2019/06/07(金) 12:08:44.90ID:Qj06iggn0132名無す
2019/06/07(金) 14:21:44.87ID:fCH6k4nO山下好孝（北海道大学大学院教授）
京都ネイティブの方ですが、31:38で
美味しい/しんどい LLHL
と発音されてますね
0133名無す
2019/06/07(金) 17:19:11.55ID:CTLKk5xXそこ色々引用してそれっぽくまとめてあってまぁ話七分ぐらいには参考になるかもしれないけどあくまでも素人サイトのところだね。
それとそのLHHLって表記はこれに尽きるだろうな。
＞余談・当サイトに早上がりによるアクセント表記が点在する理由
＞既にお気づきの方もいらっしゃるかもしれませんが、当サイトには早上がりでアクセント表記のされている箇所があります。
これは、
表4 実際の音調型通りの表記
語 アクセント 語 アクセント
海 ○● 起きる ○○●
海は ○○● 起きた ○●○
のような示し方よりも、
表5 音韻論上の音調による表記
語 アクセント 語 アクセント
海 ○● 起きる ○●●
海は ○●● 起きた ○●○
というふうに上昇位置を1拍目直後に固定して示したうえで、遅上がりについて補足を加えるという形にしたほうが分かりやすいのではないかと考えたためです。
つまり遅上がり無視の表記を載せてるってことだ。
少なくとも近畿京阪式アクセントの話者ならLHの二泊以外のLHHとかLHHLだとか、最初だけがLの関東チックな話し方は普通しないのが言わずとも分かるはずだが。
このサイトのみで通用する書き方で、一般的に関西弁アクセントを表すための表記として通用しない。
0134名無す
2019/06/07(金) 17:34:02.27ID:Z8FepCrlアクセント表記のゆれは
ちゃんとした論文や本でもかなりゆれがあるぞ
何よりそのサイトはここのスレ住人も重宝してきたサイトだが。
0135名無す
2019/06/07(金) 18:41:30.95ID:3XAoV0zB今の京阪式アクセントも「オチル」「ウケル」をLHL（LHH)と両論併記している
https://db3.ninjal.ac.jp/SJL/getpdf.php?number=2160160300cs
0136名無す
2019/06/07(金) 18:47:59.55ID:mG1YTaqbなんにもしとらんやつが偉そうなことを抜かすな
0137名無す
2019/06/07(金) 19:19:43.10ID:CTLKk5xX不適当やわ
0138名無す
2019/06/07(金) 20:09:28.52ID:oAHQdoLeホクロ 記載なし
ウルサイ 煩い(機械の音が～;母親が～) 2=3, <周>3=3
ヤカマシイ 喧しい(騒音が;～!) 3=4, <周>4=4
オイシイ 美味しい(料理が～) L3=L3
シンドイ しんどい(疲れている. 登山をした後は～) L3=L3
オーキイ 大きい(体が～; 声が; 箱が) 1=3, <周>2,3=3
オオキニ 記載なし
オチル 落ちる([堕, 墜]階段から～) L0=L2, <周>1=L2 NBタ形オッタL0も
ウケル 受ける(ボールを素手で～; 試験を～) L0=L2, <周>1=L2
とりあえず疲れたのでここまで。
0139名無す
2019/06/07(金) 21:54:13.45ID:3XAoV0zB何でそんなに関東との違いにこだわるんだ？
元々京阪でも近松門左衛門の時代までＬＨＨＬがメジャーだったんだぞ
0140名無す
2019/06/07(金) 22:54:33.19ID:mG1YTaqb0141138
2019/06/08(土) 07:07:49.35ID:YHjxttwvウルサイ 中央部でHHLL、周辺部でHHHL
ウルサカッタ 中央部周辺部共に、HHHLLL
ヤカマシイ 中央部でHHHLL、周辺部でHHHHL
ヤカマシカッタ 中央部周辺部共に、HHHHLLL
0142名無す
2019/06/08(土) 11:52:32.86ID:4LAOgkbA0143138
2019/06/08(土) 12:54:31.13ID:YHjxttwvオイシイ LLHL
オイシカッタ LLHLLL
シンドイ LLHL
シンドカッタ LLHLLL
0144名無す
2019/06/09(日) 00:56:08.25ID:hGIcN4Gh0145名無す
2019/06/09(日) 01:28:31.23ID:gGKRlzdTうん、二拍三類だから頭高だね
0146名無す
2019/06/09(日) 02:08:46.93ID:hGIcN4Ghそのひと京阪アクセントなのにそこだけLHだったから？て思ったんだ
たぶん近畿外の出身だと思う
0147名無す
2019/06/09(日) 08:52:22.07ID:MLMrtoOV三重はエセ言葉やから論外
0148名無す
2019/06/09(日) 12:36:15.32ID:1zHgwnxK0149138
2019/06/09(日) 16:47:38.35ID:7bon2G7wオーキイ 中央部でHLLL。周辺部で、HHLLとHHHLとがある。
オオキカッタ 中央部も周辺部もともに、HHHLLL。
オチル 中央部でLLH。周辺部でHLL。
オチタ 中央部も周辺部もLHL。ただし、促音便のオッタはLLH。
ウケル 中央部でLLH。周辺部でHLL。
ウケタ 中央部も周辺部もLHL。
今日も休日出勤だったので、夢のアクセントは帰宅してから調べます。
0150名無す
2019/06/09(日) 17:00:24.34ID:rO2bKUeU中央部は大きいHLLLで周辺部がHHLLっていうけど、HLLLが保守的でHHLLが現代的だと思うわ。
でも落ちる、ウケタのHLLは四国で聞く逆に古いアクセントだと思うし
0151名無す
2019/06/09(日) 20:38:50.59ID:rO2bKUeU0152名無す
2019/06/09(日) 21:17:40.94ID:hGIcN4Gh山を過ぎたら近江なので近江弁の要素もあるのでヨッテも併用するかもしれません。
0153名無す
2019/06/09(日) 22:15:01.57ID:zGlJcWf7『京阪系アクセント辞典』p59より引用：
近畿中央部のアクセントは、京都市アクセントの資料を中心に
作成されているが、ほぼそのまま、現代大阪市アクセント辞典と
しても使える。
奈良県・滋賀県・三重県北西端・大阪府・神戸より東の兵庫県の、
京阪式アクセント辞典としてもまずまず大丈夫である（愛媛県
松山地方は本格的調査が必要である）。
その他の京阪式の地域（三重県中部・兵庫県南部の神戸以西・徳島県・高知県）の
アクセント辞典として使う場合は、周辺部のアクセントを適宜参照する
必要がある。
ユメ 夢(～を見る) 1
つまり、高起式有核１拍目。 HLですね。
『京都府方言辞典』より引用
オーキニ[連] ありがとう。比較的くだけた場面で。
京で、改まった場面では、アリガトー＋ゴザイマスH3+H0、
アリガトー単独は稀
☆栗田☆野田☆伊町☆野町※和知※山家※下六
※舞鶴※和安※岡田※舞市※中丹◎美山◎園部
◎京北◎桧山◎三宮◎美昔◎緊急(京北)◎日吉
◇高萩◇中会△市教△京真△玉手△京生△京キ
△京楳△島津△医学△上島△京辞△方会△町挨
△基礎△楳垣△京口▽山城▽田原〓上源
｛京辞L3, NL3｝
と書いてあるので、オーキニは、低起式有核3拍目のLLHLですね。
0154名無す
2019/06/09(日) 22:28:12.07ID:hGIcN4Gh0155名無す
2019/06/09(日) 22:56:38.24ID:Hwfif3gD夢があるなぁ
LHLLHHL
ちょっと前に和牛の川西さんがツタヤの店頭ビデオでしゃべっていて
HHの聞き間違えかな？と思って10分以上立ち聞きしてましたが何度聞いてもLHでした
夢がHLなのは知ってます
こういう感嘆文？の場合はLHになったりするんでしょうか？
0156名無す
2019/06/09(日) 23:20:03.39ID:hGIcN4Gh少なくとも関西の生活者でLHに転移することはありません。
夢HLが変化するとしたら仰るようにHHです、
接尾辞が付くとHHになることが多いと思います。
0157名無す
2019/06/09(日) 23:46:50.41ID:Hwfif3gDなるほど
ありがとうございました
0158名無す
2019/06/10(月) 12:05:27.80ID:5zbPdkx3フリー百科事典ウィキペディアに ばら肉 の記事があります。
ばら 【肋】
肋肉ばらにく（←あばら肉）の略。
名詞:散
ばら 【散】
まとまって組になっている物が、別々になった個々の物。
発音
関東式アクセント
ば?ら
京阪式アクセント
ば?ら?
↑
京阪アクセントはHLってことですか？
薔薇HLと一緒ですか？
ばらばら、はLLLHですか？
0159名無す
2019/06/10(月) 12:09:00.69ID:5zbPdkx3関東式アクセント
ば↓ら
京阪式アクセント
ば↑ら↓
0160名無す
2019/06/10(月) 13:28:42.29ID:1pN7UzGn0161名無す
2019/06/10(月) 14:04:22.05ID:r1bIuZ3yばらけている意味の「散」ならHLだが
肉のバラに関してはそもそも使う機会があまりないためか載ってないな
0162名無す
2019/06/10(月) 14:17:22.29ID:1pN7UzGn梅雨
あじさい
を調べてくれ！
0163名無す
2019/06/10(月) 19:18:01.11ID:/NNTQ1Oyほくろ H0 HHH
肉のバラはL2で拍内下降ありのLFですね
梅雨 H0のHH
紫陽花 H0 HHHH
なんですが、それが一般的なのかどうか？
0164名無す
2019/06/10(月) 20:09:16.13ID:7Y7Jdkt8HHLL、HHHL、ありそう。
0165名無す
2019/06/11(火) 00:07:01.59ID:epn6ky0Yですか？
0166名無す
2019/06/11(火) 01:25:07.09ID:iJyy5OQ10167名無す
2019/06/11(火) 06:00:26.41ID:NOOxQXR4ネジ H1 HL
ビス H1 HL
0168名無す
2019/06/11(火) 09:25:51.07ID:KPHifkDFありがとうございます
仕事とかで日常的に使っている方でしたら尻上がりアクセントになりませんか？
0169名無す
2019/06/11(火) 09:28:08.51ID:KPHifkDF5:24辺りで奥様の方が「やらかい！」LHLLアクセントなんですがHHLLにはならないのですか？
「やらかいなぁ」だったらHHLLになりますか？
お店は松阪ですが神戸(ご出身は存じません)から観光で三重にいったようです
0170名無す
2019/06/11(火) 11:52:04.32ID:tlvo4MzR0171名無す
2019/06/11(火) 13:54:52.39ID:Sr/pVWyv特に女性によく見られる現象だが、三拍四段動詞のHHHをLLHのように低起で読む奴とかめっちゃ多い
0172名無す
2019/06/12(水) 07:42:57.91ID:MhdvdCls自分らはなりません。
0173名無す
2019/06/12(水) 07:53:53.12ID:MhdvdClsその女の人たしかに、
やらかい LHLLと発音しておられますが
胡椒 LHLL
一枚 LHLL
とも発音されているので
そういうアクセント体系の出身者ではないでしょうか？
0174名無す
2019/06/12(水) 07:57:00.98ID:MhdvdCls発話された地域、話者の年齢層、話者とその親族の出身地に
一定の傾向ありませんか？
0175名無す
2019/06/12(水) 10:52:13.26ID:aY843XmT0176名無す
2019/06/13(木) 06:39:01.40ID:8OqqJJsx肉のばら、ビス、やらかい、やわらかい、やわいの掲載はありませんでした。
バラ ばら(セットではなく～で買う) L2
バラ 薔薇(植物名, ～が咲く) 1, 0若, <周>L2s, 0s
ツユ 汁(～が出る) ML2 （引用者注：その語の使用が近畿中央部老年層で稀な場合、アクセント記号の前にMを付ける。)
ツユ 梅雨(～が明ける) 0
ツユ 露(～が降りる) L2
アジサイ 紫陽花(植物名, ～が咲く) 0
ネジ 捻子(～を巻く) 1
コショー 故障(～が多い; ～とする) 0, <周>2s, L2s
コショー 胡椒(～をかける) 1, <周>2s, L2s
イチマイ 一枚 1
0177名無す
2019/06/13(木) 08:34:34.02ID:uvwq5D7dナビとかの2音節も尻上がりなのでてっきりそうなのかと思ってました
>>173
ネイティブの方はすごいですね！
胡椒のほうはまったく気付きませんでした汗
>>176
バラ ばら(セットではなく～で買う) L2
HLではないんですねー
ありがとうございましたm(_ _)m
0178名無す
2019/06/13(木) 23:41:49.18ID:DWcGD0BkMも。昔M使ったら怒られたのに
0179名無す
2019/06/14(金) 01:31:18.83ID:LY5XJJVPアクセントでも何でもない
0180176
2019/06/14(金) 07:53:56.98ID:kT3L2ZfLバラ ばら(セットではなく〜で買う) L2
低起式有核2拍目、2拍名詞の2拍目が有核なので
拍内下降ありのLFですね。二拍名詞の五類でしょうか。
バラ 薔薇(植物名, 〜が咲く) 1, 0若, <周>L2s, 0s
中央部で高起式有核1拍目、HL
中央部若年層で高起式無核、HH
周辺部少数、低起式有核2拍目、LF
周辺部少数、高起式無核、HH
0181名無す
2019/06/14(金) 08:27:14.22ID:5SMEY1Rlありがとやす。
0182名無す
2019/06/14(金) 22:41:10.52ID:5SMEY1Rl0183名無す
2019/06/14(金) 23:00:22.14ID:afQFdwHj0184名無す
2019/06/15(土) 00:16:26.76ID:nQ550Q8Sナイナイ岡村さんが原田龍二さんの件でコメントしていて夢LHといってました
岡村さんはひとりでしゃべっているので東京アクセントになってしまったり？するのかもしれませんが
岡村さんは少し東京アクセントに染まっていると思ったほうがいいですか？
あと岡村さんは「だもんで」って東海地方の方言使ってたんですけど関西でも使うんですか？
0185名無す
2019/06/15(土) 01:06:21.09ID:0oF0gQAj彼も20台前半には東京に来ていますからね。
岡村さんは色々なところで東京風に言おうとする時があります。
それは、関西色が強い言いかたをして東京系の共演者を弱くさせない為なんです。
彼だけでなく、テレビに出てくる関西芸人はHH系の音を抑えめにする習いがあるんです。
HH系は東京に無い音調なので聞こえが強すぎるんですね。
共演者は東京アクセント話者が多いので、食い気味になるのを抑えるんです。
「だもんで」は京阪式話者岡村さんの思う関西風東京式みたいなものでしょうか。
「だ」も「もので」も関西人からすると東京のように感じるんです。実際は違うのですが。
もしくは、岡村さんの両親がどこの出身かですね。彼は新興住宅地育ちなので親が移民かもしれません。
親が非近畿である場合、単語レベルで子どもまで残ることはよくありますね。
岡村さんは大学を受験していますし、すると意識的に関西弁から離れる時期というのがあるんです。
関西の友達も多くなく、早いうちから東京に来て、趣味のターンテーブルや自転車で遊んでいると、
早いうちに東京風になってしまうのもよく分かります。
0186名無す
2019/06/15(土) 01:34:50.11ID:nQ550Q8S東京系の共演者を弱くさせない～関西芸人はHH系の音を抑えめにするとか
岡村さん、他芸人さんも色々ご配慮されているのですね、全然知りませんでした＞＜
だもんで、ですが岡村さんのラジオを半年くらい聞いてきて初めて耳にしました
おっしゃる通りご両親かおじいちゃんおばあちゃんに東海育ちの方がいたのかもしれませんね
レスありがとうございました
0187名無す
2019/06/15(土) 02:43:57.24ID:N4a37yWzわざと高起式のアクセントを低起式で話す意味が分からないけどな
0188名無す
2019/06/15(土) 02:45:45.69ID:N4a37yWz0189名無す
2019/06/15(土) 03:52:32.62ID:0oF0gQAj無駄口言っているようでは始まりませんね。
0190名無す
2019/06/15(土) 04:39:43.13ID:IJDCI1ZYフィールドワークと言っても限度がある
0191176
2019/06/15(土) 07:06:09.20ID:AEXjlUQ4ツユ 汁(～が出る) ML2 （引用者注：その語の使用が近畿中央部老年層で稀な場合、アクセント記号の前にMを付ける。)
著者の使う「M」は、中間の高さの音調を表すのではなくて、
「稀」なので、近畿中央部老年層で一般的なアクセントというのはない
という意味ですね。L2は低起式有核2拍目、LF(拍内下降あり）
ツユ 梅雨(～が明ける) 0
高起式無核、HH
ツユ 露(～が降りる) L2
低起式有核2拍目、LF
私個人のアクセントは、汁も露もL0低起式核無しLHです。
0192176
2019/06/15(土) 07:11:00.89ID:AEXjlUQ4アジサイ 紫陽花(植物名, ～が咲く) 0
高起式無核 HHHH
ネジ 捻子(～を巻く) 1
高起式有核１拍目 HL
0193176
2019/06/15(土) 09:12:07.59ID:MywwqgO+コショー 故障(〜が多い; 〜とする) 0, <周>2s, L2s
中央部 0 高起式無核 HHH
周辺部少数 2 高起式有核2拍目 HHL
周辺部少数 L2 低起式有核2拍目 LHL
コショー 胡椒(〜をかける) 1, <周>2s, L2s
中央部 1 高起式有核1拍目 HLL
周辺部少数 2 高起式有核2拍目 HHL
周辺部少数 L2 低起式有核2拍目 LHL
イチマイ 一枚 1
高起式有核1拍目 HLLL
0194名無す
2019/06/15(土) 10:41:34.50ID:0oF0gQAj0195名無す
2019/06/15(土) 14:38:01.39ID:N4a37yWz無駄口って何の話だ？
>>190も書いてるように一個人のアクセントを探偵みたいに詮索する方が
土台無駄だろうに
0196名無す
2019/06/16(日) 02:54:48.43ID:FCEGqdy1まずは努力ですよ。勉強ファイト。
0197名無す
2019/06/16(日) 08:07:08.12ID:SKtViM0Aつまり、NHKの放送用語のアクセントですね。
こしょう【故障】 コショー￣
引用者解説：LHH
こしょう《×胡椒》 コショ＼ー
引用者解説：LHL
いちまい【１枚、一枚】 イチ＼マイ
引用者解説：LHLL
つゆ【梅雨】 ツユ￣
引用者解説：LH
つゆ【露】 ツ＼ユ
引用者解説：HL
つゆ《×汁》 ツ＼ユ
引用者解説：HL
>>169の女性は胡椒と一枚が放送用語と一致していますね。
0198名無す
2019/06/16(日) 08:12:10.58ID:SKtViM0A原形は「だ」＋「もの」＋「で」でしょうか。
そうすると、共通語的にも近畿方言的にも文法的破格ではないでしょうか。
助動詞「だ」が「もの」につながる時は、連体形に変わるように思います。
「なもんで」にならないでしょうか。
0199名無す
2019/06/16(日) 18:47:02.28ID:0zWg2VfN日本語が通じない人だったみたいで
0200名無す
2019/06/16(日) 18:48:50.78ID:0zWg2VfN「文法的破格」どうこうよりそもそも近畿では断定の助動詞に「だ」を使うことは
あり得ません。
0201名無す
2019/06/16(日) 20:11:36.66ID:SKtViM0A0202名無す
2019/06/17(月) 09:25:09.61ID:jJaDwsJX0203名無す
2019/06/17(月) 16:08:29.08ID:eCAtmmfU0204名無す
2019/06/17(月) 20:36:50.25ID:j12Y+n1o不安はL0 低起式無核 LLH
普段と値段はH1 高起式有核1拍目 HLL
ですね。
自分が放送用語や東京式の「平板」で発音する単語は
非常に稀で、「不断の」LHHHくらいですかねえ
それも意識すると低起式無核になります
腐男子塾は、LHHHLLかなあ
でも腐男子はLHLL だなあ
メーボ党還暦爺の個人の見解です。
0205名無す
2019/06/17(月) 22:34:27.42ID:bN2A8m5cとても為になりました
ありがとうございます
0206名無す
2019/06/17(月) 22:43:14.06ID:8X1QcobVフアン 不安(～が残る; ～な様子, だ, になる) L0, 0, 1
引用者解説
低起式無核 LLH
高起式無核 HHH
高起式有核1拍目 HLL
フダン 普段(日常, ～は; ～行く店) 1
引用者解説：
高起式有核1拍目 HLL
フダン 不断(絶え間なし, ～の努力) L0, 0
引用者解説：
低起式無核 LLH
高起式無核 HHH
ネダン 値段(～を付ける) 1, <周>2s
引用者解説：
中央部 高起式有核1拍目 HLL
周辺部少数 高起式有核2拍目 HHL
0207名無す
2019/06/18(火) 19:59:49.32ID:N+X+a3SN0208名無す
2019/06/18(火) 20:29:19.95ID:N+X+a3SN0209名無す
2019/06/19(水) 08:02:37.72ID:kDJxstMH0210名無す
2019/06/20(木) 00:46:27.03ID:W3Dm8NcW0211名無す
2019/06/20(木) 06:28:23.11ID:u/7IBlfN探し方が悪いのか、見つかりませんでした。「ところで」ならありました。
トコロデ ところで(話を変えて, ～; …した～だめだ) 0, 3若, <周>2p
引用者解説：
中心部 高起式無核 HHHH
中心部若年層 高起式有核3拍目 HHHL
周辺部複数個所 高起式有核2拍目 HHLL
0212名無す
2019/06/20(木) 07:40:16.79ID:1UCQHlc5関東アクセントになりがち
0213名無す
2019/06/20(木) 07:48:13.90ID:OQ1fp8940214名無す
2019/06/20(木) 09:29:11.14ID:pVDY6Mw/口語であんまり出てこないですね
0215210
2019/06/20(木) 09:39:57.71ID:nxbKJwnb0216名無す
2019/06/20(木) 23:09:45.81ID:37YL9D0o「共通語」「東京的な言語」やね。
「関東弁」なんて存在せえへんさかい。
0217名無す
2019/06/21(金) 01:03:39.15ID:8JQfSZTJ0218名無す
2019/06/21(金) 07:58:10.65ID:8twG/8GUhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png
http://daijirin.dual-d.net/extra/hougen2.html
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本語の方言のアクセント#/media/ファイル%3AJapanese_pitch_accent_map-ja.png
0219名無す
2019/06/21(金) 08:10:46.52ID:8twG/8GU西関東と一緒に関東弁と言ってしまうと
なにかと実態から離れた物言いになってしまいそうですね
0220名無す
2019/06/21(金) 08:27:07.59ID:2fvfZJlg西関東と東関東という分け方は勝手のよくないものでしょう。
関東人がそう思うはずです。
0221名無す
2019/06/21(金) 16:26:45.00ID:8JQfSZTJだからその西関東方言が関東弁や
近畿方言のところだって兵庫北部や京都の丹後だけ除いてあるけど、それ以外の近畿方言になってるところにも垂井式含め非京阪式のところあるやろ。
関東弁っつうのは西関東弁(南関東弁)のことや。東京弁でもええんやが、近畿方言のことを俗称で関西弁とか言うように、関東弁も同じや。まぁ東京弁でええけどな。
0222名無す
