時効って知ってる？借金にも時効がある33
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
時効って知ってる？借金にも時効ある32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1563070301/
時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
理由は、小出し・後出しは回答者をも混乱させ、住人が怒りスレが荒れるからです
＊僕の提案です、どうでしょうか？各位ご検討ください
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テンプレ
記載例
・債権者（貸主） アコム ・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無 25/9/5 ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記の様な情報があれば起算日は判決の14日後＝「確定判決日は25/9/19」なので、
此の翌日から起算とわかりますね、そうすると消滅時効完成日は「35/9/20」となる事がわかります
スムーズで気持ちの良いスレ進行の為、ご協力をお願いいたします
尚、此れに異議がある方はご意見（代替え案）をよろしくお願いいたします
*テンプレ使うのは、嫌だけど、小出し後出しは相談・回答共に文句言われます(笑) by 代理人氏 消滅時効
消費者金融（サラ金）約定弁済日に弁済を怠った日の翌日から5年
判決の効力発生は、判決正本が届いてから二週間経過したときに10年効力が発生する（「確定」といいます。）
消滅時効とは、一定の期間、権利を行使しないとその権利が消滅してしまうというものです。
一定の期間が過ぎても、当然に消滅するのではなく、時効の利益を受ける人が時効の利益を
うけることを言わなければ（時効の援用）、権利は消滅しません。
消滅時効の期間がすぎても、当然に債務が消滅するものではありません。
消滅時効の起算点は、基本期限の利益を喪失した翌日から計算します。 例外もあります。
消滅時効は、時効の援用（主張）が大切です(法的請求後の訴内推奨＞訴外内容証明）
払いますと言うか払ってしまうと債務の承認行為により、時効が中断しますので注意して下さい。
消滅時効の中断
内容証明郵便（確定期日可）による催告は１度だけ一時時効を中断してくれる効力をもっていますが、
それだけでは事が足りません。
６ヶ月以内に裁判上の請求（訴訟や支払督促、差押、仮差押、仮処分）など
をしなければ時効を中断させることが出来ません。
裁判になった場合、時効を援用された側に立証責任があります。 こっちのほうがタイムスタンプ遅いのでこっちが重複スレ。
新スレは
時効って知ってる？借金にも時効ある33
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1573121272/l50
2019/11/07(木) 19:07:52.27ID:TQGQC53c0
こっちでよろしく。 消滅時効援用は債務者側が一方的に宣言するものである。 11月15日で最終返済日から5年経つんだけど、すぐに行動した方が良いのか、念の為数日間はゆとりを持たせて待った方が良いのかどちらですか >>6
念の為、１カ月と数日だね。
本来の理由は
約定返済日だったのならば、最終返済（取引）日の翌月約定日の翌日が起算点の為。 >>6
時効の起算は「最終弁済期」からとなります。
「最終弁済期」とは、一番最後の弁済予定日のことをいいます。
つまり、最後に弁済した日が「最終弁済日」であり、一番最後の弁済予定日が「最終弁済期」です。
仮に毎月末日払の定めで１月末日に支払うと、支払予定日は２月末日になります。
貴方の場合の起算点は、最終弁済日の11月15日ではなく、「最終弁済期」である12月15日の翌日から
５年経過により消滅時効完成ということになります。
より確実な援用をするためにも、2～3ケ月の間を空けての援用をお勧めします。 >>7
なるほど
ありがとうございます。
その残りのゆとり期間に怒涛の攻撃（自宅訪問、訴訟等）してきたりするんですかね？
ちなみに5年の間に数回着信があり、2回だけ間違って出てしまい、その時は「考えとく」みたいな曖昧な返事したんですが、それは算定日には影響ないでしょうか？ >>9
>>その残りのゆとり期間に怒涛の攻撃（自宅訪問、訴訟等）してきたりするんですかね？
消滅時効の援用するまでは、債権者はなかなかあきらめませんね。
ゆとり期間での督促は無視して下さい。(訴訟以外は、無視しましょう)
>>その時は「考えとく」みたいな曖昧な返事したんですが、それは算定日には影響ないでしょうか？
影響はありません。ご安心ください。 >>8さんが詳しく書いてくれていますが、
毎月決まった日に分割払とする定め（約定）をしていることがほとんどじゃないかな
実際この事を把握してる人は多くないと思う。
何も援用通知にそこまで詳しく書かなくて良い「最終弁済日より～」で良いと思うけど
それを知らずに余裕なしで行動する人と、理解して余裕で行動する人とでは、
稀に意外な結末を向かえる場合があるので理解して行動しましょうね。 >>11
>>12
ありがとうございます
訴訟が怖いですが、時効まで耐え凌ぎたいです テスト
捨ててあるスレだと思って来たら、
こっちの方が建設的な内容だね
いつものごとく、もらっちゃうかな
これで良いかな？すいませんね もう一本のスレが本スレと訊いたけど、
僕も悪いかも知れないが、
向こうは、時効スレお馴染みのくだらない状態だから、此処いただきますね(笑) テンプレなんて、各自好きなの使えば良い
其れもそうだけど、少しアレンジすれよ 空白期間を作らず督促の手紙の山にも目を通し常に状況把握してれば何とか色々対処出来るんだよね 時効スレには代理人さんマジ必要ですからいつも覗いてくださいね
何年も前にご教示頂き助けてもらいまして本当に感謝してめす >>17
そうなんですよ、捨ててる人は最悪です
実際、来て欲しく無い人も多いみたい(笑) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1573121272/38-41
将来カード作りたいとか、個人の勝手ではあるんだけどさ、
上記の様な書き込み見てると、借りる気満々だよね(笑)
向こうのスレで、目的は「携帯10万以上の割賦」に通る事だと書いてあったけど
其れは、あくまでも先を見越した踏み台クレヒスってことだよね
本音は全然違う人が居ると思うのは僕だけ？
大きなお世話かも知らんが、折角きれいになっんだから
僕は、SPぐらいにしたらいいと思うんだけど、僕ぐらいなのかな
まあ、ひとりごとです そう言えば、向こうで評判悪かったテンプレ直したんで貼っておくわ
気に入らない人はスルーして
欲張り複合型簡素化まとめVer）最大20行 26列以内 改善Ver
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
消滅時効援用通知書 令和 年 月 日
住所
通知人 氏名
会員番号等 、不明なら生年月日
住所
被通知人 債権者
債権者代表 殿
貴社は、当方に対し、借入金＊＊＊＊円があるとして、
請求及び信用情報機関の登録をされておりますが、貴社
が請求する貸金は、最終取引日より消滅時効期間を経過
しており、既に消滅時効が成立しています、同時に解約
を申し出ますので契約書は、当方に返却してください。
請求債権に時効中断事由がないのであれば、今後一切、
当方への請求を行わないようにお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 被通知人サービサーは、以下不要
上記、時効の援用により、債務は存在しないこととなりま 下線以下 不要時は各自アレンジして
すので、貴社は、信用情報機関に対し、当方の信用情報の
削除等を適正に行ってください。
民法第144条（時効の効力）
時効の効力は、その起算日にさかのぼる ←「自分で考えろ」で本文省略
法的異議があれば、書面にて回答をお願いいたします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 弁護士を挟んで（諸々のクレヒス見てもらって）時効の援用に失敗する場合ってある？ >>22
弁挟んで失敗と自分でやっての失敗は大差なく同じって事だがね 言いたい事は、弁護士に頼んで援用失敗あるか？と言う事かな
以前から腐るほど書いてるが、クレヒスと時効の起算点は関係ない
弁護に頼もうが、自分でやろうが、特に己に都合よく誤った根拠から
の援用は失敗失敗の確率が高いですよ
信用情報と起算点は関係ないよ、だって金融屋が勝手に架空の入金履歴
を登録し、中断狙ったりさ(笑)
金貸しの金貸しによる、金貸しの為の信用情報ですよ
大切なのは自信の記憶・記録です
コンピューターも間違えた情報を入れたら、間違えた答えを出します
外した答えだったらごめんね >>26
なんだ、あーたは、かからかいに来てるのかい？
5万でも10万でも自身がしたければすれば良いよ 元武富士の分、弁護士事務所から来てる。
通知は、弁護士事務所？日本保証？ >>28
失礼間違って、送信してしまった。
元武富士の分、弁護士事務所から来てる。
通知は、弁護士事務所？日本保証？ にするのかと言う事が多かったが、
結論はどちらでも良い
但し、弁護士事務所に通知するには「民法99条」くらいは記載しようか
過去にひな形貼った筈だが忘れたわ 探したんだけど、少し違ったんで少し直したよ
譲渡人（原債権者)～受任回収委託先 弁護士事務所委託VER 20行・26列OK
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
消滅時効援用通知書 令和 年 月 日
私は、今般本書面にて貴所がj受任請求されております
以下の債権につきまして消滅時効を援用いたします。
債権の表示
債権者 株式会社 日本保証
債権特定可能な記号番号
ご請求債権に時効中断事由がないのであれば、
今後一切、私への請求を行わないようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので、
契約書を返還していただきたくお願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるのであれば、
その詳細を私に文書にて回答いただきたくよう
併せてお願いします。
民法第99条 代理行為の要件及び効果
住所
通知人 あーた
住所 東京都～～～～～～～～
被通知人 弁護士法人＊＊＊＊法律事務所 御中
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>30 の、本文１行目「受任請求～」の前に間違って「ｊ」が入ってるから消してね ・債権者（貸主） 昔の武富士 ・最終弁済日（取引日）20/12/21
・提訴（法的請求）の有 25/6/5
・提訴ありの場合判決日 25/6/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 日本保証
・その他不安な事
あと4年位で完成と考え低ますが、
注意事項などあるかな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>32
今の上記のままなら、・提訴ありの場合判決日 25/6/5 (欠席裁判) の14日後の
25/6/19から起算、時効完成は令和5/6/19以降となります
但し、その間に何かされたら話は別ね >>34
甘いと思います。荒らしに来たのか？
ボケ 本当にアホだな
>>34 相続って知るかい？放棄も出来るんだけどね
例えば、死んだ人が資産として持ち家（負債無し）を持っていて
法定相続人が妻～子供～ とした場合
気持ちは「家は欲しいけど、借金はいらん」なんだけどね
プラスの資産だけ貰うと言うのは通らないんだよ
上記の場合、もれなく借金も相続することになると言う迷惑な話ね
更に言えば、「借金が嫌なら、家も相続できない」と言う訳よ
無知って悲しいわな 多重だけどなぜかクレカ作れたから全力で30ﾏｿ使いきったった 誰かが信用情報白に拘るのは、携帯を割賦で購入と書いていたが
所詮其れは、踏み台～修行と手段であって、目的は
カードを作るとか、金借りるとかなのかなってな(笑)
まあ、個人の勝手だけどさ踏み倒して綺麗になったのなら控えめにね 土日でも、ゆうゆう窓口行けば受け付けてもらえるんだっけ？ >>41
内容証明の事かい
ゆうゆう窓口じゃ出来ないと思うよ
おそらく、せいぜい「書留・ゆうパック・普通郵便等」の発送・不在受け取りとか
切手や梱包資材買うぐらいじゃないか？
詳細は、あなたの近くの大きい郵便局のゆうゆう窓口に訊いてくださいな >>40
あんた>>20でも同じこと書いてるけど、これからは携帯電話の分割払いの
審査が強化されるんだよ。5Gスマホのためにね。
しつこいと女に嫌われまっせ。 携帯や車（商売柄当たり前）ぐらいまでなら、現金で買うのでどうでもいいわ
其れって何？携帯は金が無くて割賦で買うの？
若しくは、クレヒスの為に割賦であるの？
もし前者ならせつない、10万もねーの？ >>45
そうですよね、出来れば相手にしない方が良いですよね
此れが僕の悪い癖ですね
そう言えば少し前、過去に過去に整理協力した、
夫婦の奥さんからクレカの相談を受けてまして、申し込んだら可決したそうです
こちらは旦那に奥さんのカードも使われて、召し上げになり、提訴され
僕が書いた書面で本人が訴内で和解出来て29年に完済して
JICCの注意情報にのみ「返済条件変更」と記載があり、以前は駄目だったらしく
この度は、「返済条件変更が消えた」ので、どうか？と２年ぶりに申し込んだら可決しました
「自分だけで使い、大事にする」ととても、喜んでいました
尚、CS枠は0にしようとしたら、「是非設定してください」と出たので10万でした
なんか、僕らしくない書き込みをしましたが、皆さん結構好きですよね(笑) >>41
内容証明のことなら受け付けてるよ
実際去年土曜日に送った経験がある
不安なら居住地の集配郵便局に問い合わせてみな >>45
そうですよね、出来れば相手にしない方が良いですよね
此れが僕の悪い癖ですね
そう言えば少し前、過去に過去に整理協力した、
夫婦の奥さんからクレカの相談を受けてまして、申し込んだら可決したそうです
こちらは旦那に奥さんのカードも使われて、召し上げになり、提訴され
僕が書いた書面で本人が訴内で和解出来て29年に完済して
JICCの注意情報にのみ「返済条件変更」と記載があり、以前は駄目だったらしく
この度は、「返済条件変更が消えた」ので、どうか？と２年ぶりに申し込んだら可決しました
「自分だけで使い、大事にする」ととても、喜んでいました
尚、CS枠は0にしようとしたら、「是非設定してください」と出たので10万でした
なんか、僕らしくない書き込みをしましたが、皆さん結構好きですよね(笑) あら、ごめんなさい、何か知らんけど
>>46 >>48 重複しちゃったよ >>42
>>47
受け付けてもらえるらしいわ。
良かった。 そうでしたか、受け付けてるんですね
僕の田舎の本局はいつも一人しかいなので
郵便認証司不在の問題とかで、すっかり出来ないと思っていました
土日しか出しに行けない人には便利ですね 夜のゆうゆう窓口は案外いろんな人が並んでて、少し他人の人生模様に触れられるから好き へー、人生模様かぁ、僕の田舎じゃ～いつも誰も居ない(笑)
僕はメルカリの発送だけどね 下記は原債権者～譲渡先～委託先が結末の簡単各Verです
自分に合わせて、乱さず改変してください 1/11/18改
譲渡債権請求先Ver 20行・26列OK
__
消滅時効援用通知書
前略 私は、貴社より、***ファイナンス株式会社
（以下「譲渡人」という）から貴社へ債権譲渡された
と貴社より譲受債権の請求を受けております。
（管理番号等）
しかし、私が譲渡人より借り受けた金員は最終弁済期日
より既に５年以上が経過しており、消滅時効が完成して
おります。
よって本件貸金につきましては消滅時効を援用致します
ので、今後は当方に対する請求は今後一切なさらないよう
お願い致します。
なお、万一にも貴社において時効中断処置を講じていると
の主張をされるのであれば、その旨を証拠資料とともに、
書面にてご回答頂けるようお願いします。
令和 年 月 日
通知人 あーた
被通知人 東京都
＊＊債権回収株式会社 代表取締役 ＊＊＊＊ 殿
__ 譲渡人（原債権者）Ver 20行・26列OK 嫌なところは自分で変えてね 1/11/18改
______
消滅時効援用通知書 令和 年 月 日
私は、貴社から、＊＊債権回収株式会社 （以下「譲受人」
という）が債権譲渡されたと譲受人より譲受債権の請求を
受けております。
しかし、私が譲渡人より借り受けた金員は最終弁済期日
より既に５年以上が経過しており、消滅時効が完成して
おります。(管理番号等)
よって本件貸金につきましては消滅時効を援用致します。
なお、万一にも貴社において時効中断処置を講じていると
の主張をされるのであれば、その旨を証拠資料とともに、
書面にてご回答頂けるようお願いします。
本書面受領後、民法第144条（時効の効力)「時効の効
力は、その起算日にさかのぼる]に基づき、 遅滞なく、
信用情報センターに対して、 事故情報の抹消など適正
な情報登録を行ってください。民法第144条に対しても
法的異議があれば、書面にて回答をお願いいたします。
通知人 あーた
被通知人
＊＊＊ファイナンス株式会社
代表取締役社長 ＊＊＊＊ 殿
___ ・債権者（貸主） アコム ・最終弁済日（取引日）26/11/10
・提訴（法的請求）の無
・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 無し
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先
・その他不安な事
確実に時効だと思って、普通郵便で援用送ったら、それまて゛何もなかったのに矢のように請求が始まりました。
どうしたらいいですか？ >>58
残念ですが、時効は完成していません。
何故なら、時効の起算点は「最終弁済期」からとなります。
「最終弁済期」とは、一番最後の弁済予定日のことをいいます。
つまり、最後に弁済した日が「最終弁済日」であり、一番最後の弁済予定日が「最終弁済期」です。
貴方の場合の起算点は、最終弁済日の26年11月10日ではなく、
「最終弁済期」である26年12月10日の翌日から
５年経過により消滅時効完成ということになります。
思い込みの時効の援用での失敗は、寝た子を起こすことになります。
時効の援用は、期間を空けて余裕をもってするのがいいですね。 >>58
あれ～と思ってね、「アコムは基本カードローンだから返済方法が多様かな？」と思い
穴が無いか、少し見てみたんですがね
ttps://www.acom.co.jp/return/term/
口座振替は毎月6日みたいだね、其れを考えると、あーたは「むじくん」返済で
自分で期日を定めてたのかな、期日が定まってると穴は無いんだよね
あーたの定めた日は何日だったんだい？いつか知らんけど、アコムも抜かりないね、
中でも下記な
＞ご返済期日は、お客さまがご希望された毎月指定日です。
※ご返済期日より15日以上前に入金されますと、
前月の追加入金扱いとなりご返済期日が変わりません。ご注意ください。 (笑)
残念ながら現状では、>>59さんの見解になるわ
但し、面の皮厚く出ればだけどね、あーたは内容証明で送ってねー訳だよね(笑)
つまり、今請求されても支払わず、承認しなければ、あーたも証明できねーが
アコムも証明出来ねー訳だよ
僕から今言える事は、数カ月後すっとぼけて「内容証明の配達証明付き」で
もう一回「援用通知」送ってみたらどうだい
どうなるかは僕にも解らないが、今より悪くはならないんじゃねーかな
＊唯、問われたら、あーたは「普通郵便」では出してないってな＊(笑) >>58がどんな文章送って、どんな請求書（文面）来たんだろうな
まあまあ、暴論だけど、見とったらね
債務者からの承認
債務者からの承認を得ることで債権の時効を中断させることが可能です
・債務者からの同意
・債務者からの一部の弁済
・債務者からの支払猶予願
本来3番目一部を返済してもらうのが一番効果的なんだけど
最近では、それすら対象が個人の場合は適用されない可能性がある
個人である場合、判例上、債務者が承認したことを認めない場合があります
理由は、法律の知識に乏しい一般人が、債務の弁済をすることで
時効の消滅期間が中断されることを知らないと考えられるためらしいよ
過払いやケースは違っても色々あるから、気になる人は見たら良いよ
http://www.kabarai.net/judgement/other.html 恐れ入ります、わかるかたよろしくお願いいたします。
・債権者（貸主） プロミス ・最終弁済日（取引日）20/12/15
・提訴（法的請求）の有無 21/9/5 ・提訴ありの場合判決日 21/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 有 ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 21/11/25
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事 このケースはもう時効でしょうか？ >>65
レスありがとうございます。
いつから時効完成となりますでしょうか？
出来ましたら、ご判断の根拠も教えていただけると助かります。
なんどもすみませんがよろしくお願い致します >>67
テンプレ埋めてもこの程度ですか？わかない方の冷やかしレスは勘弁してください。
債務名義取られたのは私でも解っています。
既に援用しても良いのか？まだ待つべきなのか？を知りたいのです。
その根拠もよろしくお願い致します。 判決出て10年経ってないのに時効と思ってるとか馬鹿なの？ >>69
なんなんですか？小出し後出しせず、テンプレ埋めました。
あなたこそ馬鹿じゃないんですか？
・提訴ありの場合判決日 21/9/5 (欠席裁判) ここから14日足しても10年経過してますよ。
私以下の知識で何もわからないなら、レスしないでください。 >>70
自分で答え出してるじゃん。
自分で書いた通り時効と思うなら、とっとと援用したら？ >>71
レスありがとうございます、しかしながら判決後、口座差し押さえされてるのですが、
そちら様は時効完成と判断しますか？
私一人で自信が無かった為、ここでお尋ねしました。
よろしくお願い致します。 >>72
ありがとうございます、やはりそうなんでしょうか？
因みに差押えは空振りで取り下げられたのですが、やはり有効なのでしょうか？ 以前もいたな、自分の納得(自分の中では解答が出てる)いく答えが出るまでひたすらレスを続ける釣り師。 >>74
後出しはよくない
取り下げによる中断については色々判例があるみたいで確定的な回答は出来ない
心配なら年明けぐらいまで大人しくしといたら？ わざと判断の難しい質問して住民を釣ってるんだろ、とっとと援用したら？その結果の方が俺は興味あるしw >>76
ありがとうございます、後出しと言われても仕方ないかもしれません。
失礼しました、強制執行は記載したので抜けは無いと思いましたが
記載がいたらず、申し訳ありませんでした。
やはり、無難にまだ数カ月待とうと思います。
>>75
すみません、そう思われてもやむないと思いますが、不安だったのです。
他の方もありがとうございました。 >>77
そういう訳ではありません、やはり執行に関する判断が不安で
皆さまはどう考えてるのか聞きたかったのです。
援用するからには、相手が反論出来ない状態で発射したいのです。
皆さんも同じですよね、ROMってばかりでしたが、今回頑張りました。
本当にありがとうございました。 >>79
テンプレを埋めての質問ありがとうございます。
当方の見解を述べさせて頂きますね。
消滅時効の中断にあたる行為（中断事由）があった場合は、その時点が新たな時効の起算点となります。
＜消滅時効中断の効果＞
起算点は、中断時点に新たに設定されます。
差押(債権執行等)での時効中断効果が生じる時期は、通知が『債務者』に送達された時となります。
そこで、
>>強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 21/11/25
時効の完成は、送達日の翌日より10年経過後の令和元年11日26日と思います。
>>因みに差押えは空振りで取り下げられたのですが、やはり有効なのでしょうか？
判例によって、有効と無効の結果が出ているとの見解があるみたいですね。
安全策をするのであれば、有効・無効の争点にならないよう充分な期間を空けて援用したらいいと思います。 >>80
具体的なレスありがとうございます。
このような痒い所に手が届くレスをいただいて更に納得出来ました。
また不安があった際は、よろしくお願い致します。
一時、馬鹿呼ばわりされ感情的になり、住人の方に言い返した事をお詫び致します。
申し訳ありませんでした。 >>82
本件の場合の起算点は、「債券差押命令」が送達されたときにリセットされます。
根拠は下記の条文です。
第147条（時効の中断事由）
時効は、次に掲げる事由によって中断する。
（1）請求
（2）差押え、仮差押え又は仮処分
（3）承認
「最終弁済日」や「最終弁済期」とは、違った起算点ですので勘違いしやすいところですね。 顔も見えないネットで馬鹿と言われて感情的になるとは超ウケるんですけどー
>>81が時効前にまた差押えられますように(ハート) >>80
中々賑やかだったのね(笑)
凄く適切な回答だと思います
相談者の方、この方以外の書き込みは以下略です、テンプレ書いて粗末に扱われた気持ちお察しします、上手くやってね >>84
顔が見えなくても、見えていても人間として素直な気持ちで謝罪出来るなんて、
僕は人として素晴らしいと思います
大体、顔が見えなくても僕らの書き込みは其の気になれば、どこの誰かわかるんだよ
書き込みする時は、其の覚悟で書けよ
更には、差押えされますようにってか？
根性悪いな、時効完成が羨ましいのか(笑)
あーたも時効完成前日に提訴されたくねーだろ ・債権者（貸主） 信用金庫カードローン（保証会社信金ギャランティ） ・最終弁済日（取引日）24/10/10
・提訴（法的請求）の有無 なし ・提訴ありの場合判決日 なし
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 なし
・譲受け先 債権譲渡ではなく、保証会社信金ギャランティが24/12/20 代位弁済され請求を受けています。
・その他不安な事
何か信金と言うのは、普通の金融と違うときいた記憶があり
代位弁済もされ、時効なのか援用にも踏み切れず混乱しています。
こちらに詳しい方が居る聞き投稿しました、よろしくお願いいたします。 >>86
人として素晴らしいと思います
こいつは何言ってんだかw
金借りといて払えないとなると必死に踏み倒す
人としては底辺の屑人間だろが
借りたものは約束守ってきっちり返す、それが真人間の最低限
借りた金を平気で踏み倒す俺たちは屑で上等w >>89
自分が屑だからって他人まで屑扱いはよくないな >>88
テンプレ記載の質問ありがどうございます。
当方の見解を述べさせて頂きます。
先ず、信用金庫は、商法上において商人ではないとされています。
したがって、信用金庫が貸主であるカードローンの貸金の時効期間は、１０年になります。
保証会社がついてるケースでは、代位弁済により求償権が移りますが、
その場合、債権の同一性を保ったまま債権が移りますので、時効期間は10年です。
時効の完成は、24/12/20 代位弁済の10年後、令和4年12月21日になると思われます。 >>91
丁寧な回答ありがとうございました。
代位弁済でもやはりそうなりますか。
大変スッキリしました。
本当にありがとうございました。 >>88
最高のレス貰えましたね
あぁぁ～なんか変な奴がいますね(笑)
>>91
多分、先輩ですよね～最高、僕何も言う事無いわ(笑)
ありがとうございます >>93
お疲れさまです。
まさに『ご明察』の通り回答した「先輩」です(笑)
代理人さんから過分な評価を頂き恐縮しています。
代理人さんには、いつも、的を得たアドバイスをして頂きROMしながら感謝しています。 >>94
やっぱりね、あと居ないよね(笑)
僕もいつもROMして「おぉぉ～、流石だな～」って喜んでます(笑)
えっ～自演くさいって？
どうしてそう思うんだろう？
今日眠たい、寝ます おやすみ はじめまして、不安な事があり、いつも見ていたらテンプレ記入で解決しているようなので自分もお願いいたします。
・債権者（貸主） オリコ ・最終弁済日（取引日）25/12/27
・提訴（法的請求）の有無 1/11/18付け支払督促 ・提訴ありの場合 1/11/20支払督促送達 現在進行中
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 なし
・譲受け先 なし
・その他不安な事 ：その他30/12/2に内容証明で催告？請求が来てましたが無視しました。
時効かなって悶々と過ごしていたら、内容証明から半年以上経過して、一昨日支払督促が来ましたが、
自分はこの件、異議申し立てで「消滅時効を主張します 」と書き出そうと考えていますがあっていますか？
2週間以内の返送なので、少し焦っています 詳しい方よろしくお願いします。 レアケースかもしれんが一応ご報告。
5年前にUFJニコス80万債務整理して一度も返済せずに5年放置してて、その間引っ越し2回したんだけど2か月前になぜか新住所にUFJニコスから問い合わせの手紙が届く。これはヤバいと思い別の司法書士に時効の相談して時効成立でチャラになりましたよ。 >>100
結論から言うと、お考えはあってますよ、31/1/28で時効完成ですね、以下根拠
・最終弁済日（取引日）25/12/27 ～起算点は26/1/28～
本来の時効完成31/1/28のところ～30/12/2に内容証明で催告～６か月以内に提訴無し～
1/11/20支払督促送達が来て、現在進行中だが催告から6カ月以降の支払督促なので
催告による中断事由効果ありませんので、異議申し立てで「消滅時効を主張します 」をしたら、
多分取り下げになりますが、取り下げは「何もなかった事」になるだけなので何の効果もありません
念の為、相手方に内容証明で援用通知したらいいかと思います
ないと思いますが、万が一、取り下げずに通常移行した場合は、また来てください
其の際は、訴内で「請求の棄却」を求めます >>100
取下げ＝援用成功ではない事を覚えておいてね 時効後に支払督促がくることあるんだ？
危なくてしょうがないな
取り立て屋も時効前にやりゃあ良いのに
時効主張されたら手数料かかるだけ損するのにさ >>105
去年、14年前の案件で特送きたわ。
援用してスッキリしたけど…因みにアビリオ。 >>106
14年前に一度支払督促きたとこ？
幸いというか時効後にきたのは無かったわ 援用してないならそりゃ来ることもあるよ。
中にはこのスレにもつい最近おった人みたいに債権回収業者の言葉通り支払って時効リセットしてくれるおバカさんが一定数いてるから、援用されない限り請求してもビジネス成り立ってるんやでw >>108
時効狙うなら借金があることを認めない、一銭も支払わない
2無い運動 >>111
ごめんなさいね、間違えて投稿しました
時効の中断事由は承認だ一部弁済ですが、最近は債務者の無知に漬け込んで弁済させた場合に中断を認めないと言う判決例もありますので、万一の場合はゴネて提訴してもらったら助かるかもよ(笑) そんな勝算薄そうな訴訟、ダメ元でやるにしても訴訟費用もあるし債権額次第だな。 >>103 お答えありがとうございました。
これで安心しました、自信をもって異議申し立てします。
もし展開が変わった場合、またよろしくお願い致します。
他の方もありがとうございました。 借金の時効は援用しないと効力をもたないから
時効を援用していなければ、時効期が過ぎていても請求可能
この請求は法的請求も含まれ
放置して敗訴したら債権は生き返るんですよ 起訴されたかどうかって信用情報に書いてあるのかな？
手紙見落としたらもう調べる手段なし？ >>115
