大阪の都市計画について語るスレ Part234
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■祝 2025年 大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。
【重要】出禁者一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)(光)(やわらか銀行)(水都アリスタシア)など【名古屋人】
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)(東京都)(埼玉県)(庭)(光)(店)など【名古屋人】
・芋：(SB‐Android)(芋)(東京都)(神奈川県)など【関東在住愛知人？】
・味噌っかす(わろた)(ワロタ)(わろたった)：(ジパング)(光)(大分県)(東京都)(大阪府)(愛知県)(日本のどこかに)など【関東在住大分人？】
・茸＝中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(東京都)(大阪府)(庭)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など【名古屋人】
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など【名古屋人】
・神戸ヘイトおっさん(＝関西散歩？)：(大阪府)(滋賀県)など
・京都府＝やわらか銀行おっさん：(やわらか銀行)(京都府)(ジパング)(愛知県)(大阪府)など【名古屋人】
・岡山おっさん：(岡山県)(広島県)(中国地方)など【岡山人？】
・茨城おっさん：(茨城県)など【関東人】
・埼玉おっさん：(埼玉県)など【関東人】
・中国礼賛おっさん：(東京都)など【関東人】
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part233
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1609089505/ 大阪が東京の死亡者数を抜いたーって騒ぐほど
東京の異常さを際立たせるだけやん >>323
日本全国民からするとこれが大阪のど真ん中って視点なところやで
大阪の貧しさを象徴してるさかいに >>326
偏向報道されて来たからな。東京は中国共産党みたい。卑怯な連中。 全国の貧乏人は大阪へ～
これが令和3年のトレンドやでw 南海沿線は中小企業の低賃金労働者層が多くて、大企業に勤める人が多い首都圏や京阪神ラインのように
リモートワークが全く浸透してないから、緊急事態宣言でも乗客があまり減らず、黒字が確保できるという
ジレンマ >>325
真面目な大阪府民につけ込んで生活保護の申請が通りやすかった大阪に無理矢理送り込んできた。
そして何も知らん馬鹿が大阪はどうとか言い出すｗ。
送ってきた県は生活保護受給者とかホームレスとか多いんやろうな。 >>312
心斎橋商店街のアーケードは天井が高いから、アーケードの下にリフト通して欲しい。 南海のグレーターミナミ構想に阿倍野から難波までのロープウェイあるで 地方を差別し続ける史上最悪のゴミ番組。この番組に関わる全て人間が不幸になるように祈っています。お前らは人を不幸にさせてお金を稼いでる卑しい人間だ。>秘密のケンミンSHOW 【新型コロナ】大阪府の死者数714人が東京都を上回り全国最多に…”逆転現象”への疑問書き込み相次ぐ「基礎疾患の人が多いとか？」 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610629845/l50 >>311
阪神高速湾岸線は湾岸線に乗る用事が無いとわざわざわ通ることのない都市高速
関西南部ローカル機能しかない
伊勢湾岸道は新名神から新東名を走る全ての交通が伊勢湾岸道を通ることになる
それが国土軸の圧倒的な強味
淀川左岸線も大和川線にしても後になってから大阪ベイエリアへのアクセスの致命的な悪さに気付いて隙間をぬってぐにゃぐにゃ地下道路という無理矢理な酷い線形
大阪はこういう場当たり的に後から無理矢理増改築して汚くややこしいのがほんと多い