2019/06/21(金) 16:29:09.14ID:8JQfSZTJ0223名無す
2019/06/21(金) 18:27:12.31ID:Ez9uGXhm｢楽.天スーパ一ポイントスクリ一ン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
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0224名無す
2019/06/22(土) 00:46:48.41ID:bmQ9T9ZAこの板の過去スレ見たら君同じような言い訳10年近く前から書き込んでるけど
誤りは誤りと認めた方が人間的に大人になれるで
0225名無す
2019/06/22(土) 00:59:21.44ID:cRsRWE9E関西ネイティブの方も、だからって使うんですか？
やから、とか、せやから、とか使ってる印象ありました
0226名無す
2019/06/22(土) 02:29:28.36ID:vcWr2oAx作文調に「だ」を用いてみているだけです。
0227名無す
2019/06/22(土) 03:19:29.14ID:0cF9R4LIそんなことない
>>225
わてら若い世代は普通に使うで
だからあかんねやろ とか 決まり文句的な言葉は定着しやすい。
せやから とか ◯◯やから
は自然やけど単体で「やから」ってのはなんか「だから」を無理やり関西弁っぽくした感じがするなぁ
「だが」を「やが」とかも 普通言わん。ネットでは書いてまう時あるけど、これも書き言葉の中で関西っぽさも出してるだけ。前使ったら指摘されたし確かに納得してやめたわ
0228名無す
2019/06/22(土) 04:40:28.91ID:vcWr2oAxそれはウソでしょう。
関西弁はだからでなくやからになるからこそ、理由「ーから」が使いやすいわけです。
0229名無す
2019/06/22(土) 08:43:34.78ID:tzXGtlvj使い分けは特にありません。
舞鶴に住んでいた時は「で」も使ってました。
0230名無す
2019/06/22(土) 09:39:51.94ID:0cF9R4LI？？ 全く意味不明
0231名無す
2019/06/22(土) 10:30:49.48ID:vcWr2oAxご自分が非関西人だというのをはじめに明かしておいたほうが、
後々の話はらくになると思いますよ。
0232名無す
2019/06/22(土) 12:39:23.17ID:cRsRWE9EHHHHH LHL HLLL
↑エセ関西弁と呼ばれるところのイントネーションですが
京阪イントネーションだと↓になりますか？
大変な 時も あるけど
LLHLL HHH LHLL
0233名無す
2019/06/22(土) 12:57:56.72ID:JfLKjS1y大変はLLLHとLLHHの間くらいのアクセント
0234名無す
2019/06/22(土) 15:19:48.92ID:cRsRWE9E全然違いましたｗ
ありがとうございます
0235名無す
2019/06/22(土) 19:44:48.79ID:0cF9R4LI関西人だが。お前の>>228
＞関西弁はだからでなくやからになるからこそ、理由「ーから」が使いやすいわけです。
何これ？意味不明やぞ
もしやでんでちおうかね
0236名無す
2019/06/22(土) 22:36:45.39ID:tzXGtlvj大変 たいへん 4拍体言 L0 低起式無核 LLLHですが、
それに断定の助動詞「や」は低接で
「たいへんや」はL4に変化します。LLLHL
「や」の連体形が「な」ですから、
「たいへんな」はLLLHLですが、
特殊拍処理は、地域や世代によるので、 LLHHLにさらに変化する人もあります。
0237名無す
2019/06/22(土) 22:48:18.58ID:tzXGtlvj引用者解説：
高起式有核1拍目 HL
モ 並列・累加の副助詞
/低接/
２拍体言２・３類 HLに「も」が付く場合、1
高起式有核1拍目で、HLLになります。
0238名無す
2019/06/22(土) 22:54:28.81ID:tzXGtlvjあった L0
けど 1
あるけど L0+1
LLHLになります。
どの接続でも「けど」はHLです。
0239名無す
2019/06/23(日) 02:00:33.33ID:ZLAFvaKU京阪アクセント辞典てホントすごいですね
めちゃくちゃ欲しいです＞＜
こちらってLLHだと思うのですが
こちらも、とか、こちらで、の場合ってLLLHになるのですか？LLHLですか？
0240名無す
2019/06/23(日) 02:05:49.29ID:ZLAFvaKU白岳（ハクタケ）「しろ」という芋焼酎を見たのですが
近畿方言の人達が初見でこれを読んだ場合
普通にLHアクセントですか？
それとも犬の名前呼ぶみたいにHLですか？
くだらない質問ですみません
あ、「碧Ao」（アオ）ってウイスキーもありました。。
0241名無す
2019/06/23(日) 10:31:03.53ID:aD+UmCywP.13「語頭から低の拍が続く場合, 多くの話者で, 大幅ではないが、ごくわずかずつ、音調が上昇していく。
逆に, 「高の連続」および「高のあとの 低の連続」は、ごくわずかずつ下降気味となる (自然下降と呼ぶ)。」
P.312「本辞典の話者は全員、低起式は遅上がりだが、
特に話者5<栗>・9<橋>には、なだらかに上がっていく音調もかなり現れる。」
つまり京阪式アクセントで「低低…低高」となるアクセント型の単語でも実際にはわずかずつ音が上昇しているそう
大変もLLLHというアクセント表記やけど実際は4拍目で一気に上がるのではなく1拍から徐々に上がってるのかもしれん
>>240
普通にLHやなあ
商品名は特別なアクセントになることは少ないような気がする
人名は特別なアクセントになることが多い
0242名無す
2019/06/23(日) 10:31:59.77ID:aD+UmCyw○京阪系アクセント辞典
0243名無す
2019/06/23(日) 11:33:30.91ID:xVWr0m1+個人的にですが、「白岳しろ」ですとH0+L2で、HHHHLFになります。「ろ」拍内下降です。
「碧」も色としては青の近縁の感覚があり、L2つまりLFになりますね。60歳ですので。
0244名無す
2019/06/23(日) 13:58:11.68ID:OxcqAu7A0245名無す
2019/06/23(日) 16:38:20.90ID:wGGNT7Nzいい加減買ったらどう？
わざわざここで質問するのも面倒でしょ？
0246名無す
2019/06/23(日) 23:08:57.81ID:ZLAFvaKUありがとうございます
>>245
どこも売り切れとかメーカー取り寄せなんですけど
これって入手不可ってことではないんですか？
Amazonマケプレで売ってますけど59000とか無理です
0247名無す
2019/06/23(日) 23:48:27.03ID:xVWr0m1+http://bensei.jp/
〒101-0051
東京都千代田区神田神保町3-10-2 共立ビル7階
0248名無す
2019/06/24(月) 07:03:46.93ID:n+vo7M30並列・累加の「も」は、低接
位置の「で」は、順接
でしょうか。
0249名無す
2019/06/26(水) 07:51:02.47ID:YQ2fXwQ8私は明瞭に発言する時はHLですが、
曖昧な時、弱気な時などではLLになりますね。
「あるけど」は私はLLHL一択ですが、LHLLも聞きます。
「ですけど」は私はHHHL基本で、HHLLって言う時もあります。
0250名無す
2019/06/26(水) 08:07:44.80ID:SFtVzZPV0251名無す
2019/06/26(水) 19:43:53.78ID:SFtVzZPV「きずし」別れますよね。
0252名無す
2019/06/26(水) 21:27:33.40ID:qt0sDm350253名無す
2019/06/27(木) 13:21:03.79ID:/bPZOD/mLHLが多いと思います。
0254名無す
2019/06/27(木) 21:35:55.73ID:1cmNo9tn時は21世紀後半
とあるオフィスにて
「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
0255名無す
2019/06/28(金) 02:49:03.52ID:7sOqekbEスレチ
0256名無す
2019/06/29(土) 01:37:04.36ID:LSJzkdq70257名無す
2019/06/29(土) 04:18:45.56ID:CbHYUpzSそりゃ和歌山出身で観光大使務めてるからな
0258名無す
2019/06/29(土) 04:29:39.53ID:vq4TyjpMあーそうなの。北海道が好きみたいなことナレにあった。
土地というより雪が好きだってことなのかもしれないけど。
0259名無す
2019/06/29(土) 09:48:41.93ID:Q+DRWad/0260名無す
2019/06/29(土) 09:52:28.52ID:Q+DRWad/有名人バイアスか？遠隔地バイアスでしょうか？（笑）
「平城」ニュータウンですからね♪
0261名無す
2019/06/30(日) 12:02:35.63ID:d4xZKcp1『京都府方言辞典』より引用
キズシ しめ鯖。塩鯖を合わせ酢につけたもの、刺身
のように薄切りにして供する。△京生△京辞{京辞L2, NL2}
(京辞は、井之口有一・堀井令以知『京ことば辞典』、Nは中井幸比古調査)
どちらの調査でも、L2 つまり 低起式有核2拍目で、LHLということですね。
『京阪系アクセント辞典』には記載はありませんでした。
0262名無す
2019/06/30(日) 12:14:02.51ID:TsFQdAro0263名無す
2019/06/30(日) 14:21:45.28ID:d4xZKcp1昔、KBS京都（当時、近畿放送）のラジオでコマーシャルでやってましたねえ。
『京都府方言辞典』
カシワ 鶏肉。◇松崎△方会△基礎〓上源。{N松崎L2、NL2}
『京阪系アクセント辞典』は、にわとりの肉のかしわは記載なし。
カシワ 柏（木名、～の葉に包む） L2
つまり、にわとりのかしわも、木のかしわも、低起式有核２拍目 LHLですね。
0264名無す
2019/07/03(水) 00:35:42.04ID:+jn0ueNr時間の前はHHのひともあるしLHのままのひともある
大阪はHLが多いようにみえる
0265名無す
2019/07/03(水) 08:54:39.56ID:l/VBSoeo尤も21世紀後半ともなると、道州制が実現して「京都府が消滅」するかもしれませんけどね♪
0266名無す
2019/07/03(水) 14:08:23.91ID:TuF0Y3tnええな。消えたほうが京都人が思い上がらずに済む。
「大阪府京都市」とか... 「近畿州京都市」..
0267名無す
2019/07/04(木) 15:03:21.96ID:ZpZHg7b80268名無す
2019/07/04(木) 15:09:26.37ID:aF7nqqJ20269名無す
2019/07/04(木) 19:22:39.45ID:efl0ri0Q0270名無す
2019/07/04(木) 20:20:17.97ID:N+0AUQFP0271名無す
2019/07/04(木) 21:12:51.54ID:LUPKcxHaしずちゃんとか、千原兄弟とかみんな福知山出身やけど、
無理して大阪風に話しとんなる（関西の芸人や芸能人はみんなそう。尾野真千子とかもね）。
北へ行けば行くほど北陸・山陰的な要素がある。
ほれは～～、とかな。
0272名無す
2019/07/04(木) 22:11:35.52ID:bnTLHQ4Whttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
『京阪系アクセント辞典』より引用
マエ 前(空間的、～と後ろ、～を向く) L2
マエ 前(以前、～は良かった、する～に) 1
引用者解説
空間的な前は、低起式有核二拍目 LF
時間的な前は、高起式有核一拍目 HL
0273名無す
2019/07/04(木) 23:03:52.35ID:N+0AUQFP生まれは福知山らしいけど小学校から大阪茨木育ちらしいがな
0274名無す
2019/07/04(木) 23:10:20.35ID:42tPSzKC0275名無す
2019/07/04(木) 23:36:39.86ID:aF7nqqJ2おそらく同じような崩れ方をしているのだろう
吉野以南は突然のように東京式になる
0276名無す
2019/07/05(金) 01:51:07.37ID:0bxSONrz安田美沙子さんの父親は法務局職員だからあちこちを転々とする転勤家庭だった模様。
母親は北海道弁（といっても札幌はアクセントを除いて殆ど東京方言だが）を話すはず。
だから安田美沙子さんの基礎言語は北海道弁 + 宇治弁。
しかし意識して京都風に話している（事務所から京都風に話すよう指示が出ている）。
0277名無す
2019/07/05(金) 02:16:49.95ID:Y0lGljr+安田本人がかつて宇治で過ごした一時期に聞いた方言をテレビで喋ってみているだけで、
本人にとっても母語(ネイティブ)ではない。
近畿出身者が聞くと安田の喋る関西弁はエセだというのは判る。
だから安田が喋るときまって京都人が怒るというわけ。
0278名無す
2019/07/05(金) 02:25:30.72ID:+Ufdvh05すみかDOSとか言うソフトまで出回ってたくらいだからな
0279名無す
2019/07/05(金) 02:30:58.11ID:0bxSONrz「エセ」と非難することないやろう（と、美沙子推し）。
「エセ」ないやろ。
0280名無す
2019/07/05(金) 02:34:55.77ID:0bxSONrz山中すみかさんの長岡京弁は「中京区弁（?）」とどれ程違うねやろ。
乙訓は感じのええ地域やと思たけどなあ。
0281名無す
2019/07/05(金) 03:58:23.10ID:qSht8lUk子供のイントネーションは京阪式だと思いますが、
蕎麦HLとか箸HLなど日常的に使う単語が僕らの影響で関東アクセントです
こういうところって内心イラっと来るものですか？京都ではありません
0282名無す
2019/07/05(金) 04:09:13.89ID:N3uJsM5Y0283名無す
2019/07/05(金) 05:55:29.49ID:XtQdijQ6パラノイアみたいに厳しい人間は気にする
普通の人はどうでもいいと思ってる
0284名無す
2019/07/05(金) 09:17:05.15ID:29atshPrわが国では「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は制定されていません。
現代の日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」が存在するかのような言説を述べるに対しては、
言語差別主義者ではないのかという疑いを
さしはさませないわけにはいかないと思います、残念ながら。
過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策、その弊害は、
『方言罰札』に代表されるように大きく、
『吉里吉里人』などの文学作品にまで昇華されるほどの傷跡を残しています。
このような弊害を総括した上で現代の国語教育政策が成り立っています。
国立国語研究所では「共通語」と言いますし、
日本放送協会は「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は
首都圏方言話者の無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
0285名無す
2019/07/05(金) 13:10:00.51ID:Y0lGljr+そもそもの人間性が違うから言葉だけでなくいろいろなところで異質感がある。
嫌疑かかる以上は確かめることになるが、子供のアクセントを聞いてこいつの親は関東者だとなる。
必要なら墓の所在を訊く。
0286名無す
2019/07/05(金) 13:19:27.91ID:Y0lGljr+中京区周辺の言葉より京都独特の方言色が少ない。
そういう意味では大阪奈良といくぶん似たイントネーションで聞きやすい。
乙訓地域の人は通勤で大阪に行くこともあり、大阪からすれば彼らの言葉でもじゅうぶん京都弁に聞こえる。
0287名無す
2019/07/05(金) 14:19:29.06ID:0bxSONrzhttps://www.youtube.com/watch?v=4PEVjksBoyk
https://www.youtube.com/watch?v=j64xqhzy7_A
https://www.youtube.com/watch?v=jP1gMNCmAso
0288名無す
2019/07/05(金) 20:29:29.26ID:4Ksg77wE墓暴きに行くのか
0289名無す
2019/07/05(金) 22:03:02.33ID:0bxSONrzｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ..
私の母の友人がね、京都に嫁いだんだけどね、
ひどい嫁いびりに会っている。
京都といえば、名物はいけずやん。
0290名無す
2019/07/05(金) 23:35:27.49ID:6K4wBSBc彼女はもともと他のアイドルと比べて地味なイメージだったらしい
それをカバーするために京都色を強める必要があったのだろうね
0291名無す
2019/07/05(金) 23:36:33.06ID:Bz1QTxBE別に両親が京阪式外の出身だろうが京阪に住んでたら流暢な京阪式を
話す人だっていっぱいいるだろう。人口流動性の高い都会でそんな情報余り意味はない
0292名無す
2019/07/05(金) 23:41:59.83ID:Bz1QTxBE具体的にどこのアクセントや語彙に違和感があるのか具体的な指摘がないから
こういうふんわりした意味のない雑談になるんだな
0293名無す
2019/07/06(土) 06:07:57.77ID:DITaRoAf甘すぎる。
0294名無す
2019/07/06(土) 10:54:52.46ID:vtHgY6b2応仁の乱の高貴なオウチやら
庶民とは言え蛤御門の変のどんどん焼けの老舗のお店やら
そういうレベルの判断基準が生きてる世界の端っこに
いるさかい、こういう話が出るねやね。
原爆やら大空襲やら地上戦でやられへんだことを
重々感謝せないかんね。
0295名無す
2019/07/06(土) 11:28:38.48ID:F25CPiHL京都市は軍事基地がなかったため、たまたま空襲や原爆をのがれ、文化財が残っている。
大阪・神戸は、空襲や震災で文化財がほとんどすべてなくなっている。お寺は戦後の再建が多い。
広島の文化的な喪失は計り知れない。
0296名無す
2019/07/06(土) 14:01:32.38ID:DITaRoAf0297名無す
2019/07/06(土) 15:31:17.40ID:vWT/KZx/甘いのはお前の根拠のない推論だよ
0298名無す
2019/07/06(土) 16:19:01.45ID:F25CPiHL京都とか、全然関係ないやん。
ほやさかい京都人は井の中の蛙なんや。
0299名無す
2019/07/06(土) 16:27:06.23ID:F25CPiHL世間知らずのアホがようさんいたはる。
0300名無す
2019/07/06(土) 17:55:26.82ID:DITaRoAfごまかしても変わらないよ。
0301名無す
2019/07/06(土) 18:16:32.23ID:F25CPiHL「Y0lGljr+」「DITaRoAf」さん。
お前らのような精神的田舎者は他県にはおらん。
お前らのようなアホは京都府にしかおらんな。
「他県から学ぼう」という姿勢が全くない。
いま祇園祭やったはるけど、かつての本尊はどこにいったか知ったはるか?
堺市の金寶山光明院中仙寺や。なんで「天王さん戻してくれ」と言わんのか?
去年、疫神社祭の日にも引接山極樂院大蓮寺の娘さんとも話したけど、「八坂神社と一緒に何かやるのはちょっと...」と言うたはった。
なぜか。八坂神社がアホやからじゃ。市民が無関心やからじゃ。
0302名無す
2019/07/06(土) 19:22:54.67ID:DITaRoAfレスから学んでほしいものです。
0303名無す
2019/07/06(土) 21:05:00.57ID:F25CPiHLやかましいわ、凶土人。去れや。
0304名無す
2019/07/07(日) 01:57:28.59ID:1ALbZxb30305名無す
2019/07/07(日) 03:05:29.73ID:55rJaCZh0306名無す
2019/07/07(日) 09:50:32.98ID:ZzXPlMM+一緒くたにせんと
それぞれ別々に話した方が
ええとおもうなあ
0307名無す
2019/07/07(日) 23:56:37.35ID:UJ4/y/dn0308名無す
2019/07/08(月) 00:46:58.44ID:uwkamfkm自称京都の丹波出身だが色々設定を変えて荒らす
0309名無す
2019/07/08(月) 00:48:42.79ID:uwkamfkm285 名前:名無す :2018/05/03(木) 00:50:48.24 ID:rksTzO9i
あめ降りやな。
きんのう亀岡の若い女の子と喋りこんでんねと、
歳19や言うのんにえらいこってこての喋りやったわ。
最近の市内の子より強いんちゃうかな。
427 名前:名無す :2018/03/24(土) 19:55:05.58 ID:+upd9pxl
>>426
マツリ関係でやるのはやめとこや。いろいろこまいことあるし。
ほたら神戸あたりどないや？わえら皆おい易いやろ。
399 名前:名無す :2018/03/07(水) 12:07:58.21 ID:O0oC27ir
今日は晩に約束あって出なあかんねけど病み上がりやしなぁ。どーしょ。
401 名前:名無す :2018/03/07(水) 14:41:24.01 ID:O0oC27ir
へらへと汗だいて寝込んだよって幾分らっきゃ。
48 名前:名無す :2018/05/10(木) 00:01:11.83 ID:9lM8GGtn
＞うーわ！わいのせいけ、どえらい戦いになっとるわっしょ。イル、オル、アルの話やってん。
＞アルはわいが言うちゃるねんけど、そんな話やったやんな。
11 名前:名無す :2018/03/08(木) 00:08:52.03 ID:Z+qjQyCu
>>10
こら、
われどこ住みじゃをー、聞かせ。
12 名前:名無す :2018/03/08(木) 00:09:52.44 ID:Z+qjQyCu
>>9
きさあも聞かせボケ。
17 名前:名無す :2018/03/08(木) 23:13:18.14 ID:Z+qjQyCu
>>16
をー荒らし、わえ邪魔や。
でんでちおうスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1527543807/
0310名無す
2019/07/08(月) 02:17:23.41ID:GAjf9Aoxちがうんじゃないか？
0311名無す
2019/07/09(火) 00:13:47.83ID:vS2Lv/eGこないして、1都1道1府43県を全て一様に見下してはる:
https://www.youtube.com/watch?v=78eI2XzR50I
https://www.youtube.com/watch?v=mCVsQKbvLFM
https://www.youtube.com/watch?v=Qqv4mMy9r-w
https://www.youtube.com/user/NobMorley23/videos
https://www.youtube.com/channel/UCVkJ-ly8VYxc4xdOZYJN6TQ
https://www.youtube.com/watch?v=aPyrHbtzHIw
0312名無す
2019/07/09(火) 01:55:48.60ID:KYdQJ08ghttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562594439/
0313名無す
2019/07/09(火) 02:49:10.30ID:vS2Lv/eG京都、京都人が好きな関西人ておるんか??
謎なんやけど..
