【上方】近畿方言綜合20【関西】

**名無す** · 2018/03/06(火) 18:37:01.74

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

**名無す** · 2018/04/22(日) 01:37:29.44

>>191
うむ

そもそもマスメディアの影響という点で言えば
関西弁よりも共通語や首都圏方言の影響の方が色濃いはずだろうしね

**名無す** · 2018/04/22(日) 12:19:10.89

わえら考えだけであれこれ言うけどな、
あしの知人な、豊岡の出身で今は東京に暮らしてるねんと、
そのひとごっつう関西弁やで。東京で聞くと尚更や。
本人は「ぼくのことばはいわゆる関西弁とはちゃうねや」言いおる。
そやなと関西人特有の野太い地声は隠されへんもんや。

**名無す** · 2018/04/22(日) 13:06:40.99

豊岡は意外と知名度高いからね。
昨日も首都圏ニュースで「豊岡で記録的な最高気温が～」と
放送されていたらしい。

関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

**名無す** · 2018/04/22(日) 17:55:26.03

>>194
なんやろな。その人が東京風にしゃべるとき声ちっさちっさしてるねん。
地声は関西のようけ伸びるええ声やから、話込むとどうしてもそっちになるかんじやな。

**名無す** · 2018/04/22(日) 18:27:59.99

はぁ…。

**名無す** · 2018/04/22(日) 18:50:08.31

関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

**名無す** · 2018/04/22(日) 18:53:21.91

>>197
同じこと二回も繰り返すな

**名無す** · 2018/04/22(日) 21:00:53.57

勿論、豊岡のなかでも地域によって差はあるんやろうとはおもうねん。
今度そのひと会うたら豊岡のどこいらか聞いてみるわ。

**名無す** · 2018/04/22(日) 22:17:51.54

>>195
アル中池沼

**名無す** · 2018/04/23(月) 00:11:29.73

荒らしをすな。

**名無す** · 2018/04/23(月) 00:53:53.59

>>193
アル中池沼
日本語で書きよし！書けへんねやったら出ていきよし！

**名無す** · 2018/04/23(月) 01:43:35.35

>>202
京都弁つこて荒らしをすな。

**名無す** · 2018/04/23(月) 03:07:33.39

荒れてるわね。

**名無す** · 2018/04/23(月) 08:12:52.98

>>186
イントネーションと高低アクセントはちがうものなので
一緒に議論すると話が噛み合わなくなるんじゃないでしょうか
>>190
それは無理だと思います。

**名無す** · 2018/04/23(月) 16:31:24.87

近年やと神戸ですら若い世代のしゃべり東京ぽいからな。

そうと、きんのう北摂泉南対決ゆう番組みててんけど、泉南のひとらの喋りも少し関西弁弱いかんじしてん。
うちとこの近所は今もばりばりやしな、今朝も登校のお子らの声コッテコテやったわ。

**名無す** · 2018/04/23(月) 18:14:15.37

コテコテの丹波弁なんか

**名無す** · 2018/04/23(月) 19:33:57.52

南丹か？

**名無す** · 2018/04/23(月) 19:59:27.42

>>207-208
いい加減レス乞食に餌をやるのをやめようか

**名無す** · 2018/04/23(月) 20:06:08.57

ほんだらあんたが潰してぇな。
タンカスはきちんと叩いておかんと、間違えて信じてしまう人もいるから。

**名無す** · 2018/04/23(月) 20:16:03.83

ここは丹波と戯れるスレだぞ

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:04:39.81

やーわえら、どないや。悔しいのんかえ。
わしの喋りの前し、しゃないのう。
ほな来世あったら一緒に、
関西で育とな？

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:22:37.25

>>211
タンバースレはこっちやで

関西弁綜合19【標●語なんてありません】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1520339851/