スマートとは対極の構造
場当たり的な継ぎ接ぎだらけの不便な阪神高速を一生懸命作ってもローカル向けで国土軸にはならない
そもそも軸として作られていない
乗り継いでいく支線でしかないし、都市高速は都市高速でしかない
国土軸が名古屋港を網羅していく伊勢湾岸道に嫉妬するのはよくわかる >>340
ハブ爺は最近夜型の生活してるの？ｗ
それでさ、いちいち内容に反論しようとしたんだけどさ
その全てが「あなたの感想ですよね？」になったんでもう言う事ないわｗ
強いて言うならば、なんで名古屋の南端を通るに過ぎない、新名神の大阪区間と同じような伊勢湾岸道でホルホルできるのか不思議で仕方がないｗ >>342
魅力度ランキング最下位の件について栃木県をまたディス
大阪への一方的かつステレオタイプな悪口に終始。特に酷かったのは、東京在住が長いはずの大阪出身芸人達が『大阪人の代表面』をして、この偏見を大喜びで肯定した事。東京に媚びを売って大阪差別を助長する「売郷奴」。 >>341
伊勢湾岸道は名古屋港と豊田周辺の産業クラスターエリアを網羅しているという圧倒的な機能性
国際展示場や長島リゾートやレゴランドなどエンタメエリアにも直結
逆にインテックスなど大阪のベイエリアへは国土軸からアクセス悪すぎで超不便
また金城ふ頭には太平洋フェリーの乗り場もあるので大阪からバイクで北海道ツーリングでもしたくなったら新名神直結で太平洋フェリーに乗れるのも便利だよね
スルーというのは高槻みたいな産業エリアでも何でも山間部を抜けていくことな
何もないけど高槻や茨木のに新名神に直結した新たなベッドタウンを作ってるから愛知に出稼ぎや遊びに行くには最高の環境になるけどね >>344
なるほど、まぁ魅力的な街に映らないわな。 最近はケンミンショーは関西で視聴率取れなくなってるんだわ
つい5年くらい前までは週刊で1位争ってたのに、今では20位にすら入らなくなってる
もう完全に関西人からは見捨てられた番組だよ うめきたやなにわ筋線ができたら大阪を甘くみてる奴らはどんな反応するんやろな？ >>345
イマイチピンと来ないんだけど、エンタメエリアと国土軸が繋がってる意味って何？
「国際展示場や長島リゾートやレゴランド」と言われても、で？としか思わない
関西のよりも圧倒的にローカルだよね？ >>348
たかじん、紳助が表舞台からいなくなって自虐番組全然見なくなったけどな。 >>349
うめきた跡地は梅田が新幹線と無縁という時点で残念な場所だからな
新幹線やリニアの駅の前だったら貫禄あるけど
なにわ筋線もこれまでの大阪の鉄道が欠陥状態で関空アクセスも不便過ぎたのが多少マシになる程度のものだし、さらに二社跨ぎや平面交差などアホみたいな乗り入れによる弊害も大きいから何の魅力も無いのが現実
大阪特有の珍現象でしかない >>352
梅田の再開発の事なんだが…名古屋にこんな素晴らしい計画ないでしょう（笑）御愁傷様。 >何もないけど高槻や茨木のに新名神に直結した新たなベッドタウンを作ってるから愛知に出稼ぎや遊びに行くには最高の環境になるけどね
これがハブ爺の頭の悪さを示す究極の一文なんだけど
“高槻や茨木”のベッドタウンを買って“愛知に出稼ぎや遊び”に行く？ｗ
う～ん、なんだか頭が痛くなってきたぞｗ
どういう世界で暮らしてたらこういう発想になるんだろう？ｗ ハブ爺の相手はせんで良いわ
三河の工員崩れの引きこもりジジイには何を言っても無駄 twitterでもケンミンショーも関西おもしろいって奇異な目でみてるやつら関東ばかりやな。 >>350
広範囲からのアクセスの利便性の重要性がわからないのならそれまで
大阪は利便性に無頓着なのが大阪らしさだからそのままでいいよ 以前、ハブ爺の書き込みで「毎週金曜日、近鉄難波駅は週末に名古屋で遊ぼうとする大阪人で溢れかえってる」とか言ってて爆笑したことがあるんだけど
本当どういう世界で生きてるんだろうと本気で心配になるときがある
なんかガチで精神的な疾患でもあるのか？ｗ >>357
結果が伴ってないのでね
そういう意味では辛うじて成功してるのは刈谷サービスエリアくらいだと思うよ
あくまで地元民中心だけどねｗ >>356
ケンミンショーで大阪に興味持ってもろて良かったやんな
大阪のオッサンはオモロい顔になるようにペンチで歯を抜いてはるし髪の毛むしってハゲになってはるし