0314名無す
2019/07/09(火) 15:12:18.85ID:2ZrBhtt70315名無す
2019/07/10(水) 07:07:03.89ID:do/1Ubfl親が転勤族だし育ったのも芦屋だから元々そんな関西的じゃなかったのかな。
近畿というと兵庫県や奈良というイメージがなんかついてたのはKinKi Kidsが原因だったのか
0316名無す
2019/07/10(水) 09:32:56.44ID:58Or2VY80317名無す
2019/07/10(水) 10:10:55.56ID:MHmemWcG神戸の男の子は…ちょっぴりルックスが残念なのよ
0318名無す
2019/07/14(日) 12:25:17.87ID:9dR7C2z/古い古い、ゆっくりとした感じ。
神戸（三宮駅周辺）は美人が多いと思ったけど。
ほやけど神戸は、対応がなっていない、冷たい対応の素人店員も多いな。
奈良はそないなことあれへん。
0319名無す
2019/07/14(日) 13:39:30.68ID:8eFj7X5z0320名無す
2019/07/14(日) 16:47:07.91ID:k788mRO/宮川大輔も関東弁に侵されてますね
0321名無す
2019/07/15(月) 00:35:41.00ID:RFlJpidi「今日、新大阪から○○駅へ行ってんけど、電車の中で、向かいにめっちゃいい女/美人さん座ってはって、その後に入った喫茶店でも隣にめっちゃいい女/美人さん居て、俺の○○○○○が○○に（く）なってもうたんや...」
敦賀・若狭、滋賀、三重県、和歌山など、あまり知られていない地方の言い回し大歓迎です。
品詞を変えても、○の中の言葉を変えてもいいです。
0322名無す
2019/07/15(月) 12:37:13.07ID:XWKOqpPX「今日、新大阪から○○駅へ行ったんやけど、電車の中で、向かいにめっちゃいい女/美人さん座っててな、その後に入った喫茶店でも隣にめっちゃいい女/美人さんがおって、俺のちんちんが大きいなってしもたわ...」
0323名無す
2019/07/15(月) 13:04:18.60ID:DSOZo9GKこのスレでは禁止
0324名無す
2019/07/15(月) 14:57:37.11ID:RFlJpidiなるほど。
おおきに。面白いなあ。
>>323
いや、エセないやん。
0325名無す
2019/07/15(月) 23:25:55.86ID:TP84AHza0326名無す
2019/07/15(月) 23:46:06.20ID:8BFXHpho0327名無す
2019/07/16(火) 00:06:03.19ID:YFlf/Bnq膨らむことを方言で何と言いますか? 東北では「おがる」などと言うのが有名ですけど。
http://c.m-space.jp/child.php?ID=041104&;serial=93491
http://www.fuzoku.sh/teaches/0048/
0328名無す
2019/07/16(火) 04:29:32.13ID:xRf+ZOJt0329名無す
2019/07/17(水) 01:30:22.20ID:LXJ7Az/vしょうもないネタだが西播生まれの俺が訳す
「今日、新大阪から相生駅へ行ったんやけど、電車の中で、向かいにごじゃええべっぴんさん座っとったって、その後に入った喫茶店でも
隣にごっつええべっぴんさん居て、俺のちんちんがでこうなってもうたんや...」
0330名無す
2019/07/17(水) 01:35:23.17ID:Arm9PSLn0331名無す
2019/07/17(水) 03:11:22.97ID:LXJ7Az/vそだなおっての方がよかったな
0332名無す
2019/07/17(水) 05:28:36.12ID:Arm9PSLn0333名無す
2019/07/17(水) 11:23:04.12ID:ALBv/zfh・ごじゃ、ええぺっぴんさん
・でこうなる
なるほど、そないように言わはるんか。関西らしい、また播州らしい表現やなあ。面白いなあ!
神戸で逢うた人が「居ちゃった（居ていらっしゃった、の意味）」言わはってたけど。
0334名無す
2019/07/17(水) 18:23:28.98ID:BRycZz+u0335名無す
2019/07/17(水) 18:56:27.62ID:Arm9PSLnそれどこの言葉なんだ？
0336名無す
2019/07/17(水) 21:25:08.94ID:9Zk8lajX言うてはったやろ
0337名無す
2019/07/17(水) 21:31:49.16ID:Arm9PSLn0338名無す
2019/07/17(水) 21:35:38.54ID:9Zk8lajXハル敬語にテ敬語が混じったものと考えたらそれっぽい
0339名無す
2019/07/17(水) 21:37:03.09ID:9Zk8lajX0340名無す
2019/07/17(水) 21:48:14.63ID:Arm9PSLnところで口丹とは言わないんではないか園部は
奥丹になると思うが
0341名無す
2019/07/17(水) 21:55:13.38ID:9Zk8lajX0342名無す
2019/07/17(水) 23:25:20.43ID:ALBv/zfh面白いねえ。純園部弁ですか?
>>341
「言わはる」（最近はどこでも大阪風に「言いはる」）て言わへんの?
京都風には「言うたはった」が多いかなあ。
0343名無す
2019/07/17(水) 23:33:50.60ID:9Zk8lajX「言わはってた」の形がおかしいと言ってる
「言いはってた」もおかしいやろ。
言うたはった、言うてはった
であって
0344名無す
2019/07/18(木) 00:13:34.95ID:EbTJ4qUtそもそも「そないに」だけで「そのように」の略やのに「ように」なんてつけたら気色悪い
0345名無す
2019/07/18(木) 00:16:10.73ID:AgmP0Nkx0346名無す
2019/07/18(木) 00:41:02.47ID:JL9mgQSt0347名無す
2019/07/18(木) 07:58:25.75ID:7m+BE/7z中丹は福知山綾部舞鶴
北丹は宮津与謝郡京丹後
和知や旧美山町をなんと言うかは悩ましい
園部や周知を「奥」と言う人は京都府民には少ないのでは？
仮に「奥丹波」と名付けた場合、
丹波でも、もっと奥の綾部や福知山、はより海に近く
開けていて都市的景観であっても、
奥奥丹波と言うのかと言うと違和感がある。
上林は奥っぽいけどね
0348名無す
2019/07/18(木) 08:11:40.78ID:JL9mgQSt南中北でいうより古い表現なだけ
0349名無す
2019/07/19(金) 00:20:33.92ID:MQD+nyJZ口ー中ー奥の体系は十分踏まえて書いてるんじゃない？
口丹=南丹=旧船井郡南桑田郡北桑田郡=亀岡市南丹市京丹波町右京区京北
ということだが、「奥丹」「奥丹波」の定義はどこ？
「奥丹後」とは違うはず？
0350名無す
2019/07/19(金) 00:25:39.54ID:MQD+nyJZ定義している。
京都市右京区、亀岡市、南丹市、京丹波町の5校が属する。
京都府立北桑田高等学校、美山分校、京都府立亀岡高等学校
京都府立南丹高等学校、京都府立園部高等学校 － 併設型中高一貫教育校
京都府立須知高等学校
つまり、京都府教育委員会の見解では、園部は口丹に属する。
0351名無す
2019/07/19(金) 08:55:41.34ID:lTTQZhGt丹後と呼んでいるんだから
0352名無す
2019/07/19(金) 23:25:21.67ID:4/jvTBOX京都府の教育行政では、丹波・丹後併せて「三丹」というし、
丹後の舞鶴市と丹波の福知山市・綾部市を総称して、「中丹」という。
0353名無す
2019/07/20(土) 01:55:42.13ID:LqRjTgUBここは方言を語るスレだ
0354名無す
2019/07/20(土) 02:01:53.20ID:wVHdTRwg舞鶴は「ちゃった祭り」で有名やし
0355名無す
2019/07/20(土) 21:00:54.50ID:CjaUdR9k古くからの園部弁ってそんなに訛ってるんですか!?
はじめて聞きました（読みました）。
0356名無す
2019/07/20(土) 21:30:47.37ID:erKKfUZ10357名無す
2019/07/20(土) 22:38:05.32ID:g2k7nn57「きんのう」と「でぇらい」のアクセントを教えてください
0358名無す
2019/07/21(日) 00:23:43.78ID:w7KqhB9l0359名無す
2019/07/21(日) 01:52:23.11ID:OLkV0tea「なんば」を「南蛮」と解釈すれば、男性の重要な部分を、玉蜀黍に擬えたと解釈できる。
https://dictionary.goo.ne.jp/leaf/dialect/1965/m0u/
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0
0360名無す
2019/07/21(日) 02:16:58.08ID:0QlDGWiOちがうだろ。知らないなら語るなよ。
0361名無す
2019/07/21(日) 02:25:14.87ID:w7KqhB9l0362名無す
2019/07/21(日) 03:42:17.22ID:Yf69P49Yhttps://ameblo.jp/mi127/entry-11526003782.html
0363名無す
2019/07/21(日) 12:26:51.64ID:08iLQIotHHH
LHL
京阪式だとどっちになるんですか？
0364名無す
2019/07/21(日) 17:03:47.61ID:iOYkIpMwドコ 何処 (～が良い, で遊ぶ) 0
つまり、H0、高起式無核 HH
ドコ 何処 (～でも良い, にもない) L0, <周>0p
つまり中心部では低起式無核 LH
周辺部複数地点では H0、高起式無核 HH
格助詞 ニ 方向・場所
高起式無核に対しては、ニワニ 庭に 0で、高起式無核 HHH
低起式無核に対しては、ハリニ 針に L0で、低起式無核 LLH
上記の文脈では、高起式無核のドコに、格助詞ニがついてHHH。
というのが京阪式でしょう。
仮に否定のドコ だとしても LLHになって、LHLにはならないということですね。
どこでも、どこにもは、個人的にはLLHLですね。
0365名無す
2019/07/21(日) 19:12:36.52ID:wp8WnDIYいい加減自分で調べなさい
0366名無す
2019/07/21(日) 22:32:30.50ID:/9M9SmaU時間を割いていつもすみません
感謝してます
>>365
調べてもよくわからないので聞いたんですが。。
不快な思いをさせて申し訳ございませんでした
二度と来ませんありがとうございました
0367名無す
2019/07/22(月) 00:45:46.23ID:0Rq7CqbEそれを訊ねるような事情なりお考えがあるはずです。
それを話していかなければ、応じる人は何故の話なのか理解できません。
それでは話(はなし)として成り立っていないんですよ。
関西人の誰もがそう感じますよ。
0368名無す
2019/07/22(月) 00:46:29.89ID:AD2qjKX3キチガイ、アホ、罵倒、誹謗中傷、暴言を吐く者、狂都人、などのたまり場となっています。だから余計に過疎っていくばかりです。
10年ほど前（言語学版と一体だった時代）は少しましだったんですが。たまに研究者なども参加して。
お気の毒です。ここで呪い殺してやってください。
https://mao.5ch.net/occult/
0369名無す
2019/07/22(月) 04:04:10.75ID:AD2qjKX3ここに来る者はほぼ排外主義者、関西至上主義者/差別主義者の集まりです。お気になさらないでください。お気の毒です。
呪い殺してやりましょう。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1555557068/l50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1563376452/l50
0370名無す
2019/07/23(火) 23:42:38.57ID:CEPaplpl京都アニメーションや京都丹後鉄道も社名変えなきゃいけないな
と思ってた矢先に京アニがあんなことに…
0371名無す
2019/07/24(水) 09:11:22.97ID:z0BUZxbx宇治アニメーション。でも六地蔵の近くなので辛うじて京都?
やはり京都人嫌われとるんかね。
0372名無す
2019/07/25(木) 07:50:47.91ID:nJjVfw+4方言 関西弁
はぁ？なんなんこれ。もう保元の乱ええ加減にしいや
0373名無す
2019/07/25(木) 07:58:16.13ID:dl8nL/j5さらに合併で宇治市になった。
しかもJR 六地蔵駅は宇治市六地蔵にあるけど
京阪六地蔵駅は伏見区桃山町中島町
放火された第１スタジオは伏見区桃山町因幡
まあ小野の篁が彫った地蔵菩薩の大善寺は
「六地蔵」の地名の由来だけど伏見区桃山町西町らしい。
0374名無す
2019/07/25(木) 08:09:19.43ID:dl8nL/j5六地蔵や木幡は単体で認識していて
宇治でも伏見でもないですね
ましてや京都ではない。京都府だけど。
六地蔵は六地蔵。木幡は木幡。
京都、伏見、宇治と並列の概念ですね。
0375名無す
2019/07/25(木) 10:01:51.88ID:bHWCzWLa宇治も
城陽までくると「だいぶ奈良やな」
0376名無す
2019/07/25(木) 10:49:25.10ID:nviGkTWR／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l まいにち いるね
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
0377名無す
2019/07/25(木) 19:29:18.73ID:bHWCzWLa0378名無す
2019/07/25(木) 20:19:45.03ID:nJjVfw+40379名無す
2019/07/25(木) 20:44:16.91ID:rjNEe/D8放火されたスタジオから約300mのところですが、
その家に行こうとして、京都だと認識していたら
最適経路の2倍くらい時間がかかる訳ですよ
横山由依さんの実家の木津川市の平城ニュータウンの
京都府側だと昔で言う相楽郡木津町相楽だから
私の実家からだと京都行きではなくて
西大寺行き（時間帯によっては橿原神宮前行き）に乗らないと
いけない。そういうところは、京都府ではあっても
京都とは言えないでしょ。
0380名無す
2019/07/25(木) 20:58:14.90ID:bHWCzWLa府いわなあかんのは外れの山あいやろ
紀伊山城は京都や
愛宕郡葛野郡こそ京都府
0381名無す
2019/07/26(金) 00:21:07.46ID:3oFi8muF有名人（安田美沙子、横山由依、三秋里歩など）皆この地域の出身なんや。
ほやけど彼女たちのしゃべる言葉は奈良っぽいのかねえ。
0382名無す
2019/07/26(金) 10:50:48.92ID:JNUtnhPAもしも丸太町通りか北大路通りあたりに駅が出来ていたなら、
八条以南も栄えて都扱いだっただろうし、
出町以北は北区あたりでも田舎扱いだったはず。
実際、言葉もいくらか田舎じみてくる。
京都は山に近づくとすぐに里言葉になって、いわゆる「京ことば」でなくなってくる。
山を越せばすぐにオルトルになり語尾もジャやノウとなってくる。
イルテルでヘンやナァの京都らしい言葉はむしろ紀伊山城のほうが安定している。
大阪京都奈良の三角形の内側のエリアが一番安定した京阪方言といえる。
0383名無す
2019/07/26(金) 18:22:04.16ID:0Wc7Z1Zh0384名無す
2019/07/26(金) 20:02:11.27ID:3oFi8muFでも奈良の方は「奈良はいなかやから」と言うて、都会化しないことをむしろ誇りとしていますよね。
あえて都会化させない、京都・大阪のようになったらあかん、これが奈良人の合言葉です。
0385名無す
2019/07/27(土) 00:14:56.79ID:oLrNC9Em喋り方も奈良人のほうが大阪っぽくなってるのかねぇ
0386名無す
2019/07/27(土) 01:13:54.46ID:R9904dmnしかし「いる」の源流が滋賀にありそうなのは面白いことやね。
0387名無す
2019/07/27(土) 02:53:23.06ID:jkOhMTwU0388名無す
2019/07/27(土) 03:52:43.68ID:MDzGzsaz何時になったらどうでもいい地元民の感覚論争が終わることやら
0389名無す
2019/07/27(土) 05:21:22.08ID:8COjShdvこういうのは仕方ないよ
５ｃｈだし
ましてや衰退しつつある現状を考えれば
0390名無す
2019/07/27(土) 06:52:46.57ID:ML1MXR8Y＞京都駅がたまたま八条を通ったから北側がいい顔しているが、
＞もしも丸太町通りか北大路通りあたりに駅が出来ていたなら、
＞八条以南も栄えて都扱いだっただろうし、
＞出町以北は北区あたりでも田舎扱いだったはず。
‥鉄道が通ると田舎になるということ？
0391名無す
2019/07/27(土) 07:13:46.14ID:2r1bkCC6ほんとにバカだな、、
0392名無す
2019/07/27(土) 11:37:59.76ID:6gzq+rcs382さんは、現在の京都市の南北を逆にした発想で言っているわけ。
洛北に駅を置き、その南（下）に「京都市」が広がる、という。
0393名無す
2019/07/27(土) 12:52:58.93ID:jkOhMTwU出町柳駅の近くのパン屋さんの上に名曲喫茶あるけど、
あそこへ行ったら、京都行ってきたではなくて
出町柳に行ってきたですね。やっぱり旧町村は旧町村で言いますね。
下鴨とか北白川とか。
出町の商店街から三条（大宮）の商店街とか西本願寺までが京都かな。
京都駅は「京都駅」という場所で、京都とは思ってませんね。
0394名無す
2019/07/27(土) 12:53:39.20ID:jkOhMTwU出町柳駅の近くのパン屋さんの上に名曲喫茶あるけど、
あそこへ行ったら、京都行ってきたではなくて
出町柳に行ってきたですね。やっぱり旧町村は旧町村で言いますね。
下鴨とか北白川とか。
出町の商店街から三条（大宮）の商店街とか西本願寺までが京都かな。
京都駅は「京都駅」という場所で、京都とは思ってませんね。
0395名無す
2019/07/27(土) 12:54:10.67ID:jkOhMTwU0396名無す
2019/07/27(土) 13:48:13.59ID:2r1bkCC60397名無す
2019/07/27(土) 17:18:59.36ID:6TH/GzLQ流通在庫あるのかなあ
勉誠出版のサイトでは在庫切れのままでした。
0398名無す
2019/07/28(日) 16:33:22.22ID:2YkNMWkn0399名無す
2019/07/28(日) 22:15:52.36ID:s9ZnyJJi0400名無す
2019/07/28(日) 22:24:32.03ID:s9ZnyJJi0401名無す
2019/07/29(月) 08:55:04.28ID:StRU7Kmj0402名無す
2019/07/29(月) 20:43:17.77ID:L0nlJS7W何かのドラマではさすが四国出身だけあって上手かった
0403名無す
2019/08/02(金) 00:21:50.39ID:19qO+/JS大阪弁はこの傾向なんやろか？
0404名無す
2019/08/02(金) 07:02:58.36ID:teyZoyr40405名無す
2019/08/02(金) 10:10:11.21ID:5B2q6tQXーやしらん、くらいでいい。
0406名無す
2019/08/03(土) 04:20:20.21ID:cdSSPQrc0407名無す
2019/08/03(土) 14:54:44.04ID:U6aEDTXf0408名無す
2019/08/04(日) 21:55:39.61ID:6adzQ0Jv今一つアクセントがしっかりしていないように聞こえた。
「あれが」「これの」とかのアクセントも東京風にしているのか正しくない。
それなのに、これからどっせ、おきばりやす、などとは口にするからいびつな感じがした。
0409名無す
2019/08/04(日) 23:42:49.23ID:B3qvoV0T0410名無す
2019/08/05(月) 19:06:19.83ID:fZL1SR0/0411名無す
2019/08/05(月) 20:01:53.09ID:nYKojo5yまぁ俳優でも桐谷健太とか関西人の役が多くて関東弁役は下手やな。セリフで普通に京阪式出てたり
菅田将暉も関西弁を忘れず残そうって意識が強いからか関東弁あんまり上手くはないと思う。
前に鶴瓶の番組A-Studioに出た時は、鶴瓶の関西弁が古くてそれに合わせようとしてちょっと変な感じになったりしてたけどｗ
菅田は前にここの人がダウンタウン松本に対して最近松本さん関西弁(東京弁の影響で)訛ってません？と指摘してたことで誰かが絶賛してたなｗ
0412名無す
2019/08/14(水) 13:07:40.37ID:yyjZqK7B0413名無す
2019/08/14(水) 13:22:14.22ID:h5eT43100414名無す
2019/08/14(水) 17:41:20.25ID:0yvRx1pW皆さんどう発音しますか？
私なら HHHHHLL, HHHHHHHLL かな
0415名無す
2019/08/15(木) 18:45:25.46ID:R0ruFmfV大阪梅田駅HHHHHHHLL
そもそも梅田は梅田やろ、何で上に大阪て付けんならんのや？！派です
ほんまゆうたら
蜆川渡ったらそんなとこ大阪ちゃう派も
昔はいたかも（笑）
0416名無す
2019/08/15(木) 20:09:02.25ID:7h3Igpe8私も、梅田は梅田やと思います。
まあおそらくオリンピック・万博に向けて、大阪駅＝梅田駅であると
観光客のために分かりやすくしたいのではないかな。
大阪梅田 HHHHHHH ←うん。これが多数派ですな。
ただし、姫路 HHH、山陽姫路 HHHHHLL、であることを考慮すれば
大阪梅田も HHHHHLL になるのかと一瞬思った。なるほど
0417名無す
2019/08/15(木) 20:36:31.48ID:DGK8WGlJ最近の若者は、この単語のアクセントが～というレベルを越えて
関西にいながら平気で東京弁っぽくしゃべったりする奴も増えて、いよいよ終わりが見えてきたな
歴史のある近畿京阪ことばもお終いか…。大阪人もどんどん東京に出て行くし東京一極集中が酷いな。放射能の中やのに
やっぱネット時代の影響がいよいよ本格化して今までにも増して現れてる
関西弁も終わりとか寂しいもんや
0418名無す
2019/08/15(木) 20:54:06.03ID:NSyrm2YY0419名無す
2019/08/15(木) 22:04:04.84ID:LNM/h+Eu俺もこのままやと東京で就職することになるわ
ほなさいなら～
0420名無す
2019/08/15(木) 22:18:20.44ID:LC0zGJzu俺ら播州人は山陽姫路もＨＨＨＨＨＨＨだな
0421名無す
2019/08/16(金) 01:15:49.32ID:1VFX7Uql加古川の人は
山陽姫路 HHHHHLL と発音していたような・・・
播州の中でも色々あるのだろうか
東洋大姫路はどう発音しますか？
HHHHHHHHH？
HHHHHHHLL？
0422名無す
2019/08/16(金) 02:23:41.58ID:+pQ+MJYE0423名無す
2019/08/16(金) 07:55:22.35ID:CTDKarLx0424名無す
2019/08/19(月) 04:04:56.87ID:Yvs8KQ+V0425名無す
2019/08/19(月) 14:36:07.62ID:rP5NrQfz>>398
レス見た日の7/27にhont.jpで京阪系アクセント辞典注文しましたが
品物の確保ができなかった云々で8/11に在庫切れキャンセル喰らってましたーヽ(´д`*)ノ
発送可能日は依然7～21日のままですが。。
0426名無す
2019/08/20(火) 19:27:28.80ID:xFAW4Xbh0427名無す
2019/08/20(火) 20:00:28.43ID:2oq+bu2O0428名無す
2019/08/20(火) 22:05:56.35ID:KTlsH+9dhttp://sirabee.com/
日本で有名なお好み焼きの二大巨頭といえば「広島風お好み焼き」と「関西風お好み焼き」である。
どちらも美味しい日本の庶民的グルメとして知られているが、それに納得がいかないというのは、広島県在住の山本さん（仮名）。
彼いわく、「関西風のお好み焼きはじつは韓国起源で、起源の捏造で日本一になった食べ物」で、真の日本発祥のお好み焼きは広島風なのだという。
いったいなぜ彼が関西風お好み焼きは韓国起源と考えるようになったのか？ その3つの理由を記者に教えてくれた。
①粉と具材を混ぜて焼く文化が日本にない
「まず理由としてあげられるのが、『粉と具材を混ぜて焼く文化が日本にない』ということ。
そのため、具材を混ぜて焼く関西風お好み焼きは、生地を最初に焼く日本発祥の料理とは違うルーツを持っていると言っても良いはずです。
②なぜかほとんどのお好み焼き屋にキムチが置いてある
「大阪のお好み焼き屋はほとんどの店にキムチが置いてありますが、広島のお好み焼き屋でキムチを置いてあるところはあまりありません。
豚キムチ焼きなどお好み焼きにキムチを入れて焼く料理も関西風お好み焼きにはたくさんありますよね。
これは関西風お好み焼きは韓国人が作ったからだと推測されます。
③そもそも大阪風お好み焼きを最初に出したのは東京の店
「最後に、関西人はお好み焼きを大阪発祥のように言っていますが、最初に現代のような形の関西風お好み焼きを出したのは、
昭和12年に東京で創業した『浅草染太郎』です。
それをあたかも大阪発祥のように言い、キムチをブチ込んで東京のお好み焼きよりも大阪のお好み焼きの方が本場だと喧伝している関西人は恥ずかしくないんですか？
0429名無す
2019/08/22(木) 02:37:55.16ID:xILmqs/c0430名無す
2019/08/22(木) 04:55:26.87ID:obNLYzgC0431名無す
2019/08/22(木) 07:09:35.97ID:xILmqs/cまぁ近畿の周縁部にはよく見られるな
中国九州ってマジか。
鹿児島弁ではデフォルトが「で」だが他は「けん」系が圧倒してると思うけど。中国は山陰で言うんか？
0432名無す
2019/08/23(金) 05:39:20.36ID:s8s7sDl80433名無す
2019/08/23(金) 08:10:59.23ID:uWWBE8je0434名無す