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:36:35.04

>>210
そんなアホいねーよ

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:37:53.83

一見さんもいゃはるやろ

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:45:10.76

泉南てよく知らんが昔の岸和田弁が大阪弁とは異質だったから似たようなものか？
どちらにしろ今は衰退して普通の大阪弁になっていそうだが

**名無す** · 2018/04/23(月) 22:02:58.04

>>216
1999年の調査だと岸和田以南では10代でも
「降っているよ」を「降っちゃーら」というらしいからまだ違いは残ってるんじゃないか

**名無す** · 2018/04/23(月) 22:16:42.08

河内～奈良がアクセントがしっかりしてるイメージかなぁ
都市部で過ごす若者らは何かしら平板化が激しい
和歌山はもちろん保守的で、まだ若年層でも独自の方言的な言い回しも聞かれる。
地域にもよるけど京阪式が普通の京阪式よりもやはり古いのか違いも感じるな。
確かに四国に似てるっちゃ似てる感じはある。

**名無す** · 2018/04/24(火) 01:19:15.18

まあ何が関西弁かを規定するのは京阪なんだがな

**名無す** · 2018/04/24(火) 03:27:35.52

>>219
どうした急に？

**名無す** · 2018/04/24(火) 12:43:12.34

大阪市ー京都市ー奈良市のトライアングルとこはあいかわらず安定してるで。
このへんがまぁ標準関西弁いうこっちゃろな。なんぼか外れるとあやしい今日日やな。

**名無す** · 2018/04/24(火) 15:24:16.95

京都府・兵庫県の京阪式アクセントと垂井式アクセントの境界線はどこ？

**名無す** · 2018/04/24(火) 17:24:47.86

>>221
大阪と京都では今も語法やアクセントの面ではっきりと違いが残ってると思うけど
>>222
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E4%BA%95%E5%BC%8F%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88#/media/File:Japanese_pitch_accent_map-ja.png
京都では綾部・福知山と京丹波の間、
兵庫では西は姫路とたつの市の間(ただし旧林田町は垂井式)、北は市川町と神河町の間やね

**名無す** · 2018/04/24(火) 21:39:12.43

頭　大阪LHL(昔はHHL)、京都HLL　でOK?

**名無す** · 2018/04/24(火) 22:30:03.10

んー、たしかに頭HLLやなぁ。
たしかにこういうんはあるねんなー。
食べはったHHLLLとかな、京都や。

**名無す** · 2018/04/24(火) 23:02:41.38

LHとHHの区別がないのが垂井式らしいね(笑)

**名無す** · 2018/04/24(火) 23:32:09.04

衣笠さんの京阪式は聞く機会が無かった。もう失っていたのかな

**名無す** · 2018/04/25(水) 02:39:31.29

>>226
触るな

**名無す** · 2018/04/25(水) 03:14:53.81

垂井式の話をしてるだけやでｗ

**名無す** · 2018/04/25(水) 04:43:29.75

>>229
丹波に触れるな

**名無す** · 2018/04/25(水) 05:10:44.09

おまいは丹波の恋人か？

**名無す** · 2018/04/25(水) 05:11:46.37

わえら、今日もごっつい関西弁きかしたんで。

ところで大阪の頭はLHLなんけ？けっこうHLLのほうがきくねんけど。
淀川ラインやと微妙なんやろか。

**名無す** · 2018/04/25(水) 05:48:07.77

>>231
ほら、お前らが構うからさっそく>>232で出てきただろ

**名無す** · 2018/04/25(水) 07:24:01.50

垂井式アクセントの話として持っていけたのに、あんさんが>>230で余計に丹波いうさかい調子乗って出てきたがな。

**名無す** · 2018/04/25(水) 07:59:04.00

今朝のお子らの登校、
「うはー、ミミズやんけ」
たぶんいろてる
「おれー、やめやー」
「嘘やあらへん、のびたあるがな」
「えーかげんにしいな」
大人
「はよな」「はよな」

今日もごっつうええ関西や。

**名無す** · 2018/04/25(水) 12:22:25.38

>>234
>>226で明らかに丹波>>225に反応してるお前が何言ってんだよ
それとも丹波の自演か

**名無す** · 2018/04/25(水) 17:08:49.75

おえら多分いっこも分かってへんな。
あしの喋っとるんはばりばりの京阪語、それも淀川ラインの綺麗なものや。
大阪では「きょうとのひと？」京都では「おおさかのひと？」そういう喋りや。
結局おえらは、うらやましいんやろな。