おはようございます、一応ですがね
あーたの様な、ケースの場合係争中にも係わらず、債権者から電話等来る場合がありますが、
其れは訴外での「承認～和解出来ています」狙いで、一部弁済や承認書署名捺印等で
相手方が有利になろうとたまに使われる手段なので、一切無視してください
>>117
起訴じゃくて提訴だよね、民事事件ですよね、万一、刑事事件なら話は別ね
信用情報には>>118が書いてる様に掲載はありません
あーた自身なら、管轄裁判所で事件ごとにファイルされたものを閲覧は出来ると思いますが
審理した年月や事件番号でも解らないと無理があるかな
閲覧の期限とか詳細は、自分で裁判所に確認してよ ・債権者（貸主）日本債権株式会社 ・最終弁済日（取引日）25/5/20
・提訴（法的請求）の有 ・提訴ありの場合 25/10/5当日裁判で和解し25/10/14「和解調書」送達後放置
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 代位弁済・債権譲渡 ↓のように通知あり
・譲受け先 ？借入は地方銀行 25/7/20保証会社プロミス代位弁済 25/9/5日本債権株式会社へ債権譲渡
・その他不安な事
お世話になります、ごちゃごちゃですが最後に譲渡された日本債権だけから起算点を考えれば
よろしいのでしょうか？もちろん一回も払っていません。
この様な場合、代位弁済は関係なくなるのでしょうか？よろしくお願いいたします。 >>122
すみません、和解調書は関係ないでしょうか >>120
>>最後に譲渡された日本債権だけから起算点を・・・・
その通りです。
>>この様な場合、代位弁済は関係なくなるのでしょうか？
本件では、関係ありません。
本件の起算点は、和解調書の和解条項に於いて、
期限の利益喪失日が定められていると思います。
和解調書の和解条項を確認してください。
例文
第○条（期限の利益の喪失）
原告又は被告は，以下の各号に規定する事由に該当した場合には，
相手方に対する一切の債務について当然に期限の利益を失い，直ちに債務を弁済しなければならない。
(1)…,
(2)…
一般的な和解調書では、毎月末に一定額を支払い、残額を最終回に支払うことになっています。
また支払いを怠たり、その分割した金額の2回分に達した場合には期限の利益を失い、
残額及び遅延損害金を直ちに支払うことになっています。
つまり、期限の利益を失った日の翌日が起算点となり、時効までは10年です。 >>120
もたもたやってたら、先越されてるな(笑)
残念ながら、まだ時効じゃないよ
当日でしょ？其れ多分「口頭弁論調書（判決）」じゃないのかい？
そうだとしたらとしたら口頭弁論期日＝（判決日）じゃないかな？
まあ～細かい事は良いとして、なんか知人に似たようなのあったな(笑)
＞25/9/5日本債権株式会社へ債権譲渡で、25/10/5当日裁判で和解し25/10/14「和解調書」送達後放置
其の様なケースならば、既に代位弁済は気にせず、上記の日本債権だけ考えればよろしいですよ
25/10/14「和解調書？」送達で、１回も払っておらず、特別な条項無しでテンプレのとおりなら
確定判決同様25/10/28が起算点なので、何事も無ければ、令和5/10/28以降で時効完成となります
＊＊其れでも一応、書面の内容確認してね＊＊
余談ですが、代位弁済で止まっていれば既に消滅時効でしたが、
其の後に「和解調書？」の債務名義がありましたので、多分、時効完成まであと4年ほどの辛抱です
>>125
いつも、気の利いたレスお疲れ様です >>120
何回もごめんなさいね、そうね「送達されたのが、25/10/14」かぁ
今度一応、其の書面もう一度確認してご覧
「口頭弁論期日」と後ろの方の「これは正本であるの年月日」
此れ同じじゃねーかな、だとしたら、25/10/5～14日で25/10/19が起算点
時効完成は令和5/10/19以降って事になるんじゃないかな
解りにくくてすみませんね >>126色々ありがとうございました。
後日に期日とか言われた事を確認します。 殺人鬼 渡辺未来（金魚の糞）京都府相楽郡精華町精華台4‐3‐18 0774‐95‐4550
沖電気で、上司にはおまんこを開き、パワハラにより同僚を自殺に追い込んみ、懲戒解雇。
その後も、パワハラ行為で会社を転々としている。
上司への不倫もばれ、借りた金を返さないスカットジャパンおんな。
結婚したくない女、ランク1位！！！ >>127
かまわんよ、とりあえずNTRに興味ない？
俺の目の前で妻を寝取ってほしいんだけどだめかな？
趣味でやってるので無給だし楽しめるのならぜひ ちなみにキャバクラ時代の借金が200くらいあるみたいだからビッシビシ攻めてやって 債権者が時効迎える奴らを放置する理由って何？
裁判しても金額的に割に合わないとか？ >>135経費対効果とかあるとは思いますが、元々不履行を考えた高金利だった延長上とか、貸している数が多く踏み倒す奴も多い。
自己破産にしても、時効完成にしても、
損金として計上し、課税逃れが出来る。
裁判しても裁判所は回収してくれない。
時には、債権者は援用されて時効完成前でも受け入れる事すらある。 >>135
援用した分際で言うのもあれだけど、本当これ不思議
滞納して数ヶ月は矢のように督促してくるのに、3年も経つと数種類の手紙を順番に送ってくるだけになる
滞納のベテランがこんなやる気ない手紙もらったところで「よし返済しよう」なんて気持ちになるわけないし
損金処理するから5年経ったらさっさと援用しろって事なんかね 援用したらどんなデメリットありますか？
スマホの本体代を分割できなくなったりしますか？ >>138
僕に言わせたら、デメリットは無いに等しい
・援用した債権者にとっては、延々の事故者（仕方のない事）
しかし、上記は自己破産しても同じだからね
携帯キャリアに対して、援用したら出来ないだろうけど
皆、援用してからの復帰の第一ステップは携帯の割賦からクレヒス作るらしいよ 済日（取引日）21/12/21
・提訴（法的請求）の有無 なし ・提訴ありの場合 なし
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 なし
・譲受け先とは違うと思うのですが、現在引田法律事務所からの請求
・その他不安な事
旧武富士時代の借入です、当時、私自身と過払いで揉めていて出資法を貫かれ相殺できませんでした、 すみません、間違えて途中で投稿してしまいました。
そうこうしているうちに武富士は倒産してしまい、交渉もできなり、数年経ったらいきなりロプロ？
から利息は引き直され18％の請求でしたが、架空請求かと訳が解らず払っていませんでした。
しばらくしてから日本保証となり、会社何とか法？で借金が移ったと知りました。
電話と手紙が続き、3年ぐらい前から、現在の引田法律事務所の扱いとなったようです。
私思うに27/1月の下旬は過ぎていますし、とっくに時効は完成していると思うのですが、
弁護士と言う方たちも、援用していなければ架空請求まがいな事をするのですね。
この様な場合、日本保証に通知すべきなのか、引田法律事務所にすべきなのか？
もしくは両方に通知すべきなのでしょうか？よろしくお願いいたします。
明日でもみにきます >>141
架空請求まがいというか単に引田が委託で請求してるだけでしょ？
俺の場合は最終的にパルティールから引田に譲渡されたんで引田に援用して終わり
よく分からないなら日本保証と引田の両方に通知書送ればいいだけの事 借金の時効は援用しなければ請求していい
架空請求でもなんでもない >>141 142
確認ですけど、引田は回収委託（受任）ですよね？
どの道、時効ですね、どちらでも良いと思いますが、俺は日本保証に送ったよ。
引田でも良いかもしれんが、根っこは日本保証だからね。
決めるのはあんただよ。
確かに架空請求みたいなもんではあるんだけど、請求は違法じゃないんだよね。
>>142
すみません、ちょっと書き込みで気になったんですが、
パルティール債権回収が引田法律事務所に「債権譲渡」したんですか？
本当ですか？「回収委託委託（受任）」してただじゃないんですか？
すごく興味があるので出来ましたら教えてください。 >>144
こちらもまた興味不快な書き込み、なんで間違えなのか教えてほしいな。
＞「請求していい」は間違い ？
これはなんですか？表現や解釈の違いを言うのかな？ >>140 >>141
>>この様な場合、日本保証に通知すべきなのか、引田法律事務所にすべきなのか？
>>もしくは両方に通知すべきなのでしょうか？よろしくお願いいたします。
援用通知書は、引田法律事務所に送付すればよろしいかと思います。
下記は代理人さん作成の法律事務所宛のテンプレです。参考にしてください。
譲渡人（原債権者)～受任回収委託先 弁護士事務所委託VER 20行・26列OK
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
消滅時効援用通知書 令和 年 月 日
私は、今般本書面にて貴所が受任請求されております
以下の債権につきまして消滅時効を援用いたします。
債権の表示
債権者 株式会社 日本保証
債権特定可能な記号番号
ご請求債権に時効中断事由がないのであれば、
今後一切、私への請求を行わないようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので、
契約書を返還していただきたくお願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるのであれば、
その詳細を私に文書にて回答いただきたくよう
併せてお願いします。
民法第99条 代理行為の要件及び効果
住所
通知人 あーた
住所 東京都～～～～～～～～
被通知人 弁護士法人＊＊＊＊法律事務所 御中
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>145
すまん色々保管してるんで見直したら引田は委託代理人のままだった >>140 >>141
既にそこそこのレスあるな、其のとおりなら消滅時効は間違いないね
僕はどっちに通知して良いと思うんだけど、「本人の思い」を優先で決めたら良いんじゃないかな
民法第99条を語り、引田へ、若しくは所詮委託なので日本保証へ決めるのは、あーただよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/l50
上記に様々なテンプレあるから応用すれば、色んなケースに対応可能かと思うよ そうそう、僕気になったんだけど、
＞パルティール債権回収が引田法律事務所に「債権譲渡」したんですか？
此れはやはり委託の間違い>>148だったですね、僕もはじめ「えっ？」と思っていました
もうひとつ突っ込まれてるね>>144へ>>146
請求はして良いだろ、何故なら時効援用前の債権は「自然債務」じゃねーからな
>>144は多分この辺の理解が足りないんだよ
時効援用後や自己破産免責後の債権が此の「自然債務」になるから請求は出来ねーけど
任意で弁済された場合は有効なんだよね
良くあるパターンが、自己破産免責後に知人に借りた分はこっそり返すとかな(笑)
そう言えば、また破産者？モンスターマップだか随分盛り上がってるよな
僕も少し見てみたが特に驚かない「あぁ～」ってひとが出てたよ >>148
イヤミな奴に謝らんでいい。
ツッコンで来た奴も、明らかに分かっててツッコンでるからw 債権者ニコス
最終弁済日（取引日）26/11/27
・提訴（法的請求）の有無 なし
・提訴ありの場合 なし
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無 なし
・譲受け先 なし
・その他不安な事
26日に内容証明で催告書と書いてある物が届きました。
このような場合は時効完成していませんか？よろしくお願いします。 >>153
時効の停止
来年改正の民法でいえば、完成猶予 しっかりギリギリ時効一時ストップしかけてくるのね（笑）
もしその催告書が以前一度も送付されて無ければ、元金いくらか知らんが半年以内に訴訟提起で時効リセットだね。
大人しく和解することも念頭に入れときましょう。 >>153
時効満了前に、裁判外の請求（催告）による時効の中断がなされたために時効は完成していません。
時効を中断させる方法には、裁判上の請求（訴訟・支払督促など）や債務者の承認などがありますが、
裁判外の請求（催告）もその一つです。(民法153条)
この度の催告は、証拠を残すために内容証明郵便が使われていますね。
ただし、この催告は、催告後６ヶ月以内に裁判上の請求などをしないと時効は中断しなかったことになります。
つまり、内容証明郵便による催告は、時効完成の期限を最大で６ヶ月まで延長させることができるというもので、
内容証明郵便で催告しても、延長された期限内に何もしなければ時効は完成してしまうのです。
新たな時効の満了日は、催告を受け取った6ケ月後の令和2年5月27日と思われます。 >>156
催告書じゃ時効とめられないんじゃない？ ※（追加・補足）間違えやすい点を説明しておきます。
① 内容証明郵便で請求（催告）すれば時効がストップし、以後時効がなくなるということはありません。
② 何度も請求（催告）し続けていれば、その度に時効が中断するということはありません。
何度も請求書を送り続けても時効は完成してしまいます。
③ 時効を中断させるために行う内容証明郵便によるこの請求（催告）は、
その時期を考慮して行わないと無意味です。
なお、時効完成が６ヶ月延長した場合でも、 再び請求（催告）して再度６ヶ月の
延長をさせることはもはやできません。６ヶ月の延長は１回限りです。 催告で半年間条件付きで時効が延長される。
その間に訴訟提起なければ時効延長は無かったことになるから援用で時効完成。
なので実質的に半年間の時効一時停止のようなもの。
何れにしてもこれから半年間で裁判で時効リセットされるか、何もせず逃げ切れるかが決まる。 >>155ありがとうございます。
少し難しいですね。 >>157わかりやすくありがとうございます。
>>159こちらも詳しくありがとうございます。
あと、約半年位が勝負ってことですね。
提訴されない事を願うしかないですね。
でも、催告書送ったという事は来るかな？
あと少しだったのにな。 >>160さんもありがとうございました。
他にレスくださった方々もありがとうございました。 >>155そう言えば改正来年４月ですね。
あっという間ですね。
ありがとうございました。 >>162
こればかりは債権者次第なんで何とも言えないが俺の場合は音沙汰なく時効を迎えたんで諦めるなよ >>165ありがとうございます。
勿論諦めないで提訴されても悪あがきします。w 俺もNICOS180位飛ばしたから参考になった。ありがとうございます。 ニコスの債権はMUニコスが継承って決まってないのかね？俺は結果MUニコスに移ったんでそっちに発射したけど
でもまあこのご時世債権者側も弁や司や債務者本人からの援用通知書たくさん届いてるんだろーけど全て保管してるのかね？ >>169確か元金30万位で既に90万位かな
元金少ない方が意外にしつこいですね。 ・債権者（貸主） オリコ・最終弁済日（取引日）26/11/27
・提訴（法的請求）の有無 なし
・提訴ありの場合 なし
・判決後の強制執行の有無 無し
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 なし
・譲受け先 良く分からないのですが、オリファサービス
・その他不安な事
もう援用送って良いかな？もう少し待って送った方が良いですか？よろしくお願いします。 >>171
テンプレ記入での質問ありがとうございます。
当方の見解を述べますね。
先ず、消滅時効の起算点は、一般的に期限の到来した時点から計算します。
借金について返済期日が設けられている場合には，期限の到来時(返済期日)が起算点となります。
最終弁済日（取引日）26/11/27 ～起算点は期限の到来日(最終弁済期)の翌日の26/12/28～
つまり、本件の場合の起算点は、「最終弁済期」である26年12月27日の翌日から
５年経過により消滅時効完成ということになります。
【時効の完成日 令和元年12月28日】
時効の援用をするのであれば、時効完成日の争いを排除し、より確実な援用をするためにも、
2～3ケ月間を空けての援用が賢明心かと思います。 >>172
ご丁寧なわかりやすい回答ありがとうございました。
少し余裕を持って来年に援用しようと思います。
あと、オリファサービスっていう訪問
して手紙だけの投稿は関係ないですよね？ 一切返答すらしていません。 >>173
オリファサービス債権回収は、オリコの子会社です。
回収の委託を受けてるものと思われます。
これまでと同様に、訪問・手紙の類は、一切無視して下さい。 >>174ありがとうございました。
オリファサービスは、いつも笑顔で手紙のみ置いて行くだけでした。
変わらずに無視します。
ありがとうございました。 人として借りたものは返すのが道理ですけど、
人それぞれ事情があります
若かりし頃に借りて年月を経た今、綺麗にしたい気持ちわかります
元金なら返せそうなのに長く積もった利息、遅延損害金を全額返せという会社には支払う必要はありません
今はネットで調べれば借りているとこの情報はすぐにわかります
時効を援用しようとしてる方は丁重に調べてください
中には20年の年月が経ったのに元金だけで構わないって会社もあります
慎重になおかつ丁重に調べてください
もし借金が無くなって今一度カードを持てたなら貴重に使ってください
あなたたちの未来は希望に溢れていますから >>176
20年も経ったもの払うと思う？w
最速5年で援用します！ これ時効の起算日どこからになるのか分かる人いますか？
X社から借り入れ２年後に勤務先倒産でフリーター生活に転落。
派遣も年齢が中年だからとほとんど仕事紹介して貰えず細々とスポットの日雇いで食いつなぐ。
返済する余裕が無いまま滞納してたら１年程したら簡裁に訴えられて債務名義取られた。
時間稼ぎに控訴したけど３ヶ月後に当然棄却。
その後債権回収業者にすぐに債権譲渡される。
以後、定期的に催促のハガキ来てたけど無視する。
そろそろ時効になりそうなところで裁判予告の手紙が来た。
簡裁の判決日以降に時効中断目的で簡裁に提訴される。
時効だと答弁しておいたら、控訴棄却日はまだ過ぎてないから時効じゃないと反論してきた。
そこで、１審判決で仮執行宣言がついてたから強制執行できる権利持ってるから１審判決日が時効
の起算日だとまた反論した。
すると、業者からの反論が出てこなくなり時間くれと裁判が３ヶ月停滞してる。←いまここ。
この場合、時効の起算日は権利行使できるようになった時が１審判決日だから僕はそう言ったけど、
業者は控訴棄却日を起算日だと言ってます。
これどっちの言い分が通りそうでしょうか？ >>179 に付け加えておくと、控訴したけど強制執行は業者がやろと思えばできる状態でした。
僕も控訴を理由に強制執行を停止させるような手続きはしてませんでしたので、業者の権利執
行を妨げるような事はしてません。
控訴も争う内容は１審と全く変わらず同じでした。 テンプレ埋めて具体的な日付を書けばわかる人いるんじゃない？ 裁判所の判断を待つしかないけど
時効起算日は「請求できる日」である一方
「判決確定日から10年」という判例もあるので
請求できる日と判決確定日の遅いほうから10年
このケースでは控訴審の確定日と考えられます 時効じゃなきゃ、また10年延期
カード持てるまで15年
長い旅が始まる なんか問題出してるみてーだな、刑事じゃあるまいし貸金事件で控訴ですか
賃金請求権の消滅時効の起算点は、
「民法一六六条一項は権利を行使することができる時から消滅時効が進行すると定めているところ、
賃金債権については、一般に履行期の到来によって法律上の障害がなくなり権利の行使が可能になるのであるから、
控訴人らの本件賃金債権も原則として履行期である毎月末日の経過をもって消滅時効が進行を開始するものと解するのが相当であり、
賃金請求権の存否・行使の可否についての控訴人の一身上の事情による請求権の行使に対する事実上の障害は、
時効期間の進行を妨げる事由にはならないと解すべき、と言うような事だが参考になるかな？
＊＊相手方の控訴が取り下げられたり不適法として却下されると、上訴としての効力がなくなる、何もなかったことになる
（民事訴訟法第293条第２項）みたいだけどな、深く考えてねーけど「棄却」も同じじゃねーのか？＊＊
いくら語っても、判断するのは裁判所ですがね、ほんまかかいな(笑)
参考下記
審理の結果、提訴に理由がないとして請求などを退けるのが棄却
申立て自体が不適法であるとして、理由の有無を判断しないで、門前払いをするのが却下
「間違ってる」ならわかる人教えてくださいな 民事訴訟の場合は、
上訴期間内に上訴がされれば、判決の確定は遮断されるが（116条2項）、
上訴棄却の判決が確定した時は、原判決も確定する。
つまり、控訴審の判決確定日が時効の起算点となります。
事案の内容がテンプレ記入もされておらず、これ以上は情報不足のために回答は控えます。 >>185
うん、回答控えるのは良いとして、なんかよう解らん、僕に教えて
追記：控訴を申し立てる内容が明らかに理由がない場合などは、裁判が開かれないで
「控訴を認めない（控訴棄却）」との判断（決定）がなされ、第一審の裁判がそのまま確定だという話
＊控訴棄却の決定がなされても、起算点の基は1審裁判じゃなくなるんですか？ あれ？スルーされたかな？
「控訴を認めない（控訴棄却）」との判断は、裁判は開かれない（決定）←ですよね
えっ～～若しくは？
＊審理の結果、提訴に理由がないとして請求などを退けるのが「棄却」←判決になるの？
何かこの解釈紛らわしいな、誰か教えてくださいな
>>179 >>180 そんであーた当人はどうなの(笑) >>186
私の見解を述べますね。
判決が確定した後時効は１０年間になる（民法１７４条の２）となっています。
そこで、時効の起算点は、確定判決日の起算日は確定日（期間は初日不算入ですから翌日を初日）だと思います。
（判決で確定した権利の消滅時効）
第174条の2
1.確定判決によって確定した権利については、十年より短い時効期間の定めがあるものであっても、
その時効期間は、十年とする。裁判上の和解、調停その他確定判決と同一の効力を有するものによって
確定した権利についても、同様とする。
2.前項の規定は、確定の時に弁済期の到来していない債権については、適用しない。 >>185>>188
多分先輩だよね、ありがとうございました
>>179 >>180 此処での見解はこんな感じだけどね
ただ～決めるのは裁判所だわな、負けるな(笑) >>187
レスが遅くて申し訳ありません。先輩です。
今年、民事訴訟で被告となり、一審・控訴審を全面勝訴しました。
訴訟費用確定処分り申請のために、経験したばかりです。
(一審・口頭弁論手続き8回)控訴審(口頭弁論手続き1回で結審)
日当・旅費等すべて原告から頂きました(笑)
>>審理の結果、提訴に理由がないとして請求などを退けるのが「棄却」←判決になるの？
その通りです。棄却の場合は、判決が出ます。
(門前払いは却下)
民事訴訟法では、手続き上の要件を欠くため、訴えの内容を審理せずに不適法として門前払いをする
裁判を棄却と区別していいます。 つづき
主 文
1.本件控訴を棄却する。
2.控訴費用は控訴人の負担とする。
判決後に、
判決の確定を待って、「訴訟費用額確定処分申立書」を原審の裁判所に提出して、
全額認められました。 >>190
やはり先輩ね、現実に其れを経験してるのだから間違いないね
やりましたね、面白かったかと(笑)
審理の結果～提訴に理由がないとして～請求などを退けるのが「棄却」←判決なんだね
なんかさー、凄いスッキリした気分です、ありがとうございました
>>179 もうお分かりかと思うが、先方が正しい事になるみたいよ
＞業者は控訴棄却日を起算日だと言ってます。
僕はハッキリしなかったけど、>>190 の先輩が経験してるから間違いないと思うわ いちゃもん付ける訳では無いのだが、最終的に決めるのは裁判官であって先輩やトライさんじゃないからね。
条件や個々のパターンがあると思われるので全てを鵜呑みにしないように。
先輩やトライさんの知識や実績には脱帽です。 >>>192
ごめんんさい、先輩、僕間違えてないかい？
やたら、「控訴棄却」＝「判決」＝「中断」みたいに感じたんだけど
良く考えたら、「控訴棄却」＝「判決」＝なんだけど勝ちですよね
此れ（先輩の案件）は中断事由にはならないでよろしいですか？
>>193 承知しております >>194
私の案件は、当方が全面勝訴して確定しました。
一審・控訴審の当方の費用等も原告から速やかに支払われて終了しました。
相手方から支払いがなされなかったら、債権執行を想定して準備していました。
いい経験と勉強になりました(笑)
>>193
私も、その点は承知しております。 >>194,195
先輩やトライさんに向けたんじゃないんです（笑） >>195
返信ありがとうございました
債権執行の準備(笑) 既に先輩は実務的に僕を超えてると思います
僕は此処10年位でたまに簡単な準備書面教えてやる程度だもんな(笑) >>179
僕は昼から出掛けるけど、あーたの場合最低下記埋めたら良いんじゃないか
・債権者（貸主） ・最終弁済日（取引日）
・簡裁に訴えられて債務名義取られた年月日 ・時間稼ぎに控訴したけど３ヶ月後に当然棄却の年月日
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無
・譲受け先
・その他不安な事 >>184 返信ありがとう。
>>と言うような事だが参考になるかな？
上３行が僕の言い分になります。
下３行は、過払い関係のようなもので対抗するようなもののようですから少し違います。
>>185
>>（116条2項）
>>控訴審の判決確定日が時効の起算点となります。
そうなんです。
これを何とか回避して冒頭のような法理展開でいけないものかと・・・
一応、控訴しても要件不足で却下とか、控訴取下の場合、１審判決日が起算日になります。
しかし、棄却は、一応内容が審理されているので、一般論のようなものとしては、棄却日が起算日になると言う説が濃いです。
但し、棄却されても訴訟内容が原判決時の請求趣旨と変わりなく同じだと言う場合、控訴により判決が確定しないと言う事は
あっても、それで債権回収が出来ない状態と言う事では無いので、そこで権利執行可能な状態にあったから、時効の起算日
も１審判決日ではないですか？ というのが僕の言い分です。
ただ、この僕の言い分を実戦したような判例がまだ無いのですが、法理論上では強制執行許諾文付与や、消滅時効の趣旨
に照らせば、理にかなった言い分だと思ったのでそう答弁してます。
そして、僕の言い分が通るか通らないか聞いてみようと思い投稿しました。 >>199
ここには先輩と代理人とかが居て最強だけど、十分参考になります。
しかし、各事件ごとに判断するのは裁判所なので、
あなたは自分の主張をするしか無いのでは？
生意気言ってすみません。
住人の皆さんも結果を気にしていると思いますので結果報告していただきたく思います。 >>198
余りにも特徴的な論法で対処しているので、具体的な数字や名詞を出すのは業者から
特定されかねない事から、戦略上業者に対抗策を丸投げするような解やヒントに当たる
ような回答でも付くとまずいので、敢えて所定のフォームは敬遠し、時効の起算日を特
定する為の判断材料になるものは一通り全て何かの例題風に書いてみてます。
>>179->>180
>>200
>>あなたは自分の主張をするしか無いのでは？
今回の件は、幾つもの要件がピンポイントで具備されてないと争う事さえできないような
変則的なものなので、それで判例等も皆無に等しいのだと思いますが、もしかすると新
たな判例の扉を開く事にもなるかもしれませんので、また結果でも出たらこのスレにお
知らせしておきたいと思います。 >>201
そうですか >>179-180 >>199 と通して見ると、僕は「参りました」って感じですよ(笑)
凄いですね、結論はほとんど判っていたのですね
其れなら、論議の末、100％もないので、「裁判所の判断」となるのも理解してましたよね
控訴人からの特定を警戒も承知しました
僕は刑事・民事では「棄却」の扱いが此れだけ違うなんて気にもした事がなかったので
良い勉強になりました、ありがとうございました
新たな「判決例」が生まれると良いですね
其れと僕も終わりましたら、是非具体的な結果を楽しみにお待ちしてます >>179 ここから始まり>>199 >>201ってのは、究極の後出しじゃないのか。 後出し厨うるせーな
説明が後先になることもあるだろ
小姑かよw ここの回答者を試すような後出し小出しは気分がいいもんじゃないな >>204
後出し厨うるせーな
説明が後先になることもあるだろ
姑かよw >>205
俺も同意、だって明らかに自分でわかっていたみたいですよ。 普段なら後出しにうるさいトライが納得してるんならいいんじゃない？
ただ今後の後出しに対して文句は言えなくなったけどね 代理人さん釈明を…
いつも言ってる、後出し小出しには回答しない…矛盾してますよね？
そもそもテンプレすら埋めてない質問者に御丁寧に回答してらっしゃるw
惚けたんでしょうか？ 釈明も何も、トライ自身が気になったから回答しただけなんじゃないの？
先輩は自分が身近に経験したみたいだから見解を述べたんだろうしね えっと、>>179 です。
後出し云々で投稿した訳ではありません。
最初に必要な情報は全部出してます。
その上で、知見豊富なこのスレの方達からも、私の論法に対する見解のようなものを
貰いたくて聞いてみただけです。
何故なら、実際に裁判所が判決するまでどう転ぶのか前例も殆ど見当たらず、それを
予見するのはほぼ不能だからです。
訴訟当事者の僕としては、勝ち負けにより結果が大きく異なるので気にならないと言え
ば嘘になります。
それ故に、皆さんの見解を第三者の立場から客観的に見て如何様に判断されるのか
を教えて貰えたらと考えての投稿でした。
尚、後出しジャンケンのような真似はしてません。
後から投稿した分は、ほぼ指摘された箇所に対する説明でしかありませんので、判断
する上で必要な情報類と言うのは、冒頭でも書いたとおり、最初の投稿時に全て解る
程度に書いてますから問題は無いと再確認したところです。 >>213
違うけど、そういう妄想が始まったらここに来ない方がいいぞw 後出し言いたいヤツがいるんだよ
場を荒らすkyだけどな あらら～ごめんなさいね >>217 は僕です
そりゃね、大体お決まりのケースならテンプレが楽なのも確かだけど
今回も >>179の一連の投稿は僕も受けた事もない様なケースでしたから
テンプレにも当て嵌まらず、僕は多少合ったテンプレ>>198を提案しましたが、
特異な案件に付き、「控訴人からの特定」を警戒してる勘弁してとの事でした
今回の件で、僕が答えたのは興味があったと言うか自分に都合が良かったからかな？
綺麗事は言いません、掲示板なんて、なんだかんだそんなもんだと思っています
あと、今回の件で僕は自分の無力さを痛感いたしました
やはり、この様な「法廷闘争」は、随時係わっていないと頭が鈍るとね(笑)
其れと「僕が後出しにうるさい」と書かれてるけど、全然そんなつもりないけどね
うるさいのは、いつも二行位で僕に文句言って来る名無しの方ですよ
此のスレをいただいてから、前記した事や流れが良い感じなので
僕はもう一本の雑談スレには行かず、此処にて時間があり、気が向いたらレスしています
あと僕は、>>179に対して、全く「後出し」とは思っておりません ごめん、また間違えた>>211で言う>>217×で、正しくは>>218ね ごめん、またまた間違えた>>222自体間違え
>>221で言う>>217×で、正しくは>>218ね
もうね、さっきまで倉庫で整備してて、風呂上がりのぬくまった脳みそだわ 自演してるからパニくってるんだな代理人w
トリ付けたり外したり忙しいなw 代理人さんは知識は有るけど、文章力が無いんだよな。 代理人さんの説明は、根拠を示すために条文や法律用語が使用されているために、
知識のない方には、難しい箇所があるかもしれませんね。
判らないよう用語等は、検索して知らべる習慣を身につけるようにしましょう。
判らないのは、ご自分の知識不足です。
>>代理人さんは知識は有るけど、文章力が無いんだよな。
貴方が独自で作成した、代理人テンプレ(各種援用通知)以上の秀作書面を披露したらいかがですか?