2019/08/23(金) 08:19:35.88ID:s8s7sDl80435名無す
2019/08/23(金) 09:06:17.16ID:EBsFBB5jhttps://www.google.c...try-11836518966.html
＞（略）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」なのです。
＞「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。
＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。
0436名無す
2019/08/25(日) 01:14:23.65ID:NsvPJemfえ、だから434さんはそういう意味で扱っているんじゃないの？そういう話をしているんだと思うけど。
0437名無す
2019/08/25(日) 10:38:36.72ID:QrggAvW+書いてること自体は真っ当なことだったりはするんだけど条件反射の荒らしだから仕方ない
0438名無す
2019/08/25(日) 11:09:53.20ID:TRcNhK0o0439名無す
2019/08/25(日) 13:43:31.67ID:emVAw0nYチチ 乳(ﾐﾙｸ, 乳房, ～を飲む, ～を揉む) L0
チチ 父(～と母) L0
つまり、父も乳も 低起式無核、 LH、（チチガはLLH）
0440名無す
2019/08/25(日) 17:39:51.79ID:piONcBE30441名無す
2019/08/25(日) 21:36:46.80ID:NsvPJemf0442名無す
2019/08/25(日) 23:00:42.47ID:6pYVfDCFうそーん
LHなんて言ったことない一度も
0443名無す
2019/08/25(日) 23:27:12.13ID:QrggAvW+0444名無す
2019/08/26(月) 03:40:06.10ID:+1YBBUBq0445名無す
2019/08/26(月) 05:46:20.62ID:Ko7G0Vce0446名無す
2019/08/28(水) 11:27:16.11ID:5nXgXD/Chttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shiryoo/bunrui/ichiranM2.html
ここによると母はＨＬだね
0447名無す
2019/08/28(水) 11:28:43.22ID:5nXgXD/Chttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shiryoo/bunrui/ichiranM2.html
ここによると母はＨＬだね
0448名無す
2019/08/28(水) 12:08:42.02ID:I+BIL3hq0449名無す
2019/08/30(金) 23:25:06.61ID:+YHAx0cyA-Studioでのやり取りがなかなか鶴瓶は古い関西弁やからすごい
0450名無す
2019/08/31(土) 03:55:22.86ID:Zplja3zM0451名無す
2019/09/01(日) 07:34:21.33ID:ZxroUGZQ0452名無す
2019/09/01(日) 19:22:48.74ID:K9uC5/Qm0453名無す
2019/09/03(火) 21:38:02.79ID:kdWLQtRA0454名無す
2019/09/08(日) 19:07:28.09ID:tB+gqzv1カナブン
クワガタ
0455名無す
2019/09/08(日) 21:34:58.93ID:7JihFarC0456名無す
2019/09/09(月) 20:04:06.27ID:f4Ap6jhK京都市右京区、亀岡市、南丹市、京丹波町の5校が属する。
京都府立北桑田高等学校
美山分校
京都府立亀岡高等学校
京都府立南丹高等学校
京都府立園部高等学校 － 併設型中高一貫教育校
京都府立須知高等学校
0457名無す
2019/09/10(火) 18:32:58.82ID:Jr59K+cJ「～と思いある。」と言ってたなぁ
主語は自分で字幕は「思ってる」だから、敬語でもないし
俺が思ってた使い方の範囲からも出てるし、よく分からんな和歌山の「ある」って。
0458名無す
2019/09/10(火) 18:35:19.81ID:Jr59K+cJ思ったある
でも無いし、敬語でも無く普通に「思ってる」の意味で「思いある」。
この使い方だと西日本の
「思いよる」的な感じなんだよなぁ。不思議やわ
0459名無す
2019/09/10(火) 19:24:12.77ID:Jr59K+cJ来よった HHHL 進行形のアクセントで言うてたな。
「よく～したものだ」の意味で大阪でもこれ使うんかな？
0460名無す
2019/09/11(水) 19:51:04.29ID:HpHovd2gその地域は逆にオルを使わない。雨も、降っちゃーるになる。
0461名無す
2019/09/11(水) 19:52:06.98ID:HpHovd2g0462名無す
2019/09/12(木) 06:31:36.70ID:AIl6c7hZほぉー！
Wikipedia見たけど和歌山三重あたりはアスペクトの痕跡があるんやな
ただ、色んな言い方があって錯綜してると
場所によっては普通に西日本のように「よる」「とる」のところもあったり
説明で
＞継続態
「連用形＋ある」（降りある→降りやる）
「連用形＋おる」（降りおる→降りよる
ってわざわざ変化したことを示してあるけど、普通にそのまま「ある」に聞こえるけどな
＞「ている」を使うのは新しい語法である。和歌山県紀南の海岸よりの地域には、「思いいる」のように「て」の付かない「いる」だけを使うところがあり、古い語法である。
思いいる の地域もあるんだな。
どこかは見てなかったけど那智勝浦の方なんかね。
確かにはっきりと「思いある」と言っていた。
和歌山はまだまだ難しいな
0463名無す
2019/09/12(木) 09:37:13.64ID:GimBlQ/Mことばを独自に発達させた土地であることは確かだ。
0464名無す
2019/09/12(木) 16:02:21.85ID:5JYH0kdzバカらしい
0465名無す
2019/09/12(木) 23:31:33.36ID:KGJAoX/s何でしょうもないことでキレてんだ？
0466名無す
2019/09/13(金) 02:47:26.62ID:2rs+58p50467名無す
2019/09/13(金) 13:57:21.56ID:ikL/NTZY0468名無す
2019/09/13(金) 19:39:54.86ID:zJewuw5Eアクセントについてかなり語ってるわ
0469名無す
2019/09/13(金) 20:32:03.45ID:2rs+58p50470名無す
2019/09/14(土) 10:54:38.06ID:LH4FJubI食べている←完了
こうか。今からでは難しいだろうな。
京阪語に進行テイルがあるのと完了タアルが在るからな。
0471名無す
2019/09/14(土) 10:56:39.10ID:LH4FJubIイルとアルで進行態を表現している。
今後オルをどうするんだろう。
0472名無す
2019/09/15(日) 13:42:18.93ID:rB6c3LSV鍵を掛ける意味で「かぐ」というのは関西のどの範囲ですか？
よろしくお願いします。
0473名無す
2019/09/15(日) 18:34:10.56ID:SwsqNQmUこれ考えると大阪の「いてる」も共通語っぽくしたつもりで出来た言葉ではなくて和歌山のごちゃごちゃと同じくいろんな過程で成立したものだと感じるな
和歌山の言葉を知ると色々見えてくるかもな
0474名無す
2019/09/15(日) 18:45:03.87ID:SwsqNQmUみこしかきに行てきた。 机のそっちかいて。
鍵こうといて。
借りる、借りた→借る、借った
これらの表現は老年層に限られ、中年初老も使わないから本当に絶滅危険度が高い言い方だろな。
特に借りるの借るの方は借ったが買ったと紛らわしいから絶滅寸前
0475名無す
2019/09/18(水) 07:12:46.18ID:wSbLgxL/0476名無す
2019/09/18(水) 20:09:08.25ID:2CbyRLt00477名無す
2019/09/18(水) 20:13:29.80ID:OLYm4qAI0478名無す
2019/09/18(水) 21:12:51.70ID:wSbLgxL/せやけど はやいき＝遅生まれや思とった。はよ生まれてないのに何で早生まれやねん
0479名無す
2019/09/18(水) 21:42:35.71ID:wSbLgxL/元々は「せやかて」とかのところだよな。
「かて」が古くなったりネタ化したから使われなくなって「やって」と言ってるんだろうけど、中途半端で不自然だよなぁ
「かて」は親世代までで、自分も「かて」のネイティブスピーカーでは無いんだが。
「そんなんゆうたかて」なら自分は「そんなんゆうても」で言う
「だから」に関しては外では普通に使う。
0480名無す
2019/09/19(木) 00:53:03.13ID:bXrwJnIH言いやすいし田舎臭くない
0481名無す
2019/09/21(土) 14:18:27.60ID:3Xw2y2sO岩手とか東北の子は普通に標準語で喋るのな
全然訛ってないし
0482名無す
2019/09/21(土) 16:19:08.27ID:YzkGhUw80483名無す
2019/09/21(土) 16:39:23.31ID:3Xw2y2sO最近だと速球で話題の佐々木とか、みんな普通に全く訛りのない標準語で話す
0484名無す
2019/09/21(土) 18:40:59.67ID:zrWYIAfTアクセントだけなら鹿児島も残ってる(語彙はほとんど壊滅)
0485名無す
2019/09/21(土) 21:14:11.73ID:rxeyG1sEそろそろ老害は、現代日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」はないと認めるしかないのでは？
令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは？
（1）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在する論者の言う「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。
（2）何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいて標準語を定義する法令も、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は存在しないのである。
（3）個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、
恣意的に自分の信じる語彙・文法・アクセントを「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と思い込んで、
そこから外れる語法・発音を「訛ってるよ」と蔑み排斥する行為は、
残念ながら東京地方では散見される。
同調圧力のもとに話者の恣意で強制するなら、
言語差別主義のそしりを免れ得ないのではなかろうか。
これらの事実を無視してﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在するかのようなマヌケなことを言う輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？
0486名無す
2019/09/21(土) 22:04:29.45ID:pyw4YshY関西出身の野球関係者でも現役時代から
関西弁を使わない駒田、水野、元木とかもいる。
0487名無す
2019/09/21(土) 23:32:55.79ID:66Nv63650488名無す
2019/09/22(日) 22:51:01.77ID:SF1Y7GNi0489名無す
2019/09/22(日) 22:57:08.82ID:YCsjJnOe0490名無す
2019/09/23(月) 01:14:21.27ID:kbNYJZtW神戸の方が高級と思ってる
0491名無す
2019/09/23(月) 03:03:51.70ID:XqnaHpM10492名無す
2019/09/23(月) 05:38:18.39ID:0S+KzxN50493名無す
2019/09/23(月) 06:42:03.21ID:OndQUMND0494名無す
2019/09/23(月) 14:20:21.52ID:NjK/856t0495名無す
2019/09/23(月) 20:52:51.47ID:rl8L8xhs548 名無す ▼ 2018/07/02(月) 20:46:27.06 ID:ic+1qNov [1回目]
神戸市行政に言いたいのは、
神戸の街の魅力を語る前に
神戸空港建設の借金を、
関空会社に頼らず自力で完済して、
財政破綻に瀕して福祉を切り捨てた
大阪府や泉佐野市の貧乏人に賠償してくれ
っちゅうこっちゃな。
一人一人の神戸人がわるいわけでなくても、
神戸空港建設推進の市長や市議に
投票した人は反省して欲しい。
549 名無す ▼ 2018/07/02(月) 20:50:45.15 ID:ic+1qNov [2回目]
神戸の街のイメージは、身勝手、やらずぶったくり
それでいて招いた結果の責任とらずに
伊丹も残せ、関空遠いから使わん？
アホ抜かせ。ええ加減にせえ。
0496名無す
2019/09/23(月) 20:56:42.81ID:rl8L8xhs556 名無す sage ▼ 2018/07/03(火) 06:46:01.79 ID:YYAZL6F2 [1回目]
自分が知ってる西宮市出身者で、テヤ方言の人もアスペクトありの人もいないから、
（夙川、苦楽園口、仁川、今津、越水なので、正味の「西宮」阪神の近くの人はいないけど）
「武庫川」が境と言われると、事実認定の根拠を疑う。
神戸空港については、伊丹の大阪国際空港の騒音公害がひどく、
運輸省の関西新空港建設構想(1969年)で、神戸沖・播磨灘・淡路島・泉州沖の候補が
挙げられたが、1972年神戸市議会で神戸沖空港反対決議。
神戸沖反対の宮崎市長が当選して、賛成の砂田候補は落選。
もっとも当時は大阪府の泉州の各市町も反対していた。
1987年関西空港の人工島造成工事着工。１期工事だけで1兆5000億円。
1991年造成完了、1994年開港。関西空港は、大勲位中曽根元総理の「民活」で
株式会社が借金で建設するという画期的な空港であった。
上下分離が行われる2012年まで１兆2000億円の債務、2000億円の累積赤字に
あえぐことになる。
一方、阪神淡路大震災後、笹山市長は、埋め立て地を売却して費用を賄うので
市民に負担はかけないと、借金で神戸空港を建設。2006年矢田市長の時に、
神戸空港開港。関西の航空需要を食い合うことになった。
伊丹の騒音公害がひどく、新しい空港が必要＝＞
神戸「空港反対」＝＞泉州沖に関西空港建設＝＞借金で苦労する＝＞
神戸「空港作る」＝＞関空の需要を食う＝＞神戸「空港赤字だから助けて」＝＞
関空を上下分離して、運営会社を入札で決定＝＞神戸空港も運営：今ココ。
神戸市には震災から復興してほしい気持ちもあるけど、
関西新空港建設と神戸空港の経緯から言うと、
普段は言わなくても、何かの拍子に、恨みが顔を出す。
大阪人は、おおらかだったり懐深い人が多いから言わない人も多いけど
（橋下元知事は文句言ってたな。）
元京都府民で、長年大阪府南部に住んでいる、自分らは、
神戸自慢されると言いたくなる。
0497名無す
2019/09/24(火) 00:49:10.59ID:NtlRfYY00498名無す
2019/09/24(火) 02:27:48.38ID:rjKAlmFK0499名無す
2019/09/24(火) 12:35:47.43ID:RRrjG8a5令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは？
（1）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在する論者の言う「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。
（2）何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいて標準語を定義する法令も、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は存在しないのである。
（3）個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、
恣意的に自分の信じる語彙・文法・アクセントを「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と思い込んで、
そこから外れる語法・発音を「訛ってるよ」と蔑み排斥する行為は、
残念ながら東京地方では散見される。
同調圧力のもとに話者の恣意で強制するなら、
言語差別主義のそしりを免れ得ないのではなかろうか。
これらの事実を無視してﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在するかのようなマヌケなことを言う輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？
0500名無す
2019/09/24(火) 12:36:20.06ID:RRrjG8a510:思考ハッカー2014年11月13日 19:38
今の日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞなんてないから、共通語ならあるけどね・・・。
Wikipediaでも調べてみたら。
関東人が話しているのは関東弁（関東方言）でれっきとした方言なのだ。
共通語を話しているのは、NHKのアナウンサーだけだ。
分かってないね、低脳関東人共め！！
13:思考ハッカー2015年02月19日 01:41
関東人ってただの田舎者の集まりの癖に偉そうだし下品だし救いようがないよね
そもそもﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとか言われてるけど、あんなもん単なる方言やろwwww
15:思考ハッカー2015年03月06日 22:49
関東弁って気色悪い上に下品なんだよねー
そのくせ関東人はﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ喋ってんじゃん！などと訛り丸出しで言っちゃうんだよねー
おかしいのは言葉だけにしちゃってほしいじゃん。性格までおかしいってどうにかしてくんねえかな？
http://2matome.net/post-5864/
匿名 より:2015年8月12日 8:54 PM
関東人のイメージ。
頭悪い、全国で嫌われてる、冷たい、
性格悪い、言葉がキモい、魅力がない、日本の足を引っ張っている、言葉がキモい、真面目ぶってる、言葉がキモい、暗い、言葉がキモい、以上。
匿名 より:2015年8月27日 8:30 PM
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞで喋れとうるさい奴に限ってちゃんとしたﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを喋れないから笑える
匿名 より:2015年8月29日 3:15 AM
関東キモいし、東京意外何もないし、だよねー、とかバリキモい吐き気する、同じ日本だと思われたくない！
匿名 より:2015年8月29日 3:57 AM
関西弁好きって言ってくれる人はいるけど、関東弁好きっていっとるやつ見たこと無い、ほぼの地方からきもがられてるらしい。
匿名 より:2015年8月29日 4:00 AM
関西弁が嫌いとかネットで文句を言うクズは大体関東が多いらしい。
匿名 より:2015年8月29日 4:02 AM
首都があるくせに京都に負ける関東！(笑)、いかに魅力がないのかがわかる！
匿名 より:2015年8月29日 4:04 AM
関東弁とかいうキモい言葉使っとるからいつまでもお前らは嫌われるねん。
匿名 より:2015年8月29日 4:09 AM
お前ら関東は魅力ないから日本中嫌われて出ていって中国（大陸）と仲良くしとけ！嫌われ民族同士。
匿名 より:2015年9月17日 6:35 AM
やたら馴れ馴れしいから嫌いなんだよな。
初対面の距離感とかあるじゃん、それがない。
関西人の言葉はトゲがあるように感じるし、
関東の柄悪い奴らと感じが似てるから嫌がられるのもあるな。
匿名 より:2016年2月1日 2:13 PM
関東弁きもい。
匿名 より:2016年4月25日 11:01 AM
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ言うけど、おまえらの使ってる言葉は関東弁だぞ。
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞってアナウンサーが使うあれだからな。おまえら普段からそんなきれいなﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ使ってないだろw
あと関西貶すくせに少し言い返したら東京コンプガーとかばかじゃねーの
0501名無す
2019/09/26(木) 06:56:29.33ID:iDhVgMyo0502名無す
2019/09/26(木) 11:38:30.94ID:gPijY5Imボケとるから
0503名無す
2019/09/28(土) 10:53:15.75ID:cGrluKOE端をはじと言う人いるよな？
0504名無す
2019/09/28(土) 13:24:14.99ID:m3sMLhop0505名無す
2019/09/28(土) 20:26:51.11ID:w7du4t5O0506名無す
2019/09/28(土) 20:48:00.61ID:M0bCgStr0507名無す
2019/09/28(土) 20:50:22.39ID:cR/yw2FG九州系の人だから不完全かと思ってたわ
0508名無す
2019/09/28(土) 22:10:42.36ID:oNIGQeUoアウトになる関西人大量にいるだろう
0509名無す
2019/09/29(日) 05:08:44.66ID:UXMjibkdせやで
だから訂正できた
0510名無す
2019/09/29(日) 07:25:24.99ID:inqKRLrZ0511名無す
2019/09/29(日) 07:29:50.16ID:inqKRLrZ0512名無す
2019/09/29(日) 09:28:48.46ID:1qW4fLNAふつうにネイティブレベルで喋らはる
0513名無す
2019/09/29(日) 13:13:57.69ID:/jpnf/550514名無す
2019/09/29(日) 18:55:10.08ID:65JjOWmL0515名無す
2019/09/29(日) 19:07:54.88ID:C/ahKBQr0516名無す
2019/09/30(月) 20:02:56.58ID:9wZOJocW中国の街はHHHH
0517名無す
2019/09/30(月) 20:19:08.17ID:oLENRLBC0518名無す
2019/10/01(火) 01:14:33.16ID:P50wHQXK0519名無す
2019/10/01(火) 20:04:47.56ID:WXHup1si0520名無す
2019/10/01(火) 20:40:28.55ID:LXiWLzYm0521名無す
2019/10/01(火) 20:42:29.15ID:p0sGjzYV0522名無す
2019/10/02(水) 16:48:11.11ID:KaUoGEYb0523名無す
2019/10/02(水) 19:25:45.77ID:JHYKOipM0524名無す
2019/10/03(木) 20:13:15.56ID:/lI/GuFi0525名無す
2019/10/03(木) 20:45:19.59ID:/JkF9/b80526名無す
2019/10/04(金) 07:55:02.05ID:LKoXYF6I「今は」をLHLで発音したはった。
LLH じゃないところが
4類5類合流時代の人ってことやろか？
0527名無す
2019/10/04(金) 08:48:46.56ID:two4xdds0528名無す
2019/10/05(土) 01:05:34.83ID:q1+PoHra1970年代以降の生まれならその発音だと思うよ
0529名無す
2019/10/05(土) 16:29:02.88ID:Ni02+wE9テレビあんまり見ないんで知らんかった
文珍ってクセある？丹波篠山出身だが
0530名無す
2019/10/05(土) 21:47:33.89ID:xYcIl9aY篠山はふつうに京阪式だよ
0531名無す
2019/10/05(土) 22:32:05.70ID:vqT7hNyw文珍はふつうに京阪式とは思ってない。
もちろん放送用語に寄った話し方をする面もあるとは思うが…
0532名無す
2019/10/06(日) 05:11:48.05ID:3Y4XYPgU元々丹波市が勝手に丹波の名前を独占したのが元凶やけど 名前に丹波がついたからって垂井化してくるわけではないやろうけど
0533名無す
2019/10/06(日) 19:13:01.90ID:opKWCmyR0534名無す
2019/10/06(日) 20:35:24.77ID:BdwK/VRY0535名無す
2019/10/07(月) 03:53:18.82ID:S9VUaZAL普通に中学生やその親も垂井式やったぞ
0536名無す
2019/10/07(月) 04:08:08.55ID:S9VUaZALただ兵庫県丹波市は垂井式。青垣町は結構奥だから当然として氷上町の人も京阪神に降りてきてもやはり垂井訛りが残る
0537名無す
2019/10/07(月) 04:15:30.76ID:S9VUaZAL京都だと言ってて確かに京阪式だがどこか阪神間北部のような雰囲気のしゃべりの場合は
南丹市や京丹波町あたりの人間なはず
0538名無す
2019/10/07(月) 12:52:26.57ID:9MB0Gsq1「丹波は何々方言だ」という断定的なことが言えなくなっている、というだけのこと。
なので、せめてここのスレに限るだけでも「丹波」を地域的に決定しておけば混乱することはない。
0539名無す
2019/10/07(月) 15:43:56.11ID:pPAIdNoPだから丹波とは丹波国を指す
その中で区切るなら南丹、中丹、北丹となろう
0540名無す
2019/10/07(月) 16:03:35.05ID:9MB0Gsq10541名無す
