「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある31
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人間は借金では死にません
時効になったら援用しましょう
まずはせめてテンプレは一読して必要な事はあなた個人の個人情報以外は借入先や債務譲渡先も全部出して相談して下さい
情報の小出しはどこの板やスレッドでも嫌われます
知らないことは恥ではありませんし、皆が鬼ではないのでどこの何が分からないと言っても誰かが回答するはずですが
テンプレも読まず、調べもせずに尊大な態度を取られる方や、借入時に偽名を使っただの、偽造身分証明書を使っただのという犯罪者の方への回答は控えさせていただきます
奨学金関係は特殊なので専門スレへ
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「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある29
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「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある30
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1511413509/ ありがとうございます
電話する時間も無いのでこのまま放置します 援用失敗しました
当方、残高確認の用紙を返送してました
そんなのこれっぽっちも覚えてなかった・・・
この後どうしたらいいものか途方にくれてます
破産出来る金額ではないけど一括返済は出来ません
少額返済お願いしてみるか、放置で差し押えに怯えるかしかないですか？ >>31
>>当方、残高確認の用紙を返送してました
>>そんなのこれっぽっちも覚えてなかった・・・
「債務の承認」ですね。
非情だが、紙切れ一枚で、天国と地獄の別れ道となります。
無知だと、不安と恐怖に怯えることになります。
今回の失敗を糧にして、学びましょう。自らの救いとなります。 >>32
レスありがとう
ここで質問するのはスレ違いでした
すみません 自分は電話で話してたことを忘れてて援用したら突っ込まれたけど以降請求も電話も来ないか放置してる。 電話は対話相手が本人であるという確証が得られないからな
たとえ「○○さんですか？」と解いて「はい」と答えていたとしても
肯定の意味なのかただのあいづちなのか曖昧だし
そもそも聞き取れたうえでの返答なのかすら危ういからな >>34
時効というのは、債務者が、時効であることを主張することによって成立するもので、
債務者が時効の援用すれば、債権は消滅します。
仮に訴訟となった場合、債権者が、債務の承認(時効の中断)を主張するのであれば、
原告(債権者)に立証責任が生じことになります。
当方自身が経験した案件では、債権譲渡と債務の承認で争い勝訴しました。
争点及び当事者の主張
本件の争点は、①原告が被告に対する貸金を(原債権者)から譲受したか、
②被告に時効が成立するかである。
(1)原告の主張
ア 原告は、平成○○年○月○○日、(原債権者)から、被告に対する上記記載の
貸金債権を譲受した。
イ 被告は、平成○○年○月○○日、○万○○○円を(原債権者)に返済しており、
これは消滅時効中断の事由に該当する。
(2)被告の主張
ア (原告の主張アにつてい)不知。
イ 本件債権は、消滅時効が完成している。
ウ (原告の主張イ<時効中断>について)否認
当裁判所の判断
原告が(原債権者)から前記記載の貸金債権を譲受したと認めるに足りる
証拠はない。また、仮に原告が(原債権者)から同貸金を譲受していたとしても、
最終返済期日から5年が経過し、消滅時効が完成している。原告が主張する
被告による弁済は、これを認めるに足りる証拠がない。
結論
以上によれば、原告の請求は理由がないからこれを棄却することとして、
主文のとおり判決する。
原告からは、甲号証等の書証の提出は、あったのですが、証拠能力のないものばかりで、
原告は、立証に失敗でした。
原告より途中で「事件取下書」の提出があったのですが、
「訴えの取下げに対する異議申立」を提出し取下げに同意せずに、判決を求めました。