多くの方が、代理人さんのテンプレを利用して感謝しています。
意見を主張するときは、合理的根拠を示してほしいものです。
そうでなければ、説得力に欠け、敗着となります。
しかし、荒らすのが目的の人には通じないかもしれませんね。
失礼ですが、ぼんくらや負け犬に限って、ぶつぶつ文句だけは一人前以上です。 俺作成時効援用テンプレ
令和◯年◯月◯日
◯◯ 殿
最後に返済して5年以上経ってるから時効です。
時効を主張します。
住所
氏名
終わり 僕は餓鬼の時、学校すらまともに行かず遊んでいたから、文法・日本語が不自由ですね
話し言葉や書き言葉、主語・述語使いが悪いんでしょうね
>>227 >>228 僕の文章力無さを、ご指摘いただいたお二人に是非、添削お願い出来ませんか？
此れは、反論ではなく真面目なお願いです
僕自身の注意力だけでは、中々良くなって無いかと思っています
よろしくお願い致します
僕が自作自演をしてると言う方が居ますが、何故わざわざ僕自身が回答して、
無力感を感じてしまう事になってしまう様な事を行うでしょうか？
各自思い込むのは、勝手ですが、否定はさせていただきます
>>231
其れでは、意志を伝える事は出来るかもしれませんが、
スムーズに債権を特定しにくいと思います、せめて「生年月日」くらい記載すべきです
真面目な話、文章添削の件、よろしくお願い致します 返済日と弁済期の違いもわかってねーとかやっぱりクズだったな 朝からごめんなさいね、>>233 誰に言ってるのかわからないけど
僕が間違えているのかな？
其の二つ、どの様に違うんですか？教えていただけると助かります >>232 で、一部変だと感じたところ
＞無力感を感じてしまう事になってしまう様な事を行うでしょうか？ ←少し直す
「無力感を感じてしまう様な事を行うでしょうか？ 」←僕のレベル(笑)
>>235
僕の事じゃないんだ、ありがとう
返済日と弁済期、其の二つ、どの様に違うんですか？ ・債権者（貸主） アコム・最終弁済日（取引日）25年8月27日
・提訴（法的請求）の有無 なし
・提訴ありの場合 なし
・判決後の強制執行の有無 無し
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 なし
・譲受け先 なし
・その他不安な事
特にはないですが催告通知？内容証明で29年2月20日
半年以上経過、特に問題ありませんか？ サラ金ってもれなく提訴するかと思っていたけどそうでもないのな
俺はもれなく提訴された
借入金額の問題なのかな？ >>237
テンプレのとおりで、催告から半年以上提訴が無かったようなので
消滅時効完成でよろしいと判断いたします
>>235
見てないのかな
>>238
僕は適度に(笑)債務が少ないと、提訴される率が高いと感じております
あとは、各金貸しの考え方じゃないかな >>239
ありがとうございます。代理人さんの判断を仰げたので消滅時効援用通知砲を心おき無くぶっぱなさます。 厳密には返済日は返済（入金、振込等）した日のことも言うからね。
弁済期は返済期日のことだけを指すんで、時効の起算日は最終の返済期日から～のほうが適切？ >>240
いいえ、僕程度で恐れ入ります
>>241
返答ありがとうございます、色々考え方や表現があるから、其れもありかな？
僕の考えを書こうと思います、基本的考えと他の考え方・使い方があると思っています
間違っていたら、誰か教えてください
＊基本 返済日（返済期日）＝弁済期日は、債務を履行すべき時期＊
金貸しは、債務者に対して、いつでも請求出来ない、請求出来るのは、弁済期が到来してからで
弁済期とは、債務者が債務の弁済をするべき時期であり、弁済期日（返済期日）が決まっているときは、
その期日が経過しても弁済されない場合に請求する事が出来る
＿＿
債務が「約定返済日において、消滅時効援用する場合」の考え方
最終返済日（返済期日）＝実際に債務者が最後に返済した日
弁済期日＝上記の最後に返済した日～次回の約定返済日に債務を履行しなかった時に
其の日が、弁済期～其の翌日を起算点とする考え方
＿＿
ある意味金貸しが、勝手に決めてる「支払いに係る債権の弁済期」＝此れは日本保証に多く
債務者が「実際に返済（取引）した日」の1～3年後だったりします、ほとんどの場合、其処が起算点では無い
僕は、此れについて、「無知を想定して、都合良く定めた」と考えております
此の場合：返済日は、債務者が「実際に返済した日」だと思います
＿＿
大雑把に分けた考え方は、上記でよろしいのではないでしょうか
あとは、サラ金ATM等で、返済日当日の14日前から返済が可能だが、
15日以上前に返済した場合は、前月分に対する追加返済となり、
当月分の返済が必要とされるようです（前月の追加返済とみなされる、返済期日前の返済日）
此の時の「弁済期」も、債務を履行すべき時期と考える
真面目な話、文章添削の件、よろしくお願い致します ・債権者（貸主） ニコス
・最終弁済日（取引日）26/12/15
・提訴（法的請求）の有無 無し
・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 無し
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
法的請求は無いのですが、29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいて
最終弁済日は、その契約での年月日になります。
この場合でも、既に時効でよろしいでしょうか？
よろしくお願いいたします。 >>243で間違えました。
26/10/20に債務承認弁済契約をしました。
ニコス分まとめて、返済額を減らしましたけど、払えなかったです。 >>243
29/10/20に払うよ～って契約したんなら時効はまだじゃね？ >>243
ニコスの債務弁済承認契約ね、其れは僕が数件処理した事あります
其れはね、「債務弁済承認契約」って、タイトルだけで法的な「承認」には当たりませんよ
なので、29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても消滅時効に全く関係ありません
・最終弁済日（取引日）26/12/15 ですよね、ならば、令和2/2/16以降で消滅時効ですが
＊＊多少1～2カ月おいて援用してください＊＊
不安だろうから、理由も書きますね「債務は以前から払っていた状態」だと思うので
再契約しても起算点の判断は変わらないのです
更に言うと証書の裏、確か「4条 期限の利益の喪失 -1」を見てください
「～2か月分滞納したとき、期限の利益の喪失を失う～」様な事が書かれています
約定日だと思いますので、最終弁済日（取引日）26/12/15 ならば、
起算点は2カ月分滞納した27/2/16となり、令和2/2/16で消滅時効完成です >>244
僕、今読み直したら>>284で書き間違えてるな(笑)
債務弁済承認契約←× 正しくは債務承認弁済契約
＞～29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても消滅時効に全く関係ありません ←×
正しくは、
26/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても消滅時効に全く関係ありません
僕が、一部書き間違えただけで、結論は>>248に同じで、まだ時効じゃねーよ
すみませんね、文章書くの苦手なもんでね (>>227-228) 俺のアタマじゃ債権承認弁済契約になぜ効力が無いのかわからん
個人間じゃなく相手はニコスなんで公正証書として作成してるんだろーから「債務の承認」になるんじゃないの？ >>249
債務承認弁済契約しても債務の承認にまったくならないwwwアホかなるわ
お前は弁護士か司法書士なの? そんなんでよくやってるなw
公正証書として作成してるはずだから債務の承認となり時効の中断事由となる
過去の例からも時効の中断(延長)が認められた事のほうが圧倒的に多い
適当な事言って、もし相談者がほんとうに援用したら責任取れるのか
にわかに希望もたす嘘はやめてやれよ >>250
僕の文章力が無いのか？言葉足らずなのか？少しグダグダもありましたので
少しわかりやすく書いてみます
まず、ニコス債務承認弁済契約は僕が扱った数件で公正証書は作成しておりません
おそらく、>>243 >>244も同様に作成していないとして回答いたしました
此の債務承認弁済契約で、26/10/20に中断しても最終弁済日（取引日）26/12/15
の翌日から起算したら、5年後の令和2/1/16で時効と考えるのが約定日の場合普通です
此のケースな場合、26/10/20に債務承認弁済契約～最終弁済日（取引日）26/12/15
＊26/10/20に債務承認弁済契約をしたが、26/12/15 まで2回しか払っておらず、
此の時点では、契約日より、後日の弁済日26/12/15の翌日26/12/16～起算すれば
令和2/1/16で時効完成の様な気がしますが、下記があります
証書の裏、確か「4条 期限の利益の喪失 -1」を見てください
「～2か月分滞納したとき、期限の利益の喪失を失う～」様な事が書かれています
約定日だと思いますので、最終弁済日（取引日）26/12/15 ならば、
起算点は2カ月分滞納した27/2/16となり、令和2/2/16で消滅時効完成です
わかりにくいかな？(笑) 僕の文章力では此の程度です
>>243 >>244 万が一、公正証書作成してるなら、再度もうしでてください 私も見解を述べたいと思います。
本件の事案の本質は、消滅時効が成立するのは、いつかということです。
本事案では、債権者からの提訴もないので、裁判所を介入しておらず、
公正証書の作成されたとの記載もなく任意の債務整理と思われます。(時効まで5年)
時系列に整理してみました。
債務承認弁済契約締結日 26/10/20
最終弁済日（取引日） 26/12/15
期限の利益の喪失 27/2/15 時効の起算点(27/2/16)
依って、時効の完成は、令和2年2月16日と思います。
私も代理人さんの結論と同意見です。
>>法的請求は無いのですが、29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいて
>>最終弁済日は、その契約での年月日になります。
>>この場合でも、既に時効でよろしいでしょうか？
現時点では、まだ時効は成立していません。
上記の時効の成立日まで、援用は控えてください。
より確実な援用をするためにも、2～3ケ月間を空けての援用が賢明かと思います。 >>248
自分のわかりにくい相談に答えていただきありがとうございました。
ご指摘の公正証書は作っていません。
お恥ずかしい話ですが、家族も同様に契約しましたが作っていません。
春まで待とうと思います。
他の方々もありがとうございました。 >>251
僕がその様な立場かどうかは、ご想像にお任せします
「債務承認弁済契約」には、必ず公正証書が作成されるともってるのですか？
ニコスは僕の知る限り、作成していませんでした
現に援用し、全員CICも消えてるのですよ
公正証書を必ず作成するのは、既に無くなった「SFCG（旧商工ファンド）」です
僕は文章力が無いので解りにくいと思いますが、>>252を解読してください
此のケースは、早い話、単なる「任意整理」と同じなのです
良ければ、文章添削の件、よろしくお願い致します へぇ～そうなんだ
債務承認弁済契約って詳しく知らないけど、
債権者に「確かに貴方に借金してます、払います」と契約書交わしても何も効力ないんだ
よく口頭で払いますとか言っただけでも時効が中断するって聞くからね。
じゃあ中断事由って一部を支払ったりしないかぎり心配ないんやね >>256
あーたは >>251ですかね？
＞債務承認弁済契約って詳しく知らないけど、 ←なのに僕をあれほど罵倒したのですか？
債務承認弁済契約が、全て中断しないと言う訳じゃない、それぞれの期日で全く違うよ
今回のケースにおける「契約日と最終弁済日（取引日） 」では、26/10/20 の契約で
中断しても、最終弁済日（取引日） 26/12/15 や 期限の利益の喪失 27/2/15～
時効の起算点 27/2/16～ 時効の完成は令和2年2月16日になるから、
まだ時効ではないが、此の契約の中断に結果大した意味は無いと言う話しですよ
いやいや、此の事でこんなに長々書く事になるとは思いませんでしたよ
其れも僕に文章力無いからですかね？もう1時だよ(笑)
こんな事、無力を感じた僕でも当たり前に判断できる事ですよ >>251
公正証書が送られてくるわけ無いだろ、あほか >>257
先ず俺は>>251ではなく>>250です
いやいや俺が引っかかってるのは時効成立云々でもなく代理人さんが言う契約の中断に大した意味はないとかじゃなくて「債務の承認」にはならないと何故言えるのか？なんだけどね
代理人さんの言う通りならまさに>>256的な話になるんだけどそうなの？ 「木を見て森を見ず」の意味は「細かい部分にこだわりすぎて、大きく全体や本質をつかまないこと」です。
言葉の意味も、その本質を理解する力があれば、何が重要なのかを見極めることができると思います。
さて、表面上の言葉の意味としては、債務の承認であると思います。
但し、この論法で解釈するとすれば、本件の取引履歴に於いては、債務の承認による中断はその都度発生しており、
時効の起算点も変動しておりますので、契約日の26/10/20の日付は起算点ではなくなっています。
>>257にて本質については、判りやすく解説しています。
これだけと説明と解説してくれるのは、代理人さん以外の存在を私は、知りません。
時効の中断を時系列にみると、
債務承認弁済契約締結日 26/10/20 「債務の承認」
最終弁済日（取引日） 26/12/15 「債務の承認」
期限の利益の喪失 27/2/15
時効の起算点 → (27/2/16)
私も文章力に自信がないので、うまく伝わるといいのですが・・・・。 いやだからね時効の起算日とか時効成立とかの事を言ってないんだけど
ただ単に「債務の承認」になる・ならないって事を言ってるんどけどね
木を見て森を…なんてどうでもいい >>262
言いたい事はわかる
債務の承認を書類でしてるのに時効の中断理由にならないのはおかしいんじゃないの？
それなら電話で支払いを少し待ってくれって言ったら債務の承認になって時効の中断になるのは理解できんって事だろ >>260 今ある程度読み直してみました、僕も悪いですね
＊一般的に「債務承認弁済契約」＊は、＊「承認」にあたります＊、大変申し訳ありませんでした
但し、今回のケースにおいて、僕の出した結論は変わりなく同じです
＿＿＿
>>248は、間違いなので訂正しますね
ニコスの債務弁済承認契約ね、其れは僕が数件処理した事あります
其れはね、「債務弁済承認契約」って、タイトルだけで法的な「承認」には当たりませんよ×
なので、29/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても消滅時効に全く関係ありません×
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＊＊上記間違いをを訂正↓＊＊
ニコスの債務承認弁済契約ね、其れは僕が数件処理した事あります
「債務承認弁済契約」と言い、法的な「承認」に当たりますが、あなたの場合は
26/10/20に債務承認弁済契約を交わしいても、最終弁済日（取引日）が、
26/12/15と双方期日に約２カ月しか間隔が無いので「消滅時効の中断」になりますが、
たったの２カ月ですので大きな影響はありません
＿以降の「期限の利益の喪失 27/2/15 時効の起算点 27/2/16 消滅時効の完成：令和2年2月16日」
には、このケース先に書いた様に変わりありません
＿
僕の不自由な文章と日本語で伝わりますかね？此れで納得できますかね？
＊＊＊12：45位までならPCのあるとこに居ます＊＊＊
>>263其の「電話で言った、言わない」は別問題だね、
訴外で債権者：「承認だ」といっても
債務者：「しらねーと」言われたら水掛け論、上記を法的に通すには、
訴内で債権者側の立証が必要になるけど、現実には難しいと思いますよ
>>261
多分先輩だよね、お手数掛けて申し訳ないです >>265
だったらそれ用に対応した援用テンプレ出しとけよ。
ダラダラしゃべるな。 >>264
文章指摘してくれたの？もう少し直せるかな？
>>232 で、一部変だと感じたところ
＞無力感を感じてしまう事になってしまう様な事を行うでしょうか？ ←少し直す
「無力感を感じてしまう様な事を行うでしょうか？ 」←僕のレベル(笑)
＿＿ 更に訂正↓
＞無力感を感じてしまう事になってしまう様な事を行うでしょうか？ ←下記に更に直す
「無力さを感じてしまう様な事を行うでしょうか？ 」←僕のレベルUP？(笑)
＿＿ こういうのがおかしいのかな？全部おかしいのかな？
主語・述語とかさ、昔から僕自信なってねーのは、解ってるんだけど
こうやって書き始めると、自分のペースになっちゃんだよね、馬鹿ですみませんね >>266
なんなんだよ、其の言い方は？
テンプレなんて同じだよ、おめー馬鹿じゃねーのかい？ 楽しくなんかねーさ、単なる僕の本性だよ
文章力のねー馬鹿な僕が、知識と理解力のねー奴を相手にするから、大変だわ >>270
じゃあ相手しなくて済むように来なくていいよ。 >>271 他、僕に対して否定的な方々へ
・此処はスレ立て当初、重複スレ扱いされ、捨てられ僕がいただいた（遠隔）スレです
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1573225785/1-20 ←大体の根拠
此処に来るかどうかは、僕が決めます、本スレには行きません
結果的に何故か？此処が建設的なスレになっています
・僕も悪い部分はありますが、時効スレは10年位前から、常にこうなります
相談・質問者に回答して、当事者と揉めるならまだわかりますが、
相手は常にわいてくる外野だ、他所でもあるが、時効スレは突出している
外野が来るのは勝手だが、気持ち良くレス出来ないもかな？
・あーた達外野は、何故？本スレに行かないのでしょうか？ >>272
お前がスレをもらっていい理由になっていない。
あくまでこのスレは本スレの重複スレで、お前のチラシの裏じゃない。
立ち場をわきまえないなら自分でスレ立てしてそこから出てくるな >>273
そう来るか？僕に対して其処まで言うか？
ならば尋ねるが、僕が本スレを何度も立てた時に皆は利用していたよな
しかも、現状此処はチラシの裏では無い、失礼だが本スレがチラシの裏だろ
①僕の立場ってなんだい？教えてくれ
②なんで、おめーに「自分でスレ立てて、出てくるな」と言われないといかんのだ？
①②答えてくれや 重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
***板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします** >>274
１）代理人氏発言の「このスレはもらう」という発言は、このスレの独占を宣言する発言であり
共有掲示板では許されない。いち参加者に過ぎない代理人氏であって、このスレの占有権があるわけではない。
参加者という立場を忘れて独占しようとする行為は許しがたい。
２）本スレから、重複スレに対して「スレをもらう」宣言をし、重複スレッドで駄文を長々と書き込んでいる。
これは明らかなスレの乗っ取り行為であり、５ちゃんねる重複スレを悪用している。
自分の知識をひけらかしたいのであれば、本スレと重複しない自分専用のスレッドを作り
そこにいたらいい。
>>275
立てられた時間からしてもこのスレは重複スレッド。 >>276返事ありがとう
①いやいや、独占なんてしてねーだろ、僕も他の人もあーたも、1参加者じゃねーか
なにが占有権よ(笑)僕が参加しちゃいけない決まりでもあるかいな？
②駄文ですまなかったな、乗っ取りって、現に他の人と受け答えする掲示板だろーがよ
僕の知識そんなもん大した事ねーよ
＞本スレと重複しない自分専用のスレッドを作り そこにいたらいい。
上記は、あーたの希望だろう、僕が此処に書いちゃいけねー根拠とかあるのかいな？
おめーの答えってよ、まるで立証出来ねー、主張みてーだな
僕もどうしても此処に参加してー訳じゃねーが、おめーみてーのは腹が立ってな >>274
じゃあこのスレいただく、について具体的に何を企図した発言なのか解説してよ。 >>265
納得です
それに俺は代理人さんの日本語云々とか何も気にしてませんし寧ろその知識と経験に助けられた事もあります
何回も繰り返しになりますが「債務の承認」という部分について疑問だったので尋ねたまでです
お手数をおかけしました >>277
どうしてもここに参加したい訳じゃないなら他所行ってよ。
簡潔にまとめられずに長文うざいんだわ 重複どうたら言われるなら、スレタイ変えたら？
本スレより、こっちの方が活気あるし、救われてる人多いんじゃない
1番の問題は、代理人のスルースキル
難癖つけてくる嵐を構う必要ないよ
文句つけながらも常駐するのは嵐認定で良し >>278
流れと、結果として書くよ
他住人「こちら重複スレだ、向こうが本スレです」
僕「雑談程度に使わせてもらおうと思っが、結果的にこっちが本スレを超えちゃった」
一部他住人も、引き続き参加し、相談者が訪れ、外野が騒ぎ現在に至る >>282
回答になってないな。結果論を聞いてる訳じゃない。 >>279 いいえいいえ
>>280
そうなんだけどね、おめーの「うざい」ってのは、おめーの感情だろ
ならばおめーが、簡潔にまとめて、もれなく回答してやれよ
>>281 其処は認めるよ、すまない >>284
長文の上に連投がうざいんだよ、これだから自覚の無い輩は困る。3行でまとめろよ。 あと、僕が「腹立つ」と言うのも感情ですわ
結局何かい？僕の文章力のねー長文が「うざい」←此れが1番かい？
是非、此れ答えてくれねーかな
今夜は付きあわねーぞ、今風呂入るから、気に入らねー事書いとけや、盆ｸﾚｶﾞｧ まあ誰もイチャモンしか書けない人の事なんて気にしてないし、相手したら負けだよ。 >>286
256だけどスレを読み直したら自分の間違いに気づいたよ、申し訳ない
29/10/20に債務承認弁済契約が26/10/20の誤記だったとすぐ訂正してたのに気づかなかった
だから29年に債務の承認してるのになんで時効がそのままなんだろと思ってしまったのよ
なんか荒れる火種作ったみたいでゴメンね 司法書士に時効援用をお願いして1ヶ月
電話も通知も全く連絡が来ない
だいたい1ヶ月～2カ月くらいかかると最初に聞いていたが
この1ヶ月間モヤモヤしてる
誰か弁護士や司法書士に依頼した時の成功例ある方、
どのくらいの期間で連絡が来たとかわかる人
いらっしゃったら教えてください ちなみにそこの司法書士は、いきなり内容証明郵便を送るんじゃなく、
受任通知→借用履歴等調査→ゼロ和解→契約書返還請求らしいです 過払い金あるパターンなら本来貰えるものが報酬として全部ピンハネされるだけの予感（笑） >>293
司法事務所に電話してもまだ調査中と事務的に言われるだけなので
できれば同じ感じのやり方の司法書士で
成功した人の具体的な期間を知りたい >>294
つい最近だけど司法書士で援用したよ、その経験談
貴方の援用先(大手業者なのか街金なのか)が分からないから何ともの部分はあるけど
まず自分も結果がでるのが、だいたい早くて２週間、遅くて１ヶ月と言われた
流れは一緒で、受任通知→借用履歴取り寄せ調査→問題なければ援用発射
依頼した士いわく、相手に受任通知すると３パタ－ンがあると
1.消滅時効が完成していれば1～2週間程度で契約書返還してくる(大手サラ・大手サ－ビサ－)
2.中断事由があればすぐその旨の書類を送ってくる(すべての業者)
3.消滅時効が完成していれば履歴も送ってこず無視・放置(街金・粗悪サ－ビサ－)
自分の場合は、ややこしい街金だったので当然3だったらしい
そこで1ヶ月後に相手に電話したらしい、その会話は
書士「1ヶ月待ったけど履歴も送ってこないし連絡も無いのでどうなってますか?」
相手「ああ○○さんの件ね、すでにそういう処理(時効納得)してます、だから今後一切請求致しませんし借用書も破棄しました」
こんな感じだったらしく、その後相手に書士から援用発射で一件落着
おそらく1ヶ月何の連絡も無いって事は3の可能性大
よって援用成功してると見ていいんじゃない >>296
何も答えられないならわざわざ書き込むなよ >>286
少し前からざっと読んで、とてもせつない気持ちになった。
>>243 >>244の割と判断が難しい質問に3行で答えるのは無理でしょう。
多少読みずらいとかあっても 彼ぐらい解説してくれるの人は居ないと思う。
多分回答すらせずに長文がうざいとかさ、俺が質問者だとしたら理由も知りたいよ。
>>295の書き込みだって、別な意味で貴重な書き込みだと思うけど、すかさず>>296だよ。
叩きたい奴にとっては、相手は誰でもよくて自分が楽しめればいいのか？ >>295
これは貴重な体験談をありがとう
2の中断理由があれば、という場合には
早期に債権者から連絡が来ますよね
頼んだ司は援用通知はよほどの事が無いかぎり
送らないと言ってましたよ
私はてっきりない >>299
援用通知はよほどの事が無いかぎり送らない
意味が分からないんだけど
援用通知送らないと何も解決しないと 自分も援用してない
請求来なくなったし、カードも普通に作れたから今後もやらない >>243-244です。
代理人さん、自分は >>254で返事とお礼は書いたんですけど、それ以降を見てまだ続いてると驚きました。
聞いた本人の自分は返事した時点で納得してるのにって、、、なんか見てたら涙が出てきて黙ってられなくて
>>253さんもありがとうございました。 >>298
＞多少読みずらいとかあっても 彼ぐらい解説してくれるの人は居ないと思う。
やっぱり読みづらいとは思ってたんだw
文章力以前に、句読点や｢｣等の記号が多すぎて構成的に読みづらいような気がする。 >>302
俺が幾度も「債務の承認」になる・ならないでレスしたのも荒れた原因かも…
>>279でも書いたけど代理人さんには個人的に感謝しててその知識と経験は本当に凄いと思ってる
その代理人さんが承認にならないって書き込んだから府に落ちなかっただけ
>>303
分からんでもないが代理人さんは90%の答えをくれて残り10%自分で調べる(考える)ように促すんでそうなるんじゃないのかね >>303
>>やっぱり読みづらいとは思ってたんだw
>>文章力以前に、句読点や｢｣等の記号が多すぎて構成的に読みづらいような気がする。
代理人さんも言っていますよ。
「良ければ、文章添削の件、よろしくお願い致します。」と・・
是非、お願いします。
さて、書き込みの内容を見ていて思うのですが、
生産的な人 は、 問題解決に脳ミソを使います。よりベターな方向を見つけようと努力します。
しかし、批判ばかりで揚げ足取りな人は、相手の攻撃に脳ミソを使うだけの残念な思考の方々のようです。
あれこれ、ぶつぶつと批判はしますが、解答を示すことは出来ません。
そのほとんどが、知識もなく理解力の乏しいのは一目瞭然です。
代理人さんは、この板の主役で注目されている有能存在なので悪口を言われていますが、
言っている輩は、劣等感と妬みがなせる業なのかな思ってしまいます。
たまに、「はげっーーーー!!」と、未開人的な罵声を叫びます(笑)
これまでも、出現してきましだが、泡沫の如く消え去って行きました。
もう少し、謙虚に学ぶ姿勢を示せば楽になる道が見つかると思うのですが・・・。
所見を述べさせて頂きました。 はい、みなさん徹底スルーですよ。
レス返したら荒らしと同類です。NGにしてとにかくスルーして下さいね。 重複スレあるから代理人氏を嫌う人や有意義な回答出来ない人はあっちに行ったらいいんじゃないのかね まぁまぁ皆さん落ち着きましょう。
このスレに出入りする人は皆さんお仲間か元仲間な味方同士じゃありませんか。(b^ｰﾟ)
で、我々の敵は誰ですか？
借金取りの債権者でしょ？
仲間内でいがみ合ったりしてても借金取りが喜ぶだけですｗ
一致団結して借金取りから逃げ切れるよう皆さんのお知恵集結が大事かと思います。 弁護士や司法書士によってはやり方のことなる事がわかりました
※ 内容証明郵便を出さないで和解のみで援用をする方法
※ いきなり内容証明郵便を送る方法
どちらも最初に債務者に事情を聞いての事でしょうが
和解のみで援用する力があるのが弁護士、司法書士ですね 実は俺もニコスで同じ債務承認弁済契約？将来利息カットで再契約して以降3カ月しか払えませんでしたが
>>243-244への>>252等による一連の解説を俺に置き換えて理解出来ましたので、近く援用する覚悟が決まりました。
ここを覗くだけで尋ねる事もせず、何年間も諦めてましたが、今回意外な形で俺にも恩恵があり勝手ながら感謝です。 >>289
其れは気にしないでください。
僕も債務承認弁済契約が26/10/20と訂正があったのに
僅かな楽をしようと思い、うっかり29/10/20とコピペしたのも悪かったと思います。
>>295
此の情報は専門家に依頼を考えてる人にとって、物凄く貴重な情報だね。
>>302
誰かも書いてくれてるけど、あなたのせいじゃないよ。
僕が悪いんだから気にしないでね、僕も黙ってられなくなったよ。(笑)
>>306
文章添削の件、促がしありがとうございます。(笑)
全ての方にレスは出来てないけど、僕も今回の件で熱くなり連続投稿したのは確かですが、
質問に対して結論だけではなく根拠も必要だと思っていますので、
いくら頑張っても3行では納められない為、なるべく此処には来ないようにするよ。
最後に此の文章なんですが、以前より少しは良くなりましたかね？
感想や評価を書いていただけると嬉しいです。 >>315
全レスうざいわあ、来ないなら来なきゃいいのに。 >>316
お前は有意義な情報も何もないくせに書込むなよ >>300