2019/10/07(月) 16:29:07.12ID:S9VUaZAL南丹や口丹と言うと兵庫の丹波地方は含まないし、南丹市というのもあり、丹波市というのもありしかも篠山市が丹波篠山市に市名変更したから丹波は結局はややこしい
https://marugoto-daitamba.jp/wp-content/uploads/2019/06/map12.png
この地図で言ったら兵庫の丹波篠山市(去年までは篠山市)が丹波市と接する左下あたりから南丹市まで右上にかけて斜め40～45度くらいに線を引けば一応京阪式のラインは作れるんじゃないかと思うけど
0542名無す
2019/10/07(月) 19:17:42.28ID:Rl9TqbVc0543名無す
2019/10/07(月) 23:13:30.75ID:g0Q2lAYUアクセント銀座だ）から、アクセントありきで旧国名の範囲を決めるのは無茶だ。
0544名無す
2019/10/10(木) 21:57:56.90ID:eK/LUzC60545名無す
2019/10/11(金) 21:34:32.78ID:sA88IQuM0546名無す
2019/10/12(土) 15:03:54.04ID:ihKcClLG奥さんと娘さんは普通に東京アクセント
0547名無す
2019/10/12(土) 15:51:58.81ID:pJ9Jxomo0548名無す
2019/10/12(土) 16:58:17.55ID:TLy9B5Ic0549名無す
2019/10/12(土) 18:01:40.11ID:wxdiG5RV彼は富山県生まれだから北陸風だったのかも
0550名無す
2019/10/19(土) 13:25:30.28ID:U5hZFPiI丹後の舞鶴市、旧大江町（現福知山市）、
丹波の福知山市、綾部市
を合わせて「中丹」といいます。
舞鶴、綾部、福知山の3つの地方振興局が統合されて
中丹広域振興局（舞鶴市所在）となりました。
教育行政では同じ領域を綾部市所在の中丹教育局が管轄しています。
丹波の中では北端になる福知山市と綾部市が
「中丹」なのですから、京都府行政では、
「北丹波」という概念は用いられていないというわけです。
これは、令制国の丹波の国から713年に分国する際
本来の丹波である丹波郡（のちの中郡、今の京丹後市峰山町と大宮町）
を含む側が、新しい国名をつける奈良時代の慣習のため
「丹後」と名付けられたという歴史的裏付けがあるためか
と思われます。
0551名無す
2019/10/19(土) 14:23:04.01ID:THRpujWD0552名無す
2019/10/19(土) 21:21:45.23ID:03Gr9mAg0553名無す
2019/10/19(土) 21:31:27.86ID:pmR3C7ec京都出身と言っても関西弁を話す
イメージが微塵もない
0554名無す
2019/10/20(日) 01:06:34.04ID:ClOKXIfV丹波くらいならまだ合わせてくるけど丹後人は全く違う東京式の方言だから下手にエセ京都弁を使おうなどとは考えないんだろう
どうせ習得出来ないし帰属意識もない難しい京都の言葉を話そうなどとは思わないはずだ
0555名無す
2019/10/20(日) 12:49:06.90ID:yzqbe2tI昔から常に東京アクセント
0556名無す
2019/10/20(日) 13:35:04.57ID:gLIQCvJz0557名無す
2019/10/20(日) 17:35:50.33ID:ClOKXIfVサッチーが関東人(福島生まれ、東京育ち)だし
丹後人だから東京弁にも慣れやすい
0558名無す
2019/10/20(日) 18:45:51.56ID:gLIQCvJz0559名無す
2019/10/20(日) 20:02:39.02ID:ClOKXIfVただし丹後はアスペクトが無いらしいのでその点は中国方言っぽくなく、東海っぽさが増す。
0560名無す
2019/10/20(日) 20:23:26.07ID:4unANUI90561名無す
2019/10/20(日) 20:27:14.79ID:ClOKXIfV京都府に入ると垂井式や東京式の地域でもアスペクトとかは既に無い(衰退、絶滅済み?)みたいだ
0562名無す
2019/10/20(日) 20:45:01.88ID:gLIQCvJzアスペクトは京都府内の中丹に多く残っている
0563名無す
2019/10/21(月) 00:15:39.34ID:rSKs1SfK何かあるみたいな文献はあるけど今では使われてないようなことがあるような
北端の丹後に無いってのが意外だったし
0564名無す
2019/10/21(月) 01:04:06.06ID:rq6V6EZ40565名無す
2019/10/21(月) 01:09:58.66ID:rSKs1SfK滋賀も湖北にあるんか？どっちにしてもすっかり衰退してそうだが
0566名無す
2019/10/21(月) 01:21:35.08ID:rq6V6EZ4地元に戻れば再生される。なので統計をとると女性が多い。
0567名無す
2019/10/21(月) 02:02:08.57ID:rSKs1SfK0568名無す
2019/10/21(月) 03:22:34.99ID:rq6V6EZ40569名無す
2019/10/21(月) 10:06:28.29ID:nZGFoxVZ0570名無す
2019/10/21(月) 13:43:39.70ID:0sNQCtYn三国連太郎が、舞鶴は京都府か、それじゃ俺が器用に関西弁をしゃべってやろうと、分かりやすい典型関西弁をしゃべっていたのにはガックリきたものだ
0571名無す
2019/10/21(月) 15:34:36.41ID:906b2mmB0572名無す
2019/10/21(月) 16:25:35.41ID:0sNQCtYnそれが正確だったら良いという問題ではない
0573名無す
2019/10/21(月) 16:47:27.71ID:rSKs1SfK無理して関西弁っぽくしてるのが変だったな
そんなのやるくらいなら東京式でしゃべってちょっと関西風程度にした方が聞き苦しくなくていいのにな
野村監督の再現にしてもそういうのは過去に何度もあっただろうな。
一度だけ丹後的語彙を取り入れてるのも見たことある気がするけど
0574名無す
2019/10/21(月) 18:44:48.68ID:906b2mmB別にあんたの取り上げてる田舎方言の再現性という論点には興味ないから
それとはまったく別の話題として訊いたまでだよ
0575名無す
2019/10/21(月) 19:30:31.25ID:rq6V6EZ40576名無す
2019/10/21(月) 19:41:16.79ID:0sNQCtYn丹後の言葉という流れで書いたんだがね
0577名無す
2019/10/21(月) 21:45:57.16ID:rq6V6EZ40578名無す
2019/10/22(火) 12:55:18.33ID:TUsaa5r1出身者や地元民の言葉を聞く機会がない
作家の中上健二とか相撲の久島海とかが出身だが
どんな話し方だったか記憶にない
0579名無す
2019/10/22(火) 13:47:52.38ID:dx4YV/7Z0580名無す
2019/10/22(火) 14:14:07.97ID:fJGdjwGJマップでは京阪式になっているが
出身者の元阪神の川藤幸三や、元
伏見工業ラグビー部監督の山口良治
は東京アクセントだったな
0581名無す
2019/10/22(火) 15:20:15.57ID:T+aLEKhS阪神暮らしが長いし語彙は関西弁使ってもアクセントはほぼ東京式訛りの関西弁だから不思議だったが
他の出身者も同じ感じなら、やっぱりみんなあんな感じなのかな？
だとすると小浜市が完全な京阪式ってのも謎だ
福井県若狭西端の高浜町は中丹～舞鶴から続く垂井式で、小浜市あたりはまた完全な京阪式があってということに
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Japan_pitch_accent_map.png
この新しい分布図にもなってるけど、実態は嶺南方言も殆ど垂井式や東京式に近い垂井式なんじゃないかな？
実際この地図では、美浜町でも敦賀市と合わさって出っ張ったところは純粋な京阪式ではないオレンジ色になってるし
これよりもう少し狭く見積もったら若狭町あたりは完全な京阪式が残ってるかも？って感じ。
小浜市は聞いたことあるがやはり完全な京阪式には届かず垂井訛りだった
0582名無す
2019/10/22(火) 15:22:55.28ID:T+aLEKhS0583名無す
2019/10/22(火) 15:33:26.54ID:T+aLEKhShttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT2Vq-dd1PzDlcfbliL9Jb8u_HQTEIH_WJs_HJML72Nxc0mDCLg
この割と詳しい論文でも美浜町のあたり赤いから謎
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&;item_id=566&item_no=1&attribute_id=54&file_no=1&page_id=13&block_id=21
参考までに四国のアクセントを詳しく記したまた別の分布図
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg5y5Q0JvRv9XSlEtSl..ZQw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-157812868
0584名無す
2019/10/22(火) 15:38:50.96ID:T+aLEKhSWikipediaの東京式アクセントのページに載ってる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
0585名無す
2019/10/22(火) 16:16:27.61ID:dx4YV/7Z美浜町は京阪式。
実際は三重県南部も京阪式に塗るべきでないところもある。
四国の塗り分けは色使いのおかしさからか表現性に課題がある。
0586名無す
2019/10/22(火) 16:48:30.87ID:dx4YV/7Z三重県は大きく三つに色分けされるべき方言圏だ。
0587名無す
2019/10/22(火) 18:10:00.51ID:LUz4UrZ2クセのある話し方だった
鳥羽一郎や山川豊も関西弁を話す
イメージが全くない
0588名無す
2019/10/22(火) 18:25:52.25ID:dx4YV/7Z0589名無す
2019/10/22(火) 18:52:34.76ID:gSs9XYxjこのうちのもっとも西に位置する揖斐川が京阪アクセントと東京アクセント境目やぞ
木曽川、長良川の間に長島町(現：桑名市長島町、合併前：桑名郡長島町)ってとこがあってそこには高校がなかったんさ
ほんで長島町の子らは木曽川を越えて愛知の高校に行くか、揖斐川を越えて桑名～四日市の高校に通うことになるんよ
で桑名～四日市の高校にいった長島の子らはアクセントの違いにカルチャーショック覚えるわけ
長島の子らは長島をLHLLアクセントやけど、桑名～四日市の子らはHLLLなんさ
名詞アクセントあげると
長島：風がLHH 桑名四日市：風がHHH
長島：川がLHL 桑名四日市：川がHLL
長島：空がHLL 桑名四日市：空がLLH
三重があんたの毛嫌いしとる似非関西弁地域やからって適当なこと書かんといてくれやん？
0590名無す
2019/10/22(火) 20:33:43.20ID:TUsaa5r1大阪人の大阪弁とは異質な言葉だった
もちろん東京アクセントの共通語でもない
0591名無す
2019/10/22(火) 20:46:15.51ID:dx4YV/7Zそれを言っている。京阪アクセントでいい。
逆にいえば、他のアクセント属性ではまったく無い。
0592名無す
2019/10/22(火) 21:29:05.48ID:T+aLEKhS0593名無す
2019/10/22(火) 21:44:20.36ID:dx4YV/7Z現在でもそうだが人口が少ない。
おそらく労働力が名古屋経済圏に流れたと見られる。
0594名無す
2019/10/23(水) 01:01:59.09ID:mqOj+CsO0595名無す
2019/10/23(水) 02:32:41.08ID:wxJ+8wf2しかし、そうしたモデルも今後は変容してくるだろう。
0596名無す
2019/10/23(水) 06:09:09.95ID:4drNk4z90597名無す
2019/10/23(水) 21:22:49.51ID:wxJ+8wf20598名無す
2019/10/24(木) 07:41:29.16ID:2F6ev25Q垂井式でしたよ。
0599名無す
2019/10/24(木) 07:55:32.35ID:2F6ev25Q京都の京阪式でも大阪の京阪式でもないアクセントだった。
舞鶴や長浜の垂井式とも違う、混在したようなアクセント体系だった。
動詞が垂井式だったのかなあ、「海」とかの名詞もかなあ
そう言えば志摩市出身の西岡恭蔵も京阪式とは違った記憶がある。
0600名無す
2019/10/24(木) 08:10:58.81ID:2F6ev25Q詳細なグロットグラム作成したら論文書けると思いますよ。お願いします。
0601名無す
2019/10/24(木) 08:32:15.13ID:3jh1drumなるほど情報サンクス。
ならもう若狭町の中部や西部など一部が京阪式なのか、実際のところは福井県嶺南はやはり全て中丹波から続く垂井式っぽいな。
いくつものアクセントマップで京阪式になってる情報は謎。
福井嶺南に関しては何々方言で分けてる地図のアクセントマップよりも但馬丹後は近畿方言から除外で丹波から福井嶺南、滋賀湖北を北近畿方言として方言区画で分けてるこのマップの
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kinki_hougen.png
の水色の方が実際のアクセント区画にも近いような気すらするわ。
そういや昨日さんま御殿で京都人特集やってたけどここにもギャル曽根出てて、ギャル曽根は舞鶴で地図でそれぞれの出身場所が出されて関東人から「ほとんど福井じゃん」と言われてたｗ
舞鶴は一応方言的には丹波弁で区域としては丹後地域に属するんだよな
他は2人除いて京都市じゃないからなんやかんやいいながらも全員京阪式圏内だったが、もちろんギャル曽根だけは普通に東京式共通語でしゃべってた
0602名無す
2019/10/24(木) 08:37:26.94ID:3jh1drum福井嶺南に関してはアクセントマップよりも但馬丹後は近畿方言から除外で丹波から福井嶺南、滋賀湖北を北近畿方言として方言区画で分けてるこのマップの方が近い気がする
福井に一般的に思い浮かべる完璧な京阪式などやっぱり無さそう。
四国土佐とかは普通に古めの京阪式だと感じるが。
0603名無す
2019/10/24(木) 09:54:45.49ID:IIZnmQqD東日本での、であるdearu→であdea→だda、という流れは理解できるんですが、西日本の、である
→であ→ぢゃ、という流れがよく分かりません。
どのようにして「であ」から「ぢゃ」に変化したのでしょうか？
0604名無す
2019/10/24(木) 10:32:32.50ID:3jh1drum口蓋化っての知らない？
でぁ→でゃ→でぃゃ?→ぢゃ
dea→dya ぢは音のダ行なわけで普通に想像付くよ
0605名無す
2019/10/24(木) 11:03:15.48ID:FZr0j4ys日本語のジは舌が口蓋に接するので本当はヂだな
シをそのまま有声化してジとするのならば本来は舌が口蓋に接してはいけない
英語でもversionと言うときsのところで舌は口蓋に接しない
英語でpigeonというときはgのところは口蓋に接する
0606名無す
2019/10/24(木) 13:53:58.46ID:IVv3dbaoデアルはデャルとなり、次第にヂャに移ったのだろう。
0607名無す
2019/10/24(木) 14:46:25.71ID:2P1TRNS5完全に間違った説明だな
どこで聞きかじった知識なんだか・・・
0608名無す
2019/10/24(木) 15:45:29.94ID:FZr0j4ys0609名無す
2019/10/25(金) 03:58:43.83ID:HON4Zk6K間違い。[d]は有声歯茎破裂音なので硬口蓋に舌先は接さない。
＞日本語のジは舌が口蓋に接するので本当はヂだな
＜ジ＞と＜ヂ＞で何を表したいのかは不明だが、
[dʑ]と[ʑ]の違いを表したいのなら両者の差は調音方法であって調音点ではない。
また偶然にも[ʑ]は歯茎硬口蓋歯擦音であるが、おそらく>>605の知識レベルではそれを理解していない。
＞シをそのまま有声化してジとするのならば本来は舌が口蓋に接してはいけない
何を主張したいのか不明。
＞英語でもversionと言うときsのところで舌は口蓋に接しない
正しい記述だが、上記の流れから論証として不適切。
＞英語でpigeonというときはgのところは口蓋に接する
間違い。そもそもpigeonの＜g＞は[dʒ]であり、硬口蓋調音ではない。
0610名無す
2019/10/25(金) 07:56:17.28ID:i8JPZcem>>603
「だ」は「たり」から来たとおもいこんでました。
「である」は明治時代にできたのかと…
>>609
[z][ʑ][ʒ]の違いがよくわかってませんでした。
0611名無す
2019/10/25(金) 13:57:00.10ID:OEZZP9ao江戸時代後期からと思われる。
であるは発生は古いもので鎌倉時代、室町には定着していたらしい。
明治期に意図的に再利用したことからか、新しいものに思えるのだろう。
0612名無す
2019/10/25(金) 19:53:05.40ID:Ca9i+a5Y「ここは、どこであ？」と言っている。今の名古屋はみな「だ」だろうが
戦前に名古屋で育った南の世代にはまだ古の方言の名残が残っていた事が
分かる。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17570907
0613名無す
2019/10/25(金) 20:00:15.63ID:xKIBMe9M0614名無す
2019/10/25(金) 21:11:27.31ID:OEZZP9ao0615名無す
2019/10/25(金) 21:57:21.91ID:hSygDKONぢゃ になる直前やな。
0616名無す
2019/10/26(土) 09:24:41.43ID:SDLw+B2h0617名無す
2019/10/26(土) 13:42:28.77ID:2p0nxAjL他のシーンでは「どうするつもりだスージー？」と明瞭な発音で「だ」と言ってるから
それはないだろう
0618名無す
2019/10/26(土) 13:48:31.09ID:281tDeTU全然記憶にない
0619名無す
2019/10/26(土) 17:40:43.26ID:SDLw+B2hどこであるもおかしいだろ
0620名無す
2019/10/26(土) 17:44:02.88ID:6eWfGDZ00621名無す
2019/10/26(土) 19:07:16.15ID:uLSz/tmeそんなこと言ったら普通に「だ」「じゃ」「や」でもおかしいことになるが…
言葉は由来する元の形の意味のみに留まるわけじゃないし。(ここは)どこだ＝どこじゃ？＝どこや？＝どこである(｛の｝か)？で、別におかしくないし。今、語源の形で言ったら不自然ってだけのこと。
まぁ名古屋だと疑問の「や?」もあるけどその場合そっちの方が文脈的に合わない。
0622名無す
2019/10/26(土) 20:44:27.41ID:srjmP6g0近畿の大部分は「や」になってる。面白い。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Ja_da_ya.png
0623名無す
2019/10/26(土) 20:57:13.88ID:SDLw+B2h＞今、語源の形で言ったら不自然
そう、その通り不自然
アニメのセリフに使えない
ぢゃ、やの語源はである→でぁということは言われていることで否定する気はないが、このアニメのセリフに関しては無関係だと思う
0624名無す
2019/10/26(土) 20:59:20.58ID:xbMiKpzM東はタワケを使う
関ケ原は言葉の重要な分かれ目
0625名無す
2019/10/26(土) 23:18:16.15ID:m6A93UGo‘や’は‘じゃ’の略式であるので、西日本全てが‘じゃ’圏であり、
それらの地方どこも総じて‘や’になりうる。
0626名無す
2019/10/27(日) 02:13:38.16ID:AZOcBT/kごめん書いてる意味が分からん
0627名無す
2019/10/27(日) 02:31:48.34ID:Iuyn76Gq粗野な突っ込みで用いる
0628名無す
2019/10/27(日) 02:38:27.12ID:tfPOqfQr「そじゃさかい」等と言っていたはずぢゃな。
近畿人として、西日本人の「けん」は違和感あるな
近畿人は「さかい」を捨てて「～やから」の形に移行してるのに西日本の多くは「やけん」
「じゃ」が「や」に移行しても「けん」はそのまま残る様子が違和感があるのかな。
逆に「～けん」とか根強く使われるから逆に若い言葉のようなイメージにもなって、年寄りが同じく「～けん」と言ってるのを見てなんとも言えぬ違和感を感じる。近畿なら年寄りは「さかい」なのに
自分が近畿人で、近畿以西の西日本ネイティブじゃないからそう感じるんだと言ったらそれまでかもしれんが
0629名無す
2019/10/27(日) 02:55:39.03ID:7ZtmPeN4現代の「どこじゃ」も「どこだ」も話者本人はデアルと意識していない。
もし意識していたら、私が被験者なら「どこじゃるか？」あたりにでもなっているだろう。
しかし、現代ではすっかりジャになっているので皆のよく知る「どこじゃ？」となる。
ちなみにこのサンプルの「でゃ」は中部地方風の表現として言っているのだろう。
0630名無す
2019/10/27(日) 03:23:47.25ID:7ZtmPeN40631名無す
2019/10/27(日) 03:56:47.77ID:Iuyn76Gq0632名無す
2019/10/27(日) 05:30:24.40ID:5fr5YDYn皆、お仲間やさかいに
ケニ → ケェ → ケン
→ キニ → キィ
→ サケニ → サケェ → サカイ
→ スケ
0633名無す
2019/10/27(日) 05:59:03.25ID:7ZtmPeN4ケニ → ス(格助詞)・ケニ → サカイニ → サカイ
ケに漢字を当てるなら故がふさわしいか、為(シ)と同じく古く中古からの語である。
0634名無す
2019/10/27(日) 06:10:30.14ID:Iuyn76Gqのステップは欠かせないだろ
0635名無す
2019/10/27(日) 08:02:09.87ID:tfPOqfQr関西弁としては「けに」がアップデートされた最新で最終の型ということだよな
言葉は中央で生まれ、そして早く廃れるというまさにその瞬間やね。
「けに」のサポート終了で「から」に移行になったので今後は「さかいに」がアップデートされて出てくることはないだろう
0636名無す
2019/10/27(日) 08:10:27.75ID:Kd/YwjD5ここのところの語源的考察は、
先行研究をあまり参考にしていない
独自研究のように思いますので、
最近来られた住人の方は真にうけずに、
論拠となる引用文献を記載して
議論されるようお勧めします。
0637名無す
2019/10/27(日) 08:46:14.49ID:7ZtmPeN4教えよう、「サケエからサカイになった」という説は誤りである。
サカイのイの元はニであり、エではない。
細かに追えば、スケニ→サケニ→サカニ→サカイという進路なのである。
この変化から分岐した一つがサケエであり、これは畿内よりも周辺地域にあるもので、
言わば地方訛りといっていい。データでは北陸に多いだろうか。
0638名無す
2019/10/27(日) 10:39:50.42ID:65/ITjF1いまどき年寄でも使わんよ
0639名無す
2019/10/27(日) 10:48:27.01ID:Kd/YwjD50640名無す
2019/10/27(日) 10:49:04.80ID:x80dSZL2いや、サカニ→サカイという変化は起こらないと思う
あにちゃん→あんちゃん
なにや→なんや
のようにニが弱化してもンとなりイとはならない
0641名無す
2019/10/27(日) 11:38:37.76ID:AZOcBT/k前法事に来た宍粟の50過ぎの坊主は「さかい」多用してたよ
田舎ではまだ使う人おってみたい
0642名無す
2019/10/27(日) 12:31:24.35ID:65/ITjF1身近で80過ぎの老人でも「さかい」なんて言わない
0643名無す
2019/10/27(日) 13:39:47.60ID:7ZtmPeN42018年の時点の京都市内近郊ではサカイは根強く男女ともに使用者は多い。
またこの地域には、同じく理由原因を表す「し」の使用が活発にあり、これによってサカイを意味的により上位の語として扱う傾向をもつ。
シの訳に東京語の「から」を当てるならば、サカイをふさわしく訳せば「であるから」が当たるだろうか、
大きくこのふたつの使い分けによって理由原因を表現している。
0644名無す
2019/10/27(日) 14:17:11.49ID:Kd/YwjD50645名無す
2019/10/27(日) 14:54:00.55ID:AZOcBT/kそれでも40歳以下で使う人はほぼいないんじゃないか？
0646名無す
2019/10/27(日) 18:58:59.99ID:Iuyn76Gq京都出身だけどすくなくとも30歳以下は皆無だね
40代はギリいるんじゃないかな
ただこれもビジネス的に使ってる人が多いかも
0647名無す
2019/10/27(日) 19:54:57.77ID:7ZtmPeN4個人の一生涯でことばを通過儀礼のように経験するので、
社会全体としての統合性の高い言語、いわば社会語なのである。
にいちゃん(子息)もわが父親をよそではおっちゃんと称し、そうして自らに‘おっちゃんのありよう’を身につけていくのである。
少女はいつの日か、晴れて「おばちゃんやったげるわ」を迎えるのである。
0648名無す
2019/10/27(日) 21:03:10.35ID:DzaQfvDO若者は誰一人として使ってないし、歳とってから使い始めるとも思えない
少なくとも農村を除く都市部では消滅必至
0649名無す
2019/10/27(日) 23:19:42.47ID:0nGHsItU0650名無す
2019/10/28(月) 00:15:56.60ID:Uzgd+17Yしかし人間の言語活動はそこまで容易簡単ではない。
言語は土地から抽象されては各地で新たな言語活動の材料として新しい振舞いを見せる。
問題は人間の生産活動に沿う言語活動である。
近年の東京では若者を中心に西日本言語への欲求が強まっている。