オバチャンは美容院行って大仏パーマあててや～と注文するんやして >>352
新幹線とは無縁の栄は残念ってことか？ｗ
大阪sage前提で話すからお前の理論は毎回破綻するんだよ >>330
的外れもいいとこ。
南海はインバウンドもあり旅客数はかなりの落ち込みなんだけど？葬儀屋、物流などの副業で稼いだに過ぎない。 >>352
名駅もおまえらがバカにしてる新大阪みたいに洪水でこれ以上開発出来ない間抜けな土地。環状線も通らず栄まで乗り換えが必要という。 >>360
悪意でそういう人間選んでるやろ。
ハゲ、歯抜け、虎柄パンチおばちゃん。
ハゲはともかく、ミナミや梅田歩いててそんな人間ほとんど見ない。 >>365
洪水については、淀川改良工事以降洪水は起きていません、ということでハブ爺は論破済み
だからマヌケなのは名駅のみ >>363
梅田は近代化と同時に大阪駅をはじめ大阪の玄関口として鉄道の駅を核として発展し成り立っている街
名古屋駅エリアなんかも同じ
栄は江戸時代からの城下町の中心で戦後の焼け野原からテレビ塔や久屋大通の整備して久屋大通公園が軸になった街
しかし大阪は玄関口である梅田に新幹線を通したかったのに通せなかったことで梅田は中途半端になって玄関口らしい玄関口じゃなくなってしまった
さらに梅田は阪急梅田を中心に買い物エリアとしても発展したことで心斎橋難波をストローし、心斎橋難波の座を梅田が奪っていく流れになり、中国韓国インバウンドに身売りするしかない街になっていた
うめきた広場によって更に心斎橋以南の立場は無くなっていく
チグハグな都市構造によって梅田に一極集中していく大阪
このように梅田が発展するほど鉄道の玄関口の街だったのに新幹線が無いという不便さも際立っていく皮肉
特急はるかがスルーしていたマヌケな玄関口は強がりながらも何とか無理矢理地下駅を新設したものの新幹線コンプレックスはどうにもならない >>368
勘違いしてるみたいだが玄関口は新大阪だぞ >>368
ハブ爺さん！新大阪はあなたの好きなハブ駅ですよ。 名古屋駅は名鉄と近鉄も接続していて、しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接してて日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルにもなっているから凄いよね
近鉄があることで名古屋駅は新大阪だけでなく難波にも直通できるという、大阪の南北をスポーク化したダブルネットワーク
関西の外から大阪に行くと梅田に無縁でスルーして梅田の存在感が無くなるんだよな
大阪の鉄道の玄関口として街が出来て発展してきたのに玄関口として機能しなくなった梅田の不幸
新幹線の玄関口なの梅田が重視され新大阪は地上駅で踏切まであるという昭和のごちゃごちゃ状態で軽視され街の体を成してない新大阪の不幸 大林組が請け負った千曲川護岸 復旧工事 全面的にやり直し
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610666693/
１万3000か所以上の不具合
｢経験のある技術者を現場に配置していなかった｣ >>373
ターミナルって意味知ってるんか？「終着駅」だぞ
名古屋駅は基本的に途中駅で「終着駅」として機能してるのは中央線と関西本線と近鉄名古屋線とあおなみ線
名古屋駅としてのメイン路線は東海道新幹線と東海道本線と私鉄の名鉄や市営地下鉄東山線・桜通線だか名古屋駅は途中駅のスルー仕様 >>373
玄関駅と中央駅の違いなだけだろ
お前は玄関でくつろいだり、飯を食うのか？
中央駅の梅田は近隣から人が集まるから商業施設が集積
玄関駅の新大阪は新幹線利用のビジネスマンに便利なように、オフィスやホテルが集積
上手く役割分担されてるぞ 何で大阪人はターミナルが好きなのか？
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。 >>377
その正反対がたった一つのホームでこれだけの列車を捌く名鉄名古屋駅なんだけど、これハブ爺は評価してるの？
https://pbs.twimg.com/media/DiYGX2OVQAAEM-l.jpg
種別、行先、車両数、ドア位置、全部バラバラ