俺も援用はしていない、なぜなら信用情報が勝手に消えていたから、カードも出来たよ。
>>295は金貸しが法律の専門家による援用に至る動きを察したからだろ、頭わるいな。 >>300
俺も援用はしていない、なぜなら信用情報が勝手に消えていたから、カードも出来たよ。
>>295は金貸しが法律の専門家による援用に至る動きを察したからだろ、頭わるいな。 以前、代理人さんに助けられた者ですが、この度は相続の事で悩んでいまして
ここに書くのはスレ違いかと思いまして、相談に乗っていただくには、どちらに書いたらいいでしょうか？ >>324
相続？債務を相続する羽目になったのか？ >>325
そうです、かなり厄介そうな内容なので代理人さんに相談したく、書き込みして迷惑にならないスレはどこでしょうか？ コテ専有行為はおいらロビー板でやってね
これはスレというより5.ちゃん全体ルール >>327
借金板では聞けないと事ですか？
ロビー関係調べて見てきましたが雑談？馴れ合い？
あそこで聞けと言うことですか？ >>326
債務相続なら、相続放棄するしかないな。
あとは法テラスで弁護士に相談してくれ。 >>329
ありがとうございます。
相続放棄はわかっていますが、法テラスと言う所は近くにありません。
申し訳ありませんが、他スレにも聞きました。 >>330です。
なんとかわかりました。
お騒がせしました。 催促の電話に出ちゃったんですが時効はリセットされませんか？ >>332
法的には電話でも債務を承認すればリセット
ただし電話が録音されていたとして証拠能力があるか微妙 >332
承認にあたるような事言ってなきゃ何話しても大丈夫 払えたら払うでも微妙だな
払うって言っちゃってるから承認になるな >>328
5ちゃんは誰でも参加自由が原則
コテを指名してレスを求めるなら、なれ合いと同じ ・債権者（貸主） 地銀カードローン ・最終弁済日（取引日）25/2/27
・提訴（法的請求）の有無 無し ・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 なし
・提訴はされてないのですが、25/6/15 保証会社に代位弁済されました。
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 有
保証会社に代位弁済から25/7/下旬、日本債権回収に譲渡されました。
・譲受け先 日本債権回収
・その他不安な事、この場合は代位弁済された時から5年以上経過してればOKですか？
地銀滞納から一切どこにも払っていません。
よろしくお願いいたします。
・債権者（貸主） トヨタファイナンス ・最終弁済日（取引日）26/12/5
・提訴（法的請求）の有無 無し
・提訴ありの場合判決日 無し
・判決後の強制執行の有無 無し
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
最後の26/12/5から一切払っていません、年明けぐらいに援用を考えていますが
大丈夫ですよね？よろしくお願いいたします。 >>342
本当に無理ですかね？
ゴミかもしれないけど
そこまで言うか？目糞鼻糞だろ >>343
5年たってれば時効は出来るし、裁判になってたら10年ってだけだ
時効できるかどうかはこれだけ
内容証明で、時効しますって書いて送ればいいだけ
素人でも簡単にできる 此処が重複だってね、間違えて本スレに書いて文句言われたぞ。
多分此処でも文句言われるんだろうけど気が向いたんでな。
５ちゃんは誰でも参加自由らしいのでな(笑)
>>341
・債権者（貸主） 地銀カードローン ・最終弁済日（取引日）25/2/27
・25/6/15 保証会社に代位弁済されました。
・保証会社に代位弁済から25/7/下旬日本債権回収に譲渡 ←此の期日は気にする事ねー
＊代位弁済の翌日25/6/16が起算点で平成30/6/16で消滅時効完成だからとっくに良いよ。
債権譲渡は中断と無関係だけど、送り先は日本債権回収だよ。
其れと原債権者か代位弁済したとこで個人信用情報登録ありなら、書き換えできるそっちにも送ろうか。
・債権者（貸主）トヨタファイナンス・最終弁済日（取引日）26/12/5
時効の起算点は27/1/6からになるので令和2/1/6以降で消滅時効完成じゃねーか。
＊根拠は法的請求が無いので起算日から５年以降だから、
もう少しの辛抱だな心配なら1カ月ぐらい後にトヨタファイナンスへ送ると良いよ。 >>346
お前が本スレ捨てて、このスレからも追放されただけだろ。
帰ってくんなよ。 追放とか勝手にアンチが決めてんなよ。
誰に何言われようが従う理由なんて有りっこないから無視しとけ。 >>346
>>341です。
返信ありがとうございました。
そのようにしたいと思います。
他の方もありがとうございました。 >>349
適当な事言われて腹立っただろ(笑)
僕が書いたのが現実だから良いとこで通知したら良いよ。
何処のスレでも同じなんだが、僕が来ると必ず排除しょうとする奴が居る
そして一旦来なくなり、また気が向いたら来るの繰り返しだな。
しかし、見ないうちに過疎って向こうのスレにレス番抜かれてたんだな。
>>338の一行目に何か書いてあるぞ(笑) そうだろうね
業者じゃないとしたら何故拒絶するのか？
見てる奴には得しかないですもの。 ・債権者（貸主） プロミス ・最終弁済日（取引日）26/3/？
・提訴（法的請求）の有無 無し ・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 31/2/5 有
・譲受け先 アビリオ債権回収
・その他不安な事
26/3/？と詳細は不明で債権譲渡されていますが時効と考えています。いかがでしょうか？ >>355
あなたが詳細不明なものを第三者に詳細がわかるわけがない >>356
あーたも冷たいよな、大体はわかるんじゃねーのかい？
わかる訳がねーじゃなく、考える力も応用力も無いからじゃないの。
>>355
簡単だよ、>>356が知識ねーだけか、意地悪なだけだ。
・最終弁済日（取引日）26/3/？ 月まで解ってるのなら、起算点を26/4/末と考えよう、
＊更に念の為、消滅時効完成は令和1/5/末と考えれば間違えねーよ。＊
期日とかわからねー場合は、余計な事は書かない方が良いので下記見てごらんよ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1461725734/210
法的請求無し、債権譲渡は中断事由に当たらない為、
気にする事は無いが、此の件の場合通知先はアビリオ債権回収だよ。 >>357
親切にありがとうございました。
あなたの回答なら安心して援用しようと思います。 >>385
すまないね、書き忘れたが信用情報に記載あるならプロミスにも送らんとならんわ。
あと、適当にリンク貼ったが各送付先自分に合わせて改変してね。
アビリオに信用情報云々は不要だよ。 >>358
サービサー宛てには此れが良いかもな、リンクはプロミスへ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
消滅時効援用通知書
前略 私は、貴社より、株式会社○○○○（以下「譲渡人」
という）から貴社へ債権譲渡された旨の平成○○年○○月
○○日付通知書面を受領し、貴社より譲受債権の請求を受
けております。しかし、私が譲渡人より借り受けた金員は
最終弁済期日より既に５年以上が経過しており、消滅時効
が完成しております。
よって本件貸金につきましては消滅時効を援用致します
ので、今後は当方に対する請求は今後一切なさらないよう
お願い致します。
なお、万一にも貴社において時効中断処置を講じていると
の主張をされるのであれば、その旨を証拠資料とともに、
書面にてご回答頂けるようお願いします。
草々
令和○年○月○日
通知人 あーた □ □ □ □
被通知人 ○県○市○町○○
株式会社○○○○ 代表取締役 ○○○○ 殿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 債務名義取られてから10年以上経過
援用しようと思いますが、それ用のテンプレはありませんか？ >>361
基本的に同じですねが「*」←項目が重要になります。
・債権者（貸主） ・最終弁済日（取引日）
・提訴（法的請求）の有無 有 *提訴ありの場合判決日
*判決後の強制執行の有無 *強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
*判決後の弁済の有無
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無
・譲受け先
・その他不安な事 >>363
ありがとうございます！
明日にでも送ろうと思いますが、ここで簡易書留という話もありますが、内容証明でなくても大丈夫でしょうか？ >>368
僕は内容証明の配達証明付きを強くお薦めします。
1300円弱ですよ、簡易書類じゃ証拠になりません。 了解です！
度々、すみません
送り先なのですが、代表取締役社長宛ではなく御中では不都合ですか？ >>366
御中でも良いかもしれませんが、債権管理部とか
実在する部署を届け先に特定した方が精神衛生上良いと思います。
書面と封書の裏書は同一ですよ。 こんな事訊かれたの初めてだな、どうしてだい？
文字が収まらねーのかい？
誰か見てるだろ？宛先が会社名だけって皆さんはどう思う？ 宛先なんて社長宛で十分だろ。どうせ社長が見るわけねーし >>366
宛先は、最悪は債権会社名だけでも構いません。「○○㈱ 御中」など。
尚、宛先は内容証明の内容で書いてる宛先と全く同一にしなければならないので、
内容証明の行数の問題で代表者の名前まで書くような場合にページが増える等の
場合には、削って会社名だけで差しだしても何ら問題はありません。
会社に届いてさえいれば、後は受け取った会社の従業員が中身を確認すればどこ
の部署の担当か分かりますからそっちに回してくれると考えて差し支えありません。
また、宛先を会社部署名まで含めたり、更に代表者まで含めたりしていると、内容証
明郵便として差し出す際に、宛先が後に待ってる客に見られたりとかしてお察しで恥
ずかしい思いをする場合もありますから、後はもうその辺は手紙を送る際のマナー
としてフル表記するか、会社名のみにするか、お好みで宜しいかと思います。 >>355
幾つかの可能性を踏まえて検討するも、>>357さんの仰るとおり、既に時効は到来してい
るものと判断できます。
よって、時効の援用を内容証明郵便にてするか、若しくは元債権者が裁判沙汰にでもし
てくるまで放置でも、どちらでも好きな方で宜しいかと思います。
尚、裁判沙汰にされても、支払督促なら異議申立時に時効である旨を主張し、裁判の場
合なら答弁書で時効を理由に相手の請求を棄却するよう主張していれば十分足り、その
後はまともな債権者なら取り下げるのが一般的です。
また、時効の援用を内容証明郵便で通知する際、既に債権譲渡がされている場合でも、
それが内容証明郵便では無く、ただの普通郵便でしかされていないような場合、通知の
送り先は、債権譲渡があった事を知らないフリをして元々の債権者に送り付けて時効を
援用したりしても構いません。
通知を受け取った元々の債権者が譲渡先に連絡を入れてくれますからね。
これが内容証明で譲渡通知がされている場合、譲渡先の現在の債権者に送り付ける必
要があります。
それと、時効の通知前後に個人信用情報取扱会社等へ事故情報が記録されっぱなしに
なっているような場合、時効の援用通知後に、前記会社に調査依頼をすれば、調べた上
で規定年数以上情報が更新されずに嫌がらせ等で放置されてる事故情報等は消して貰
えます。
それか、もしくは直接情報を登録している元債権者に連絡すれば、まともな元債権者であ
れば数日～1ヶ月以内には綺麗に削除してくれます。
これもお好みで好きな方で処理されれば宜しいかと思います。 >>371
なげー、3行でまとめろ。ダラダラ書くな。 >>371
355じゃないですが参考にさせてもらいます ・債権者（貸主） （旧武富士-日本保証） 引田法律事務所 ・最終弁済日（取引日）20/10/10
・提訴（法的請求）の有無 20/12/10 ・提訴ありの場合判決日 20/12/10 欠席裁判
・判決後の強制執行の有無 なし ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日 なし
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 なし
・譲受け先 無しというか、武富士から日本保証 委託で引田法律事務所です。
・その他不安な事
良く来る催告書で「あなたの所有する不動産」を仮差し押さえ、差押えをする場合もあると書かれていまして
二世帯共有名義でも可能なのでしょうか？それ以前にこれ時効じゃないですか？よろしくお願いいたします。 こんくらいシンプルなのもありか？
ググッてみた
通 知 書
東京都〇〇区〇〇
〇〇ビルディング５階
〇〇株式会社
代表取締役 〇〇 〇〇 御中
平成〇〇年〇月〇日
大阪府茨木市〇〇町〇〇番〇号
茨木 太郎 ㊞
貴殿は私に対し、貸金の返還請求をしておりますが、当該債権は最終弁済日から５年以上が経過しております。したがって、私は本通知をもって、時効消滅を援用致します。
つきましては、原契約の契約書等の書類をご返却して頂き、今後は私に対し、一切の請求を行わないようにしてください。 平成31年12月何日と書いた内容証明郵便は受理されるのだろうかｗ >>375
此の裁判は武富士が起こしたのものだろ、本来ならば面倒な問題もあるんだけど
いずれにしても時効成立だから略しますね。債務名義が有効だとしても下記だ。
・提訴ありの場合判決日 20/12/10 欠席裁判＝確定判決20/12/24が起算点
**したがって、30/12/24以降で時効は完成してる。**
・僕なら日本保証に送るが、あーたの好きにしたらいいわ。
・二世帯共有名義の不動産持分の差押え（競売）だが、やれば可能だが現実やるとは思えないね。
最低でも予納金は60万、此れを誰が出す？日本保証は債権に手間・経費掛けたくねーから
引田に頼んだんだのに60万ださねーだろ、引田だって小遣い稼ぎに戻らない確率が高い60万なんてださねーよ。
此れに関しては複雑な話になるんで、訊きたかったら他所で答えるよ。
>>376
あーたが其れで良いなら構わないが、債権特定の為に会員番号等か不明なら生年月日は入れようか。
>>378
郵便局で出すなら、其の時点で訂正求められるよ。 >>379
既に時効完成で援用すれば良く、差押えの心配は無用と言う事ですよね？
他の方もありがとうございました。 >>380
そうですね、心配は要りません。
但し、先に書いたよう複雑になるので通知に余計な事は書かない方が良いと思います。
>>363のリンクみたいな感じの雛が理想だと思いますよ。 ・債権者（貸主） オリコ ・最終弁済日（取引日）26/11/27
・提訴（法的請求）の有無 無し ・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事 これは時効でしょうか？26/11/27以降は一切支払も連絡もしておりません。
よろしくお願いいたします。 >>328
まだ時効は完成していません、今出したら駄目だよ。
・最終弁済日（取引日）26/11/27 ←此の翌月弁済期翌日 26/12/28が起算点
＊＊消滅時効完成は 令和1/12/28以降の年明けに出しましょう。＊＊
・通知先は当然 オリコ
>>383 所詮は掲示板だけどね、解らないのなら断言するなよ。
>>387 あーたもだよ、争点無しは書き込むなってよ
相談者は不安だから書き込んでるんじゃねーのかい？
同じように所詮は掲示板だけど、争点有無すらわからねーから書き込んで訊くんじゃねーのかい。
おめーが嘘を書き込むなよ。 >>382
>>383 うわぁぁん！自分で確認しないのも悪いけど、もう出す準備してたよ。
>>385
ありがとうございました、年明け少し余裕空けて発射します。 >>385
正確にレスしてんじゃねーよ援用失敗見損ねたわ 少額で援用した奴いますか？
60万でしようと思ってるのですが。 >>388
60万が少額だと思えるなら払えばいいやん
俺には大金だから30万でも援用したよ 輩だな
向こうのスレでマルチ扱いされて叩かれてる奴を誘導しました。
よろしくお願いします。 ・債権者（貸主） TSキュービック（トヨタファインス）・最終弁済日（取引日）26/12/5
・提訴（法的請求）の有無 26/2/8支払督促 ・提訴ありの場合判決日 26/2/25 支払督促取下げ
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
支払督促は受けましたが「異議」を出したら取り下げになりなりまして、その後も支払っていません。
先方が遠方だったからでしょうか？自分は既に時効かなと思ってるのですが、確認お願いいたします。 >>393
契約書の弁済期日、期限の利益の喪失の項をよく読んでくだしあ >>394
第20条（期限の利益喪失）
1.本人会員が、キャッシング、カードローンまたはショッピングの1回払（以下「キャッシング等」という）の支払金の支払いを1回でも遅滞した場合、
その利用時期にかかわらず、キャッシング等の利用にかかる未払債務全額について何らの通知・催告を受けることなく当然に期限の利益を喪失し、
キャッシング等の未払債務全額を直ちに支払うものとします。 地方だと取り下げ率高いのかな？
大都市は本裁判にすること多いんじゃないか？ 強者は引田法律事務所に武富士、日本保証の援用を頼む >>393僕も>>398と結論は同じだが、根拠があるから長いよ(笑)
・最終弁済日（取引日）26/12/5 ～翌月約定日の翌日27/1/6が起算点です。
支払督促は取下げなので、何も無かった事になり下記が結論です。
＊消滅時効は令和2/1/6以降となりますので年明け余裕を開けて通知すると良いと思います。＊
通知先はトヨタファイナンス
>>395
約款・規定の「期限の利益喪失」説で考えると、1回の滞納で失うのだから
約定翌日の26/12/6を起算点としたら、既に消滅時効は完成しているが、
こっちの説で考えると約一月早い時効完成になってしまうので、念の為に上記の解釈をお勧めします。
「期限の利益喪失」はあまり気にする必要はねーよ。
気のするべきなのは、いつかの「債務承認弁済契約」と「任意整理」ぐらいだよ。
大概の規定や約款の「期限の利益喪失」は「1回でも遅滞」とある。
>>396
支払督促は手軽で債務者が無視したら先方はラッキーなんだが、普通裁判籍なんで
近場に営業・管理拠点が無く行けないから取り下げるんだよ。 >>400
東京住みだが取り下げてくれなかったのはそういうこともあるんだな
営業所がない地域の人が羨ましいわ >>400
ありがとうございました。年明けに援用しようと思います。 ・債権者（貸主） ニコス ・最終弁済日（取引日）26/12/27
・提訴（法的請求）の有無 ・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
もう少しで時効だと思っていたのですが数日前に内容証明で催告書が届きました。
この場合時効はストップですかね？よろしくお願いいたします。 >>405
催告書だけでは中断事由にはあたらない
クグれはすぐ出てくるし過去にもたくさん書いてある >>405
>>・提訴（法的請求）の有無
上記の有無が書かれてません。
裁判沙汰になって判決をもらってるなら、時効は10年になります。
裁判沙汰になってない場合は5年です。
>>数日前に内容証明で催告書が届きました。
時効の完成が半年間猶予されます。
つまり、一時的に時効が伸びた事になります。
この間に債権者は訴えを提起するかしないといけません。 32/1/28で時効だからそれを阻止する為に内容証明で送ってきたんだろうね
半年以内に裁判を起こす気マンマンじゃねぇの >>406
ここで聞いては駄目だったんですね。
テンプレ使えば聞いていいと思いすみませんでした。 >>408
レス解説ありがとうございます。
一時的に止まったけど、６ヶ月以内に裁判起こされなかったら効果は無いと言うことで合っていますか？
いつも詳しく解説してくれる方が居るので甘えてしまいました。 >>409
ありがとうございました。
裁判起こされなかったらセーフですよね？
自分は小出ししてませんが怒られました。
ごめんなさい。 大体レス貰ってるな、其れでも何名か答えてくれてるじゃねーか、皆さん大方合ってるみてーだしなぁ。
>>413 わかって質問してるってか？おめーより遥かに利口だったりしてな(笑)
>>405 他
催告から６か月後までに法的請求か承認等がねーと
催告の効力が失われて中断にはならねー（民法１５３条）ラッキーってやつだよ。 >>411
>>一時的に止まったけど、６ヶ月以内に裁判起こされなかったら効果は無いと言うことで合っていますか？
提訴等がされなかった場合、最初から催促は無かった事になります。 Re: そう
2019/12/26(木) 07:20
・債権者（貸主） ライフ（アイフル？） ・最終弁済日（取引日）26/2/？
・提訴（法的請求）の有無 ・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
26/2/？以降は一切払っていません、ライフカードだったのですが何故かアイフルから請求が来ます。
債権譲渡とかの知らせが無く、少し調べたら会社分割？か何かなのでしょうか？
時効で合ってるか？その場合はどちらに通知すべきなのか？よろしくお願いいたします。 >>416
会社分割や債権譲渡では時効リセットされないが
ライフの契約にはアイフルの債務保証がついたものがあり
代位弁済があるとそこから5年になるので
よくわからなければ弁護士か司法書士に相談をおすすめします >>416
ライフはなんか複雑なんだよね、違うと思うんだけどな
＊＊念の為に尋ねるが「求償権」とか「代位弁済」とか書いてあったかい？＊＊
まず会社更生法の適用を受けて倒産してからアイフル株式会社の完全子会社に～
しかし其の後、親会社のアイフルも苦しくなり、平成21年に事業再生ＡＤＲの申請。
平成22年ライフカード株式会社は株式会社ライフの子会社として設立～
平成23年、株式会社ライフは親会社アイフルとの間で事業再編を行い、
株式会社ライフのキャッシング部門はアイフルに吸収合併され、株式会社ライフは解散した（旧ライフ）←此れがあーた
株式会社ライフのクレジットカード部門は、新規に設立されたライフカード株式会社が引き継ぐことになった筈。
なんて言うか、多分ハッキリ言って旧ライフの不良債権はアイフルが引き継いだ感じだわ。
＊＊～＊＊教えてよ、其れ訊いてからだな
ところで 「Reそう」ってなんだい(笑) >>417
ありがとうございます。
>>418
ありがとうございます。
「求償権」とか「代位弁済」は一切書かれていません。
「引き継いだ」みたいな感じでした。
よろしくお願い致します。 >>419
もう一般論で言えることは言い尽くされてるよ
援用投げるも良し、まだ不安なら金払って弁司に相談するも良し
あとは自分で決めることでね？ >>416
・最終弁済日（取引日）26/2/？ ⇒此れを末日と考えよう、すると起算点は26/3/末
＊消滅時効完成は令和1/3/末以降です、既に時効は完成しています＊
＊請求がアイフルから来てるなら、通知先はアイフルね＊
此のケース（旧ライフのアイフル）は知人のやった事あるけど、個信全て消えて契約書却って来たよ。
根拠は、此のレスと>>418に対する >>419の答えな。以上 そろそろ年内お終いだぞ。 ＊消滅時効完成は令和1/3/末以降です、既に時効は完成しています＊
上記間違い、わかると思うけど、まだ平成31/3/末以降
一応な、此れでも真面目に書いてるんでな。
此処を信じるか信じないかは、あーた次第(笑) >>422
返信が遅くなり申し訳ありません。
信用します。他の方もありがとうございました。 同じスレが他にもありますが向こうは雑談スレですか？ >>424
ここは本スレ、むこうは重複スレ。
タイムスタンプで確認してね。 >>425
こちらが本スレですか?
タイムスタンプとは>>1の時間ですかね？
今みたら向こうが先ですが、なんかくだらないスレと感じました。
逆にこちらは凄く内容が濃く、実際どうなのかお尋ねしました。
スタンプ云々よりも内容ですかね。 払えない貧乏は所詮
(⌒⌒)
∧_ ∧ （ ブッ ）
( ・ω・` ) ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__） >>427
いないみたいね
むしろ破産しても携帯だけは残したいとかそういう相談が多いわけで
携帯ぐらいは払ったら >>429
携帯代60万なんだよね・・・
元カノに俺名義の携帯もたせてて（当時はガラケー）
彼女が一人でヨーロッパに三ヶ月行ってたんだけど、俺名義の携帯で
国際ローミングをがんがんに使いやがって、払えない額になりました
持たせた俺のせいだけどさ、彼女は悪びれる様子もなく去っていきました それだと払わなくて良い方法がありそうだが
携帯会社と交渉はしてみたんかい？ >>431
当時、交渉はしてみたけど、AUの料金ではなく、ローミング会社の料金
なので、どうしようもないと言われたよ
今なら、交渉して払わなくてよい、特別措置を受けた人多いみたいだけどさ >>432
ここは金融からの借金に詳しい人は多いが、携帯はよくわからないので
自分でやる自信がないなら司法書士に依頼したら
2万ぐらいてしょ
社内ブラックでauとKDDIグループは一生持てなくなると思うけど >>430
援用分が端末分割込みなら格安を含め端末分割購入は不可。
通信料のみなら5年過ぎればau以外は契約可。援用しても格安simならどこでも契約できるはず >>432
すまん、よく読んでなかった。援用するってことは最低5年経過してるよね？してるならau以外は契約できるんじゃない？ >>437
へーそうなんですか、なんだかんだキャリア強いんだね。
少々すれ違い気味だが相談もねーし良いか(笑)
僕の周りでキャリアの人はあまり居ないな
OCNモバイル？だかが多い様な感じです。
3Gで1400～1500円位でしょう、安いよね。
まあ、僕は携帯の事良く解らんから以下略。 >>251
年間なんで久々に来たら相変わらずだな。
結果適当なこと言ってるのはこいつだな。 司法書士に依頼して2カ月ちょい
今だ連絡無し
援用成功なのか、はたまた失敗しての減額和解中なのか
さすがに2カ月経ってからら失敗したのでとか来ないよね？ >>441
司への高い金払っての丸投げプランじゃなきゃ結果なんて来ないよ
債権者から何のアクションもないって事は成功だろオメ
暫くしてcicなり開示するといいよ >>442
そうなんだ？
一応１件にたいして4万円くらい払って依頼しました
時効の援用が成立した連絡とか、請求書の返還とか何かしら司法書士から連絡来るかと思ったけど
全く連絡来ない事もあるんですね
2ヶ月ちょっと経ったので、もうしばらくしたら開示してみます
ありがとう >>443
4万高っ‼︎でも貴方が納得してるならいいんだけどね >>443
勿体な俺は自分でやって2千円もかからなかったわゴミアコムからの督促状が全く来なくなって１カ月以上
はたった。成功したろうな、今までなら年末に入る前に必ず督促ハガキが来てたからな。
あとは日本保証に出して終了25年前のやつを請求するとかやってることがクソ武富士とかわらん。奴らが潰れたのは事後自得、どんだけ阿漕な取り立てやグレーゾンの金利設定して債務者を苦しめてたか。
日本保証のクソ弁護士に時効援用砲発射 本当に引田法律事務所ってとこは、ある意味感心するわ。
年末に12/30まで連絡くれと圧着。
年始1/7 AMに早速「連絡ください」の留守電、相当緻密なスケジュール管理してないと
年間通して呆れるほどの「連絡ください」
ある時は脅し、ある時は協力的なふりをして経費掛けず、なんとか承認を取るのが狙い。
一体パラさん何人居るんだろうな。 「基本的人権の擁護と社会正義の実現」
を拡大どころか…
解釈しない主義なんだろな 日本保証は減額和解を一切しないのが悪いね
イコール破産するか、はたまた膨らんだ借金を一生涯懸けて支払って行くか
日本保証に時効援用できなかった人は本当に気の毒に思う 日本保証の件ね、何やら最近は「多少の軟化姿勢」もあるみたいですけどね。
引田さんも承認書で「・・・・・円を一括で払い、その余の債務は免除を希望します～」
みたいなのも送ってくるらしいけど、認められるかどうかも解らないのだから
誰も下手に書いて出せないわな。
気の利いたサービサーなら、１３０万位の譲渡債権を
「今なら26万」でどうですか？とか来るけどね、此れでも儲かるんだからやめられねーわな。
あそこが減額和解してたら結構回収率上がったと思うけどね。
大体てめーが貸した金でもねーのにぼり過ぎなんだよ。
更には東京地裁に会社更生手続開始申立を行いました。（事件番号は東京地裁平成22年（ミ）第12号）
過払い更生債権者への弁済率は,3.3％だった。
でも、請求債権は１円も負けねーよってな、はじめてやで(笑) >>137
ベテランなことに気づいて止めるパターン
とれるやつからとるのだろう ゴメンなさい初歩的質問なんだけど調べるとどっちも出てくるんだけど
債務名義取られた場合の時効10年って、10年経つ前にまた裁判で延長なるもんなんですか？ 日本保証は弁護士入れて時効援用しても借用書返さない
過払い金の対応にもわざと長い時間をかける
減額和解をしない
会社方針が徹底してるよ >>441
２ヶ月なんか大した事ないよ、半年は待った方が良いかも！司法書士の人は一生懸命やってくれてるから催促しないでな、他人に尻を拭いて貰ってるのを忘れない。 一ヶ月以上前に時効援用通知送ったら
入院初日に相手側から書留が来ました
入院中なので、まだ見れてないけど
なんの連絡もなかったのに
よりによって入院初日に来るとは..