YouTubeなどのメディアで発信される個人の言語がダイレクトに他方へ伝わる機会が多いからだ。
一例を挙げると、ロサンゼルスのジョー氏である。彼はロス生まれロス育ちであるにもかかわらず、
幼い頃から興味あった日本のコンテンツを通して、完全に日本語をマスターしている。
コンテンツが言語を広め、言語の発達が社会化(ローカライズ)をもたらすという構図そのものは、
現在もまったく変わっていないのである。
ここで言語は構造上の問題に辿り着くのだ。
0651名無す
2019/10/28(月) 01:23:22.09ID:kd2e22Vdこちとら接続詞「さかい」の話しかしとらんだろ
0652名無す
2019/10/28(月) 02:21:34.14ID:PCKTyRRA堺市はから市になるんかい
「さかい」＝「けに」の近畿でのアップデートは完全終了で滅亡は既に述べた。
もう殆ど「から」になったからそこから長い言葉に変わったりすることはないだろう。
西日本で「けん」「けぇ」「き」「け」などが根強いのはやはり文字数の面で短く、「から」に劣るどころか言いやすいからなんだろうな。
0653名無す
2019/10/28(月) 02:24:42.37ID:PCKTyRRA言うても「おばはん」「おっさん」で形見たら丁寧や。
関東は「ジジイ」「ババァ」がデフォルトやから口悪いわ
0654名無す
2019/10/29(火) 09:33:57.47ID:5jdjbD6u理由の助詞に３モーラはいくらなんでも長すぎる
0655名無す
2019/10/29(火) 16:58:28.39ID:RWrsHlHm0656名無す
2019/11/02(土) 00:37:47.03ID:J/P1hopiこれも若い人は使わんだろう？
0657名無す
2019/11/02(土) 15:47:43.15ID:9mNb3Cf/0658名無す
2019/11/04(月) 03:58:57.26ID:mnxQrgGq0659名無す
2019/11/04(月) 06:16:13.31ID:D1wxo3Kx自衛隊がイラン人相手に戦争するのとかはいやだから、
アメリカに「おまえらが押し付けた憲法に書いてあるのだから
自衛隊は出せないよ！」と啖呵切る方向で、
今は改憲しない方がいいと思うよ
せっかく出光さんが、イギリスの目をかいくぐって
イランの石油を輸入していらい、築き上げてきた
友好関係なんだから大事にしようぜ。
その出光も「出光昭和シェル」になって、
セブンシスターズに屈してしまった…
0660名無す
2019/11/04(月) 12:31:57.83ID:RSyAy1G0テレビCMでも使われているので完全に共通語として定着していると思われる。
これを流行らせたのが吉本の松本という芸人という説があり、
その信憑性は疑問だが、元々、関西の一地域にあった言葉なのか？
それとも過去にはなかった、芸人の造語なのか？
0661名無す
2019/11/04(月) 13:04:28.76ID:A9rOfy+X0662名無す
2019/11/04(月) 13:25:56.59ID:FV6CT9Uw0663名無す
2019/11/04(月) 15:13:50.06ID:D1wxo3Kxべたは、アクセントがLF、L2、低起式有核２拍目
全く違う単語ですね。
私の理解では、「地べた」「べたこい」の仲間で、平たい意味だと思うのですが。
0664名無す
2019/11/04(月) 19:47:17.82ID:A9rOfy+Xなるほど、そうだろう。
0665名無す
2019/11/04(月) 20:12:36.07ID:wle1bCWc「地べた」のべたはHLじゃないか？
0666名無す
2019/11/04(月) 20:18:26.25ID:A9rOfy+X0667名無す
2019/11/04(月) 20:51:14.23ID:D1wxo3Kx平板になるタイプですね。
『京阪系アクセント辞典』p25
平板型になる主要後部要素一覧
の
和語
の中に
ベタ 下手
とあります。
p23に式保存の法則が働くとあります。
例えば「アソブ 遊ぶ L0=L2」が低起式なので
「アソビベタ 遊び下手」は、L0 つまり LLLLH
「ハナス 話す 0=1」は高起式なので
「ハナシベタ 話し下手」は、0 つまり HHHHH
となります。
0668名無す
2019/11/04(月) 21:06:23.11ID:D1wxo3Kxジベタ 地面.。松崎「～に大の字になった」。
☆栗田☆野田☆宮小☆与謝☆加町☆石川☆竹郡☆伊町☆四辻☆野町☆宮女☆宮誌
※三中※八田※加佐※岡田※舞市※真倉※中丹
◎美山◎三宮◇松崎△京真△市教△京楳△上島△方会△基礎
▽久郷▽久方〓上源 {N松崎L0, NL0}
とありますので、中井先生が松ヶ崎と京都旧市内で調査した範囲では、
低起式無核の、LLHだったということですね。
ジベタ LHLという発音は聞いたことありますが、
新しく、かつ、京都より西っぽいアクセントじゃないかと、
個人的には感じます。
0669名無す
2019/11/04(月) 21:14:44.04ID:D1wxo3Kx①京都府のアクセントは、以下の３種に大別される。
(a)丹後半島 旧丹後。但し加佐郡と舞鶴市を除く 東京式アクセント
(b)奥丹波 天田郡・福知山市・綾部市・和知町 垂井式アクセント
と旧丹後のうち加佐郡と舞鶴市
(c)口丹波・京・山城 北桑田郡・南桑田郡・和知町を除く船井郡 中央式アクセント
と現京都市域、京都市以南の全域
と書いてあります。2002年7月30日初版第一刷です。
中井先生が「奥丹波」という言葉を使っておられるのが興味深いですね。
0670名無す
2019/11/04(月) 23:26:38.57ID:A9rOfy+XそやからにベタはHHもLHもなると。
HLは無いな。
0671名無す
2019/11/04(月) 23:29:07.49ID:A9rOfy+X地べたはLLHのほうが正しいかんじします。
なぜかLHLで言うてまいよる。
0672名無す
2019/11/04(月) 23:32:29.75ID:A9rOfy+X丹波と丹後はちがう。いうか、ちがういう意味が丹後なんですわ。
0673名無す
2019/11/05(火) 00:20:16.08ID:WPLqVezY>>668
へえ地べたはLLHで使われてたんだねえ
最もそれは京都の発音であって大阪や神戸の発音は同じだったのかな？
0674名無す
2019/11/05(火) 03:44:34.91ID:ffghku9L0675名無す
2019/11/05(火) 13:51:07.21ID:DkqH5o4Nよく知ってるね。丹後は丹波じゃないって意味。
0676名無す
2019/11/05(火) 15:55:31.00ID:5KKuzrD40677名無す
2019/11/05(火) 17:22:59.94ID:Sm0b72JA0678名無す
2019/11/05(火) 20:31:32.97ID:B6KLTi9r私は持ってないので
何か文献的根拠のある方、お願いします>>地べた
0679名無す
2019/11/05(火) 20:36:15.24ID:s04t8PBu0680名無す
2019/11/05(火) 20:36:17.01ID:ffghku9Lで、しっかり兵庫だとLHLかなぁ
でも「穴」をHLはブラマヨが言うなぁ
0681名無す
2019/11/05(火) 21:21:29.49ID:ffghku9L個人の能力にもよるからなんとも言えんが、基本的に難しいもので、一部の天才なら分からないが、
45年も東京式だと才能あっても難しいだろう。
北九州出身の後妻行の女・千佐子元容疑者は準京阪式くらいには上手かったが、あれも20代前半くらいからは関西に住んで40年以上かけてるわけだし
詐欺師としての会話上手な才能もあったわけで
逆に成人してからの関西弁の限界があれくらいかなとも
新喜劇のベテラン芸人なんかもエセ関西弁だらけなわけで
45歳でも言語学的に京阪式のアクセントパターンを全て頭に叩き込んで、きちんと説明できるネイティブ京阪式講師をつけて毎日会話しまくって、
それ以外でもおかしいとこは指摘してくれるネイティブばかりの環境にどっぷりと浸かれる環境に身を置けて、うーん どうでしょうね
現実的には年齢的にもかなりきついと思いますが
0682名無す
2019/11/05(火) 21:32:19.69ID:s04t8PBuテレビで関西人芸人達が毎日大量に出て京阪式を提供してくれてる
耳には残ってる でも口に出せないことにはなんにもならないということだとはわかりきったこと
あのあまたある吉本芸人達の京阪式のアクセントはほぼ自分の中でイメージが統合してて、個々の芸人の真似事くらいは出来るかな と
でもネイティブには絶対なれないのは100%だな
結局10才になる前までにアクセントに染まるしかないんだよな
0683名無す
2019/11/05(火) 21:44:46.32ID:84KoaMC9大阪ことば事典
著：牧村史陽
S59年初版
じべたLLH
頬べたLLHL
下手くそLLHL
べたくそLLHL
べったくそLHLL
話下手LLLLH
0684名無す
2019/11/06(水) 03:07:54.79ID:DUzx57syありがたいが古すぎるわ
0685名無す
2019/11/06(水) 07:24:47.03ID:DDgSTBjp0686名無す
2019/11/06(水) 07:48:09.29ID:vVda1Arvアナウンサーじゃあるめえし
俺たちが母語話者なんだから何が正しいか決めるのも俺たちだ
もっと誇りを持てよ
0687名無す
2019/11/06(水) 09:04:26.03ID:l7PNmiJj0688名無す
2019/11/07(木) 19:28:05.64ID:3d38z460正確な出身地が公表されてない以上、このスレでは語りようがないか
0689名無す
2019/11/07(木) 22:46:18.76ID:mg43nB0Yそれは希望に胸弾ませて京都の大学入ったはいいが、現実には学内あちこちそちこち大阪弁や播州弁だらけでショック受ける学生が毎年出てくる話が広まったからではないのか？
【ローカル化】関西弁しか聞こえない京都の大学
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1573133869/
0690名無す
2019/11/09(土) 12:43:11.78ID:gOHQHlQD関東風のような関西風のような言葉だった
あれが垂井式か？
0691名無す
2019/11/09(土) 13:45:25.48ID:98uFsXvo内輪東京式アクセントだね
0692名無す
2019/11/09(土) 18:14:50.98ID:xC6PHwwo0693名無す
2019/11/09(土) 21:59:10.36ID:gqs0+MIt世代的なものなのか、母語はなかなか抜けないものなんだな。
0694名無す
2019/11/09(土) 23:29:33.50ID:zG2gagYN聞いてびっくりしたな
大阪的なところが皆無だった
たけしの嫁さんも大阪出身と思うが、
言われなきゃ解らない
0695名無す
2019/11/09(土) 23:51:33.80ID:98uFsXvoでもネイティブの東京式話者からすると非東京式話者の東京式は以下の点で見破れる
・東京式ネイティブならもっと早口のところで一呼吸置く アクセントの確認をするから
・あまりにもクセがない教科書的な言いまわし
ビートたけしや伊東四朗を思い浮かべてもらいたい ひ し の区別がつかない 早口 促音の多用など あれらが出てくるのがネイティブ
0696名無す
2019/11/10(日) 00:53:51.62ID:0BFIHcDX普通にアミーゴ伊藤とかも分からんと思うし
まぁ、アナウンサーのみが標準語なわけだしアナウンサーは「言っtた」とかの関東弁は真似する必要なく教科書的でいい
関東語を話したければ「言っtた」などと言えばいいが。
0697名無す
2019/11/10(日) 02:20:13.74ID:KozkK3HCアナウンサーの喋り方と地の言葉でしゃべっていいコメディアンの喋り方はまた違うでしょ
0698名無す
2019/11/10(日) 02:42:42.33ID:6kZEyhHw0699名無す
2019/11/10(日) 04:13:33.76ID:gF/HXsDM0700名無す
2019/11/10(日) 11:10:16.59ID:KMJUl/et0701名無す
2019/11/10(日) 13:12:46.92ID:b39DXSCuNHK放送文化研究所は、NHKアナウンサーが話す言葉を放送用語と称しています。
東京方言や西関東方言は、明確に放送用語との相違点を持ちます。
明治時代に導入された薩摩方言・長州方言・近畿方言の語彙が混在しているので、
現在の東京方言を一括して「関東弁」と表記するのは無理があります。
また国立国語研究所のいう共通語については、アクセントを規制する考えはないようです。
0702名無す
2019/11/10(日) 13:14:13.08ID:b39DXSCu「二股かけられｔたって」と
発音して、音響監督さんに
「言えてないよ」と矯正されてました。
0703名無す
2019/11/10(日) 15:02:47.15ID:KMJUl/et薩摩と長州の影響って都市伝説的に過大評価されすぎなんだよ
標準語はほとんど上方言葉に起源を持つ全国規模の上流階級の共通口語が下敷きになってる
古典文語を参照しつつ関東ナイズされた上方言葉が現代日本の標準語
あと標準語なんて無いとかいう地域主義的な妄言も大概にして欲しい
de jure じゃなくて de factoとして標準語はあるんだから
0704名無す
2019/11/10(日) 17:54:49.59ID:Pp1hIL1jこの意見と
>de jure じゃなくて de factoとして標準語はあるんだから
という意見は、
互いに論理的に矛盾しませんね（笑）
0705名無す
2019/11/10(日) 18:13:48.44ID:Pp1hIL1j首都圏方言の形成と共通語化 久野 マリ子（國學院大學）
http://pj.ninjal.ac.jp/shutoken/pdf/5-2_1302_04.pdf
講演】私のとらえたい東京語1 飛田 良文（国立国語研究所名誉所員）
http://pj.ninjal.ac.jp/shutoken/pdf/5-2_1302_03.pdf
「首都圏の言語」をめぐる概念と用語に関して*鑓水 兼貴（国立国語研究所）
などを参照すると、「東京語」や「東京方言」、「首都圏の言語」、「標準語」
特に久野氏が引用する（田中ゆかり（2010）『首都圏における言語動態の研究』笠間書院）
「終戦後までに言語形成期を終えた東京市生育の話者なら、
自分のことばと標準語、共通語とは違うと自覚している話し手がたくさんいた。
しかし、今では、伝伝統的な東京方言の単語でも自分が使わなければ方言、
自分が使えば共通語と意識している若年層が増えている」
ことを踏まえれば、実用的な定義が可能な範囲内で「標準語」を使うべきであり、
無自覚な使用は、新たな言語差別主義者の誕生を手助けする危険な行為だと考えます。
言語だから一義的に定義できないのはもちろんですが、
「自分が話す言葉が『標準語』」という意識の方々が、東京近辺に
少なからずおられ、その方々が、語彙が共通語でも、
自身のアクセントと違う発音をすれば「訛ってるよ」とおっしゃるのは
受け入れられません。
もちろんゆらぎはあります。「乳」と「父」を言い分けるのか分けないのか。
2003年ごろからはじまった、一部のメディアで、「従兄弟姉妹」の「いとこ」を
頭高に矯正する動き、など、どれを標準語とするのか、
それぞれの論者がどの範囲を「標準語」と言っているのか、
「事実上の標準語」が人によって異なるなら、形容矛盾であり、
論理的な対話は成立しないと思います。
0706名無す
2019/11/10(日) 19:43:08.91ID:KozkK3HC0707名無す
2019/11/10(日) 20:56:21.53ID:s8hqq4Im0708名無す
2019/11/10(日) 21:07:57.53ID:0BFIHcDX0709名無す
2019/11/10(日) 22:45:53.16ID:GkJ/A41Eまともに喋れてるのは佐川満男だけだ
大阪製作の朝ドラの俳優は結構上手に喋ってるが、指導者と練習時間の差か？？
0710名無す
2019/11/10(日) 23:08:37.46ID:0BFIHcDXまぁ何にせよ単発モノドラマと長期の朝ドラでは大違いだろう。
0711名無す
2019/11/11(月) 21:14:50.16ID:WzOHp8aB深イイ話
0712名無す
2019/11/11(月) 21:55:12.47ID:6m16V+X6そのせいで、帰りました故郷ロケの時には接触した現地人から「どこの人か」と言われ、
慌てた千鳥二人は「ぼくら地元です」と応えると、現地人は警戒して標準語を使いだした。
おそらく、この人間らに欺かれてたまるかという意識が東京標準語を選ばせたのだろうと思う。
そして、それこそが岡山県の言語ベースが東京式アクセントである事実を裏付ける証左となった。
0713名無す
2019/11/12(火) 01:08:33.84ID:PmOmWuRn自重課長とかは関西に合わせようとしとったが
それにしても、東京式岡山弁でブレイクしてるのに千鳥大吾からかけられた言葉として、わざわざネイティブの京阪式で読み上げるとは一体何を考えてたんだあれは。東京の馬鹿が関西弁だと思い込んどるんか、それにしてもその役で完璧な京阪式で読み上げたやつもアホや。
0714名無す
2019/11/12(火) 07:56:34.56ID:aZJvPlWn怪しいセリフだけど、どこでロケしてたんですか？
0715名無す
2019/11/12(火) 10:33:25.59ID:zVU9EhgM東京式アクセントの岡山弁では声の伸びが弱く、お喋りのパンチが弱くなる。
0716名無す
2019/11/13(水) 00:00:55.46ID:1GNXiQG60717名無す
2019/11/13(水) 00:08:55.68ID:uuWytSzzエキ 駅（鉄道の～） 0
つまり、H0 高起式核無しで、HHですね。
0718名無す
2019/11/13(水) 00:29:08.84ID:1GNXiQG6ありがとうございます。
HHだと思っていたらHLが増えているような気がして、
あれっと思ったんです。
0719名無す
2019/11/13(水) 00:30:32.04ID:1GNXiQG60720名無す
2019/11/13(水) 00:50:01.45ID:jjKqZlyn0721名無す
2019/11/13(水) 03:58:22.44ID:nQ/WESmS0722名無す
2019/11/13(水) 21:38:44.25ID:uuWytSzz0723名無す
2019/11/13(水) 21:56:08.07ID:1FX6o7cz東京式の自分が言うから間違いない
京阪式はわからないが・・
0724名無す
2019/11/13(水) 22:17:20.76ID:jjKqZlyn0725名無す
2019/11/13(水) 23:54:00.98ID:iPyJQuDW0726名無す
2019/11/14(木) 00:10:49.79ID:wnSSok9q0727名無す
2019/11/14(木) 00:32:03.02ID:aaLmgpbh0728名無す
2019/11/14(木) 00:41:40.24ID:TATqY1Hp昔っていつや？
猫をHL以外で言うのは過剰京阪式とちゃうかったんかい？LFいうやつか？それも少のうても今の年寄りも言わんアクセントやろ？
0729名無す
2019/11/14(木) 00:43:32.00ID:TATqY1Hp無理してそんなアクセントで言うてるんかと。
四国の田舎の方の人間やったんかな？
0730名無す
2019/11/14(木) 01:19:10.44ID:aaLmgpbhLHの活用じゃない。
0731名無す
2019/11/14(木) 02:17:35.17ID:TATqY1Hp普通にHLLLと言うな。逆にLHHLが独特のアクセントかな？ぐらいに思ってたかもしれんわ
0732名無す
2019/11/14(木) 02:21:36.79ID:TATqY1Hpと言う時点で、HHHHLLLになるほうが自然な感じやからなぁ
本来は 言うてへん あらへん と必ず言うてたんか。
言うてへんかった、あらへんかった も新しいしなぁ
言うてへんた あらへんた が完全な形かな。
0733名無す
2019/11/14(木) 08:09:35.22ID:LWWkd7om自分の父母はHLでした。1960年頃生まれの自分の
同世代では旧奈良市内（市内循環の内側）でLFが多数派でした。
自分より10位下の松山市三津浜出身の元同僚がLF でした。
0734名無す
2019/11/14(木) 08:14:01.01ID:LWWkd7omその先輩は原因理由の接続詞「さけ」使ってました。
0735名無す
2019/11/14(木) 08:26:14.82ID:aaLmgpbh0736名無す
2019/11/14(木) 11:35:44.63ID:8TbQe6ntそんなに古いのが良ければ延々と昔に遡ればいい
自分自身が生まれ育った環境の慣れ親しんだアクセントで話せばよいのだ
0737名無す
2019/11/14(木) 18:55:10.68ID:aaLmgpbh思いはHHLで言うんですが。
0738名無す
2019/11/14(木) 19:15:22.53ID:DUXhuE8gその島嶼倭語にはさらに地域変種があって
その中でも有力な方言がヤマト方言、アヅマ方言、ツクシ方言(その他にも加賀や紀伊に独自の方言があったとも言われる)
ヤマト方言は現在の本州で話される全方言の実質的母体
アヅマ方言は万葉集などに記録されるが、八丈方言や一部方言に影響を残して滅亡
ツクシ方言は九州方言に一部影響を残すほか、琉球諸語を正当な後裔として現在も続いている
また福岡など北九州は半島倭語圏であったとも云われている
0739名無す
2019/11/14(木) 19:16:11.81ID:DUXhuE8g誤爆した
0740名無す
2019/11/14(木) 19:50:16.51ID:ARCoF92DHLL
本来は関西は ～たい の文化
0741名無す
2019/11/14(木) 19:57:09.72ID:aaLmgpbhよかった。最近は大学生なんかでLHLを聞くんで、えっと思って。
でも、いま書いた「思って」もHLLと発音してしまっているんで、
あれこれどうなんやろと。
0742名無す
2019/11/15(金) 07:38:33.86ID:3Tm+UkiC>>730
「無い」LH
「無かった」HLLL
「無いさかい」LLHLL、「無いし」LHL、「無いから」LHLL
>>732
「言うてへんだ」HHHLLL
「してへんだ」HHLLL
言うてなかった」も「言わなんだ」も聞く方は違和感は無いのですが
自分で発話するには「言うてなかった」も「言わなんだ」も
かっこつけているようで恥ずかしくて言えないですね。
>>737
「重い」HLL
「思い」HLL
アクセントでは区別できていません。
「思って」HLLL 4拍です。
0743名無す
2019/11/15(金) 09:22:19.17ID:AO1Ly4rM近畿では普通短縮されるウ音便を長く「思うて」と言うた場合も語頭だけHのアクセントで変わりはなかったはず。
これを語頭H以外で言うと関西弁をよく知らない外部の人間によるエセ関西弁の典型になるな
東京式の西日本方言としては合ってても
>>742
個人的には全く同じアクセントですね
人によって(さかい(さけ)→からの移行に伴う古めのアクセント？)では「無いから」などはLLHLになるようですが
0744名無す
2019/11/15(金) 11:49:31.27ID:p5IAm+3r自分は「無かった」もLHLLで言いたくなることがあり、
おそらく意識に「のうかった」があるからかもしれません。
「思う」はHHL、「思い」もHHLで発音しているのに、
「思った、思た、思って、思て」はHLLになっています。一応これでふさわしいのですね。
「言うてへんかった」はむずむずします、ヘンとカッタの相性なのか。
言わんかった、言うてへんだ、言わなんだ、あたりになるのかな自分的には。
変な言い方かもしれませんが「ーてなんだ」でも意味は通じる気がしますね。
むしろ、「ーへなんだ」という表現は近年では聞かれなくなったように感じます。
0745名無す
2019/11/15(金) 11:53:36.97ID:mXxRzs8kこの語・表現は絶対にこのアクセントで言う！って決まってないことは普通にある
そのときにどのアクセントが出るかは口に出してみるまで分からない
開けてビックリ玉手箱
0746名無す
2019/11/15(金) 11:56:54.22ID:2fc5RXSM｢思う｣をＨＨＬで発音したらそれはもはや関西弁ではなくどこかの周辺方言なのでは？
畿内方言において五段動詞終止形がＨＨＨ以外で発音されることは無い
0747名無す
2019/11/15(金) 12:05:54.89ID:p5IAm+3rということは思うHHH思いHHL思てHLLと、きれいに段階的になっているんですね。
0748名無す
2019/11/15(金) 12:11:30.33ID:p5IAm+3rどっちの意味なのかまで聴取らなかったけど。おそらく思いのほうか。
0749名無す
2019/11/15(金) 12:59:48.73ID:AO1Ly4rM0750名無す
2019/11/15(金) 21:28:28.92ID:DteZh3/Wあまりにもいらいらするから調べたら出身が京阪式エリア
まあ仕方ないなあとは思ったが、もっと淀みなくしゃべれるようになってから来て欲しかった
まだ若いから頑張って欲しいが
0751名無す
2019/11/15(金) 21:40:05.52ID:9Giy+n9B0752名無す
2019/11/15(金) 23:55:49.47ID:DteZh3/W追記で済まないが、一つの文章を読み上げるのに1.2回は最低詰まるのはさすがにどうかな、と思って
申し訳ないがアナウンスど素人の自分（でも東京式話者）の方が間違いなく淀みなくしゃべれる
0753名無す
2019/11/16(土) 01:30:23.90ID:Bpqkh2fq俺たちはあんたらのアクセント強制されて迷惑してんだよ
死んじまえ
0754名無す
2019/11/16(土) 02:02:18.35ID:jxH9/2p+ところどころアクセントがおかしい
関西育ちの自分でも気が付くんだから
東京の人が聞いたら違和感あるだろな
0755名無す
2019/11/16(土) 06:19:48.82ID:0TkNh08z0756名無す
2019/11/16(土) 11:02:56.87ID:+JPC3U+Z７５４は有働さんちゃうよ
元民放の人
0757名無す
2019/11/16(土) 19:54:41.07ID:UhEJE82bどきつい HHLL ドキツイ
後者は最近聞いたんですが両方ありですか？
0758名無す
2019/11/16(土) 20:07:13.63ID:0TkNh08z0759名無す