明らかに初見殺しなんだけど 「空飛ぶキャデラック」 米ＧＭが発表 最速88キロ（字幕・13日）
米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は１２日、「空飛ぶクルマ」を披露した。
１人乗り用の自動運転タイプで、垂直の離発着により、都会のビルの屋上から屋上を最速５５マイル（約８８キロ）で移動できる。
ナレーションなし
（動画はソースでご確認下さい）
ロイター 2021年1月14日
https://jp.reuters.com/video/watch/-idOWjpvC8VYZMFI8HSNORQUZLP9BH7UIM 空飛ぶクルマが万博最大の目玉かもな
これを６Gの通信網で制御する そのナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってる状態。
対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
これから再開発でホームや改札を一体的に再開発される。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態なんだよな。 >>377
そのテリトリー意識のおかげで、私鉄の沿線開発が活発化するんだよなぁ
阪急阪神は梅田、南海は難波、近鉄は天王寺、京阪は京橋天満橋みたいに
一方名古屋はどうだ？
名鉄一社しかないから競争も生まれず、結果名駅は再開発に消極的、単線みたいな舐めた路線ばっかりで不便極まりない 民間が再開発に消極的だから、名古屋の再開発って名古屋市主体の官製開発が圧倒的に多い
名駅前の広場や西口ビル計画、栄の広場跡開発、金山の開発、全部名古屋市が音頭をとって引っ張ってるよな
逆に言うと名古屋市が引っ張らないと、民間が動いてくれないんだよ
名鉄にもっと開発意欲があれば良かったのにね >>371
とりあえず
南海は確実に新大阪に乗り入れる >>387
名古屋がケタ違いで不人気過ぎててワロタわ
ハブ爺は名古屋の何を自慢しとるん？
素通りされる事に誇りを持ってるのか？ >>389-389
南海と阪急のあの見栄っ張り行き止まりターミナルはどうすんの？近鉄の上本町駅みたいになるの？w >>394
新大阪・梅田～なんばを乗り通す客だけじゃないのしらんのか？
梅田、なんばが名古屋とは比べ物にならんくらい賑わってる。本町らへんの労働者は健康のためなんばや梅田まで歩いてターミナルでショッピングし、始発なので座って帰る人も多いよ。 >>386
逆だよ
今まで名古屋市は特に積極的じゃなくてJR東海が主導して名古屋市はサポートとして規制緩和など協力するようになったようなもの
大阪の方が管整も積極的で壮大な負債なども多く失敗もしまくっている
夢洲にしても管整の負債による尻拭い
大阪の再開発はだいたいアホみたいに不便すぎる現状の尻拭い >>395
また増改築でややこしい障害物だらけの汚い街になる大阪w >>385
これによって各路線のターミナルの百貨店に個性がでてるのはおもろいわな、百貨店巡り楽しいで(笑)。
阪急の場合スーパーターミナルである梅田、南へ抜ける場合は梅田以北の淡路からの乗り入れ。 >>397
それはお前の希望的観測だろ。
障害物出来てから煽れwww ハブ爺が事大主義なんだなぁと思うのが「ターミナル＋他線乗り入れ」の本場って大阪じゃなく東京なんだよな
でも絶対に東京は叩かない
今までもこういうこと言うと、アリバイ代わりに少し東京叩いて「名古屋は東京もストローする！」とか言っちゃったりするんだけど
少しすれば、また東京を棚に上げて大阪叩いたりする
そういうとこが最高にみっともないし、信用されない本質だと思うよ >>400
大阪は街に障害物が多過ぎなんだよ
維新も大阪は市域が狭いから解体しないといけないと言ってたのも、大阪の市域が狭いと感じるのは街の構造に問題があるからなんだよね
例えば、
ビジネスパークの東側一面は地上を走る環状線が分断
OPBと京橋の間は川と地上の線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も東側一面を環状線が分断してるうえこんなところに巨大な車両基地が占拠する