**名無す** · 2018/04/25(水) 17:11:42.61

きもっちぇえなぁ関西弁。ウグイスも鳴きおる。最高や。

**名無す** · 2018/04/25(水) 18:08:36.04

>>236
垂井式の話をするかスルーしたらいいレベルのレスに、お前が丹波の話題に寄せて行ったんやで。
>>230でもしつこく書き込むお前がタンバーの自演と言われてもおかしくないな

**名無す** · 2018/04/25(水) 18:12:31.66

触るな。とか言いながらタンバーの話題が盛り上がるように仕向けてると取られてもおかしくない。
LHとHHの区別がないのが垂井式やぞ。

**名無す** · 2018/04/25(水) 18:56:14.07

はいはいわえら、垂井式か京阪式か気になってるようやけど、
あしな、ものごっつう京阪式やからな？
大阪京都の近頃のことばの崩れを指摘して直したるくらいの男やから。
ま、わえらおのれがどうなのかは、あしは知らんけど？

**名無す** · 2018/04/25(水) 19:35:51.30

>>239-240
お互いがお互いを自演呼ばわりか
崩壊寸前の過疎スレにありがちな展開だな

あと明らかに丹波に向けてレスしたお前の>>226のレスから
丹波について触れずに垂井式の話に持っていくとか不自然にもほどがあるわ
皆がお前と同じ話題を共有したいわけじゃないんだぜ？

**名無す** · 2018/04/25(水) 19:47:03.41

>>242
そうそう。スレが崩壊するパターンだね。
別に俺はそんな真剣にお前が自演だろ！と思ってるわけではないが
別に>>226は普通に垂井式のネタを提供しただけとも取れるでしょうに
敢えてそのようにしてるのに丹波丹波と言ったのはあんた。そいつ自体は相手にせんようにしてるし

**名無す** · 2018/04/25(水) 19:47:42.94

Wi-Fiが無いので勝手にID変わるけど悪しからず。

**名無す** · 2018/04/25(水) 21:54:28.57

>>243
そうか、ならいいわ
お互い会話がかみ合わなかったということで

**名無す** · 2018/04/26(木) 00:31:43.17

わえら落ち着かんかい、
どのみちヨソもんどうしやねんから仲よう勉強しいや。

**名無す** · 2018/04/26(木) 08:23:10.29

『関西弁事典』いろいろ面白い。

**名無す** · 2018/04/26(木) 11:30:52.35

京都府３０代だけど、子供の頃「はがい」「はっが！」という言葉があった。
人や者に対して腹立ちを表す言葉だけど方言なのかな。
誰か知らない？

**名無す** · 2018/04/26(木) 13:34:33.78

近畿だけやのうて近畿周辺どこなと言うで？
最近きかへんな。市内やと似た意味の「いいー」のほうがきくわ。
わえもしょっちゅう言うてし。

**名無す** · 2018/04/26(木) 14:44:13.45

【山口達也】　　女子高生にチュー　　×　＜差別番組Zip!＞　◯　　手繋ぎデート不倫　　【川島海荷】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524709646/l50

**名無す** · 2018/04/26(木) 20:24:08.40

>>248
京田辺市と舞鶴市には無かった。

**名無す** · 2018/04/26(木) 20:29:29.74

わえとこ「はがいい」「はがいましい」もないんか？
そないに飛び抜けることあらへんと思うねけど、あるんかな。

**名無す** · 2018/04/26(木) 21:36:30.68

小学生の頃だけ使っててその後大学生の時に京都市内の友人が出来て彼は知ってた
「あいつはがいわ」とかそういう使い方で、何故か彼も小学生の時だけ使ってたらしい

**名無す** · 2018/04/26(木) 21:37:46.40

>>252
「はがいい」と「はがいましい」はどういう意味？
同じ意味ならそれがルーツなのかもしれない

**名無す** · 2018/04/26(木) 21:46:47.03

調べたところどうも讃岐弁のようでした

**名無す** · 2018/04/26(木) 23:04:14.73

>>255
いや、ちゃうねんその言葉はどこなとつこてるものや。
讃岐発祥のそれが近畿中央から周辺に広まることはありえへんねん。
元々は本土のどこいらに古うあるんちゃう？