そこで、裁判所の判断にあるように、「認めるに足りる 証拠はない」です。 裁判上は、勝訴となりましたが、
事実は、債権譲渡も債務の承認もありましたが、原告は立証できませんでした。
当方は、債権譲渡通知書も返済の領収書も保管していますが、
訴訟では、不利になるものは、すべて否認と不知です(大汗)
原債権者(銀行)からはサービサーへの書類は、レポート報告書(証拠書証)のみで、
認めるに足る証拠として採用されませんでした。
(銀行→保証会社→ハイエナ債権回収会社)
原告であるハイエナ債権回収会社は銀行の協力が得られずに敗訴です。 【訂正】
誤 (銀行→保証会社→ハイエナ債権回収会社)
↓
正 (銀行→ハイエナ債権回収会社)
借入金は、銀行のプロパー融資でしたので、保証会社は存在しませんでした。
残元本6200万 訴額は一部請求の140万 被告(主債務者・法人、債務保証の当方) とあるサラ金が7年以上放置してた借金の催告書ゴールデンウィーク以降３日に一回くらい送ってくるわ1日に数十回もケータイに電話してくるわでびっくりしてる
今まで放置してたのになんなんだろうな
援用すっか 俺は払ったからおまえらに言える
時効とかするもんじゃない
払えばすっきりする払え ハイエナ債権回収ってw
法律で権利があるからってあたかもサービサーを愚弄する表現だなw >>31
おれも失敗したことがあったけど、電話して、言った言わないは嫌なので録音させていただいてますって開きなおって、訪問でも裁判でもしてくれって話をしたら、逆に四年も放置されてる サービサーは、不良債権市場で、時効債権を含めバルクセールで買い漁り、債務者に対して
当社が債権を譲り受けたので当社に返済してくださいと請求しています。
債権債務に時効があることを知らない無知な債務者は、突然の請求にビックリですね。
サービサーが死んだ債権(腐肉)を漁る様は、まさにハイエナと呼ぶにふさわしいと思う。
バブル期以降、債権を買い漁るのはハゲタカと呼ばれていたが、現在はハイエナの呼称は、ピッタリだと思うよ。 二束三文で買い取った債権に遅延損害金や利息をたっぷり上乗せして集金するお仕事だから >>45
元々は、原債権者からの借入金で、不良債権化したため貸倒償却で損金として経理処理し、
無税償却されています。元来、債務者とサービサーには関わりのないもだが、
サービサーが、不良債権を買って関係が生じたものです。それだけの関係。 サービサーも苦境に陥ると、法令違反を起こしていまいますね。
改善命令を受け露呈したのは、氷山の一角だと思われます。
「中小企業の資金繰りは支援される一方、サービサー業界では企業の不良債権の取扱いが減少し、
現在まで厳しい経営環境が続いています。
中小企業金融円滑化法終了後も金融庁ではソフトランディング方針を示し、金融機関等からの
債権譲渡は不透明な状況です。」
「当社と類似の商号をかたり、「確認事項が御座います。本日中に必ず御連絡下さい。」と
記載したショートメールが送付される事案が多数報告されています。御注意ください。」
(ベル債権回収のHPから転載)
債権回収会社からのメールや書面についても、注意を促しています。
請求詐欺会社は、サービサーの業務を手本に、消費者から金銭を回収するところを参考としてるね。 援用する前に内容証明来てしまいました 不在票入ってたんだけど受け取らない方がいいですか？ >>50
受け取ることで何か不都合な理由がありますか?
ないのであれば、受け取って内容を確認することを勧めます。 内容証明郵便は債権者から債務者への、心理的効果（威圧）も狙っています。
受け取っていいものかどうか悩んでるのも、その効果の表れですね。
だぶん、督促だと思いますが・・・。 ありがとうございます。内容証明受け取ると時効はリセットされてしまいますか？ >>54
時効が中断することもありますが、内容証明を受け取った場合について説明しますね。
内容証明郵便での請求書送付を催告と言います。
催告は、裁判上の請求の場合とは異なり、催告後6ヶ月以内に訴訟や支払督促などの
手続きをとらなければ、時効中断の効力が生じません。
催告による時効中断の効果は暫定的なものですので、その後6ヶ月以内に訴訟や
支払督促などの手続きをとる必要があります。
6ヶ月以内にに訴訟や支払督促などの手続きをとらなければ、催告による
時効中断はなかったこととなります。
推測ですが、内容証明を送って、債務者の反応の様子をみてるのではないでしょうか?