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな重要駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
他にも色々あるけど、
大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね
阪急や南海や近鉄上本町の見栄っ張りターミナルにしてもそう
だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている
それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている
それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄
スマートとは対極の都市構造なのが大阪 >>390
阪急新大阪線は計画あるけど
最寄りの既存阪急線から新大阪まで1kmも無いから
路線は着手したらすぐできる
路線よりも新大阪駅の収容力の問題やから
新大阪駅建替待ちや 京橋とかOBP叩いてくれたおかげでまもなく無事完成しそうなの草。
巷では「日本一美しいビル群」と言われているそうな。。
さあ梅田、難波、本町(船場)に追いつけ！京橋！。 上海で最高の眺望を堪能できる建物は「日本企業が建設したビル」だった
http://news.searchina.net/id/1696057?page=1
展望台は１００階部分にあり、地上４７４メートルの高さは
今でも世界一の高さにある展望台だ。
中国で最も活気があって美しい展望台だと称賛。この展望台から見る上海は
独特の風景で、どの展望台にも勝ると感想を述べた。 >>401
東京はあの大規模な鉄道網を多様に流動させて広範囲に利便性を向上させてるのは凄いと思うよ
大阪のようなブツ切れ行き止まりターミナルの分散乱立を大阪のプライドとして自慢するような頭の悪い価値観は反面教師にしかならないよ
苦し紛れに増改築したうめきた新駅や大して便利でもないなにわ筋線マンセーしてるのもまた悲しい >>407
絶対に東京は叩けないってコンプレックスがあるんですか？ｗ >>405
大阪自民＋相乗りでも大して変わらんと思うけどな 関東は個性多様性がない
東京を否定できないから、みんな東京人になる
地方から東京に行った人も地方で培った個性を消してみんな東京人になる
関東はホンマ面白くない 関東は横浜以外は無個性なベッドタウンばかりだからな >>404
維新のままでは東京が危ないの間違いやろ
大阪関西が復活してもた
大阪関西万博で関西は東京に勝てるように頑張ろう >>413
橫浜も東京と別の都市と言えるのは関内、関外、野毛、山手、本牧だけやけどな
面積にして4～5平方キロメートル
人口もせいぜい10～20万やろ
それ以外は横浜駅やみなとみらいも含めて全部東京の副都心と郊外住宅地や 横浜市に○十年住んだオレが言うんやからこれは間違いない 大阪近畿の復活は全部が全部維新の功績ではないけどな >>381
大阪が日本一の最先端都市になるな
森ノ宮もスマートシティになるし
どんどんIT企業が増えてほしい そう言えばワールドマスターズゲームズ延期になってたんやな 自転車で京都～東京の東海道を走ったことあるけど東海道は歴史や旅情が感じられて楽しいんだよな
京都の三条大橋、山科の峠、滋賀の瀬田の唐橋、鈴鹿峠、関の宿場町、木曽三川、熱田神宮、有松宿、岡崎城、吉田城、御油の松並木、静岡は盛り沢山、箱根や小田原を通って横浜、日本橋へ
名古屋から広島までも自転車で走ったことあるけど京都から西側は対極的につまらないんだよな
山陽地方の田舎はほんと寒村で東海中部地方の田舎とは全然違う
山陽地方は瀬戸内海の水運重視で街道に活気も生まれなかんたんだろうな
それがその後の山陽道や中国道を見ても感じるね
大阪人が西日本に関心が無いのも動線的にも東しかか向いてのもよくわかった >>417
あなたは大阪自民を応援してそうやけど
大阪自民は共産党と毎日新聞と組んで
都構想でフェイクニュースを流したから大嫌い >>421
あ な た の 感 想 で す よ ね ？
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