2019/11/16(土) 20:25:56.95ID:zVhUs/2u0760名無す
2019/11/16(土) 20:57:14.03ID:0TkNh08z0761名無す
2019/11/16(土) 23:19:02.44ID:YGBDu0+n本来四拍形容詞は「おいしい」、「しんどい」以外はHHLLしかないはずだが
実際低起で発音するネイティブも若者中心に増えてる気はする
>>759
ハイ、ロウ、フォール
0762名無す
2019/11/17(日) 20:46:48.66ID:PbGrupzbhttps://youtu.be/b7-Bczi-hF8
これ能登半島の言葉なんか。
最初のセリフは東京弁やけど全体的に結構京阪式やったり関西っぽいから最初和歌山かとか「け」をやたら使うから泉州か!?とか思ったが
能登弁でも言うねんな。石川までは一応京阪式が及んでるねんな
福井で崩壊してるのは特殊なことやな
東京式と京阪式がせめぎ合い、結果アクセントを放棄したのか
近畿でも海側で見られるゆすり音調ってのは一体何由来なんやろ 韓国弁由来？福井弁なんかかなり韓国語に似てる
0763名無す
2019/11/17(日) 20:51:53.56ID:qHS2OpAc0764名無す
2019/11/17(日) 21:07:22.02ID:vCIQjDCSどぎつい、は普通使わない単語ですが、
私個人なら、HHLLのみで、LHLLは発音困難ですね。
0765名無す
2019/11/17(日) 22:06:04.29ID:PbGrupzbそういや滋賀県の信楽弁？が舞台らしいな
そっちも一瞬泉州弁なんかと思ったが
まぁ、殆どまだ見たことないけどそれぞれの役者の出来はどうなんやろ
0766名無す
2019/11/17(日) 22:10:32.10ID:kdLCfKyO「ほれ」「ーけ」「しらん」「ーやわいね」「ほやけど」典型的な北陸弁。
「ねぇ」と声かけするのは近年の女性にみられるもので本来は女性も「のぉ」を使う。
0767名無す
2019/11/17(日) 22:19:48.16ID:S3Dlf2/m終助詞「かい」を「け」と言う方言は栃木や鹿児島等全国各地にある
0768名無す
2019/11/17(日) 22:28:43.49ID:PbGrupzbそれは知ってるけど
京阪式で ～け？ だとまず四国は無くなるし限られる
俺は「やんけ」の「け」以外は使わん地域やけど、案外京都人も使うからな。丹波篠山も使うらしいし
0769名無す
2019/11/17(日) 22:52:09.71ID:rMINacGs男言葉ですな
0770名無す
2019/11/17(日) 23:13:08.73ID:uxYb9qX1https://www.youtube.com/watch?v=WUmSMIjPdvo
0771名無す
2019/11/17(日) 23:14:27.52ID:kdLCfKyOまた「のぉ」も北陸地方では男言葉ではなく「なぁ」を嫌うケースもある。
0772名無す
2019/11/17(日) 23:28:25.60ID:rMINacGs0773名無す
2019/11/18(月) 00:19:49.94ID:/Dr5Sd5g近畿でも使うとこは使わんし使うとこは使うでしょ
ダウンタウン松本が極たまにワザと「そんなに～◯◯したいけ？」とかネタっぽく言ったりするけど松本自身は決して「け？」のネイティブでは無いよ
0774名無す
2019/11/18(月) 00:28:31.11ID:56p9hA6Q柄が悪い泉州弁がうつりそうで怖いと意見があった
0775名無す
2019/11/18(月) 02:17:20.84ID:Yfaqq4Nfそれを言われている
0776名無す
2019/11/18(月) 06:01:35.19ID:UMAhY18M「け」は「かえ」から来たんだろう
「かい」も「かえ」からだろうが
0777名無す
2019/11/18(月) 07:50:57.75ID:HdA79OxQ早くしなさい→はよせんかえ（せんけー）
0778名無す
2019/11/18(月) 14:38:02.62ID:nS5A3l0i0779名無す
2019/11/18(月) 21:19:20.12ID:zNogeqTh何を根拠に？
0780名無す
2019/11/18(月) 21:26:03.21ID:pguc9PvY倉敷に限らず岡山でもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら言うと思う
はよせられーの方が頻度高い気もするが
0781名無す
2019/11/18(月) 21:55:50.47ID:Zyboffgh0782名無す
2019/11/20(水) 14:46:47.52ID:FHwAU+6i福井で一旦無アクセントになるけど石川で京阪系が復活するし
あと、あのCMだと「～嫌いやってんけどな」と「てん」を使ってるけど実際も使うんだろうか？
これは関西限定かと気付いたところだが、北陸でも使われるの？
ここだけ聞いたら関西と同じやし
やはり中国方言とかの西日本方言と比べたら北陸は準近畿的なんだなと言う感じがあるな
0783名無す
2019/11/20(水) 17:08:45.65ID:uHK2Doib「けど」は「ねど」にもなったりするのでその場合は「ー言うとねど」などもある。
北陸弁は能登半島から富山湾にかけてCの字に発達してるから、
それから離れると北陸弁からも離れていく。
だから、石川県でも左側とか福井に入ってくると聞こえなくなるね。
0784名無す
2019/11/20(水) 18:40:19.31ID:ayL99ibAあんまり京阪式の匂いがしないんだけど、でもアクセント分布図見ると純粋な東京式ではないみたい
聞いた感じは普通の東京式に聞こえるんだけど（自分は東京式話者だけど違和感なく聞ける）
0785名無す
2019/11/20(水) 18:59:37.52ID:wm6SqJ0/0786名無す
2019/11/20(水) 21:06:59.73ID:qRB8Q0WW0787名無す
2019/11/20(水) 21:36:13.68ID:ayL99ibA自分は東京式だけど関東じゃないエリアで東京式
でもアクセントは東京式
語彙は東京と全然違う でもアクセントは東京式だから語彙を東京風に直せばほぼ東京人になりすませる
0788名無す
2019/11/20(水) 22:05:42.68ID:qAHxl2nG0789名無す
2019/11/20(水) 22:28:26.73ID:gAN7nMS1判断材料を持ち合わせていないが
加賀出身の声優の能登麻美子や新谷良子や寺島拓篤が
方言で発言したのを聞く範囲では、京阪式の要素は感じないですね
東京式そのものでもない。
0790名無す
2019/11/20(水) 22:32:50.16ID:gAN7nMS1がらっと違うらしいので
「石川」でまとめて考えないほうが吉のようです
0791名無す
2019/11/20(水) 22:33:21.14ID:ieXzeQHIそういう人の東京式を聴くとイントネーションよりも単語だけに差異が出やすい。
0792名無す
2019/11/21(木) 06:49:43.59ID:fYUUx8GO0793名無す
2019/11/21(木) 07:51:36.96ID:cMyhfH2h0794名無す
2019/11/21(木) 21:07:23.69ID:fYUUx8GOいくらか近しいせいで京阪式から外れやすいのでしょう
0795名無す
2019/11/21(木) 22:01:09.75ID:cMyhfH2hアクセントに共通点が無さすぎて
困るのではないでしょうか
0796名無す
2019/11/21(木) 22:07:10.29ID:fYUUx8GO北陸方言の話はこのへんにしときましょう
0797名無す
2019/11/23(土) 01:15:03.10ID:tT5A2MHo福井県大野市出身の清水国明は癖が強い
0798名無す
2019/11/23(土) 01:52:37.26ID:KrIfhJbm0799名無す
2019/11/23(土) 03:47:17.95ID:OwuJKqVE0800名無す
2019/11/23(土) 09:51:07.76ID:JRNtx6jN現代日本においてﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞなどと言う輩は戦前脳の老害か、義務教育すら受けられなかった底辺無知土人ｗ
0801名無す
2019/11/23(土) 17:32:07.80ID:9cJZmfLg両方しゃべれるのはいいなあ
0802名無す
2019/11/23(土) 18:34:43.34ID:OwuJKqVEかれらにとっても東京式は面白くないとは思うが、対応するのが容易なほうは東京式なんだろう。
かれらであっても京阪語の対応は難しい。
0803名無す
2019/11/23(土) 19:10:12.49ID:RVmsGbnBhttps://www.youtube.com/watch?v=xofYI-jx_Iw
0804名無す
2019/11/23(土) 20:16:31.18ID:OwuJKqVEこれは北陸方言でないな。まったく違う。
0805名無す
2019/11/23(土) 20:28:29.66ID:lXpf30t20806名無す
2019/11/23(土) 20:29:20.65ID:9cJZmfLg0807名無す
2019/11/23(土) 21:54:30.25ID:ejikIu5P0808名無す
2019/11/23(土) 23:20:04.44ID:lXpf30t2あと、ゆすり音調があんまり目立ってないな
もっとバリバリのゆすり音調の福井訛りが聞きたかったらnagaraushi84を見た方がいい
0809名無す
2019/11/24(日) 00:19:40.52ID:VNM7qB8q0810名無す
2019/11/24(日) 04:22:47.15ID:CSGrG06B北陸方言の参考にはならない。
0811名無す
2019/11/24(日) 23:36:32.52ID:qqc/ykhD0812名無す
2019/11/25(月) 00:37:06.72ID:tamewwjw京阪アクセントが微塵もない
仙台出身の羽生結弦も同じだが
0813名無す
2019/11/25(月) 00:40:04.04ID:6D0M8WGg0814名無す
2019/11/25(月) 13:07:10.99ID:33ba0TJK0815名無す
2019/11/25(月) 17:39:37.01ID:CtIDiQZ40816名無す
2019/11/25(月) 18:49:07.20ID:6D0M8WGg0817名無す
2019/11/25(月) 19:09:45.24ID:1kwXFxUA名倉潤とか尼神インターの誠子とかおるやん
0818名無す
2019/11/27(水) 05:00:58.66ID:WRwpX0hP0819名無す
2019/11/27(水) 05:14:53.35ID:IaEXEglr語彙で関西弁がどうか判断してる人間とがいる
0820名無す
2019/11/27(水) 13:53:31.61ID:BL6sWG6J0821名無す
2019/11/27(水) 14:55:11.75ID:rOKyMZon0822名無す
2019/11/27(水) 16:27:45.92ID:WRwpX0hPもちろん賃貸物件
0823名無す
2019/11/27(水) 17:55:09.51ID:rOKyMZon0824名無す
2019/11/27(水) 21:04:30.86ID:WRwpX0hP0825名無す
2019/11/27(水) 21:14:03.82ID:rOKyMZon何もそこまで言わんでも‥
0826名無す
2019/11/28(木) 04:38:15.71ID:fOhelVrJ関西で生まれ育ったくせに関西弁で話さない奴はいらない
0827名無す
2019/11/28(木) 06:09:59.21ID:K7uxPyP9「ニッポン」の場合は「ニッポン チャチャチャ！」みたいな応援コールのアクセントで擦り込まれる部分があるからしゃあないにせよ にほんまで同じで言うたら関西人か疑わしい
0828名無す
2019/11/28(木) 06:25:28.16ID:WENIUXDo0829名無す
2019/11/28(木) 06:37:30.22ID:K7uxPyP90830名無す
2019/11/28(木) 20:09:02.71ID:fw+sbibEによると、（あくまでこの地図に準拠すると）
福井県若狭国
高浜 垂井式
小浜から三方 京阪式
敦賀半島西半分 垂井式
福井県越前国
敦賀 垂井式
今庄 加賀・今庄
大野 垂井式
石徹呂 内輪東京式
福井市周辺以外の福井嶺北 福井嶺北と曖昧アクセント
福井市周辺 無アクセント
石川県加賀国 加賀・今庄
石川県能登国
能登島 内輪東京式
輪島・門前・穴水 東京式にやや近い京阪式と曖昧アクセント
それ以外の能登 東京式にやや近い京阪式
富山県 垂井式
新潟県を除いた3県だけでもこんなに多様で
特に福井県は細分化されていますね
アクセントに注目するかぎり
「北陸」では括れないと思います
0831名無す
2019/11/28(木) 21:22:50.43ID:INWqf7p30832名無す
2019/11/28(木) 23:19:16.32ID:Aktu4pfY福井の曖昧アクセントも一応加賀・今庄系が曖昧になったもので、石川は「東京式にやや近い京阪式」が曖昧になったものか
今まで気にしたことなかったけど、何気に静岡の一部にも無アクセントがあるな。
あと、「日本語の方言のアクセント」のWikipediaのトップに載ってる新しい版？のマップだと福井の無アクセントを囲む周りの部分で北側は二型アクセントということになってる
ただ、この地図だと京阪の中心部の純粋な京阪式アクセントとその亜種が同じ赤色での表示だから簡略化されてるな
・京阪式およびその亜種
・東京式
・N型
・無型
・京阪-東京 中間型
・東京-無 中間型
の６つで分類してるし
博多周辺のアクセントが「東京-無 中間型」だと言うのはなるほどと思うが
0833名無す
2019/11/28(木) 23:56:57.50ID:INWqf7p30834名無す
2019/11/29(金) 01:29:03.52ID:Gh7+H+Ki引越しおばさんは東京式に近かったけどな
でもコッテコテの東京式とも思わなかったのはやはり垂井式だからか
謎なのは、あのアクセントを聞いても「大阪出身」というガセ情報を違和感なく信じてた人がいたこと
0835名無す
2019/11/29(金) 03:29:45.71ID:amIU4+eZ川沿いに町が発達しているらしく、川一本ごとに方言が変わる。
上流のA地と下流B地が同じ川であれば、方言も川のように繋がっているそうだ。
だから富山人は、自分がどこの川に属するかが帰属意識になるらしい。
0836名無す
2019/11/29(金) 06:06:46.33ID:qOPfSICZ0837名無す
2019/11/29(金) 07:54:21.61ID:amIU4+eZその後に近畿方言との関連性として話を進めている。
詳しくは過去レスを読め。
0838名無す
2019/11/29(金) 20:35:33.46ID:qEtJCP+Fむしろ県の境域とアクセントの境域が一致している珍しい県なんだけど
川や山一つ越えたら言葉が変わるのはどこの県だって一緒
0839名無す
2019/11/29(金) 21:07:51.08ID:amIU4+eZじゃなかったらなんかあんのかね。
0840名無す
2019/11/29(金) 21:38:01.04ID:Gh7+H+Ki実際微差はあるんやろけど
0841名無す
2019/11/29(金) 21:53:36.30ID:Gh7+H+Ki0842名無す
2019/11/30(土) 18:23:27.61ID:ui3kAS5VHL～
LH～
これってどっちもありなんですか？
出来れば京都のアクセントでお願いします
0843名無す
2019/11/30(土) 18:49:44.52ID:zI+VOfEB京阪式では関東みたいに最初だけ下がらんとHH言いますねん。ええ加減覚えなはれ。
0844名無す
2019/11/30(土) 18:59:47.15ID:ui3kAS5V兵動さんのラジオ聴いてたら
見たことないLHLLLL
ってしゃべっていたので、つい書き込みしてしまいました
すいません
0845名無す
2019/11/30(土) 19:56:46.06ID:zI+VOfEB勢い余ってたまたまそういう発声になった、そう聞こえたと考えた方がいい
その例だと、兵頭はHLLLLL(少なくともそのつもり)で言ってると予想される
0846名無す
2019/11/30(土) 20:15:03.80ID:ypXqmRkS0847名無す
2019/11/30(土) 20:35:27.74ID:ui3kAS5V兵動さんて上とか横とかのHH単語でも
声高になるとLHアクセントになるんです
0848名無す
2019/12/01(日) 00:06:21.10ID:oeCpFrtqそのおばあさんおじいさんの出身地の方言の影響はないですかね？
0849名無す
2019/12/01(日) 04:23:08.62ID:4GnUtfWTミタコトLHLLと書きたいならそう書くこと
LH～と書くとLHHHだと思われる
0850名無す
2019/12/01(日) 09:19:10.08ID:oeCpFrtq見たことない
京都ではHLLLLH
LLHLLHというのは聞くことはあるけど、大阪っぽい
LHLLLLと言われると近畿以外の人と思う。
0851名無す
2019/12/01(日) 18:19:26.26ID:oj2XdyjQ0852名無す
2019/12/01(日) 18:25:05.27ID:hMTFG3UL確かに形容詞「無い」のアクセントはLHだが
「見たことない」のように文末に出てくるとアクセントは普通は消える
ただし強調する場合は復活するが
0853名無す
2019/12/01(日) 18:59:42.51ID:oeCpFrtq動詞(=の前がル形 =の後がタ形)
1段動詞
2拍
ミル 見る([観, 視]目で～, 本を～) L0=1
つまり、「みる」はL0 低起式無核なので、LH
「みた」は1 高起式有核１拍目なので、HL
ばらばらに考えると、
「みた」HL
「こと」HL
「ない」LH
ですね。
0854名無す
2019/12/01(日) 19:16:58.64ID:yfzHfxTyおばあちゃんに育てられたって話はよくされてますね
髪をちぎったLHLLHL
首の後ろってLHLLLLL
兵動さんはLHアクセントが多いです
>>849
すいません
以後気を付けます
0855名無す
2019/12/01(日) 20:05:14.64ID:oj2XdyjQ彼なりに標準語風に喋ってみてるんじゃないか
0856名無す
2019/12/02(月) 06:58:11.67ID:sMXSFiQ10857名無す
2019/12/02(月) 07:45:43.02ID:guhvkT2K「見たことない」は
HHHHLH
HHHHLL
HHHLLH
とか聞きますね。
高度成長以前から住んでる人は
HLLLLLか
HLLLLH
じゃないかな
0858名無す
2019/12/02(月) 08:05:15.25ID:ydUerKhWでもダウンタウンなんかはHLLLL派かな？HHHHLLのイメージがあんまり無い
0859名無す
2019/12/02(月) 11:53:48.18ID:wOBjYs5Uものがあるかどうか見てくる場合の
「見てきます」だったらどう発音されますか？
HHHHH
HLLLL
これもわかれますか？
HHHHH一択ですか？
0860名無す
2019/12/02(月) 11:57:21.63ID:hU4Thwhv0861名無す
2019/12/02(月) 17:03:05.84ID:v6T9bB1s0862名無す
2019/12/02(月) 18:57:20.26ID:wOBjYs5U>>861
ありがとうございます
最後にもうひとつだけいいでしょうか？
いろはにほへと
HLLLLLL
HLLLLHL
HLLLLLH
HLLLLLL一択ですか？
いろは、単独の場合HLLですか？
LHLになりますか？
0863名無す
2019/12/02(月) 18:58:57.40ID:sMXSFiQ10864名無す
2019/12/02(月) 20:59:46.45ID:8jd8ADl9いろはにほへと にはメロディーがあるので、それにしたがっています
アクセントとは違うようです。
「いろは」ならHLL一択です。
AlohaだったらLHL ですけど（笑）
0865名無す
2019/12/03(火) 11:55:13.11ID:1XuXheHxメロディーですか？
うーんよくわかりません。。
ご回答ありがとうございました
0866名無す
2019/12/03(火) 18:49:30.73ID:/+wXYDOt0867名無す
2019/12/03(火) 18:51:55.85ID:5vHWyAfH0868名無す
2019/12/03(火) 21:22:23.25ID:SR0QPSWq0869名無す
2019/12/04(水) 05:12:48.36ID:l1JpLVcI0870名無す
2019/12/06(金) 08:03:58.29ID:sEPjNb+B関東弁＝ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉がﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思うﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰くﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁をﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞと抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸・大阪・京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。
因に今の日本語にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しません。
東京の人は自分達はﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞで話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
https://detail.chieb..._detail/q11148505761
関東弁ってﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞじゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」は、それぞれ「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはありません。ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話でﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
https://detail.chieb...n_detail/q1075360985
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
0871名無す
2019/12/10(火) 21:35:54.09ID:FPpWG7cH関西の方々が聞いても彼女の京都弁は合格点でしょうか
0872名無す
2019/12/11(水) 00:18:08.19ID:lvmcMAOoせやけど、なんとか晴言うおっさんの料理人は声が小籔によく似てる。
0873名無す
2019/12/11(水) 05:09:53.62ID:qIDIyLRB0874名無す
2019/12/11(水) 08:53:09.11ID:B47NrObqまあ普通の関西弁として問題無いけど
京都弁がどうこうってのは知らん
0875名無す
2019/12/11(水) 19:37:07.80ID:lvmcMAOo0876名無す
2019/12/11(水) 21:21:46.94ID:yMIGDe840877名無す
2019/12/12(木) 05:38:28.35ID:BWGU9sow0878名無す
2019/12/12(木) 14:18:23.24ID:weV1VF6Sでんでちおう。
0879名無す
2019/12/13(金) 01:12:37.67ID:vew9KC8Q無アクセントの宮崎人でも東京式を目指せばもう少し普通になると思うが相方は京阪式アクセント耐性もあって大阪NSCだから一応関西弁でしゃべろうとしてほんまに変なアクセントや
0880名無す
2019/12/13(金) 01:35:18.60ID:GfAE5bWUこの映像で確認したが、ごく普通の京言葉。
言葉だけでなく人柄も一般的な京都人らしい感覚のひと。
0881名無す
2019/12/13(金) 09:55:44.57ID:nu3MMGlM0882名無す
2019/12/13(金) 17:15:52.49ID:T60GH8PH東京人のアナウンサーもエセ京阪式使うんか
0883名無す
2019/12/13(金) 21:23:45.39ID:GfAE5bWUそういうのクソうっとしい
0884名無す
2019/12/13(金) 22:46:50.16ID:saqocxdeアクセントにかかわらず、上品な言葉ってのはあるんだな
0885名無す
2019/12/13(金) 22:59:28.57ID:Kb7aAVa2「大きく」LLHL
とか気になった。
現代の人やね。
0886名無す
2019/12/13(金) 23:01:53.71ID:Kb7aAVa20887名無す
2019/12/13(金) 23:10:47.09ID:Kb7aAVa20888名無す
2019/12/13(金) 23:17:34.35ID:GfAE5bWU0889名無す
2019/12/14(土) 12:43:12.93ID:0sF3brc7宮崎の無アクセントというと元ロッテのジョニー黒木
今、NHKBSのMLB番組で解説している
0890名無す
2019/12/14(土) 13:47:05.97ID:wEea/pxhジョニー黒木の無アクセント愛はどこから来てるんだろうか
0891名無す
2019/12/14(土) 14:01:01.11ID:+8/1wQn60892名無す
2019/12/15(日) 13:19:50.57ID:5tSLtZku東京の言葉には魂が無いな
0893名無す
2019/12/17(火) 02:44:40.78ID:681qCDrx北海道人の性根はごまかせない。
0894名無す
2019/12/17(火) 10:07:15.41ID:x8Q7cuqA殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか!