狙いは、訴訟(したくない)せずに債務者からの支払もしくは和解の申し出だと思います。 債権回収は、心理戦です。
債権の回収実績(29/1/1~29/12/31)の無担保債権の手法別回収状況が発表されていました。
債務者弁済 85.98%
強制執行 0.94%
上記からも、心理的圧迫で債務者からの弁済へ持ち込んで回収で実績を上げています。
逆に、債務者に開き直られて強制執行しても回収は困難だと数字は示しています。 内容証明を受取拒否の場合は、
民法97条が適用されます。どうなるのか議論の分かれるところですが、
下記の解説がありました。
郵便物の受取りを拒否しても到達があったとされる（大判昭11.2.14）。
また、受取人が不在であっても、不在配達通知書から郵便物の内容が推知できるときには、
遅くとも留置期間が満了した時点で到達したものとされる（最判平10.6.11）。 受取しなければ、どうなるのかと、調べてみたのですが・・・。
判例を見る限り、受け取り拒否や不在配達通知書を放置したとしても、
法的には、到達されたと認定される可能性がありますね。 受け取るかどうかは大した問題じゃない
このスレ的には、債務を負ってる人間が債権者から身に覚えのある内容証明を送られて来ているという事実に対して
その上でどう対応するのかという問題なんだよ
上でも言われてるように、たとえ受け取らなくとも送った事実さえ証明出来れば要件を満たす可能性があるのだから 自分は内容証明を受け取った後、自宅に債権回収会社の社員が来たけど時効だって突っぱね返したよ。それ以降音沙汰無し。 パルティールに内容証明出して2ヶ月音沙汰なしってことはもう安心して良いのですかね？？ >>62
はい、大丈夫です。安心していいと思います。
債権者は、消滅時効の援用を受け入れ、時効は成立しています。 債権回収会社にとっては、厳しい経営環境が続いています。
21年ピーク時には、102社だったのが28年には86社、29年は80社と、
ここ10年で、22社が姿を消しました。
違法ではないですが、時効期間を経過した債権にも、なりふり構わず、
請求しているのは、その表れだと思われます。
債権回収会社も生き残るためには、必死ですね。
請求が届いたからと言って、すぐに対応するのではなく疑ってみる必要があります。 >>63
ありがとうございます。
ネットで調べたら3ヶ月とか言ってる人もいたので心配でした。 ありがとうございます。
実は今自宅を不在にしてまして、家族から債権会社から内容証明が届いて不在票が入っていたと連絡がありました。
保管期限中には帰宅できません。 CICを開示したところ
10数年前の未払い金、1社3件の事故情報があり
これを援用しようと考え中です
この場合、援用通知書を作成郵送する際
通知書1通に3件の内容を記述して送るのか
それとも各々別に通知書を送るのがよいのか
どちらでしょうか？
助言頂けると助かります
因みにCICの内容は3件ともに保有期限は未記入で
≪契約内容≫≪お支払の状況≫≪割賦販売法の登録内容≫はすべて空欄
≪貸金業法の登録内容≫に40.貸付日に日付けと41.貸付額に借用した金額
45.遅延の有無に元金利息とだけありました
引越しの際はきちんと住所変更していましたが
引越し後に請求連絡も無ければ裁判所からの通知もありませんでした
裁判等せずに契約継続させているみたいです >>67
一通に3件の内容を記述して通知して下さい。
当方も2件の教育ローンを下記のように記述して通知しました。
銀行へ代位弁済された求償権でしたので、保証会社への援用でした。
求償権①
○○銀行教育ローン求償金
契約日 平成○○年○○月○○日
代位弁済日 平成○○年 ○月○○日
代位弁済金額 ○，○○○，○○○円
契約番号 0000－000－０000０５００0
求償権②
○○銀行教育ローン求償金
契約日 平成○○年○○月○○日
代位弁済日 平成○○年 ○月○○日
代位弁済金額 ○，○○○，○○○円
契約番号 0000－000－０000０0００0