これで時効援用になってませんって手紙だったら
辛いわ 知らんがな(´・ω・`)
自分で調べてからやってんだからどういう結果になろうと自己責任。
丁寧なところなら援用で処理した旨の通知出すところもあるが。 エスパーじゃないと答えられない質問すんなや
時効受理して契約書返送してきたのかもしれないし
時効ちゃうで金返せ、かもしれないわな 時効の援用後に、債権回収会社から書留を受け知った経験がありますのでその内容を紹介します。
送 付 状
拝啓 ・・・・・・・・・
日頃は格別の・・・・・・
以下の書類を送付申し上げますので、ご査収・・・・
内容に相違がない場合は、同封しております「受領書」にご署名・ご捺印のうえ
ご返送をお願いいたします。
敬具
記
１ 抵当権解除証書
２ 委任状
３ 登記識別情報通知
４ 返信用封筒
以下余白
不動産(土地)担保ローンでしたが、銀行から保証会社・債権回収会社へ譲渡との流れでしたが、
訴訟されることなく、時効期間を経過後に、消滅時効の援用して完了でした。 >>456
受け取って読むしかないだろ
受け取らずに放置がいちばん良くない
郵便局に病院に転送できないか聞いてみたら
中読んでも何か質問があればまたお越しください >>459
不動産担保ローンで抵当権行使せずに時効になったの？
抵当権行使して競売した残債なら時効まで放置プレイわりとあるけど >>462
競売など法的手続きは、まったくありませんでしたね。
被担保債権が時効により消滅した場合に、抵当権は消滅するので、
上記の書類を返還したのでしょう。
法務局で抵当権抹消手続きをして終了しました。
抵当権を行使しても売れなければ、債権者の持ち出しですからあきらめたのでしょうね。
債権者は、賢い選択をしたとおもいます。 >>456
相手どこ？
ニッテレなら時効確認しましたみたいなのが書留でキタ >>464
ニッテレは裁判してくる？ちなみにJCB 60万 >>465
裁判無く5年で終わったよ
クレカ延滞込み90万 >>466
サンクス。多分六年位経つかな！二回だけ支払いした。債務名義は取られて無いので、アクション起こされたら、援用します ご相談
援用通知書作りたいのですが(放置資料引っ張り出し確認中なのですが)
譲渡者と原債権者とCIC等登録者とニッテレ他書類送付者と全部違う会社なのですがどこに送ったら良いのでしょうか >>469
現在債権を保有している現債権者に送付してください。 >>471
それがどれなのでしょうかね
一応 、現ではなく、、原債権者 原債権者とは、当初の債権者のことです。
原と現の違いが判りますか?
>>1のテンプレを記載して貰えると、明確な回答が得られと思います。 >>473ありがとうございます
理解できました。ニッテレだ。 >>301
やっといた方が良いよ、時間的にも債務者の問題が大分無くなってきたから弁護士たててきたし、さっぱり連絡来なかったのにいきなり本籍地でも無い実家に来たわ
忘れた頃に来るから気を付けろ ちなみに
武富士、ニッテレ、引田な、債権の譲渡
アコムはそのままアコムに送った
今試しにクレカ作ったけど、アメックスとアマゾン出来たぞ、援用発射から2年経ってない
アマゾンは五千円くれるから使ったら解約する
アメックスは一括のみの支払いだから余程使わない、こえーもん 好きにしたらいいけど
5000円に目が眩んで短期解約でクレヒス汚してどうする >>476
ニッテレが引田に譲渡するの？
初めて知りました。 >>479
ま金欠った時に全力で使いきってまた飛ばせばいい >>480
ごめん、間違えた
武富士→日本保証→引田だった、まじ許して
クソ放置してたら引田から青封筒来て、そのまま武富士と日本保証と引田に援用ドーン！！！ まぁそんな俺でもアコムと武富士綺麗にして
「今お借入額はございますか？」「えっと、アメックスに2万？」
な状態
行政書士に頼んだけど、勿論働いた金で払ったぞ
なんと言われようが二軒分の54000円を勿体無いとは思わない 今年で5年目、やたらと催促のお手紙がくるな〜 俺は司法書士に2カ所で八万円払ったよ
失敗した時は和解交渉代0円でそのままやってくれる条件だった
3ヶ月かかった
長かった…成功するか失敗するかでこの先の人生が変わるからさ まあ自分の環境が把握出来なくなる様な逃げ方したツケだな
自分の環境に自信が有れば開示すらせずに成功出来る 時効の中断は、債権者が申し立てした日なんでしょうか？それとも判決が出た日なのでしょうか？詳しい方、教えて下さい。 >>488
裁判上の請求ですので、いずれも時効の中断となります。(民法149条~152条)
詳しく説明しますね。
民法147条に規定される中断事由である「請求」の具体的な方法としては、
裁判上の請求（民法149条）があります。裁判上の請求は、訴訟の取下があった場合には、
時効中断の効力がなくなります。
そして、判決を取られた場合には、通常５年で完成する時効期間が、
１０年に伸びてしまいます（民法174条の2）。
中断した時効期間が再び進行を開始するのは、判決が確定した時からです。(民法157条2項) 簡易に説明します。
債権者が申し立てした日
時効の中断が生じる。但し、事後に取下げの場合は、中断とはならない。
判決の確定日
時効が中断され、リセットされ。時効期間が5年から10年に延長される。 詳しくありがとうございました、今年で5年目なので、時効の中断を狙って裁判をおこしてくるのは確実かと思いますので、首洗って待つしかないですね 内容証明で時効の通知を出したのに
おそらく届いたと思われる今日
電話がかかってきた…
はて…？時効完成してなかったパターンたまろうか？しかし利益の期限喪失から明らかに五年たっているはずなのだが…
電話にでたほうがいいのだろうか？ 内容証明で時効の通知を出した
おそらく届いたと思われる今日
なぜか債権者から
電話がかかってきた…
はて…？時効完成してなかったパターンだろうか？しかし利益の期限喪失から明らかに五年たっているはずなのだが…
電話にでたほうがいいのだろうか？ 気が進まないのであれば、敢えて電話に対応する必要はありません。
そのまま、無視しても構いません。
当方は、100%自信のある援用をしましたので、電話に対応しましたが、
援用通知を受領し、消滅時効を受け入れるとの電話でした。
貴方の場合も、おそらく、そんな内容の連絡だと推測します。
時効を受け入れない場合は、書面にて返書があると思われます。
まぁ、大丈夫だと思いますよ。 >>496
確定はしてませんがすこし不安がとれました。貴重な体験談からのご助言ありがとうございます。 495です
>>496
時効の確信はありましたが謎の電話が気になったので、
サービサーにそのむね確認、
内容証明に対する返答も確認しました。
結論から言うと時効、成立しました！
催促の電話(不在着信)
→その後に内容証明届く
→こちらから電話した
、という入れ違いだったようです。
信用情報の取り扱いについても聞きましたが、詳しいことは分からないの一点張りでした。ちゃんと消してくれないのかな… 信用情報は、種類によって保有期限があり、期間が過ぎた情報は
自動的に削除されます。記載された内容を確認してみて下さい。
>>ちゃんと消してくれないのかな…
情報の内容が事実であれば、訂正・削除はできません。
>>信用情報の取り扱いについても聞きましたが、詳しいことは分からないの一点張りでした。
サービサーは、信用情報機関の会員ではないので、対応は無理ですね。
登録元会社は、会員である原債権者か代位弁済した保証会社となっているはずですよ。 ほとんどのサービサーは個信に加盟してないし、原債権者に言っても該当する債権はありませんと言われることが多い
保有期限が付いてるならそれまで待つしかないかな
延滞中のままなら成約残しだから文句言っていいけど 某金融に
「内容証明？受け取ってませんよ？」
て言われたわ
配達証明あるんだけどね 金融会社の社員は、法律に詳しいのではと思い込みがちですが、
まったくと言っていいほど知識はありません。
時効とか内容証明とかの知識の概念は持ち合わせていない場合が多いのです。
支店勤務の末端社員は、内容証明等、見たこともないと思います。
そこで、無知な社員との会話は、噛み合わないズレが生じてしまいがちですね。 援用を考えています
正確な起算点を知りたいのですが調べる方法は何かありますか？
記憶と残っている書類から恐らく2014年の年末なのですが5年前の事で記憶が曖昧で確証が持てません
最近来ている督促状には期間が書かれてなく(サービサーに移管されたせい？)、CICから情報を取り寄せましたが過去2年半分くらいしか記録を残していないようで分かりませんでした
ネット上で仮に時効成立前に援用をした場合、借金があることを認めることになり再度期間が延長される可能性があると目にしましたがそうなのでしょうか？ 司か弁に調べてもらえばあなたの希望は叶います。
以上 >>507
時効援用失敗じたいは債務承認にはなりませんが、寝た子を起こしてしまい
差押等法的請求で時効リセットされる可能性はおおいにあります >>507
時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テンプレ
記載例
・債権者（貸主） アコム ・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無 25/9/5 ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>正確な起算点を知りたいのですが調べる方法は何かありますか？
個人情報保護法に基づいて、ご自身の個人情報についての開示等を、
債権会社へ所定の手続きにより請求することができます。 返答ありがとうございます
>>508
自分で手に負えないと思ったらプロに相談しようと思います
>>509
今でも請求はありますが、確かに失敗した場合これを起に債権名義を取られ期間延長になる可能性高そうですよね
借金自体は元々三社あり、内二社は最近何とか返済を終えており手が回らなかった一社が残っているので、CICを確認されたら尚更な気がします
>>510
>時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
失礼しました、改めてテンプレを埋めて相談いたします
・債権者（貸主）ジャックス
・最終弁済日（取引日）2015年1月1日(記憶が曖昧)
・提訴（法的請求）の有無 無
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 2018年3月19日債権譲渡、その際通知が来ましたが内容証明だったかは定かではありません
郵便受けで受け取った記憶があるので恐らく普通郵便だと思われます
・譲受け先 ジャックス債権回収サービス
・その他不安な事
時効の援用を考えており、こちらのレスを参考に電子内容証明の書類をジャックスとサービサー用に2枚用意しましたが、前回記載したとおり起算点に自信がありません
>個人情報保護法に基づいて、ご自身の個人情報についての開示等を、
債権会社へ所定の手続きにより請求することができます。
答えてもらえるならこれが一番早そうですが、やると>>509さんが警告してくれているようなことになりそうですよね >>511
>>・最終弁済日（取引日）2015年1月1日(記憶が曖昧)
>>・提訴（法的請求）の有無 無
正確な起算点が不明ですので、今は、援用は留保した方がいいと思います。
仮に、提訴された場合は、訴内にて時効の援用をして下さい。
援用したいのであれば、あと半年から1年後まで先延ばしすることをお勧めします。
時間の経過が長いほど、成功率はあがりますので、じっくり待つのが吉だと思います。 つづき
債権譲渡されていますので、援用通知の宛先は現債権者のサービサーとなります。 >>513
レスありがとうございました
早くさっぱりしたいと考えていましたがご忠告いただいた通りもう半年待ってみようと思います
ジャックス側にも書類を用意したのはサービサーだと信用情報の操作が出来ないと上の方のレスで見た為です 奨学金借りて一度も返済せず催促にも応じず10年以上たったんですが、最近、催促がきました。内容証明で。自分と連帯保証人宛です。
この場合、内容証明による支払いの催促から6ヶ月間は時効中断して、その間に裁判起こされるということでしょうか？
それとも、援用通知出してしまっていいでしょうか？ >>515
時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
理由は、小出し・後出しは回答者をも混乱させ、住人が怒りスレが荒れるからです
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テンプレ
記載例
・債権者（貸主） アコム ・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無 25/9/5 ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 奨学金は営利を目的とした貸付けではないので、返済を滞納した場合に利用者が
一括請求されてしまう期限の利益喪失の特約がない場合が多いです。
そういった場合、消滅時効の起算点がいつになるのかが問題となります。
もし、期限の利益喪失の特約がなければ、奨学金の時効は各回の分割弁済金の
返済期日ごとに個別に進行すると考えられます。
この点、一般的な貸金業者の借金の消滅時効が一律、
最後の返済から進行するのと異なるので注意が必要です。
契約書を精査する必要があるので、専門家への相談をお勧めします。 >>515
奨学金は民間の銀行や貸金業と違って時効の扱いが特殊なので弁護士に相談してください
140万以上なら司法書士は扱えません
だいぶ前に機構が延滞者を放置して時効発生させまくって会計検査院に指導を受けたので
最近は時効前に停止措置を取るようになっています
時効未成立の可能性が高いと思います >>517
テンプレなしですみません
回答ありがとうございます
なるほど…契約書しだいということですね
10年以上前の契約書…どこにいっただろうか…
探してみます >>518
通ってた大学がやってる奨学金なんですよね
規約をクリアしていたら、あとは時効停止措置が今回の内容証明に当たるかどうか、でしょうか。難しそうなので弁護士に依頼も検討します。ですが思い切って賭けになりますが援用通知送ってみたらだめですかね… 回答感謝いたします。テンプレも書きました。
・金額50万以下
・債権者（貸主） 私大が運営している奨学金 ・最終弁済日（取引日）不明。返済ゼロ。卒業後の返済開始予定から、10年は経過している。
・提訴（法的請求）の有無 無し
・判決後の強制執行の有無 無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
ずっと手紙や連絡を無視していたら、催促の内容証明が債務者と連帯保証人に最近届いたこと >>521
10年以上じゃないとまずいね銀行系とか学生ローンは10年以上だからね保証人に内容証明は問題ないと思うけどね。裁判所からならアウト
裁判所から貴方には一度も来てないの？名義取られてたら時効は伸びるからね住所を転々してとか住民票は動かしてないかい？ >>521
契約書がないとエスパーするしかないけど
法学部がある大学ならみすみす時効成立させるなんてアホなことしないと思うけどね
特に連帯保証人がいる債務なら、失敗したら自分だけでなく連帯保証人にも迷惑かかるし
自分に都合の良い判断をせず弁護士に相談が吉 久しぶりなんとか生きてるわ
もう一本のスレで少し見かねたんでレスしちまったよ
あっちの方が番号は進んでるね 83: 03/12(木)23:55 ID:BfMlkv/fM(12/12) AAS
なんとか間に合いました
ペイペイです
外部ﾘﾝｸ:qr.paypay.ne.jp
あとはご自由にお金を送って下さい
よろしくお願い申し上げ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
84: 03/13(金)00:10 ID:f18qhDWV0(1) AAS
このゴミは何を言ってるんだ？
85: 03/13(金)00:11 ID:drhNjziHa(1/2) AAS
ワロタwww
乞食目的のスレかよ
86: 03/13(金)00:13 ID:drhNjziHa(2/2) AAS
もうちょい引っ張らないと
乞食下手すぎるだろwww
87: 03/13(金)03:11 ID:Vd/q8V6zM(1/3) AAS
ペイペイid作りました
これで検索すればいいです
fxboxmhilow
これで簡単になりましたね
88: 03/13(金)03:15 ID:Vd/q8V6zM(2/3) AAS
84-86
id検索からちょっと試しに送って下さい
乞食とか言われてもホームレスですよ
今から食材買い出しに行くから
所持金ほぼゼロになります
89: 03/13(金)03:20 ID:Vd/q8V6zM(3/3) AAS
取り敢えず明日は仕事行きません
面接の応募したので土曜日面接
出来れば明日面接して土曜日仕事が
いいが無料だから月曜日まで所持金
600円と通帳に270円ライン400円
ペイペイ40円のみ
90: [sage937] 03/13(金)04:19 ID:8BCGvyd40(1) AAS
笑った！とりあえず仕事にいけよ！ 10年以上ほっといた借金を簡裁に訴え起こされたから時効援用の通知を
送って、今日取下書が届いたわ。
めんどい事を後回してズルズルほっておいたけどいい転機になった。 2007に借りたままになってるアイフルが
いまだに、赤い封筒がくる
元金で手を打ちませんか？
ってのがはいってる 354: 03/27(金)10:28 ID:vsrglvg6d(1/2) AAS
普通の女に相手にされずに
嫁も彼女も作れずキチガイ借金女に金でセックスしてるのが最低じゃないと思ってるの凄いな
多重債務者よりマシってだけなのに
355: 03/27(金)10:57 ID:XtaWbfXTa(1) AAS
なんで想定が独身なのかね
357(1): 03/27(金)11:17 ID:LIJNdzUe0(1/2) AAS
ほんときもい…
358: 03/27(金)11:18 ID:f7E4bMH0M(1/2) AAS
妄想の世界で生きてるサイマーの決めつけには笑うしかない(笑)
嫁や彼女いても他の女とセックスしたいのが男なのにな
女に縁が無いと決めつけてマウントとって精神的勝利したければすればいいけど、
そんなことしてもお前は必要な金額は借りられないと思うぞ(笑)
359: 03/27(金)11:21 ID:f7E4bMH0M(2/2) AAS
>>357
嫌なら借りなければいい
お金が介在する男女関係を否定するなら、風俗も否定するのかな？
やってることは大して変わらんぞ
360: 03/27(金)11:27 ID:rAG2S0py0(1/2) AAS
ヒトトキが嫌ならこんなとこ見なきゃいいのにな。
わざわざ見に来て文句書き込まないと気が済まないっていう
その発想が一番気持ち悪いんだけどｗ >>531
実際向こうもそう思ってるんだろうな
援用して来ないから請求し続けるしかない的な 今回e内容証明使って5件時効援用通知送って見たけど簡単な
レポ
どこも最終返済が2006年前後の古い借金。
4社は元々借りてた会社じゃなく債権回収会社。
結果:
元々どこの会社も督促がポツリポツリ来る程度だったので、表面上は
どうなったかわからない。
リアクションが無いって事は普通に援用が通ったってことだと
判断してる。(1社除いて)
失敗点としては5社中3社に送った書類で現住所の番地を間違えてた。
これに突っ込まれて援用無効！とか言われるかな、と思ったけど
そういうの一切無し。
もう一つ、これはシャレにならないミスだけど裁判で債務名義
取られてた会社にも送ってしまって、援用無効の通知が来た。判決の時効(10年)は
今年の6月だったのをなんか勘違いしてた。
現住所も今の携帯番号も書いてるし、督促電話の嵐が始まるかなー
と思ったけど今のところ一本も無し。
ご丁寧にも判決が出た日時と判決文を「ご依頼のありました債務照会
をお送りします」という文章とともに同封してくれてた。
6月になったら改めて送るつもり。
今回やってみて、自分で送るのは決してハードルは高くないと
けど、文章のミスと時効日は充分に注意が必要だなと思った。
弁護士に頼む一件1.5万から3万だと言われたけど、自分で出来るで。 >>535
一件寝た子を起こしちゃったんでない？
6月までほっとかないっしょ
再提訴か差押あるよ
口座カラにしといたほうがよさそう >>535
それやっちゃうとかなりの確率で再提訴等の対応してくるよ
もっとも名義取られてると何もしなくても期限間際に再提訴してくる事はザラにあるから気にするなw >>535
債務承認になっちゃってるよ。
再提訴で+10年いけちゃうね！ 535だけどやっぱ寝た子を起こしたのは不味かったかなと思ってる。口座はカラにした。
まあそれでも何にしろもう今さら払う気はないし判決で10年伸びた後の再延長は6ヶ月
だから何とかなるかなーって考えてる。 裁判所の許可を得た上で勤務先への取立だな。
御愁傷様 cicの開示だとH23年に異動になってて、直近、て言うか見れる期間はオールA。援用してみて大丈夫ですか？5年以上は音沙汰なし。
なおNTTファイナル とうとう民事執行法か改正だね
今後債権者がどう出てくるか心配 引田とか4/1からやってるのかね？
コロナで出歩けてないか… 取り立て屋は頑張って満員電車乗って債務者の家でも裁判所でもいけばいい。
そしてコロッといけば大人しくなるよ。 >>535
時効来てないのに間違えて送り付けて援用無効の通知が来たやつなんだけどさ、
まだ時効じゃないから今後も請求します的な文言も書いてたと思われるが、
もしそうなら、それは催告に当たるので、その日から少なくとも半年間は時効が延びる。
その間に提訴されたら終わり。
だから、６月来てもまだ時効にならないから注意なｗ >>538
寝た子を起こしたんだろーけど援用失敗は承認にあたらないよ
>>535が通知書にその文言入れてたかはわからないけどヤッちまった事にはかわりないな アイフル6年たったけど、援用したわ
信用情報も削除されてた 一時自己破産しようと思って請求書を取り寄せたことがあるけど、
あれは債務を承認したと考えられちゃってるかな >>550
弁護士とか書士を介して開示請求したんでしょ？
だったら問題ないよ 弁護士が受任して、代理人たる弁護士が債務承認していればあなたが債務承認したのと同じになるので
弁護士が承認にあたる行為をしたかどうか 請求書くださいとメールに書いて送ってもらっただけで結局そのまま放置なのです 裁判になったとして、
請求書の送付依頼メール=支払い意思あり
と裁判所が認定したら+10年になるな これは微妙
受任通知だけ送って放置は信義則違反という判例もあるし
最終的には裁判所の判断だな >>553
既にレスついてるように争点が２つある
弁護士が債務に同意したか
受任して放置したのが信義則違反か
時効を援用しても、債権者がこれらの主張をして援用を認めず
裁判になれば敗訴する可能性はあると思う >>535
同じかどうかわからないが、楽天が時効援用を認めないな。
援用を通知しても毎回「お伝えしたいことがあるので電話くれ」の紙が送られてくる。
時効中断の証跡も寄こさない。
また来年w 資産なしの高齢年金受給者とか生活保護になったとかかな アイフルは旧ライフの継承債権も持ってるからね
其れでも「援用通知」した際は「旧ライフの契約書」をすぐ返してきて、
信用情報も即時全て消えましたがね
皆さん言うにはCICが５年消えないケースがあるのは確かみたいだけど
僕が係わった件で消えなかった事は無いんだけどね
此の書き込みは「５年消えない」事を否定する訳じゃないよ
此処が重複スレ？(笑) JICCって審査照会で登録元企業名は公開されないと思うんだけど、完済契約終了の欄も会社名は業者には非公開であってます？ cicで調べたら2件返済してない物がありました
すっかり忘れていたのですが最終支払いは10年近く前でした
時効の援用をしようと思ってるのですが引越し等もあり債務名義を取られているかかわかりません
今まで住所変更等はしていたのですが裁判所どころかローン会社からの支払い督促も無かったです
大丈夫かとは思うのですが万が一寝てる子起こす事になると困るのですが
債務名義を取られているかどうか確認する方法はありませんか？ 債権者に問い合わせるしかない。
自信ないなら司か弁使え。以上。 >>567
自信がないなら司法書士に相談をおすすめします
1社140万以内なら弁護士を使うほどの事案ではないと思います
今は借金問題に詳しい弁護士は超多忙のようですし 武富士→日本保証→引田法律事務所
20年ほど放置
債務名義取られてない裁判も無し
時効の援用成功しますかね？ 引っ越しの度に住民票は移しているし10何年も音沙汰無かったのがここ半年で引田法律事務所から催告書が何度か送られてきて
その度に利息が増えていってるのでここらで弁護士に相談しようと思いまして >>572
他に何もなければ弁護士入れる必要もなさそうだけど >>573
ありがとうございます
綺麗になったら住宅ローン組みたいんで失敗したくないので弁護士に相談しようと思ってます >>574
30後半～48半ばで住宅ローンって凄いですね！ >>562
アイフルは昔家に取り立てに3人来て！家の中上がり込んで大変だったwアコムの嫌がらせも凄かったけどw近所中に金借りてる事を言いふらしに回ってた、 犯罪をすること、しないことを目的とする契約や、それを助成する行為は無効である。
賭博とばくに関係する金銭の貸借について判例がある。賭場開帳の準備資金として金銭を貸す契約は無効である（最判昭61.9.4）。
賭博で負けてつくった借金を支払うための金銭を貸すことも無効である（大判昭13.3.30）。
この「無効」ってどういう意味なんだろう >>569
1社140万以内とありますが、利息損害金も合計で？ >>577
文字通り無効だよ。
つまり、契約自体が最初から成立していないと言う話になる。
これは、公序良俗に反するからね。
例えば、闇金融業者から借り入れた場合、そもそも違法金利であり貸金業法違反
でもあるから、闇金融との契約は無効と判定される。
そうなると、結果として、闇金から借りた元金すら元々の契約が無効であるから、
そうなると貸した借りたと言うような話も理論上出てこなくなるから、それで闇金か
ら金を借りても無いのだから返す必要も無いでしょ？ 的な話になり、それで元金
すら返す必要も無くなる訳です。
だから、その判例も契約が無効であるとの判断から、借りても返済しなくてもいいよ
って話になる。それが契約無効の判断。 >>572
過去に支払い督促放置で債務名義が確定するか、裁判沙汰になって判決で債務名義
が確定するかしてない限り、時効。
尚、債務名義が確定しても、そこから10年で時効となる。
従って、過去に裁判所からの特別送達郵便のようなもので期日呼び出しのようなもの
が来た記憶が無いようなら、裁判になってないから最終支払日等から5年で基本時効。
よって、払えと催促が来たなら、契約書のコピーと、契約後から今までに至るまでの取
引明細を送ってくれと言ってまず履歴を送らせるようにすればいい。
払うとか待ってくれ等とでも言わない限り、履歴送れだけだと時効の中断はしないからね。
尚、明らかに時効が到来していると断定できる場合、電話ででも時効だから請求すんなよ
と言うような物言いをしても良い。
別にこんなもんは司法書士や弁護士にわざわざ金出して頼む必要性も無い。 電話は言った聞いてないになりがちだし内容証明で送るのが確実だな
自分でやる自信がないならここで一から十まで小出しに質問されても迷惑だし
弁護士や司法書士に依頼するのもいいと思うよ 2020/04/03
司法書士に依頼した 援用が完了したと連絡があったわ
アイフル：H5
アイフル：H15 ライフ移管分
早速、開示手続きに入るわ 裁判所もこれから借金取りの相手なんてしてられないだろうし、俺らにとっては追い風かもしれんな。 >>583
司法書士や弁護士に頼むのが1番良い方法なんだよね本当は！自分でやったら素人がやる事だからと業者は色んな手を使って来るしw知り合いの弁護士の話だと素人が内容証明送っても業者は届いてないと言い張ったりして惚けるのが何件も有る話w ここが重複スレ？
代理人が乗っ取ったって、他スレに書いてるけど居ますか？
あと個人が内容証明で援用してもなんら問題ないですよ。 5年間放置してたら今月になっていきなり封筒が3社から届いたわ
やっぱ5年目は必死になるものかね >>590
俺はそんな事なかったけどね。
一番うるさいのは最初の３ヶ月じゃない。 >>591
4月だからたまたまかもしれないけどね
まさか今まで一切何も無かったのに1週間に三通は驚いた 司法書士に依頼した
時効の援用 内容証明の控えが来たわ
プロの文章はエグいね
流石だわ 桶は桶屋 餅は餅屋だわ >>594
依頼する時って借用書の提出とか必要でした？ >>595
CICとJICCの開示資料だけ
その場で委任状記載して手数料を支払っただけ >>596
ありがとうございます！
早急に済むように先に準備して行こうと思ったけれど、何が必要なのか分からなかったので助かりました。 コロナで大変なこの時期に、特別通達の不在票が昨日きてたw
まぁ、今週中に受けとるけど、何ともご苦労なことだ。
過去に10社1200万円滞納してて、今は殆んどサービサーに移管されてる。
その内の3社に債務名義を取られてるから、サービサーが債務名義の再取得で、支払督促か普通裁判しかけてきたと思うんだけど、執行継承文の可能性もあるよね？
その場合も特別送達で届くのかなぁ。
後、債権譲渡のお知らせは内容証明で届けないと裁判上の証明にならないとの書き込みが多いけど、書留や特定記録で届いた場合はどうなんだろう？
ちなみに、サービサーからは普通郵便しか受け取ってないけどね。 なんか見てると、民事執行法改正されてからぞくぞくと
裁判しかけてきてるように見えるけど、差押えしてきた銀行とかって
ネット銀行とかありました？
今までだと申し込み時に申告した銀行とゆうちょ、もしくは居住住所近くの
銀行が差押えのポイントだったけど、明らかにそうでないところ押さえにきてるのかな？ >>594