**名無す** · 2018/04/26(木) 23:10:31.73

>>256
おっしゃる通り
元は京阪でも使われてた言葉

『日本国語大辞典』
は‐がい・い【歯痒】
〔形口〕「はがゆい（歯痒）」の変化した語。
＊浄瑠璃・女殺油地獄〔１７２１〕中「誰に遠慮。エエはがいひ。たたき出してくれん」
＊滑稽本・浮世風呂〔１８０９〜１３〕二・上「傍で歯痒（ハガイ）い様だよ」

『大阪ことば事典』
ハガイイ（歯痒い）（形）
はがゆい。もどかしい。じれったい。
近松の『女殺油地獄』中の巻に「エエはがいい、たたき出してくれんと」
カイイ〔痒い〕、イク〔行く〕、イガム〔歪む〕などと同じく、ユがイに転化したものである。

**名無す** · 2018/04/26(木) 23:30:22.37

>>257
おおきに。崩れて北陸まで伝わっとるおもうで。
東京のいう腹立つよりもっともっと古式の表現やねん。

**名無す** · 2018/04/26(木) 23:38:26.92

丹波大人気じゃん

**名無す** · 2018/04/26(木) 23:41:54.79

>>259
ちょーしのな。

**名無す** · 2018/04/27(金) 00:23:33.15

あっかい

**名無す** · 2018/04/27(金) 05:59:38.85

>>257
はがゆいとは別のルーツだと思ってた
子供だけに流行ったという点から有名人かTVまんがの影響だと思ってたわ
実際当時も大人で使ってる人も見なかったし、いわゆるヤンキー語なのかなと

**名無す** · 2018/04/27(金) 06:12:37.34

広島では"はがええ"は誰でも使うね

**名無す** · 2018/04/27(金) 19:36:33.12

野村克也40年ぶり因縁の兄と再会

再現VTRは丹後弁無視かなと思ったらちゃんと一応丹後弁使われてるｗ

**名無す** · 2018/04/27(金) 19:41:08.24

丹後の話はここの管轄外だろうよ

**名無す** · 2018/04/27(金) 19:47:22.67

あーぁ、少年時代では丹後弁が使われてるのに何故か大人になった時の再現では普通に京阪式使ってやがるｗ
野村が京阪式使うことなんか無いのに、なんでこうも馬鹿な再現するのかね

**名無す** · 2018/04/27(金) 21:02:13.46

野村はともかくこの前亡くなった衣笠氏の野球人生を振り返る再現ドラマがあったら
どうやるのかは気になる
京都の平安高校出身だが、生前は関西弁の語彙もアクセントも見せたことがなかったから

**名無す** · 2018/04/27(金) 21:42:02.10

今週亡くならはったな。
衣笠さんは父親外国人やねん。
東京標準語のそれもカタコトしか喋られへんお父さんや。
お母さんも他所者や。どこや知らんけど東京風の喋りしとったらしわ。
お父さんが連れてきよったんちゃうか。

**名無す** · 2018/04/27(金) 21:51:54.10

>>267 やはり見せたこともなかったんか。
歳が歳やから、若い時のしゃべりを聞いたことある人もおらんやろうけど高校までは普通に京阪式の京都のしゃべりのはずやからな。

**名無す** · 2018/04/27(金) 23:19:40.29

>>269
実際にはあったのかもしれんが
少なくとも俺が見た限りではゼロだな

**名無す** · 2018/04/29(日) 21:21:09.46

サンクス

**名無す** · 2018/04/29(日) 21:23:41.79

ものまね芸人のみかんは讃岐式かなぁ
オセロ松嶋尚美のモノマネするけどところどころ結構おかしい。京阪式の素養はあるけど、関西の真似はできてない

**名無す** · 2018/04/29(日) 21:27:12.12

衣笠氏は中学高校は京都だが小学校が不明
もしかして関東の小学校かもしれない
高卒後は東京アクセントの広島で暮らし
引退後は東京在住
関西弁が喋れないのかもしれない