当方は、すべての資料を保管していましたので、詳細を書き込みましたが、
資料がなければ、債権者に判る範囲で、記載すれば良いと思います。 消滅時効援用通知書
今般、貴社より当方に対する求償金の請求に対し、下記の通り通告致します。
貴社よりの求償権は代位弁済日より既に５年以上が経過しており、
時効の中断事由も見当たりません。
従って、本件求償権は商法の定める５年の消滅時効が完成しております。
よって本件求償権につきましては消滅時効を援用致しますので、今後は
当方に対する請求は今後一切なさらないようお願い致します。
なお、万一にも貴社において時効中断処置を講じているとの主張をされるのであれば、
その旨を証拠資料とともに、書面にてご回答頂けるようお願い致します。
尚、異議がなければ、信用情報機関への登録情報も削除して 頂きますようお願い致します。
求償権①
○○銀行教育ローン求償金
契約日 平成○○年○○月○○日
代位弁済日 平成○○年 ○月○○日
代位弁済金額 ○，○○○，○○○円
契約番号 0000－000－０000０0００0
求償権②
○○銀行教育ローン求償金
契約日 平成○○年○○月○○日
代位弁済日 平成○○年 ○月○○日
代位弁済金額 ○，○○○，○○○円
契約番号 0000－000－０000０0００0
平成○○年○月○○日
通知人 ○○県○○市○○町○丁目○－○○
○○ ○○
被通知人 ○○県○○市○○町○番○○号
株式会社○○○○○○
代表取締役 ○○ ○○ 殿 訂正
誤 尚、異議がなければ、信用情報機関への・・・・・・・
↓
正 また、異議がなければ、信用情報機関への・・・・・・ 「異議がなければ、信用情報機関への・・・・・・・ 」の文言は、
実際の当方の援用通知には、記載しておりません。
今回、相談者の信用情報の削除して貰うために、追加で記載したものです。
援用の数か月後、開示したときは、信用情報は削除されておりました。 >>68-71
一通で大丈夫なのですね、助かりました
十数年前のもので資料等がなく詳細が分からないので
CICに記述されていた内容を記載して作成しようと思います
文言はこことネット上にあったものを参考に既に作成してありますが
こちらも参考にさせて頂いて修正します
丁寧にご回答頂き、ありがとうございました >>39
俺は一社に減額和解したら他社から手紙と電話が毎日来るようになったわ
和解した一社は債務名義とられてたとこだが一括なら利息無し元本半額って手紙がきたから一括で払った
支払督促放置してる債権者もCICなりJICCなりはチェックしてるんだなw 時効援用は本人がすべきです。
最後まで責任とらないのは、相手会社が嫌います。勇気を持って自分が援用する事です。
借りた本人が悪いのですが、援用によって借金の事実は消えます。
私も、弁護士とかの力かりないで援用したことあります。費用は何千円かで済みます。 相手側は裁判取下げました。 >>69
都合のいい内容だよな
借りたもの払わず一切請求するな
時効だ
まじ屑がやること 借金の事実が消える？消えませんよ
法的に支払わなくても済むだけで借金を踏み倒した事実は消えません >>75
法律に疎い人が、屑だと非難することは、ご自由です。
あぁ～～無知な人は、このような見方をするんだなと理解しております。
消滅時効の援用は、法律に基づいて主張する行為ですので、権利の行使をすることは合法です。
また、過払い金の請求に於いては、10年で時効となります。
債権者は、10年経過した過払い金の請求があったときは、消滅時効の援用を主張しています。
どちらも、貴方から見たら屑ですね。
素人の立場からの貴重なご意見ありがとうござました。(笑) 得意の法知識の研鑽か?(笑)
馬鹿が法律で武装したって所詮は付け焼き刃なんだよ
5ちゃんで偉そうにしてないで弁護士にでもなったらどうなんだ？
世の常識として借りたものは返す
当然のことなんだがな どんな書き込みを読もうがもう払えない事には変わりないのであしからずw 先週、オリンポスの督促にたいして異議申し立てを提出して、