文章を参考にするために1件だけ依頼するのもアリだな。時効を証明するのが手間だけど。
手元の時効援用は残り3件。いずれも来年発射予定。 >>577
なんちゅーか、民法708条「不法原因給付」みてーなもんだわな。
>>587
其れはどういう事なのですか？ >>588
なんでそんな事書くのですか？「受け取ってない」と言っても
「内容証明と配達証明」付いてれば証明できますからね。
過去に惚けてＣＩＣ消さなかった金貸しは居るけど電話したらすぐ消したよ。
>>594
へー、そんなに凄い文面なのですか？ならば皆さんの参考に公開してあげたら？
>>598
裁判所から執行文の付与を受けるのは、新たに債権者になる者であり
裁判所から受け取るのは其の者で、あーたには新しい債権者から通知されるんじゃないかな
但し、此れは僕自身経験が無いので推測となります。
あと、債権譲渡ですが此れも「内容・配達証明」がないと確定日付も無いし、
債務者に「受け取って無い」と言われたら証明出来ないよ。
>>599
そうなんですか？そんな動き訊きませんがね
民法改正で僕らに大きな影響を及ぼすのは「財産開示命令」ぐらいじゃないかな。
何故かは解るよね？
あと、此処が重複スレだね。さあ、車の整備してきます。 >>602
598です。回答、ありがとうございます。
ダメもとで、債権譲渡不知で申立書を送付して、債権者の出方を見ることとします。
教えていただきた、ありがとうございました。 >>567
>債務名義を取られているかかわかりません
こういった場合、司法書士に相談したら調べてくれるんでしょか？
詳しい人、教えて下さい >>603いいえ、健闘を祈ります。
>>604
久しぶりに来たけど、またその手の話かい(笑)
1 住所変更は常にきちんとしていたのなら送達見落としの確率は少ない
2 送達どころか金貸しからの催促も無い（今も無いのかな？）
3 司法書士・弁護士に頼もうが債務名義の有無なんて解らない
3-2、何故なら裁判の類は全て各管轄の裁判所で事件ごとに綴られてる
3-3 契約時の約款を確認して管轄になりえる全ての裁判所へ出向き確認するのは不可能
4 どうしても知りたければ債権者に電話して訊く(笑)
僕の結論
通常４はきついだろうから、どうしても援用したければ1と2に賭けて援用する。
（僕は無いけど、ＣＩＣは援用しても５年消えない場合もあるけど、消したいのなら
行動しないと、其の５年の１日目も始まらないしね）
（仮に援用して時効が成立してしてなくても承認した訳じゃない）また潜る
若しくは、1と2で実害が無いのなら、そのまま放置する。
ただ、仮に後から請求明細が来たとしても「裁判の有無」は書いていませんよ。
多分ＣＩＣ消したいんだよね、あと決めるのはあーた。
リスクを負わない者は何も得ない。 >>602
こんな感じ
==================================================
時効援用通知書
○○株式会社御中
通知人が株式会社日本信用情報機構より開示を受けた信用情報開示報告書によりますと、
貴社が通知人に対し債権を有しているものと記録されておりますが、少なくとも過去１０年の
間、時効中断事由が発生した記憶もないことから、すでに通知人に対する債権の時効消滅が
成立しておりますので、本書をもって時効を援用いたします。
上記の通りなので、通知人には法律的な支払い義務はありません。
なお、本通知は、債務を承認するものではありません。
以上、通知いたします。
令和２年４月○日
住所 ：どこだっけ？？
通知人：だれだっけ？
元号○○年〇〇月〇〇日生
司法書士の事務所が記載 費用はどのくらい？
ネットで調べても金額はあまり出てこない
問い合わせて聞くしかないの？ >>606
公開ありがとうございました。
信用情報を基にした通知でしたか、あっけないね(笑)
自分の状況に合う方は参考にしたらいい 詳しい方がおられたら教えて下さい。
9年と3ヶ月前に債務名義を取られた後に、サービサーに債権譲渡されてます。強制執行はありません。
今月入った頃に、サービサーより裁判予告が書留で届きました。
裁判となる場合、支払督促と通常訴訟のどちらになるものですか？
また、裁判費用が全然違いますが、一番高い弁護士費用は、サービサーに名義を貸している、もしくは雇われている弁護士が担当すれば安いと思いますが、どうなんでしょうか。
どうせ負け戦になりますが、支払督促なら意義有りで通常訴訟に持ち込んでやろうと思ってますが、サービサーが痛くもかゆくもないなら、せいぜい時間稼ぎにしかならないかなと思いますし。。。
みなさんはどう対応されてますか？ >>609
なんか釣りくせーな(笑) 相手側の裁判費用なんて、あーたに関係ねーだろ
なんであーたが先方の訴訟費用なんて気にするんだい？
支払督促はザックリ通常の半額だよ
債務名義～譲渡で強制執行がねーのは当たり前です
今になって書留って最後の足掻きだろうね
本当に訴訟起こすとこは「予告」なんてしないでいきなり来る
其の状況なら内容証明で「催告」して一旦６カ月猶予取っておくのが普通じゃないか
支払督促で「異議」だしたら普通裁判籍なので相手が遠方なら「取下げ」だろうね
あーたの状況・債権等は不明だが僕は何もして来ないと思うよ >>610
609です。
代理人さん、回答ありがとうございます。
僕の書いた内容がざっくりすぎましたね。
ただ、釣りでは無く、どう判断をすべきか迷い書き込んだ次第です。
モビット(2010年9月敗訴、強制執行無)→2018年10月アビリオへ債権譲渡→今月初旬に債権譲渡通知書と登記事項証明書が書留にて到着
といった流れです。郵便物は全て受け取っています。
実を申しますと、過去にサービサーから、通常訴訟(債権譲受事件)2件、支払督促1件の申立を受けましたが、全て時効であった為、取下げ後に内容証明を送付で完了していました。
今回は残念ながら敗訴が確定ですが、時効阻止の為支払督促をしてくるなら、通常裁判へ移行させて、経費と時間を使わせてやろうと考えた次第です。
知恵も知識も浅いので、これくらいしか思い付きませんでした。 既出だったら済まないのですが、時効完成猶予について
民法第161条の「天災その他避けることのできない事変のために」云々のくだりは
コロナに当てはまるのかな
コロナ消滅して更に3か月後って一体いつだよ >>612
611です。敗訴は覚悟してますよ。
小出し後出しとのご指摘、ありがとうございました。 >>613
最高裁まで争った事例がないから（そもそも緊急事態宣言発令がはじめて）
断定はできないけど
緊急事態宣言が解除されて3ヶ月の解釈でいいと思う 去年、時効の援用を行い、その後クレカ2枚保有出来ました。現在、そのクレカを使い大切に使い延滞なしです。車が必要になり、中古車を購入しようと思っています。
180万の車を100万頭金入れて、80万ローン組めますか？年収400万 勤続年数10年です。
ジャックス、プレミアファイナンスで審査予定です。
CICにも異動情報載っています。 失礼しました。
どこに書けばいいかわかりませんでした。
ありがとう！ >>618
タメ口きくな
ありがとうございますだろバカ >>619
うっせーな、てめえには言ってねーよ
クルマも買えないハゲは黙ってろ、糞虫がw
ありがとうございますぅぅー、バーカw >>613
感染力が強くて毒性の低いウイルス
この程度で適用されるかね？ >>607
費用？内容証明書の？
代理人は構ってもらいたい人？ >>607
1300円ぐらいだったよ
そんなに費用はかからない >>620
おまえだって運良く援用できて運良くクレジットカード持てただけだろ
援用できて上手くいったからといって
ここの住人を糞虫扱いすんなよ >>613
援用された債権者が主張して来ないと思うけどね
試しに裁判所に電話して訊いたらいいじゃない
「民法第161条に今回のコロナは関係ありますか？」ってさ、
多分答えは「審理して裁判官の判断です」なんて無難な回答だと思うけどね 「緊急事態宣言」の対象地域が全国に拡大されたことを受け、各地の地方裁判所は来月６日までに予定していた裁判について、
緊急性あがあるケースなど一部を除き、すべて延期することになりました。
本条における「天災その他避けることのできない事変」は、個別具体的に判断されます。
一般的には、天災については、地震、津波、洪水などの自然によるもの、事変については戦争、武力紛争、テロなどが考えられます。 つづき
コロナの影響で、例えば裁判所が閉鎖されていたとしても、
他の手段、例えば、一般書留の内容証明郵便による催告が可能な場合などは、
催告自体はできますので、本条は適用されないと思われます。 >>620
一括購入しないの？お金が無いのですか？中古車だってw新車買えよw >>609
そのサービサーって、アビリオじゃないか？
もしそうなら、予告通知を放置してから２，３ヵ月ほど経った頃に、役所に住民票請求
したりしてるようなパターンが多い。
そこから更に２か月前後経った頃に簡裁事件を申し立てるか、地裁事件を申し立ててくる。
この辺は請求金額によりけり。
尚、このサービサーは時効になってても裁判沙汰にしてくる事も結構あるから、時効になっ
てる場合は答弁書で時効だと主張しておけば足りる。
また、自分とこの所在地の東京簡裁か地裁に申し立ててくるので、地方の人は嫌がらせと
時間稼ぎ代わりに移送申し立てでもしてやるといいｗ
因に、移送申し立てが通って自分の地域裁判所に移送されれば、地方迄来ずに欠席する
場合が多いようだから、自分も欠席してみると言う線も検討してみるといいｗ
２回連続で双方とも欠席すれば、裁判取下同様になるからね。 やあ、家にいれってうるせーからたまに来たよ
アビリオやオリンポスってーのが話題だな(笑)
奴らは死んだ債権を基にして提訴等起こしてくるが、適切な手を打たれ
おのれらに勝ち目が無いと悟ったら、諦めは早い筈だよ
但し、中途半端な知識で余計な法廷闘争は無駄なんでやめた方が良いよ
取下げ、取下げ同等扱いになっても、奴らが「債務不存在」的な文章をだすか、
債務者が別に援用を通知しなければ効力は発生しねー
其れはともかく、自粛＝我慢だ、要請＝お願いの筈だがぶっ壊れ始めてる
人間そんなに我慢出来ねーから苦しいので誰かのせいにしてー、
コロナのせいなんだが、コロナのせいにしてもしょうがないから
皆とても苦しい状況に追い込まれてる
そこで要請＝お願いがぶっ壊れた、矛先はパチンコ屋へ向かった
お願いなのに言うこと訊かないなら公表して晒しものにした、恐怖政治の始まりだ
更には我慢出来ねー国民が其れに対して同調し、行政と共に叩きまくった
パチンコ屋を庇う気持ちは１ミリもねーが、此の流れはやり過ぎだ
パチンコ依存とコロナは全く別問題なんだぜ
今後この国で他の事業者が5/7以降営業した時、矛先が其処に向きかねない
此の流れが少なくとも２年は続くだろう、地獄絵図だ
此処でこんな事考えてるの僕だけかい？ 滞納スレに書いたらこちらを紹介されました。
楽天の話題もあるようなので改めて書き込みます。
時効を援用しようとe内容証明で通知を送ったら「案内したいことがありますので連絡ください」の紙が返送されてきました。
これは時効中断の事由があるということでしょうか。
事実確認は必要ですが、電話して、うっかり債務を承認しないよう連絡はとっていません。
あくまでも経験ベースで構わないのでコメントをいただくとありがたいです。
CICもAを継続して打っているのでサービサーには譲渡されていないものと推測されます。
滞納して転居・転職もしており、うっかり2～4か月ほど郵便物の転送が途絶えたことがあります。
この間に裁判になった可能性はあり、セディナがこのパターンで裁判資料のコピーを送ってきました。
楽天は連絡くれの紙のみ。うっかり債務を承認してしまわないように電話はしていません。
時効援用は残り2つ。郵便物の転送を途絶えさせたミスが悔やまれる。 >>633
すまないね、僕はその様な案件を扱った事が無いないから正確な事は言えないけど
普通は中断事由ありなら前者の様に中断の証拠と時効否定書面を送ってくるもんだよね
その様な言い回しには良くとれば債権放棄の同意書、悪く考えれば罠にかける(笑)等が
考えられるね
ただ、時効援用ってーのは一方的に宣言して終わるものです
異議があるなら、証拠と共に否定する筈です
此れは僕の推測でしかないので、気になるなら誰か同じ経験者の書き込みを待つか？
楽天に「なんだよ」って訊くか(笑) >>634
ありがとうございます。
セディナは送ってきたのですがねぇ。楽天は記載の通りで、何か意図がありそうなので予防策として連絡しないようにしています。
CICは任意記載なのでアテにはなりませんが、サービサーに譲渡したなら終了記載があるはずなので(それも経験済)、裁判にかけた可能性は高いのですね。
内容証明には証跡を送れと明記してあるので、何か怪しいです。
内容証明は代理人さんの文例を流用させて頂いています。5社ほど片付けました。感謝です。
引き続き経験者の経験談を求む。 >>633
1.援用の文書 可能な限り公開
2.約定弁済日はいつ？ >>637
代理人氏の文例を流用とあるから十分じゃないの？
俺は楽天カードには債務が無いため情報は無い >>635
これは何とも言えないな
楽天は時効援用してもあっさり認めないという話を聞いたこともあるし
一方で提訴大好きという話もあるので
自分で判断がつかないなら
このまま放置するか、弁司入れてはっきりさせるか、どっちかだわな >>639
635です。ありがとうございます。
CICから消してくれればいいのですけどね。
借金する予定はないけど意味なくCICに残されるのはね。
裁判することもなく、サービサーに売るわけでもなく、支払の催促もなし。
意図がわからないですね。
その割にCICには毎月きっちりAをつけていきます。嫌がらせかなw
郵便物の転送を一時的に途切れさせたことが悔やまれます。
裁判所からのお手紙が来たかがわからないのですから。
どこかで諦めて弁介入を依頼しますか。 >>594 >>606だが・・・
JICCの開示結果が到着した
綺麗に消えていたwww >>641
おめでとうございます！
時効寸前に名義取られた俺はあと10年だわ。 >>642
ありがとうございます
10年か・・・長いですな 質問失礼致します。
旧レイクの時効援用通知は新生フィナンシャルに送ればよいでしょうか？宜しくお願い致します。 >>644
レイクはややこしい
それだけの情報ではなんとも >>644
其れで良いと思いますよ、因みに下記
〒101-8603 東京都千代田区外神田三丁目12番8号
新生フィナンシャル株式会社
代表取締役社長兼 CEO（最高経営責任者） 鳥越 宏行
あーた自身が不安なら法務局行って各種証明取ってみたら レイクは援用しても完了扱いで消してくれないからなー。 ご教示お願い致します。
JICC本人開示
債権情報1件
新生フィナンシャル
【同意区分】取得済
【取引形態】融資
【包括個別】個別契約
【契約日】H17/10
【入金日】H18/6
【異動サ発生日】H18/3
確実に10年以上放置連絡なし。
時効援用成立しますでしょうか？ >>649
時効期間を経過していますので、
援用通知を送付することで消滅時効が成立すると思われます。 度々すみません。
>>649です。
JICCのこの情報だけだと名義取られているかどうかの判断は出来ませんよね？
記憶が曖昧ですが、当時レイクと裁判で和解した記憶があります。しかし、和解後の返済もしていませんし、連絡や通知も来ていません。住所もそのままです。
JICC記載の遅延日とは和解後の遅延日という認識でよろしいでしょうか？
また、このようなケースで現在時効援用成立は可能でしょうか？
因みに最後の入金や連絡から12年以上経過しています。
また援用通知は新生フィナンシャルで間違いないでしょうか？
無知な為に質問ばかりで大変申し訳ありませんがご教示いただけたら幸いです。 >>651
>>JICCのこの情報だけだと名義取られているかどうかの判断は出来ませんよね？
判断は出来ません。
>>JICC記載の遅延日とは和解後の遅延日という認識でよろしいでしょうか？
いいえ、違います。
>>また、このようなケースで現在時効援用成立は可能でしょうか？
>>因みに最後の入金や連絡から12年以上経過しています。
時効の成立は、起算点（和解の成立日）より10年です。
起算点（和解の成立日）が不明ですので、時効の成立要件を満たしているか判断できません。 仮に裁判してたとして、双方の最後のアクションから満11年放置何もなければ時効成立じゃん。 >>648
レイクはとにかく信用情報汚したがるよな。
しかし援用って法律上完済じゃなくて
最初から借金存在しなかったことになるわけだし
その辺突いて信用情報消せないもんかねぇ。 >>651みてーにウダウダ言ってばかりで決断力が無くリスクも負いたくねーなら
放置しておけばいいだろ
どうしても援用したいなら自分の思ってる状況を信じ、リスクを負って
>>606を自己に合わせて改変して通知送ればいいだろ
あとね、信用情報は法律（民法等）ではないので勘違いしないように >>649
を見れば時効完成だと思うわな
後出しでじつは提訴されてますとかふざけんな
勝手に援用打って失敗しとけや 3月のはじめに楽天に援用発射したら、4/6付でパルティールに債権譲渡しやがった！
今日債権譲渡通知書が届きました >>660
失敗なんすかね？何の解答もなかったんですけど…
提訴もされてないし、10年以上払ってないですわ
もっと言うと督促も最初だけで全然無かったんすけどね >>661
債権譲渡不承諾通知書を送ったほうがいいかも パルティール債権回収株式会社に時効の援用を送付すればよろし すみません、旧武富士～日本保証代理の引田から通知書きたのですが、そこに表記された催告の期限は時効の起点ではないですね？ >>665
ちがう
俺も手元にないからわからんが
最終貸付日が起点になるはず
なんかあの書は無茶苦茶やからまずは自分が正確なひにち理解したほーがええよ >>666,667
ありがとうございます。やはり旧武時代の期限ですね。
更に去年くらいに引田から内容証明来てたので6ヶ月確実に経過した夏にでもやってみます。 携帯の3大キャリアだと援用しても信用情報削除してくれないって聞いてたけどドコモ援用かけたら普通に消してくれたわ
ちなみに弁護士とかはいれず普通にテンプレ使って援用
これで3大キャリアは持てなくなったかもしれんけど別に格安SIMで十分だし問題ない アコム、レイク、武富士、アイフル、三和、エイワの全部15年以上放置
今からこれ以外に申し込んだら否決されるかな？ >>669俺もテンプレをベースに先日ドコモに送った。ドコモは5月7日に受け取ってるみたいだが、果たして成功してるかな… >>671
どう考えても否決されるだろ
素直に援用してからにしろ >>673
俺の場合は1月末に援用かけて2ヶ月後に開示してみたら信用情報綺麗になってたわ
それでその後すぐに楽天申し込んで可決
調子にのって楽天可決から1週間後に三井住友申し込んだらそっちも可決だったのでようやくクレカ持ちになれた
信用情報即削除してくれるのかどうかの判断が一体何で変わるのかはわからないけど消してもらえたらいいね >>673
一応俺もテンプレベースだけど多少改変してるので俺の送った文面載せておく
下記の文章に相手方の情報やこっちの情報を詰め込んだら1枚じゃ収まらず2枚ギリギリになってしまったけど別に2枚になったところで追加料金は300円くらいしか変わらんし万々歳だわ
前略 貴社は当方に対し、借入残高○○○○円があるとし
て信用情報の登録をされておりますが、貴社が請求する貸
金については最終取引日より消滅時効期間（5年以上）を
経過しており、既に消滅時効が成立しております。
同時に解約を申し出ますので契約書は、当方に返却してく
ださい。
ご請求権に時効中断事由がないのであれば、今後一切、私
への請求を行わないようにお願いします。
上記、時効の援用により、債務は存在しないこととなりま
すので、貴社には直ちに信用情報機関に対し当方の信用情
報の削除申請を行い、確実に削除されたことをご報告いた
だきたく本書をもって要請します。
民法第144条（時効の効力）
時効の効力は、その起算日に遡る。
消滅時効には遡及効があり、時効の成立の効果は消滅時効
の起算点に遡りその時点で弁済があったことになります。
ならば、信用情報機関のあらかじめ明示された約条に則り
そもそも信用情報機関への登録を承諾している訳ですから
時効の成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消がなされ
なければ契約違反となります。
尚、法的に意義があれば書面にて回答をお願いします。
草々 >>675ドコモは5年残るとかの情報もあったからうらやましいです。とりあえず来月くらいに開示してみる。文章は俺とだいたい同じような感じだ。また報告します 文章
消滅時効援用通知書
令和2年5月1日
東京都千代田区永田町2丁目11番1号山王パークタワー
株式会社NTTドコモ 代表取締役 吉澤和弘 殿
下記債権は平成28年1月1日の段階で最終弁済日から５
年以上が経過しており、すでに時効が完成しております。
契約者氏名:○○○○(○○○○)
生年月日:平成1年○月○日
住所:千葉県○○○○○○○○
○○○○○○○○
契約年月日①平成21年○月○日
契約時電話番号 090○○○○○○
契約年月日②平成22年○月○日
契約時電話番号 090○○○○○○
私は貴社に対し本通知をもって貴社より受けた債務につい
て消滅時効の援用をしますのでその旨ご通知いたします。
コロナウイルスで大変です。貴社は本通知書を受領後、速
やかに信用情報機関宛に適切な通知をしていただき、上記
二件の事故情報を早急に、かつ完全に信用情報機関から抹
消されますよう処理の方も合わせてお願い申し上げます。
また、上記時効の援用により、債務は存在しないこととな
りますので、貴社には、直ちに、信用情報機関に対し、当
方の信用情報の削除申請を行い、確実に削除されたことを
ご報告いただきたく、本書をもって要請します。
民法第１４４条(時効の効力)
時効の効力は、その起算日にさかのぼる
消滅時効には、遡及効があり、時効の成立の効果は、消滅
時効の起算日にさかのぼり、その時点で適法に弁済があっ
た事になります。つまり延滞は無かった事になります。
ならば、信用情報機関のあらかじめ明示された約条に則り
、そもそも信用情報機関への登録を承諾している訳ですか
ら、時効の成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消がな
されなければ、契約違反となります。
なお、法的に異議があるならば書面にて回答をお願い致し
ます。 >>677
俺もドコモは信用情報即削除してくれないって聞いてたので5年はカード持てないと覚悟してただけに嬉しかったです
弁護士入れるとかは関係ないようなので文面とか担当する人とかにもよるのかもしれませんがあなたも削除してもらえることを祈ってます 503 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-WyE1) [sage] :2020/05/22(金) 21:16:09.25 ID:76rOeai20
>>502
詳しくはwikiの時効の記事読むといいよ
ちなみに時効の援用をした場合何故すぐに事故情報を消してくれるかというと時効の援用には遡及効があるので効力が起算日まで遡って発揮されるため
どういうことかというと例えば2015年1月から返済などの取引を一切していなかった場合2020年1月の時点で時効期間が経過するので時効の援用が出来るようになる
そしてもし2020年2月に時効の援用をした場合、債務が消滅したのは時効を迎えた2020年1月でも、時効の援用をした2020年2月でもなく、「起算日である2015年1月」という扱いになる
つまり実際に債務が消滅するのは時効援用をした時点であっても、法律上では5年以上前に債務が消滅していたという扱いになるわけ
そうなると法律上では債務の消滅（契約の完了）から信用情報の登録期間である5年を経過しているということにもなるので相手方は信用情報を即削除しなければいけなくなる CICは、時効援用に遡及効があることは理解しているが、個信は民法の遡及効とは別という主張をして
地裁レベルではCIC側が勝訴している
CICが5年残されて気に入らないなら、提訴して最高裁まで争って判例作ってよ >>680
一応そうなってはいるので多くのところはそれに従って信用情報削除してくれるけど消してくれないところも中にはあるよね
上でも書かれてるけど3大キャリアは消してくれないってよく聞く
まあ消してくれたって話も中にはあるから対応する人間とかによって対応違うんかね？
>>681
俺は消してくれたので別にどうでもいいけど最高裁まで行った場合に判決がどうなるのかは気になる 新生フィナンシャル（ノーローン）とセブンカードはここのテンプレ送っても消してくれなかったな。 ナマポはカード作れるとか作れないとか論争してたスレがあって、内容を楽しみながら見ていたのですが
結局は、有耶無耶になって終わってた。
普通に考えてナマポはカードやクレカなんか作れないよね！ 作れるよ
無職がカード作る方法と同じ
あと第三者のふりしなくても君がナマポさん本人だと思ってるから安心したまえ >>685
ナマポは借金を踏み倒しても債権者側から見て事実上何のペナルティーも与えられないから与信ゼロ。
普通はローンもクレカも無理
ただし抜け道なんていくらでもあるだろうがな >>686
よく調べてから書き込んだ方がいいよ
私は愛知県の桜通線の地下鉄沿いのエイブル勤務
末までは、10時～17時の時短勤務
お前性格悪いから友達いないだろう！
出世しない、人の揚げ足をとるタイプの馬鹿馬鹿 ちょっとした煽りに対してここまで必死に反論する奴久々に見たわ
語彙のなさが可愛くて良いね 質問です。援用通知書にテンプみたいな「異論がないなら信用情報を完全に削除しろ。」みたいな文言を入れて、相手側からなにも来なかった。仮に開示して信用情報になにか残っていた場合、再度「削除しろ」みたいなことを送って削除される可能性ってありますか？ >>690
JICCは消してもらえる可能性が高いが
CICは無理 >>690
昨年、削除してくれなかったところに再度内容証明を送ったが、どれも削除はされていない。
削除してくれるところは既に時効援用時に削除するように思える。
まあ、削除されなくても更に5年放置さ。 >>690
司法書士に依頼して
アイフルに時効援用通知書を送付した
削除の文言一切記載していないけど
CIC、JICC共に 完全に削除された >>690
遡及効があろうとも結局のところは相手次第
他が言ってるように消すとこは早いし5年残しもある
鬱陶しい督促の電話やら手紙やらから解放されて保有期限付いただけでも良しとして5年辛抱しとき 少し上に書いたけど、CICは時効援用に遡及効があるのは理解しているが
個人信用情報はそれとは別という立場だから >>696
俺が感じたのはCICは「加入企業様の判断医お任せしてる」ってスタンスのように感じた。 もし仮に信用情報消してくれない業者に
債務不存在確認訴訟起こして
勝訴の訴状持ってCICにこんな借金なんかねーぞゴルァって
文句言ったら消してくれるのかな・・？ｗ >>698
無理
債務が存在しないことと個人信用情報が存在しないことは同義でないから
既出だが個人信用情報を消せという訴訟は地裁レベルではCICが勝訴している 債務の有無というより過去に延滞したという事実を記録する目的もあるからね。
事実は事実であり時効遡及効とは関係ない。 あーた達、未だにＣＩＣが消える消えないの話してるのかい
他の人も書いてるけどさ、時効については法律で絡みつけて遡及効主張等の
テンプレや色々作ってあそこに貼ってあるけどね
前にも書いたと思うけど信用情報は法律じゃねーんだ
結局はどんな文章でも消す、消さないは債権者（ＣＩＣ会員）の考え次第みてーだよ
ただ、何故か僕のやった分は全て消えてるんですがね
そうそう、一件だけ一年位してから消えてないと言われて電話して消してもらったよ
5年経って消えるんなら良いじゃない
また借金でもしたいのかい(笑) 時効の援用にCICの情報消せみたいな文言は文字数が増えるだけなので入れなくて良い。
CICの情報は会員の債権者次第だからさ、内容証明届いたのを郵便追跡で確認後、直に元
債権者に電話でも入れて、とっとと消しといてくれとでもいっておく程度でOK。
既にとうの昔に時効の援用したのに、残骸が未だに嫌がらせ目的で残されてるような場合も
、電話して消せというか、CIC自体に調査させて消させるようにする手もある。
CICのQ&Aに確かでてる。 少なくとも消滅時効援用に関してはＣＩＣに言ってもどうにもなりませんよ
事実じゃない登録以外は必ず「会員（金貸し）に問い合わせろ」となります
なんなんだい最近覗いたら、双方のスレとも信用情報スレみてーになってるな(笑)
情報が消えねーからか(笑)消えねーなら諦めろ >>704のリンク先で時効の話はスレ違い、時効と信用情報関係ねーから
もう信用情報の話は脳内で処理すろ >>703
CICに調査願い出したら、CICから会員企業に確認したりしてくれるんだよ。
それで調査の訴えが事実通りなら、例え会員企業が情報更新しないとかでも、CICが
職権でしてくれるんだよ。
因に、消滅時効の援用でも、事故の異動情報の登録から規定年数が経過済みならすぐ消える。
しかし、まだ規定年数になってない場合は当然消えない。
但し、普通は時効になる頃には規定年数越えてるのが当然だから、このような理論的な話しは非現実の話しでしか無い。 >>707
いや、ここで合ってるだろ。
時効の援用で内容証明送り付ける時にだな、個人信用情報取扱会社の情報消せだの
要求するような内容まで盛り込んで送り付けてる奴もいるんだからな。
それがするだけ無駄で必要ないって事を書いてやってんだからここでいいんだよ。
書いてたら下手すりゃ郵便料金が２ページに増えた分だけあがるからな～
電話でいいんだよそう言う要求はな。
それができんって気の小さい奴は直にCICにでも調査依頼をすればいいだけ。
これのどこがスレチなんだよ？ いってみろｗ こいつ向こうのスレでも大騒ぎだな。
代理人が>>705で関係ないと言ってるよ。
所謂かまってちゃんだな、餌やるなよ。 借金に時効あるのは知ってるけど