0895名無す
2019/12/17(火) 20:15:53.63ID:681qCDrx0896名無す
2019/12/21(土) 14:16:15.96ID:bILacQBV福井では「早くしなさい」という意味になる
これ豆知識な
0897名無す
2019/12/21(土) 16:23:21.17ID:12dgzSLZ0898名無す
2019/12/21(土) 17:54:35.41ID:i45WJ5lsそれ福井ネタでよくあるけど全然おもしろくないよ
0899名無す
2019/12/21(土) 18:51:11.65ID:LiFVql5fこういう変化はよくあること
0900名無す
2019/12/21(土) 20:54:17.05ID:i45WJ5ls0901名無す
2019/12/21(土) 21:17:26.47ID:9QCYal6Shttps://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191205155751_575a50734b.mp3
0902名無す
2019/12/21(土) 23:04:56.75ID:i45WJ5ls0903名無す
2019/12/22(日) 08:12:12.22ID:f0qvoKkq0904名無す
2019/12/22(日) 13:11:54.86ID:R8EK604E0905名無す
2019/12/22(日) 14:03:15.68ID:Hr4ydfGf0906名無す
2019/12/22(日) 14:21:03.70ID:sdAQZHJk0907名無す
2019/12/22(日) 17:24:33.10ID:R8EK604E0908名無す
2019/12/23(月) 20:02:56.50ID:TdNYTgKOじゃけどしたんなら
0909名無す
2019/12/23(月) 20:47:19.67ID:m5KtF9bl0910名無す
2019/12/23(月) 21:30:12.90ID:KaTDqaVz0911名無す
2019/12/23(月) 21:30:32.84ID:ldXngm590912名無す
2019/12/24(火) 06:25:41.00ID:rEtjYlEE0913名無す
2019/12/25(水) 07:52:14.86ID:K8RWPOrZ「『マック』って言ってた」ってラジオで言ってた。
0914名無す
2019/12/25(水) 15:22:58.71ID:Zxr3MmzG0915名無す
2019/12/25(水) 16:52:01.02ID:gj+DBvB20916名無す
2019/12/25(水) 22:15:11.57ID:gKvNy9RD近畿以外はマックが多数派
大阪でもたまにいる
0917名無す
2019/12/25(水) 22:35:50.92ID:mVSem1+3京阪式話者が東京弁を喋ろうとすると垂井式みたくなるんかな
0918名無す
2019/12/26(木) 01:38:33.01ID:gcanFiy10919名無す
2019/12/26(木) 07:23:46.71ID:KOi0Zmhsそやけど京阪育ちの若いのもだいぶ変な関西弁なってきてんで
0920名無す
2019/12/26(木) 14:19:49.43ID:rJWJ7AeRそれは東京周辺も変わらん
単純に日本語そのものが変化している
0921名無す
2019/12/26(木) 16:23:35.03ID:/+Ho6sao0922名無す
2019/12/26(木) 20:20:40.33ID:rxsgmlYBチゴーテとは言うが
チガウをチャウとも言わずチゴーと言う地域は一体どこにあるのか
0923名無す
2019/12/26(木) 20:31:15.97ID:/+Ho6saoどっちにせよ言うわけないけど
0924名無す
2019/12/26(木) 20:36:55.42ID:qs+3yhV+今も昔もそうだな
0925名無す
2019/12/26(木) 21:13:10.07ID:rxsgmlYBjkちおう←ちごう
0926名無す
2019/12/27(金) 03:49:35.51ID:QpXeTPob京阪式が東京式を喋ると東京式と京阪式が出たり入ったりするかんじだな。
むしろ東京式の者が京阪式を喋ろうとすると変な訛りになりはじめる。
0927名無す
2019/12/27(金) 17:01:17.62ID:CmOuGeSQ0928名無す
2019/12/27(金) 19:30:01.86ID:kugARBHT＿＿＿_＿_
／ 人 ＼
／ .||ﾐ. ＼
│ ∥ ∪ ﾐ │ ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
│. │ 人 │ │ ．▂▅■▀ ▪ ￭ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
│.. ││:::│ヽ; │ ◢◤ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
｜. ││:・::││ │ ￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
｜ ││::▂││ ▐▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅ ￭ ◥◣
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ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニニニ ＿|_|＿_|＿
0929名無す
2019/12/28(土) 00:10:12.93ID:4XScSFcBマクドナルドのことマックって言うし
0930名無す
2019/12/28(土) 14:52:23.63ID:w9b9UU05南海や近鉄乗ったら泉州弁と河内弁しか聞こえないのとは大違い
0931名無す
2019/12/28(土) 17:35:15.02ID:MQAN0dY40932名無す
2019/12/29(日) 04:14:14.69ID:URc5HfqJでも多分今はマック派が優勢なんじゃわ
0933名無す
2019/12/29(日) 15:03:59.38ID:WhpfkPs30934名無す
2019/12/29(日) 15:14:20.21ID:D0eQlpn0畿内の言葉が共通語になっていたのか？
0935名無す
2019/12/29(日) 18:27:14.18ID:pNRAVpQ3間違いない。史的な根拠もばっちり
0936名無す
2019/12/29(日) 18:28:56.09ID:tNMo3FBZただ東京式アクセントが標準アクセントになっているのはいただけないが
0937名無す
2019/12/29(日) 20:59:35.98ID:JbOedtjf京阪式アクセント20パーセント
無アクセント10パーセント
特殊アクセント5パーセント
100年前も現在もこれです
0938名無す
2019/12/29(日) 21:07:54.23ID:AKuI4IUc京阪式を話すのは少数民族ですね
0939名無す
2019/12/29(日) 21:11:10.41ID:sKf8gV8B病院で関西弁で話していたら看護師にバカにしたように関西弁！と言われ笑われた
まだこんな人いるんだ
0940名無す
2019/12/29(日) 21:38:24.57ID:JbOedtjf結局アクセント比率で東京式アクセントが多数を占めてるので東京式になった
0941名無す
2019/12/29(日) 22:37:31.68ID:pNRAVpQ30942名無す
2019/12/29(日) 23:24:58.99ID:tNMo3FBZ人口比で決めたというソースは？
出典示せよ
0943名無す
2019/12/30(月) 06:02:07.96ID:zdljfVjoうそやん！を、うせやん！といいますか？
0944名無す
2019/12/30(月) 07:48:57.44ID:HcrUjLib言葉の都やったとしたら今も新しくなり続け、つまりどんどん古い言い方は廃れていってるはずやけど
どうやろか。
京都でもちょっと外れぐらいのところがええ感じなんやろか？
アクセントに関してどないなんやろな。
遅上がりの多用とハル敬語のアクセント、「～ました」のアクセントは特徴で誇りとして使てはりそうやけど他の動詞名詞形容詞やらのアクセントは京都は今もどんどん新しなってるわけ？
0945名無す
2019/12/30(月) 08:00:28.16ID:POGxbUxK0946名無す
2019/12/30(月) 08:01:07.21ID:+m4IGoGGただ近年の大阪が病む若者言葉には付き合わない距離感が有る。
0947名無す
2019/12/30(月) 09:59:29.95ID:BVSxtXAxアクセント辞典の誕生 で検索してみて
10ページの左あたり
でもいろんな意見の中の一つに過ぎないみたい
人口比だけじゃないようだ
断言した言い方になってすまない
0948名無す
2019/12/30(月) 13:23:14.19ID:+m4IGoGG0949名無す
2019/12/30(月) 14:53:37.40ID:POGxbUxK0950名無す
2019/12/30(月) 15:59:09.24ID:zOHCVd12聞いたことないです。
>>946
少なくとも京都府南部（「京都」とは言えない）では、大阪の言葉は
自分らとは違うという意識でした。
>>949
「出て来ない」をHLHLLと発音するのはなかなかむつかしおしたなあ。
0951名無す
2019/12/30(月) 18:49:46.18ID:wpSuWMJnいろいろちゃうもんや
0952名無す
2019/12/30(月) 22:39:37.23ID:+m4IGoGGむしろ宇治城陽くらいは奈良弁に近いかも。けれど伏見まで上がると大阪っぽいね。
ところが洛中に入ると大原千鶴さんみたいな高高なイントネーションが多くなってくる。
高い音が好きなんだろうか、聴いててちょっときつい時もあるくらい。
0953名無す
2019/12/31(火) 04:16:52.72ID:T23XFRir言語学全然詳しくないけど
0954名無す
2019/12/31(火) 06:15:45.73ID:o2gfnQl00955名無す
2019/12/31(火) 07:22:39.90ID:UQSLz1Yi九州から関東まで広がった時代の民族はアクセントが朝鮮ぽい。
瀬戸内海を渡って畿内に定着したヤマト民族は中国ぽい。
日本語はヤマトの言葉が基盤になっている。
0956名無す
2019/12/31(火) 08:21:48.10ID:6/wYLXib0957名無す
2019/12/31(火) 14:40:23.40ID:mZMAUny/京丹後市の久美浜町は但馬の豊岡とほぼ同じ方言
0958名無す
2019/12/31(火) 19:57:32.22ID:goQNyOjr0959名無す
2019/12/31(火) 22:40:35.52ID:y3PFB34+結局交通の困難さ 昔は車もなく山や関所などあったりで陸路は困難 で海路の方が交通が簡便で川や平野や海沿いにアクセントが伝わっていった、というのが通説だけど
それにしても四国には西の端まで行き渡ってるのに中国地方には全く及んでないのはそれほど陸路は最大の障壁になってるってことなんだろうか
0960名無す
2019/12/31(火) 23:51:03.38ID:rvO/U4qh0961名無す
2020/01/01(水) 02:44:44.85ID:Zr5TGHV1友近はやっぱり関西人ではないな。当たり前だけど。もう一人の男性芸人は完璧だったが
友近は上手いんだけど部分的にちょっと？？だった。
0962名無す
2020/01/01(水) 04:01:53.49ID:MxNLDQx6友近は普通に四国式のアクセントやな
0963名無す
2020/01/01(水) 06:55:24.04ID:rMHjVHX+親の系統かもしれない
0964名無す
2020/01/01(水) 09:34:08.70ID:520AqVJX0965名無す
2020/01/01(水) 10:30:54.72ID:VqhlmsgD愛媛ってあんなコテコテなのか友近が寄せてんのか
0966名無す
2020/01/01(水) 12:05:34.69ID:PywHYSNV言葉が似てるから馴染みやすいのだろう
広島出身の有吉は最初はオール巨人の
弟子だったが、関西に馴染めず東京に行った
0967名無す
2020/01/01(水) 13:51:17.03ID:EwnKiRN4愛媛の京阪式はちょっと違う
0968名無す
2020/01/01(水) 17:16:49.38ID:rMHjVHX+たぶん本人は喋れていると思っている
0969名無す
2020/01/01(水) 17:35:40.41ID:o3ehINVe愛媛出身と知ってびっくりだった
コテコテの関西人と思ってた
0970名無す
2020/01/01(水) 17:48:08.08ID:520AqVJX途中から関西弁を交えてきたから違和感がする
0971名無す
2020/01/01(水) 18:00:17.67ID:EwnKiRN4昔は標準語？そんなのあったか
0972名無す
2020/01/01(水) 18:24:14.99ID:520AqVJX0973名無す
2020/01/01(水) 18:27:33.94ID:EwnKiRN40974名無す
2020/01/01(水) 18:31:51.64ID:520AqVJX東京式は全然不自然じゃない
自分は東京式話者だから全然オッケーな東京式喋れてるのわかるよ
0975名無す
2020/01/01(水) 18:33:51.61ID:sweKe8Vj0976名無す
2020/01/01(水) 18:47:41.85ID:rMHjVHX+おそらく割合があるのだろう
0977名無す
2020/01/01(水) 19:24:58.71ID:z+4kOrxk同じクラスに愛媛県出身のやつがいて
アクセントが大阪人の俺と同じで驚いた。
津出身のやつも同じだった。
それまで方言の知識がなかったから
意外な感じがした。
0978名無す
2020/01/01(水) 19:52:42.02ID:rMHjVHX+非関西圏の育ちだな
0979名無す
2020/01/01(水) 19:58:51.21ID:OGkb5G2e0980名無す
2020/01/01(水) 20:10:49.48ID:rMHjVHX+0981名無す
2020/01/01(水) 21:23:09.61ID:EwnKiRN4松山市は京阪式で関西に近い京阪式とされてる地域なはずだが、実際は友近以外の松山弁聞いても関西とは違うからなぁ
>>977
自分でも言ってるようにアクセント感覚鈍かっただけでは？友近問題ない言うやつもおるやろし
厳しく聞かんかったら大まかには京阪式は京阪式やし。
ただ友近はよく聞くと少しずつズレてるというか違うなぁと言う感じ
寛平の訛りですら気にと留めてない人もおるやろ
0982名無す
2020/01/01(水) 21:28:11.68ID:Zr5TGHV1知り合いに高知との県境近くの愛媛県出身者がいるが
東京式アクセントで、寛平の出身地の近くだと言ってた
0983名無す
2020/01/01(水) 21:45:46.69ID:EwnKiRN4四国は南西部が東京式
それ以外は京阪式の変種やけど高知(土佐弁地域)は近い
案外徳島より自然な感じすらする。土佐弁は方言がきついから共通語的に喋ると一気に関西人っぽくなる
0984名無す
2020/01/01(水) 22:17:24.64ID:520AqVJXこっちは九州大分やけど愛媛の人がよく来て毛色の違う京阪式を喋るのですぐわかる
0985名無す
2020/01/01(水) 23:54:52.96ID:EwnKiRN40986名無す
2020/01/02(木) 00:20:53.88ID:CEVarxga八幡浜の人がよく来るんでよく聞くんやけど無アクセント？って最初は思う（同じ九州の宮崎や熊本みたいな）んだが、よくよく聞いてると関西弁のような抑揚がついてるんだよなあ
京阪式を極限まで平べったくしたみたいな
0987名無す
2020/01/02(木) 00:43:13.14ID:LcV0sMZI0988名無す
2020/01/02(木) 01:16:53.42ID:CEVarxgaまあそうやわね
京阪式という範疇ではこちらはあくまで部外者で細かいとこまではわかりません
たださっき寛平の四国南西の東京式は実は九州東北の東京式と繋がってたりするんでそこらへんもおもしかなと
0989名無す
2020/01/02(木) 01:18:02.19ID:CEVarxgaおもしかなと→おもしろいかなと
0990名無す
2020/01/02(木) 01:40:10.84ID:jpl84mG10991名無す
2020/01/02(木) 02:35:10.97ID:FdkDawbM自分の知り合いでは、
四国中央市の元同級生は、垂井式ではなく、岡山県と似た東京式でした。
千鳥の二人とかと似ていた。
松山市三津浜の元同僚はほぼ京阪式、やや古いタイプで
猫は、LFで５型が温存されていました。
同じ松山市内でも元教え子（浪人して京都に来ていて、家庭教師した）は東京式の変種。
旧北条市の元先輩は東京式の変種、中国地方に似ていたけど、少し違う。
0992名無す
2020/01/02(木) 03:18:42.14ID:ZfS2NI1C南部の尾鷲やと、猫がおるLHLHL
0993名無す
2020/01/02(木) 05:27:57.06ID:jpl84mG1ちなみに「猫」は元々は近畿でもLFだった説が強い
0994名無す
2020/01/02(木) 09:00:00.15ID:m9bkmUni宮津市は南北で方言が違うがその方が謎
0995名無す
2020/01/02(木) 09:08:17.25ID:m9bkmUni豊岡市の但東町は丹後弁
京丹後市の久美浜町は但馬弁
と言えるかもな
0996名無す
2020/01/02(木) 09:36:50.87ID:jpl84mG10997名無す
2020/01/02(木) 13:30:49.19ID:eA2SYBZw全然関西弁のアクセントではないな。広島アクセントか
0998名無す
2020/01/02(木) 16:42:05.98ID:CEVarxga5つ全て区別は国宝級
0999名無す
2020/01/02(木) 19:33:38.13ID:3K6KpNKX1000名無す
2020/01/02(木) 21:37:45.24ID:CEVarxga2類と3類が同じになって、4種類になってる
伊吹島は全て違って5種類
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