**名無す** · 2018/04/29(日) 22:14:18.96

>>268
現代日本に標●語はありません現代日本に定められてあるのは共通語です共通語と関東弁は違います

wiki「標●語」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標●語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
　　日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。

wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

**名無す** · 2018/04/29(日) 23:14:56.93

>>273
https://www.pasonica.com/%E8%A1%A3%E7%AC%A0%E7%A5%A5%E9%9B%84/
・父親はアメリカ人（在日米軍人）。
・子供の頃、京都の母方の祖父に育てられた。
・小3の時、母親と母親の再婚相手と一緒に暮らし始めた。
・義父は電気工事の現場監督、
　母親は保育園の給食係をしていた。
※「衣笠」は義父の姓

とあるからやっぱり幼少のころから京都にいたんじゃないかなあ

**名無す** · 2018/04/29(日) 23:17:48.39

>>272
今治出身で松山の高校に通ってたみたいだから、讃岐式の地域ではないな

**名無す** · 2018/04/30(月) 00:45:19.99

>>276
そうか愛媛県東部ってのはもっと細長く右に出ている部分か。
今治の陸地の海辺の辺りの出身みたいだけど、ここら辺から瀬戸内海の島はきっちり京阪式なのかな？
まぁ松山も最近は?やや垂井寄りなことが分かったしなぁ
徳島が100年前の近畿アクセントなのに対して、松山は現代の近畿に近い。とかどっかに書いてあるけど、そんなこともないよなぁ

**名無す** · 2018/04/30(月) 00:52:28.11

＞愛媛県では東予と中予、大島と興居島、八幡浜や西宇和郡や三崎半島が甲種アクセント。島しょ部と宇和島以南は乙種アクセント。大洲市や北宇和郡は一型アクセント。

**名無す** · 2018/04/30(月) 01:17:38.63

地方の話なんてどうでもええわ

**名無す** · 2018/04/30(月) 01:33:14.66

>>279
いらんこと書き込みすなぼけ、どうでもええんじゃ。

**名無す** · 2018/05/02(水) 20:48:30.77

京都府南丹市「雨がパラパラと降る」を「ピリピリ降る」と言ってた
地域限定か、それとも兵庫の方でも言うのかな？

**名無す** · 2018/05/02(水) 21:04:12.21

そんな田舎者が何話そうがしったこっちゃない

**名無す** · 2018/05/02(水) 23:31:49.85

>>281
兵庫でも丹波や丹波に近い北播の一部では言うらしい
俺は西播の瀬戸内沿岸で育ったから聞いたことない

**名無す** · 2018/05/02(水) 23:46:09.34

兵庫の言い方やで～
京都南丹も言うんか

**名無す** · 2018/05/03(木) 00:50:48.24

あめ降りやな。
きんのう亀岡の若い女の子と喋りこんでんねと、
歳19や言うのんにえらいこってこての喋りやったわ。
最近の市内の子より強いんちゃうかな。

**名無す** · 2018/05/03(木) 07:15:58.98

>>285
＞喋りこんでんねと、

どう言う意味？これ

**名無す** · 2018/05/03(木) 12:38:58.09

>>283
>>284
やっぱ兵庫だったか
市内で知ってる人いなかったから西から来たのかなって気がしてた

**名無す** · 2018/05/03(木) 12:42:40.87

あでも丹波限定ってことはいわゆる丹波弁か

**名無す** · 2018/05/03(木) 13:35:50.65

>>286
喋り込んだんやけど　ってことちゃう？
タンバ弁は時折非常に難解やから困る

**名無す** · 2018/05/03(木) 15:29:47.47

えらい勉強なったようやな。
ほんまもんの言葉いうのはありがたいものやな。

**名無す** · 2018/05/03(木) 18:50:16.00

>>288
北東播州から