給料差し押さえとかどうやって防いでるんですか？ >>710
勤め先を知られてたら防げないね
基本、口座に金を入れておかないってだけ >>711
つまり給料貰ったらすぐに引き出すといいのですか？
それでも給料差し押さえられると意味ないような 素人で申し訳ないんですけど
時効5年とありますが5年間請求無視するんですか？ >>714
そうなんですか。
向こうが調べたりしないのですか？
昔税金滞納してて町は勝手に調べて給料差し押さえられましたが
国と民間では違うのでしょうか 税金は給料(とその支給元、つまり勤め先)が分かってなければ算定出来ないだろ。
小学生レベルの話だが大丈夫か？
金貸しとは話が違って当然 借金時効の根拠ってざっくり言うと債務者が諦めてるという事でしょ
逃げない限り相手は諦めないだろうけど、現状逃げてるの？ >>716
そういえばそうですね。
借金放置したら裁判所とかから訴状くるけど無視し続けるの？
しばらく放置したらそれすらこなくなるの？
よくわからねえ。
自分も債務整理して50万をちまちま返してるけど踏み倒せるのなら踏み倒したい。
ただこのスレ読んでると簡単ではなさそうな 返済してる人には縁のない事だから安心して返済続けてくれ。 >>721
まずは返済辞める
数ケ月したら裁判起こされる
判決出てから10年逃げ続ける
10年経過したら時効の援用する
そっから数年経ったら信用情報がやっときれいになり、晴れて再借金出来る
ただし時効前に再度裁判されたらさらに10年延長
50万程度でそこまでやる覚悟があるならやれば良いんじゃね？ >>722
きついなｗ
利息０だしチマチマ返すわｗ >>722
> ただし時効前に再度裁判されたらさらに10年延長
大手でこれやった業者いないけど？どこの業者？ >>724
何言ってんだこいつ？
一行目と二行目の間に変な電波でも受信してるのか？ >>725
業者名かけないと妄想ってことでいいよねｗｗ 最近いつもの暇人が時効スレ双方と滞納スレでかまってちゃん。 そう思ってるなら
何故完スルーしないのだ
反省しなさい 援用初心者ですいません
今通信系を滞納中なんだけど5年経ったから時効の援用しようと思ってる
だけど司法書士から裁判起こされてたらできないと言われ調べる必要があると言われた
それは理解できるんだけど裁判されてたら自分でもわからないもんなのかな？
口座からごっそりお金なくなるとか住所変えても書類が来るとか←裁判所だから簡単に住所追えるイメージなんだけど >>727
アビリオも時効絶対許さないマンだよなｗ
あと1ヶ月で10年経つってのに
この前訴状来たぜ >>730
この手のスレで何度か出てくる類の勘違い
裁判を無視すれば裁判が進まないなら、そりゃ都合が悪い奴はいつまででも無視するわな。
法律上は住民票がある住所に居住してることになってるわけだから、その住所あてにもろもろの書類は届く
受け取らなくたって受け取ったと同じ扱いにされて裁判は勝手に進む。
欠席裁判といって相手側の主張が(たとえ嘘でも)100%通って終わり。世の中そういうもんだ。
だから裁判所からの呼び出しは絶対無視しちゃダメ >>732
なるほど
ということは債務者が引っ越したことを知っててもわざと借入れた時の住所に書類を送って欠席裁判を行うように仕向けるってこと？？ >>732
> 受け取らなくたって受け取ったと同じ扱いにされて裁判は勝手に進む。
え？
不在じゃ進まないけど？
嘘書いてて楽しいの？ >>734
んあ？
特別送達を無視して受け取らなかったら「郵便に付する送達」に
なってポスト投函のうえで届いたものとして扱われるんじゃねーの？ >>735
結局じゃあ旧住所に送られても無駄で住民票がある住所に裁判時に書類が諸々くるってことだよね？
それがきてないってことは裁判されてないという認識でオッケー？ >>736
それ受け取りを拒否したらでしょ？
私の言ってるのは不在 >>737
旧住所に送られても不在なら進まないし
不在で裁判進むなら長期旅行してる人はどうすんのって話ｗｗ 不在じゃ裁判進まないと過去の書き込みで結論が出ているのに
また同じようなことを書き込む荒らしじゃないの？ >>739
あぁその裁判にも色々種類があるわけね
もう少し自分で勉強してみるわ
色々教えてくれてありがとう >>738
俺は”不在”なんて一言も書いてない
「嘘書いてて楽しいの？」だ？
そっちこそ適当な言いがかりつけて楽しいのか？ >>743
> 受け取らなくたって
には不在も含まれるｗ >>741
多分荒らしだろうけど
嘘書いていいとはならないので
いちおう対応してるだけｗｗ >>744
受け取り拒否だって含まれるだろ。
お前みたいなのはそうやって屁理屈こねてる時がさぞや楽しいんだろうな？ >>741
過去の書き込みで結論が出ている
それが結果的に事実であるかどうかはともかく、
法律や医学系で素人が言っちゃうと救いがない程バカっぽく響くセリフ
このスレって何かしらの法的拘束力を持ってましたっけｗ ID:WPLoCPpr0
とりあえずこいつの言ってる事は、俺には全く当てはまらないな
10年時効前に再延長するとこなんてない → 残り1年ちょいの今年3月にやられた
不在で受け取らなければ裁判進まない → 上に書いた奴の最初の債務名義の時、普通に付郵便でやられた。おかげで、その後裁判記録取り寄せるのに苦労した 随分伸びてるから代理人が着火したかと思った。
暇人を構っちゃ駄目だよ。 >>750
大手業者ではないがニッテレに時効2ヶ月前に債権差押命令をやられたな。17円。
裁判所からのは全て受け取っていなかった。
差押後の通知書と目録は受け取ったw
ID:WPLoCPpr0は、裁判ではなく裁判後の差押だからと言いそうだよな。 何だこの状態は？
>>710 >>712 給与・口座の差押えは全く違いますからね
給与差押えは第三債務者である雇用側から押えるので口座引き出しても無理
>>715 自分の市町村はね、あーたの勤務先・収入の申告を受けて知ってるのよ
更には奴ら差し押さえるにあたって裁判所を介す必要が無いのよ
>>753
少し気になったので、其の差押え命令17円は2020/4月以降の話ですか？
また、其の押えた17円に対して取下げ～返金は御座いましたか？
気になった根拠は下記ね
新法１４８条１項 強制執行 取下げの場合は更新しない
僕は最近あまり実務やって無いので詳しくわからないけど
取り下げれば債務名義を戻せるけど、取り下げなければ戻せなんじゃないのかな
何が言いたいかわかるよね 差し押さえ回避で契約会社に勤務先を知らせたくない場合、
普通に利用している他社経由で信用情報機関の勤務先書き換えられてたら今の勤務先バレるよね。。。 >>712
転職と同時に勤務先に知らせてあるから
いざとなったら振込先を代えてもらえるようお願いしてある ちょっと待てよ？
債務者が住民票移したと仮定して裁判書類が届かなかったら行方不明と判断されて裁判が勝手に行われるってそもそも債権者は住所勝手に調べられるんだろ？
なのになんで新しい方に送らねーんだよ
なんか矛盾してねーか？ イオンに援用通知書出しました。間違いなく時効は成立していて、相手からは何も届いておりません。相手が受け取ってから丸3ヶ月経ちましたがCICの情報に何も変化がありません。異動のままだし、金額も残ったままだし、保有期間も空白です。
問い合わせるか、もしくはコロナの影響で人員が減っており処理がまだできていないか、いろいろ考えていますがどうしたらいいでしょうか？ >>759
通常時は3ヶ月が目安だけど今は6ヶ月ぐらいは待ってみたら >>758
相手が出廷も反論もしなければ無条件で勝てるからじゃね？ 援用しようとおもってるんですが
信頼おける司法書士ってどうやって探したらいいのですか？
法テラスが１番ですか？ 此のスレ最近随分「司法書士～司法書士」って大人気だな(笑)
誰かまわし者でも居るんじゃねーのか？
>>763消滅時効援用するなら、法テラスなんて駄目だわ
一つの目安として、せめて簡裁代理権ぐらい持ってた方が良いかもな
まあ自信がねーなら頼むのは各自の勝手だからな 代理人とかいうクソコテはあちこち出歩かず隔離スレで大人しくしとけ気持ち悪い >>768
このスレから出歩くなと言ってるんだよ。
本スレに書き込むな。 >>769
おめーら向こうのスレでわかんねーからって滞納スレに相談者を投げただろう
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1586267193/286-298
なるべく行かない様にしてるが思わず、住人の無能さを見かねたんだよ
尋ねるがおめーらが此処に書くには良いのかいな(笑)
あと、言わせてもらえば、おめーら盆暮れから書き込み制限される意味がわからんがな(笑)
なんか僕が行くと都合悪いの(笑) どちらもレベルの低い煽り合いですこと。
いちいちコテに反応する奴も馬鹿。 教えてください。最終弁済期27年1月27日です。２年前に何処か忘れましたが債権が代わりました。元々はドコモのクレカです。今年４月に簡易裁判所から不在通知が来てましたが受け取ってません。その後、音沙汰無しです。時効はいつ頃になりますか？ またガセネタばらまいてる奴がいるようだなｗ
・裁判所からの特別送達郵便が不在で送り返された場合どうなる？
付郵便送達か公示送達の手続きに移行する事になる。
その場合、裁判所から原告に対し、調査してこいと指示が出る。
原告は住民表登録を調査し、まず移動が無いか調べる。
次に、異動がなければ現登録住所を直接調査し、更に周辺住民らに聞き込み等により調査したりして報告書をまとめ、裁判所へ報告する。
そうやって相手が行方知れずの場合、ようやく公示送達の手続きが認められる事になる。
・特別送達郵便を受取拒否したらどうなる？
その時点で送達されたと認められる。内容証明郵便等も同様である。
・相手がそこにいるにはいるが留守で特別送達郵便を受け取らず送り返される・・・
その場合、付郵便送達手続きをするよう調整する。
やり方は冒頭で書いたように簡単な調査をする程度でいい。 ・１０年の時効の完成寸前に再び時効を１０年に伸ばす為に訴えてくる業者ある？
ある。
基本的にサービサーでも回収に力を入れまくってるようなとこはリセット狙いをしてくる。
サービサー業者全体の中の２割程度そう言うしつこく利益を稼ごうとするところがある。
その代表格みたいな業者がア○○オな。
ここはひどいぞｗ
何しろ、既に１０年越えて時効になってるゴミですらあわよくば復活させようと訴えてたりするからなｗ
ま、一かごなんぼのタダ同然でバルクを買い取ってんだからさ、それに1万ほど経費かけてダメ元で訴えてんだよ。
架空請求業者と同じでな、数撃ちゃ当たるって寸法だ。
100件で何人かひっかかって回収でも出来たらそれで余裕で元取れる以上に儲かるからな。
ちなみに、貸金業者で5年の時効寸前訴えるのは普通。
これは、不良債権処理でサービサーにタダ同然で払い下げるとか、税務署への申告で損金処理するにも必要だからだ。 >>777
会社覚えてない。一回だけ手紙来ただけ。10年長いな。ありがとう。 >>778
っていうことは異動の調査は義務で現在登録してる住民票のところに書類が届くってことでおk？
ちゃんと住民票さえ移してたら裁判されてるか簡単にわかるな そういや時効過ぎても余裕で訴訟
弁を通じた任意整理にも一切応じない
かの有名なワイド改めアペンタクルって
今息してるのかな・・？
取り敢えず見苦しいから地方に貼りまくった
なべおさみのトタン看板回収しろよｗ >>783
そいつなら先日元気いっぱいなお手紙をくれたよ
中身は知らん、燃やしたからな >>782
義務じゃねえから
引っ越して相手に報告してなかったら問答無用で公示送達よ >>781
>>伏せ字にする意味あんの？
無いなｗ ただ、気持ち的に一応なｗ
営業妨害だと難癖付けられて訴えられても困るでな。
なんせ相手は時効になってるモンすら知らん顔して訴えてくるクソ集団だからなｗ
>>782
>>異動の調査は義務で現在登録してる住民票のところに書類が届くってことでおk？
まず、郵便類は登録住所に届く。その時既に登録抜かずにトンズラしていなくなってる場合、
後釜で賃貸してる人が宛先不明で送り返すか、或いは郵便局に連絡して引き取らせて送り返
すだろうから、その時初めて異動の事実と手続きがされてない事を裁判所は把握する。
市役所に連絡すればその時点で職権削除される。
その後、裁判所は原告に、調査してこい命令が下る。
原告はまず登録住所を訪問するかして実態を確認後、近隣住民らにも軽く聞き込み。
それで行き先不明ならもうそれ以上は無理なので、報告書にまとめて裁判所へ。となる。
尚、郵便局に引っ越しで転送手続きをしている場合、物は届くからその場合は問題はでない。 6~7年前に借りていたクレカや消費者金融がありまして時効の援用を考えていますが、ずっと放置していたため最後に支払った日や契約内容などわからなくなってしまっています。
内容証明を送りたいのですが、契約内容を記載しないとダメでしょうか？
わかる方教えて頂けたら助かります 開示スレを見て
cic jiccを開示して、自分の情報内容の確認からする
そうすれば最終取引日がわかるから
時効援用を送って、債務名義取られてるか平気かわかる >>789
ありがとうございます。
債務名義取られてるかどうかはどうやったらわかるのですか？ 初心者でわからなくすみません。
内容証明は郵便局から送ればいいのでしょうか？
郵便局で普通に送ればいいのか、記録をつけて送るとかあるのでしょうか？ >>790
自分でわからないなら、時効援用すればわかる判決日とか送られてくる
内容証明、配達証明を付けて送る
ココらへんはスレやググるで調べて作れ 無知すぎにも程があるだろ。
そんなレベルで自力でやってもリスクしかねぇわ。
司に頼め。 >>792
ありがとうございます。
きちんと調べてから送りたいと思います。 >>791
司法書士に頼んだ方が確実だし安心では？
料金もそんなに高くないよ >>794
一から十まで５ちゃんで小出し質問されても迷惑だから
素直に司法書士に頼み 特別送達を受け取った場合は返せないなどと書いて異議申し立てした方が良いのでしょうか？ちなみにまだ時効になっていません。 だからそれは払ってない理由であって
異議じゃないだろ
金返さない奴ってアホなんか？ >>796
ありがとうございます。
弁護士と司法書士だとどちらがいいでしょうか？ >>799
140万円未満は司法書士
それ以外は弁護士 どういう異議があるのか、具体的な内容書かないと意味ねぇから >>802
> 具体的な内容書かないと意味ねぇから
嘘はいかんよ
異議ありとだけでいいでしょｗｗ >>803
お前馬鹿なの？（笑）
何がどういいのか説明してみろって（笑）
異議あり！
これだけ書いてもなんの意味も効力もねぇ
そういう嘘書くから真に受ける馬鹿が居るんだよ 無視させて簡単に債務名義取りたい必死な業者が住み着いちゃったなw 以前からここにいる奴は解ってるよ、804が嘘書いてるって。 好きに書いたらいいんじゃないの？
どうせ裁判員の笑いの種にされて相手にされないだけだからw >>804
無知のくせに騒いでるみたいだけど訴訟関係経験あるのお前？
>意味も効力もねぇ
ワラタ 異議申し立てって言うのはな
どの事に対して
どういう異議が有るのか申し立てる事
わかりやすく書いてやれば
あんたが借金払わないって訴えてきたら
事実と違う、反論あるなら書いてねって所に
はい！反論有ります！
とか事実と違います
しか書かないってことなの
そんなんで効力有ると思ってるなら
もう何も言わんから、逆転裁判みたいに
異議あり！
とだけ書いて笑わせてくれ >>809
はいはいお前は申立て内容書いて敗訴してろ >>797
馬鹿を真に受けて状況悪くなるの可哀想だから少し
支払えなくなった原因を
減収や失職？で、○○円まで落ちてしまい
毎月必要な額○○円が足りなくなり支払い不能になってました
現時点、毎月の支払い能力○○円しかなく
収入増加するまで、分納、もしくは支払いを停止してもらいたく
異議申し立てします
こんな感じの内容をしっかり煮詰めて
別紙に印刷して同封する
障害者みたいに、異議あり！とかだけ書くよりは心象良くなるから
どちらを信用するからご随意どうぞ 支払督促は証拠調べすらせずに簡裁書記官が簡単に発布出来るんですわ
つまり、全くの架空請求でも発布されちゃう訳ね
もしそうだったら誰だって異議出すだろ
まあ此処の住人が言いたいことは申し立てを無視して、
そんな簡単に債務名義はとらせねーぞって姿勢だろうな
仮に申立人の言い分が正しくても異議を理由無しで出すのはなんら問題ない
異議が出たら申立人に補正命令が出され～印紙を追納～通常訴訟に移行（管轄は同じ）
して訴状に代わる準備書面が出される～追納されない場合は自動的に取り下げになる >>813
代理人さん乙です相手にしちゃダメっすよ 問題ないけど、意味が無いから右から左で棄却
つーか民事で異議あり！だけで後は何も書かずに認められた事例なんかないと思うよ
ってより、そもそも素人以外はそんな事やらんし >>815
少しは>>813を読め
通常訴訟へ移行か、取り下げさせるために出してるだけ
お前は答弁書で裁判終わると思ってんのかw
そもそも債務名義取られた所で、潜る期間が10年伸びるだけ、何も取られるものないから >>814
こんばんは、大丈夫だよ。
あと少しで此の重複スレがなくなっちまうね(笑)
向こうのスレ行ったら文句言われるからな、此処もかな(笑) >>791
>>内容証明は郵便局から送ればいいのでしょうか？
内容証明は、認証士みたいな資格マンがいるとこじゃないとできないから注意。
どの地域でも、中央みたいな字が付いてるでかい郵便局が街の中心付近にあるからさ、
そう言うとこの窓口に持っていくって感じかな。
>>初心者でわからなくすみません。
んなもん人様に聞く言い訳にならんだろ。
ネット検索くらい誰でもできるだろ。
人に聞く前に、まず自分で動けるモンは全て動いてから、それでもわからんときだけ人に聞くモンだ。 >>797
>>特別送達を受け取った場合は返せないなどと書いて異議申し立てした方が良いのでしょうか？
それ裁判所に払えと訴えられたんだろ？
異議と言うなら、支払督促か。
なら、大抵は同封されてる異議申立書にだな、分割払い希望とか書いてだしとけ。
そうすりゃ、最終最後で債権者と裁判所で和解の場が持てる。
そこで毎月無理なく払える金額を言って、分割払いの話しをまとめればいい。
因に、良くあるパターンで、普段から散々債権者にいついつ払いますとか適当に約束しては
破りまくり、もう債権者に分割払いのお願いをしようにもとりつく島もないって状態で相手にさ
れなくなっててもだな、裁判所の法廷だと調停委員みたいな動きをする裁判官の手前もある
からさ、最後の分割のお願いもかろうじて聞いて貰えるでな。
ま、分割の約束は、絶対に何があろうが毎月払える金額を言う事が大事だ。
基本は月1万位だが、月5000円でもＯＫ。
それでも生活苦しいような奴だと、月3000円とか月1000円でも話しがまとまる場合もある。
これが裁判所で最後に協議できるチャンスでありメリット。
尚、これで分割払いが成立しても、判決同様の決定は、普通に一方的に負けた判決になる。
だから、分割後に頓挫して滞納すると、債務名義を盾に差し押さえもすぐ食らうから注意。 まぁはっきり言えば
素人がそれらしい事言ってるだけ
このスレ一番宛にならんから他スレで相談したほうがいいよ
異議ありだけ書いて送れとか初めて聞くわw
馬鹿しかやらんだろ >>824
いや、それだけでも普通訴訟に移行するから、一応問は題無いんだよｗ
要は、異議申立書が出るかでないかと言うだけで決まるので、内容自体は制度上どうでもいいんだよ。 まあ通常訴訟で契約書とか分厚い取引履歴とか
ガッツリ証拠が揃ってても
答弁書で「知りません」と一言書けば
それだけで２回戦目に突入するしなぁ・・
それは異議申立書でも変わらんだろ 特別送達は不在に出来るのなら2回は不在でいいぜ
そこで止まれば裁判にはならないし
もし3回目が来れば付郵便だろうから受け取ろうが受け取らなかろうが一緒なんで
受け取って異議申し立てすればいい
業者も付郵便はめんどくさくてしてこない可能性もあるし、もし来ても送達1回目受け取るのと変わらないから時間稼ぎにもなるでしょ
時効狙うなら手の掛かる債務者になる方がいい 債務者が異議を述べた場合＝支払督促は失効～その申立て時に訴えの提起があったものとみなされ～
民事訴訟に移行します（民事訴訟法３９５条・３９８条・４０２条２項）
受け取れるなら初めから素直に受け取ったら良いよ
無駄な事はやめましょう
あとね、消滅時効狙うなら
目立たない何処にでも居る、一債務者になりきっる方が利口ですよ 教えてください。
時効の援用をするのに、相手方の担当者名などはひつようですか？
手紙には回収業務課 返済相談担当 としか書かれてないのですが・・。 債務は住宅ローンで手紙の相手は住宅債権管理回収機構です。
今回自宅訪問に関するお知らせと来ました。
約20年近く相手から連絡もなかったんですが・・・ >>833
下記かい？送り先も代表者も書いてありますけどね
http://www.jl-servicer.co.jp/overview/outline.html
ご自身で検索してみましたか？
其れリンクと同じかな？良く確認して行動したらいいよ >>834
ありがとうございました。
ちょっとパニくってしまって。 競売か任売後の残債務でポンカス（無担保）債権ですかね
お気を付けて 代理人さん、まだ質問していいですか？
援用通知書に記入する債権の事なのですが、今回先方から来た手紙の
お客様番号でもいいのでしょうか？
家の中を探したのですが当時の契約書類等が見当たらず、恥ずかしいのですが
残債の金額もはっきりしない状況なのです。
先方の手紙にも金額の事や契約番号も載っていないので・・。
何度もすいませんがよろしくお願いいたします。
また、通知書送付よりも先に訪問された場合、口答で援用を伝えても大丈夫でしょうか？ >>828
それは馬鹿で無知な人が最悪でも異議申立する場合だけに限定した方が良い。
いくら通常訴訟に移行したと言っても、相手の主張する通りの判決が下って一方的に
敗訴するのは確定してるからな。
通常訴訟に移行させるメリットは、最後の最後で債権者との間での分割協議ができ、
更に、普通じゃ到底認めて貰えないような毎月少額の返済額でも、自分の生活苦の
状況等を必至こいて裁判官に訴えれば、月千円の返済でもOKになったりするからなｗ
だから、裁判官に与える心象を余りいい加減に書いて悪くするのは良くない。
裁判官を見方につける為にも、ちゃんと分かり易く分割希望等は書いておくのが大事。 >>832
>>相手方の担当者名などはひつようですか？
特には必要ない。
単に相手方の金融会社の法人会社名だけでも全然OK。 >>837
>>援用通知書に記入する債権の事なのですが、今回先方から来た手紙のお客様番号でもいいのでしょうか？
金額もハッキリしないと言う場合、書かなくても特に問題は無い。
その場合、援用時の文言を多少工夫すれば良い程度。
例えば、
「私が貴社から借り入れた金銭債務については，既に時効が到来している事から、本通知により時効を援用します。」
程度でもOK。
後の細かいとこは債権者自身が内部調査するなりして調べるからね。
勿論、送り付ける内容証明郵便には、契約時の住所や名前を差出人として書いてあるから調べがつく。
尚、引っ越しで住所が変わってたり、結婚等により名前が変わってる人は、ちゃんと以前の契約時の
住所や名前は前記援用の文言中の最初にでも付け加えておくかして明確にしてないと、債権者が内部
調査する際に特定できなかったりする場合も無いとも限らないからその辺は注意。
>>通知書送付よりも先に訪問された場合、口答で援用を伝えても大丈夫でしょうか？
OK。
因に、別に内容証明で通知しなくても、電話かけて口頭で時効だからと言うのも、それで債権者側が納
得するならそれでも良い。
昔は書面を送れと言う債権者も多かったが、近年では口頭だけでも内部処理できるようにしてる債権者
も結構増えてきてるからね。
通知を送り付ける前に、できれば電話入れてその辺言うのはタダだから言ってみるのがオススメかな。
電話1本で済むなら、郵便代使ってまでやる必要ないからね。 >>839,840,皆さんありがとうございました。
また何かあれば質問しに来ますので、宜しくお願いします。 あらら、僕は其処に通知した事はないけど、お客様番号で良いんじゃないかな
当然住所・氏名書くだろうし、更には生年月日付ければ特定だよね
訪問すると書くも、債権額すら書いてないのですか(笑)
そういうパターンで実際に訪問はないと思いますが
万一訪問されて口頭で告げた際は、相手に乗せられない様にね
目的は時効を更新させたいのですからね
口頭だと証拠が残らないので、其の手紙に「此の債権は消滅時効だ」とでも書いて
サインもらえば(笑)
唯、僕は完全に掘り起こそうとしてるように感じるので内容証明・配達証明を勧めます J１さつかばか開幕したのか、リアルでピーク過ぎてるな 代理人さん、ありがとうございます。
一応通知書を作成送付し、訪問されたら時に通知書送付を伝えようと
思っています。 10年ほど前にとんずらしたイオンカード、ジャックス自動車ローンですが、先日CICにて開示をしたところ記載がありませんでした。援用などしていません、
考えられる理由は何でしょうか？ >>854
そこで差し押さえ食らったらまたずれるからお気をつけてね
>>853 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・債権者（貸主） アイフル ・最終弁済日（取引日）空欄
・提訴（法的請求）の有無 多分あり ・提訴ありの場合判決日 不明
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合 なし
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 不明
・譲受け先 不明
・その他不安な事 終了状況が空白で保有期限も空白です。
■貸付日が平成15年1月で、最終支払日が空欄
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
初めてCICを開示したのですが、成約残し？のような状態になっております。
アイフル以外は・アコム・アコムクレジット・ニッセンクレジットが同じような状態で
記載されてます。JICCは取得中です。
平成16年頃に裁判所からの通知が届き債務承認したような記憶があります。
その後は、お恥ずかしいですがトンズラかましてたんで、裁判所からの訴状が届いていたかも
債務名義を取られていたのかも分かりません。
上記の4社に時効の援用を内容証明しようと思うのですが、博打ですかね？
債権者がごちゃごちゃ言ってきたら弁護士を入れようと思ってます。
また、旧住所に住所を置いたまま13年で今回、現住所とは違うところに住民票を移しました。
債権譲渡されているものもあると思うので現住所に旧・新ともに郵便の転送をして何かしら
届いたら都度、時効の援用をしようと考えております。
「成約残し」の状態だと思うので時効が成立すると思うのですが、
皆さんのアドバイスを頂けましたら幸いです。
宜しくお願い致します。 不明ばかりでアドバイスのしようがない
貴方にわからないものが見てる人にわかるはずもない >>上記の4社に時効の援用を内容証明しようと思うのですが、博打ですかね？
時効の要件を満たしてる根拠や確信（証拠）がないのであれば、博打そのものです。
>>債権者がごちゃごちゃ言ってきたら弁護士を入れようと思ってます。
危険な博打を打つより、事前に弁護士に相談・依頼することをお勧めします。 >>856
すまんが良く読んでいない、しかし不明だらけで今後も不明なんだろうから
H16~H18位に提訴され名義取られたと仮定して既に10年以上経過してるのだから
其処に照準合わせて援用すればいいんじゃないの
但し、此れは結果何があっても全てあーたの自己責任ね
相手から反論があっても無視する事、絶対に承認にあたる対応を取らない気持ちが大事です
消滅時効の援用は「此の債権は時効だ」と言ってるだけなので失敗しても大した問題じゃない
かえって、正解だったら消えるし、失敗でもあーたの状況を知ることが出来る
覚悟あるならやった方が良い、決めるのはあーた、健闘を祈る >>856
不明ばかりで第三者に判断しようがない
CICとJICCを見ても時効の判断はできない
確実にやるなら住民票を移してから10年＋α潜るしかないよ 皆さまアドバイス有難う御座います！
>>857
そうですよね^^;
5月にダメ元で楽天カード申込したらまさかの審査通過で
久しぶりにクレジットカードが出来たので信用情報がクリアされたのかと
初めてCICの信用開示をして【時効の援用】を自分なりに調べて
このスレに至った次第です。
>>858
電話で司法書士の無料相談をしたところ、内容証明を通知してCICの情報を削除
出来たら75,000円、削除できなかったら内容証明代の11,000円だけでOKと言われたので
感触的に時効なのかと錯覚してました。
上記の4社以外にも記憶にあるだけで下記の利用がありましたが
信用情報に掲載されてなかったので時効が適用されるかなと勝手に思った次第です。
■キャッシング
武富士、プロミス、マルイ、横浜銀行カードローン、三和ファイナンス(完済)
クレジットカード
■三井住友VISA、JCBプロパー(完済)、ニコス(NTT系)、DC(NTT系)、UC(NTT系) >>859
代理人さんありがとうございます。
自己責任なのはもちろん承知しております！
仰る通りH20までに債務名義を取られていたと仮定して10年経過しているので
援用をしようと思いました。
根拠を得るためにアイフル、アコムに取引情報の開示をして債務の存否を
確認しようとも考えております。
※債務の存否確認は「債務承認」にはならないとの記事があったので
ttp://kd-lo.gr.jp/business/%EF%BD%91%EF%BC%86%EF%BD%81%E3%80%80%E6%99%82%E5%8A%B9%EF%BD%9E%E5%82%B5%E5%8B%99%E3%81%AE%E6%89%BF%E8%AA%8D%EF%BD%9E/
また、事件番号が分からないので現実的ではないかもしれませんが
裁判記録を原告・被告名で地道に探し、閲覧申立して近10年に訴訟されてないか
確認しようとも考えております。
>>相手から反論があっても無視する事、絶対に承認にあたる対応を取らない気持ちが大事です
消滅時効の援用は「此の債権は時効だ」と言ってるだけなので失敗しても大した問題じゃない
承認にあたる言動は絶対にしません！
トンズラした奴が権利を主張するのもおこがましいかもしれませんが、
反論があった場合は無視してまた潜ります。
一点だけ不安なのは、内容証明を通知することによって寝た子を起こすじゃないですが
まだ時効ではなかった場合に、債権者が債務名義を取得していることにより法的行使を
してきた場合は、時効が10年延長されるという認識で合ってますでしょうか？ >>860
業者からの通知物を今までフル無視してたのを後悔してます。
住民票を13年置いてた住所から郵便は実家に転送していたので
役所関係のもの以外は破棄してもらってました。
裁判所からの通知は近10年はなかったと思うので玉砕覚悟で
援用をしてみようかなと。
1年ほど前に、引田弁護士事務所？(書類を捨ててしまい記憶が曖昧です)から
配達記録で支払い請求がきました。
スレで勉強させてもらったところ、武富士のサービサーなので
次に通知が来たら時効の援用を主張しようと思います。 >>863
アドバイスは出尽くしたと思うのであとは自己判断でどうぞ
ただ失敗した場合、債権者にわざわざ現住所を教えるようなもので
自宅訪問ぐらいは覚悟を >>863
援用するなら引田には送らないで日本保証に直接送れよ引田に援用通知書は金の無駄だから >>864
色々なアドバイスありがとうございました！
自分自身の不確定要素が多すぎて、考えると負のループに陥ってしまいそう
だったので、今朝、電子内容証明でCICに記載されていた3社に時効の援用と
情報の削除を通知しました！
自宅訪問は覚悟の上ですし、されても徹底無視をします。 >>865
そうなんですね！
貴重な情報ありがとうございます。
JICC届いたら根こそぎ通知します。
まだ結果は出てませんけど、皆さんのおかげで勉強になりました。
どちらに転ぶか分かりませんが、進捗があり次第ご報告いたします。 全くの無知なんですが
減額和解の通知が来てて素直に一括で支払うか時効援用するか迷っています
5年以上支払いもやり取りもしていません
信用情報的にもどちらの方がいいのでしょうか >>868
>>1-2 をお読みください
「5年以上支払いもやり取りもしていません」でも必ずしも時効とは限りません
信用情報はスレチです 最近あっちも此処も～司法書士に相談したら～どうのこうのが多いね
多分同じ人間がネタあげて楽しんでるんじゃねーのかい(笑) 8年前に取られた債務名義の名前が漢字間違いなんだが、これ無効を主張して時効援用出来んかな >>871 無理じゃねーかな
民事訴訟法第２５７条
１ 判決に計算違い、誤記その他これらに類する明白な誤りがあるときは、裁判所は、申立てにより又は職権で、いつでも更正決定をすることができる
２ 更正決定に対しては、即時抗告をすることができる。ただし、判決に対し適法な控訴があったときは、この限りでない
＊更正の効果は判決言渡しの時にさかのぼる＊ 時効って勝手に連帯保証人が入金した場合は勿論時効にならないですよね？
県の保証協会だけど1月に提訴
裁判は4月の予定がコロナの影響で6月に
時効じゃないかと尋ねたら裁判官慌てて法廷の外出て
8月にもう一度来いと
ちなみに最終入金がH27年4月
保証協会は時効じゃないと裁判所通じて先日郵便送ってきた
県保証が時効許すわけないよね
連帯保証人の父は後数年の命
死んでから債務整理予定だったが
俺の債務整理が先になりそう >>875
保証債務の扱いは複雑なので弁護士に相談をおすすめします
連帯保証人が弁済をしていても主債務の時効が成立する場合もありえますが
保証協会の言い分も聞いてみないとなんとも言えません 内容は忘れたけど、どうせ時効援用主張されて終わりだろうなという思惑で行政が裁判起こして
何も知らない被告側が全面的に認めてしまって債務がそっくりそのまま
のちに第三者がそれはあんまりなんじゃないかと騒いでるようなヤフーニュースを最近見た気がする 早起きだよ
>>875
＞ちなみに最終入金がH27年4月
保証協会は営利を目的とした会社ではない為、時効期間が通常の債権と同じく１０年なので時効ではないと思います
ただし、僕は詳しい事情を訊いていませんので上記・下記共に確認して臨んでください
ただ、あーたが事業者で借り入れていた場合は事業主である債務者の委託に基づいて保証をした場合は、
保証協会が代位弁済によって取得した求償権は商事債権になるので、
消滅時効期間は保証会社が株式会社である場合と同じ５年になるけど其処らへんはどうかな？
＿＿＿＿＿＿
通常なら、 あーたが承認してねーなら中断（更新）はしねーけどな
保証人が債務の承認をしたり、債務の一部返済をした場合であっても、
主債務の時効は中断しません(大判昭12.11.2)。
保証債務の時効中断の効力が主債務（あーた）に及ぶのは、履行の請求（民法458条による434条の準用）かな？
面倒くさいねー >>875
ややこしくて書き忘れたんだけど、求償権は代位弁済された時から５年ね
あと、こう言うややこしい保証債務関係は、僕も経験の少ない裁判官も弁護士も
良く分かって無いんだよ
取り敢えずは自分達のおかれた事実関係を確認して
有利に主張出ると思ったら、主張し、其の根拠も明確におさえて臨んでください >>879
ありがとうございます。
主張するのはただですもんね。
主張することによるデメリットはないし、どうせだめなら自己破産。
この時のために貯金、資産など無いようにしてきました。
銀行からおよそ 1000万円弱借入し
代位弁済になりました。
代位弁済後二回通話記録があるようで
通話内容も送られてきましたが
録音ではないですよね？
最終通話記録がH26年で
その直後H26年に自身で入金
これも記憶になくH27年1月入金は連帯保証人だと思うんですが。
兎に角自身の入金がH26年で5年経過してると主張してみます。 ちなみに弁護士も裁判官も若い女性でしたw
経験浅そう >>880>>881
あら、見てましたか
そうですか代位弁済なら求償権は５年なので消滅時効かと思います
駄目もとでも良いかもしれませんが、出来れば勝てた方が良いので
良く確認してください
所詮裁判官は口頭弁論後に悩んで決める、弁護士は各自得意不得意分野がある
法曹だからって、大した事ないんですよ
簡裁の裁判官なんて、司法試験すら合格してないのですからね
健闘を祈ります なんでそうやって小出し後出しに答えるんだよ
小出し後出しをスルーしないからみんな小出し後出しするんだろが >>875です
裁判終わりました
先日はテレビに出るような法廷でしたが
今日は会議室のような円卓
H27年の入金は会社名義の入金
社長俺自身への払込票送付の入金と言われました
記憶に無いんだけど、、、
連帯保証人が僅かながら払ってたようだけど
その入金は会社名義だと
会社名義の払込票は連帯保証人へは送らないはず、、、だと
100%ですか？と聞くと
それは言い切れませんとアラフォー美人弁護士さん
俺が問い詰めてたの弁護士困ってたから
裁判官があなたも100%と言いきれないんじゃないですかと助け船
認められそうにないので
自己破産しますわ
判決は9月
裁判官も綺麗な人でした
恐そうできつそうだったがw >>884
なんで？トライのレスが役にたたなかったの？
話おかしくないかい？代位弁済されていて最終27年４月なら時効じゃないの。
伝える事伝えたのかよ。
やる気無いならレスしないでください。 >>885
27年でも5年以内に裁判所に申し立てしてるから時効は止まって
保証協会もそれで裁判にしてる
26年なら時効なんだけどね
それで27年の入金が誰の入金かで変わるが
裁判官見てると俺自身の入金となりそう
伝えること伝えてるよ
保証協会の人が裁判後に連帯保証人のこと考えて債務整理は止めた方がとも >>886
良く読んだら代位弁済期日書いてなかった。
はっきり書かなければあとから何とでも言える訳ですね。
さようなら。 小出し後出しひどいな
最初から全部書く気がないんだったら弁護士に相談しろよ
後出しされたらさっき書いたレスの前提条件がひっくり返るんだよ >>881
交通違反とか赤キップの裁判官も鼻垂れたガキみたいのが多いよな >>875
>>時効って勝手に連帯保証人が入金した場合は勿論時効にならないですよね？
連帯保証人だけ時効が中断するだけ。
その代わり、連帯保証人が弁済した分は、求償権が発生するので、今後連帯保証
人から返せと迫られる場合がでてくる。 また早起きだよ
いやいや、>>878で>>875に対して推測を交えてレスしましたが
僕も都合が良いからレスしたんだけど、何の意味も無かったわ
こっちは一応真面目に可能性とか考えたんですがね
その後の流れをみたらあほらしくなりました
こんな風に質問して遊んでたら楽しいかもな(笑)
>>883すまんかったね
＞＞８９０だからさ、そうじゃねー設定みてーだよ
もうレスは不要だと思うよ 何を小出しに？
小出しにしてるつもりありません
最終入金が保証人の可能性と書いてます
裁判後の書き込みは弁護士側の主張を書いてるだけだし
自身の事実に関しては初めの二つに書いてます
結審を待って債務整理するなら弁護士に相談とはなり
今後は代理人さんの言うようにレスは不要だと思います
質問して答えて頂き感謝してますが
煽りは不快です
遊んでるつもりも楽しんでるつもりもありません 色々な立場で不愉快が起きているようなのでテンプレ少し追加しました。Ver２
ある程度の質問をして回答が出てから、結果的に回答に合わせたような後出し等は
最後には回答者、質問者、住人、多々の方が不愉快になると感じましたの考えてみてください
（質問者の方で自己中心的で、客観的になれない人に悪気はないかと思います）
・債権者（貸主） アコム ・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無 25/9/5 ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し ・保証会社の代位弁済の有無（有なら 弁済期日）
・連帯保証人による弁済有無（有なら 弁済期日）
・その他不安や心配な出来事（時効更新にかかわるのか？等）
尚、此れは誰かに対するレスではなく、今後の無駄や不愉快を防ぐための提案です
「いらねー」と思うならスルーしてください テンプレ通に書かなかったことは
こちらにも責任があるのでお詫びします。
例え5ちゃんの書き込みでも債務者が有益になれるよう
宜しくお願い致します。
申し訳ありませんでした。 俺は後出しがどーのと文句つけるほうも悪いと思うけどね。
後出しもフォローできる完璧な答えが書けない自分のいらだちのアテツケやからの～。 僕はいつも文句を言われてる側かと思います(笑)
何が何でもテンプレ書いてと言う事ではないんですよね
此のスレで何が大事かと言うと「消滅時効の起算点」を判断する事です
其の為に紛らわしい、複雑な債権債務はテンプレを埋めてくれると誤認せずに
起算点を割り出す為に作りました
あと比較的単純な質問には結論と根拠を述べますが少なくとも
重要な事項の後出しがあると回答した内容が間違いになってしまいます
コンピューターでも間違ったデータからは間違った答えしか出ません
此処でのやり取りも上記と同じだと思います
あとは端末の先に居る私達は人間であり、感情の生き物だと言う事を理解して
やり取りすればよろしいかと思いますが、違うと言われるなら批判はお受けします
更には>>895は完璧な答えとおっしゃいますが、上記も踏まえ果たして可能でしょうか？
完璧は不可能だと思います >>895
はあ？
最初の質問に対して完璧なレスをしても
後出しで前提条件が変わったら全部ひっくり返るのだが
金取る弁護士でも辞任される
ましてやタダでアドバイスもらおうとするなら
最初の質問の段階で考えうる問題点や疑問点は全部晒すのが当たり前 >>897
ならおもてたんと違いましたで済む話やろ
大体分岐の想定ができてないのが、アレだわな。
それほど分岐の生まれるポイントもないんだから想定する分岐の保険くらいかけるのがプロよ。
俺なら他人のせいにする前にその程度なら自分を恥じるわ。
金取る弁護士で辞任なんて言いすぎも言い過ぎ、トランプ大統領にノーベル平和賞を推薦するとかいった安倍チャンレベルやな。
金取る弁護士はそもそもそれくらいの想定分岐頭にあるし、まず聴くよ。
それがプロかな。 >>896
テンプレの拡充についてはなんの異議もないよ
お疲れ様です。 >>898
5ちゃんねるでプロとか恥ずかしいからROMっとけ。 >>895
同意
トライってID変えて複数IDでカキコしてね？ >>899
ありがとうございます、必要に応じてですがね(笑)
トライですが本日のIDは此のIDのみですよ
そう言っても信じないんでしょうが、僕に何の害も無いし思うのは勝手ですよ
そう言えば此のスレも>>900を超えましたが>>1000行ったら終わるのかな？
此処が重複スレとかって使ったら他の人も来るようになり、今こんな状態ね(笑)
皆であっちのスレに行くのかい？
僕は行くと帰れと言われてますがね(笑) >>898
そのプロ（弁護士や司法書士）でも小出し後出しがひどいと辞任されるのだが 問題の質問主スレ辿ってみたけどそこまで後だしじゃないだろ 856です。
ニッセンから電話があり時効援用が適用されたことが確認できました！
ただ、時効は適用されているが信用情報は5年残りますと言われたので
144条の解釈をめぐって相手方と話し、後日回答するとの事でした。
アドバイス頂いた皆様、有難うございました。ご報告まで。 時効の援用を電話でしようと思うけど、時効の援用を電話でしたことある人います？ >>908
相手も録音してるし、こちらも録音したら証拠にならないかな >>907
コンビニFAXですぐなのに
なぜ電話ｗｗ
控えも印刷してくれるのに >>910
ありがとう FAXのやりかたわからないけど、調べてやってみるよ >>910
何度もごめん 相手のFAX番号がわからない場合はどうするの？ 最終弁済日以降１銭も支払ってもないのに
支払があったから時効は中断してるとか言い張る
汚い嘘つき業者相手に電話やFAXみたいな
証拠として弱い方法で時効援用とか
正気の沙汰とは思えない・・ この程度の知識しか持ち合わせてない債務者は自分に都合の良い解釈しか受け入れない。
そもそも、時効が完成しているかも確認することなく、安易な方法を選択することに専念します。
時効だと思ってら・・・・知らない間に債務名義を取られてたというオチが待ってるかも。
●審査の甘い消費者金融の情報
外でだめだったけどここで借りられたという情報多数
↓詳しくはこのレスのリンク先から
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/class/1596770254/1
32 業者はバカだから時効になってても、お手紙をだすw更には裁判を起こしてきて、答弁書で援用 業者おおぞんw ほんとにアホ
時効は援用しましょうw泣かせてあげましょう 10年前の最終返済で街金1件としんわ1件なんですけど裁判とかは無しです。
街金はjiccのみで共にcicには記載ありませんでした。援用成功したら信金とかの車のローン通りますか？ >>919
裁判沙汰になってないなら、まずは時効の援用で電話するか内容証明送り付けが必要。
必要と言うか、大事な。
個人信用情報取扱会社や機関にまだ放置されたように掲載されてる場合、その掲載を
前記会社や機関に申告した会員の街金業者に連絡し、直ちに削除するよう申し入れれ
ばいい。
その際、電話で時効だと言う事で電話だけで済ませられるように交渉し、その上で情報
もすぐに修正するよう言えば足りる。
電話で済むのが一番手っ取り早いし内容証明送る金も浮かせられるしな。
だからこそ、上手に交渉すればいい。
後な、もし嫌がらせ目的で情報削除を聞き入れない場合、前記会社や機関に調査の申し
入れをして調査させればいい。
そうすれば、最悪でもその会社や機関の職権で事実関係確認後に削除してもらえる。
調査申し入れの詳しい事は前記会社や機関のＦＡＱとかＱ＆Ａでも見ろ。
>>援用成功したら信金とかの車のローン通りますか？
良く破産したり債務整理したりする人が後でそれをした事を思い知るのがその後なんだよなｗ
俗に言うところの、ホワイトブラック状態に今度はなっちまうのさｗ
へたすりゃ、生涯に渡りこの状態を抜け出せずに現金だけの生活を余儀なくされて終わる人もいるからな。
ちなみに、家とか車のローンは無担保ローンとは違い、買う商品自体が担保のような扱いになる
からさ、有担保ローンの場合、ブラックだろうが生活収入さえ安定してれば与信が通る可能性の
方が高い。 取り下げても時効中断という人いるし取り下げたら中断無効という人もいる
私も債務名義取られて9年目に口座の差し押さえされまして
その1か月後申し立ての取り下げだったのですか援用できるものか
先日弁護士無料相談で聞いてきました（裁判書類等全て持参して）
裁判確定から12年、差押えから3年弱です
そこでの答えは「援用できる可能性あるから自分で書いて送ってみれば？」
との事でしたｗすっごいモヤモヤしてがなんか送れずにいます >>921
旧法では不明確だった部分
取り下げでも時効中断とする判例もあり、10年潜るほうがいいと思う >>920
ご丁寧にありがとうございます。
街金の方ですが10年前を最後に170万の借入で300万以上になっていたのですが昨年なぜか楽天カードとセディナのクレカが作れました。
なのでcicを開示したら上記のクレカの情報だけ載っていました。 >>922
そこは弁護士さんも断言できないみたいでした
送るだけ送ってみれば？自分でやれば安いからと返答されて
送って援用に失敗したらその時考えればいい的な事言われ
相手側の対応次第らしいので援用書を送るか迷ってました
ただ催促書を送ってくる法律事務所がここ１年確認書というものに
変わってて相手側も時効を意識してるみたいです
同じような状況の人の少しでも参考になればと思います 時効と関係ない個信の話題はすれち
また借金する話題もすれち >>924
改正された民法148条を見ると取り下げによる時効は中断ではなく6ヶ月の猶予となってるんだが違うのかな？ すまん、どうやら改正前の借金は改正前のルールに基づくらしい
時効中断と見られる可能性もあるね >>927
ほんと法律はわかりづらいですね
無料相談が3回まで利用できるみたいなので
コロナが終息しそうだったらまた予約して聞いてみようと思ってます
その結果はまたここに書き込んでみます >>928
なんでそんなに慌てえるの？
普通郵便が届いてる間はスルーでいいじゃん
差押から10年過ぎるまで放置で
その前に提訴されれば訴内で時効を主張して裁判所の
判断を仰ぐしかないような >>921
>>取り下げても時効中断という人いるし取り下げたら中断無効という人もいる
債権者が時効寸前で提訴した場合でも、訴訟を取り下げると時効は中断しないんだよ。
その場合、取り下げた頃には既に時効になってるから、改めて援用をすれば良い。となる。 >>929
債務名義取られても何もしてこなかったので油断してたのですが
時効成立1年前の3年前に差押えくらってちょっとビビりました（自業自得ですがｗ）
その時に時効間近だったので少し我慢すれば援用できると思ってました
今回の差し押さえ（債権者が申し立ての取り下げした場合）が時効中断になるなら
もう10年待っても無駄かなと
また時効間近に空振り覚悟で差押えかければまた10年延びますから
援用できなければ分割で支払うつもりでいますが今は余裕がないので
余裕ができたら通知書を送ってみようと考えてます
援用できなかったその後のやり取りに不安があるので弁護士さんに
相談に行こうと思ってます > 今回の差し押さえ（債権者が申し立ての取り下げした場合）が時効中断になるなら
> もう10年待っても無駄かなと
> また時効間近に空振り覚悟で差押えかければまた10年延びますから
何回もしないけど？ >>931
え？ 強制執行の話しだったんか？
すまんすまんｗ ざっとしか見てなかったわｗ
じゃ、改めて・・・
強制執行されると、当然時効の中断事由になるからリセット。
但し、強制執行で差し押さえられた際に異議申立等をしてそれが認められた場合、
差し押さえは解除される。
また、その場合、強制執行はケチがついて取り消しとなった事から、時効の起算点
に影響を及ぼす事は無い。つまり、時効は中断しないと言う事。
>>927
>>改正前の借金は改正前のルールに基づくらしい
これは、原則としては事後法の適用外。
しかし、民法巻末の施行規則により、改正後直ちに適用を解する条項や、原則通りの
運用とするような、そう言う取り扱いが明示されているので、改正等はそこをちゃんと
みて考えるようにしなければならない。 >>935
ちょっと分かりにくいですね
異議申し立てによる取り下げの場合だけなのか、債権不存在による取り下げなどとりあえず取り下げされた場合もそうなのか
差し押さえ後の異議申し立てはなかなか難しいと思いますが
民法154条には取り下げの場合は時効中断の効力を失うとありますが
判例として失わないとする物もありますので弁護士さんもはっきりとした事が言えないのだと思います >>936
強制執行なのに債権不存在で取り下げってなんだ？
強制執行手続きは、債務名義に基づいてのみ手続き可能なのだから、債権不存在
なんてのは無い。
>>差し押さえ後の異議申し立てはなかなか難しいと思います
何も難しくもなんともない。
結構差し押さえ禁止に当たるのを差し押さえてる場合もあるからね。
そう言う場合、異議申立をすれば認められる。
例えば、生活保護制度でフィン校振り込みで給付された金なんかを差し押さえてた
りすると、異議申立をする事により無効と判断されます。
>>判例として失わないとする物もあります
何か勘違いでもちてるんじゃないのか？
じゃ、どれだ？ 早起きだよ、分かりにくい話ばかりだね、旧法的な噛み砕いた話にしましょう
強制執行（差押え）は取り下げても債務者に差押え命令が送達された時点で
中断（更新）すると言うのが多数の債権者の主張になるかと思います
債務者は取下げたら中断（更新）していない方が良いと願う(笑)
しかし、此れに関しては専門家ですら断言出来ないのが現実ね
時効援用した際に其処らへんの問題に関しては債権者次第だと思いますよ
中には消滅時効完成要件を満たしていなくても受け入れる債権者もいます
どうしてかって？其れを願っていたからじゃないかな
下記線の中は民法改正後に契約した債権債務の話ね、其れ以前の契約は旧法適用
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
民法改正で取下げによる完成猶予（６カ月）とは提訴等で確定判決等を得られずに
終了した時じゃねーかな
新法１４８条１項を確認してください、強制執行等は取下げの場合は更新しません
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
全く関係のない話をミキサーにかけて、意味不明な話をしても混乱するばかり >>937
債権不存在なんかいくらでもあるじゃん
いくら債務名義持ってようが債務者が会社辞めてりゃ勤務先わからない、取引口座もわからないなんていくらでもある
この場合債務者の住所近隣の銀行に当てずっぽうでとりあえず差し押さえをかける時があるが、まあ当たらない
要するに差し押さえる債権がないって事で債権不存在、当たったとしても口座残高0や小銭しかないなら同じ
で、取り下げるんだが同時に債務名義還付請求で債務名義を返してもらって
次の手を打つ
まあ次の手を打つって言っても勤務先特定やら口座特定はかなりハードルは高いが >>939
え？それ債権は存在するけど財産がないだけでは？ おかしな話になってますね、執行申立人が債務者に対して債務名義に基づく
債権差押命令をかけたが、差押債権目録の金額に満つる金額が無かっただけね
その際に申立人は取り下げて、債務名義還付請求も行うのが普通じゃないかな そもそも差し押さえるための債権がないなら差し押さえる権利がなくね？
債権不存在って請求する権利がない状態じゃないの？
債務不存在が否定されても債権を主張するには、別扱いで債務名義を取らないといけないとか出てきたな
けっこうややこしい 強制執行でさ、＊債権不存在＊←なんて言葉使うからおかしくなるんだよ
＊債権差押命令をかけたが、差押債権目録の金額に満つる金額が無かっただけね
普通は債務不存在確認や（訴訟）とかは珍しくも無いけどね
債務者とされている者が原告となり、権利者と主張している者を被告として
被告の主張する原告の債務が存在しないことの確認を求める確認や訴訟です
此処で言われてる＊債権不存在＊ってーのは、上記の「＊」の状態でしょう
此のスレ住人や相手方の立場的で法的な＊債権不存在＊確認や訴訟ってないでしょ >>832です。
相談した翌日に書留で内容、配達証明で先方に通知書を送付しました。
丸1か月過ぎ、先方より異議ありの書類が来ていないので大丈夫かな？と
思っています。
また何かあれば相談に来ます。相談に乗ってもらった代理人さん、皆さん
ありがとうございました。 >>939
>>債務名義持ってようが債務者が会社辞めてりゃ勤務先わからない（後略）
これは債権者側が調査してでも特定する必要がある。
尚、最近の法改正により、裁判所に呼び出して財産の所在を債務者から申
告させる法令に罰則規定が追加されたので、今後はある程度調べるのも楽
になる。
>>要するに差し押さえる債権がないって事で債権不存在、当たったとしても口座残高0や小銭しかないなら同じ
あのなｗ
空振りを債務不存在だなんて言うなよｗ
全く意味も違うし、そもそもちゃんと仕組みが理解できてない。
因に、空振りした奴は、空振りした奴が間抜けと言うだけにしかならない。
>>次の手を打つって言っても勤務先特定やら口座特定はかなりハードルは高いが
ん？ やり方なんていくらでもあるよ。
役所の納税台帳でも過去３～５箇所程度の勤務先は把握してるが、これは原則本人
しか閲覧できないんだが、養育費絡みの場合、最近閲覧可能な取り扱いとなった。
尚、これ以外のルートでもいくらでも債権者と言う立場を利用すれば債務者の勤務先
を把握できる可能性の高い手段は結構ある。が、詳細については色んな意味で割愛
する。 養育費の話なんかし出すとごっちゃになるだけだな
扱いが全く違う ワイは住民税の滞納で役所に口座を突き止められて差し押さえられたはｗ 必ず差し押さえしてくるのに税金滞納するのは馬鹿しかいない 税金を徴収する側の人間だが、借金の時効待ちしてるw >>949
税金は日本国民の義務だけど
借金は業者の投資が失敗しただけだしなｗ 役所の取り立てほど厳しいものはない 冷血だよ 障害者にも遠慮なく取り立てるから
>>954
ん？差し押さえされて延滞金未払いってどういう事？ >>955
差し押さえで払いきれなかったわけ
んで残りの元金を分割で払え言われて
払い終わったら延滞金の振込用紙の束が届いたｗ
口座は変えてないからまたやられるなこりゃｗ >>956
税金は口座替えてもムダ
県外の金融機関でも一発でバレるし cic、jiccに情報開示して、cicがアイフル50万、jiccがアイフル50万被り異参サ発生日H12/4/25、SMBCコンシューマーファイナンス8万異参サH12/7/26、アコム50万異参サH12/2/5だけど債権譲渡がr2/8/18にされてます。アイアール債権回収会社と言う会社に。ソフトバンクに12万、最新入金がh27/4/1で確認日がr2/4/1です。小出しにはしていないつもりですが、全て時効の援用できますでしょうか。 流石にこの作品で声優イベなんて開かないよね？
シャアがブチ切れそう。 >>971
そこが無くなったら俺が次スレ立てるから心配すんな。 おう、スレは立てれるけど素人だ。
文句垂れるなカス ☆持ちですらボランティアなんだから
玄人なんて存在しないだろ
アフィカス・業者除いて 久しぶりにライフから手紙が届いて
連絡くれなかったら裁判起こすぞと書いてあるのですが
弁済期2015. 3. 27となってます
今まで裁判は一度も起こされてません。時効援用可能でしょうか 時効の援用したら、ローン組んだりカード作れなかったりしますか？ そんなのここで聞いて分かると思う？
後押しが欲しいんだろうけどさ ・債権者（貸主） 東邦VISAカード
・最終弁済日（取引日）27/10/10
・提訴（法的請求）の有無 無
・判決後の強制執行の有無 無
・債権譲渡有の場合 有、普通郵便
・譲受け先 ニッテレ債権回収株式会社
・その他不安な事 代位弁済が27/12/28だったのですが、時効は何時でしょうか、よろしくお願いいたします。 期限の利益喪失（返済予定日）翌日から5年、か、代位弁済の翌日から5年
たぶん、令和2年12月29日 サービサーに譲渡なのに代位弁済？
代位弁済なのに普通郵便？ >>991
最終返済日と代位弁済日みりゃ時系列想像出来そうなもんだけどw サービサーは代位弁済しない、代位弁済ってのは保証会社に債務不履行後２～３カ月で行使される
時期はあってるけど、代位弁済の前に債権譲渡が書かれてるからおかしくなるんですよ
せめて下記みたいに
・債権者（貸主） 東邦VISAカード
・最終弁済日（取引日）27/10/10
・提訴（法的請求）の有無 無
・判決後の強制執行の有無 無
＊債権譲渡の前27/12/28に●●から代位弁済されました（特記）内容証明 有 無
・債権譲渡有の場合 有、普通郵便
・譲受け先 ニッテレ債権回収株式会社
・その他不安な事 代位弁済が27/12/28だったのですが、時効は何時でしょうか、よろしくお願いいたします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
通常＝原債権者～保証会社（求償権）～サービサーに行くけど
求償権もってるなら、関連会社でもないと簡単に債権譲渡はしないけどね
これ銀行のカードですよね、法定代位の保証会社とかも書いた方がいんじゃないかい
色々と勝手な想像でごめんなさいね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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