本日無事、裁判所から『取下書』が着ました。
ありがとうございました>>All >>81
良かったですね。これで肩の荷が下りましたね。
今、金貸しのパシリみたいな人が来て、回収が困難みたいで、
文句を言ってるよ。リストラされそうでイライラしてるみたいる(笑) 荒れるのかね？このスレは基本的に時効援用したい側が見るスレであって
それを快く思わない人が一方的に暴れる事はあっても、それが荒れるという事では無いとは思うね
金を貸しても居ない人間が債権だけ買い取って回収を試みる所行はせどりみたいなもんだよ
世の常識として「借りた物は返す」という謳い文句も、決して説いてるわけではなくただの薄っぺらいセールストールでしかない
まぁそんな組織の下っ端に属していれば、本気でそういう事をのたまってる可能性が高くはなるだろうけど そこに至ってはお互いの為だと思うけどね
餌にしている人間をまた餌に出来る状況に追いやれるのだから
現状時効が有効な債権に対してアタックを掛けることなんて
合法的な振り込め詐欺くらいにしか思ってないだろ、末端構成員としてはそりゃたまったものではないんだろうが 債権者側の考えの人が来てもスルーしておけばいいんじゃないの？
あえて挑発するようなレスはどうよ？ってことよ。 俺としてはそういう人には勝手に暴れさせておいても非常に滑稽な姿があらわになるだけだと思っておりますが
たしかにそこにあえて構う必要も無いですね、その点において同意し反省します！ 時効完遂させない為に債権者は債務名義とればよかっただけの話
支払督促すらしなかった債権者が時効でグダグダ言うのは自分らの怠慢を棚に上げてるだけ アコムに時効の援用するための内容証明をおくったら、確認したいことがあるから連絡をくれとの手紙が届いた。
これって連絡した方がいいのかな？電話はしない方がいいんだよね？ >>91
何か思い当たることは、ありますか?
援用に失敗した人が、残高確認書をサインして返送したことを忘れてた、
住所をそのままにして、所在不明期間に債務名義をとられてたとの事例がありました。
完璧に自信があるのなら、電話して確認してもいいのですが、
不安要素があるのなら、そのまま放置でいいと思う。
中断の事由が記載されてないのなら、債権放棄の確認書のことかもしれない・・etc
援用者にとっては、ちょっと、気持ちが悪いですよね。 援用した債務者に契約書を返す債権回収会社(アビリオ)もあります。
契約書をお返しするということの連絡かもしれませんね。
そうだったら、連絡いらないから、さっさと返せよと思ってしまいます。
たぶん、この連絡の可能性があると思いますけど・・・。 援用通知は債務者から一方的に時効である事を通知するだけでしょ
時効期間前や債務名義がある等で援用対象じゃなければ(コレコレの理由で)時効宣言は無効と言うお知らせがくるかと
文書ならまだしも電話で確認なんてのは無職して構わないんじゃないかな？ >>91
連絡しない方がいいです。相手は内容証明受け取ったわけだし。
借金の事実は消えないかもしれませんが、督促はなくなります。
業者は時効援用というものしってますから。昔の殺人ではないですが、時効は成立します。成立した時点で
相手は 出られないです。 後半年で時効だったのに今日裁判所から通知きたわ
もう自己破産しかないかね >>98
受け取っちゃったよ。
裁判所から支払催促されると時効中断されるってきいたから。 >>99
簡易裁判所なら不在二回でもう来なくなるのに 大事なことはトライさんいつもオブラートだったからｗｗ 特別送達は、受け取り拒否は出来ません。
「特別送達 受け取り拒否」で検索して、自分で確認して下さい。
学習能力のない人が思い込みでの発言がありますが、要注意です。 >>105
裁判所からの支払督促無視したら
次は仮執行宣言付き支払督促になるだけじゃね
それで債権者は債務名義取得と >>92,93
こちらではなにも送らずずっと変な話ほったらかしていました。
なのであるとしたら債務名義の変更かな？でもずっと葉書が変わってないからそれも、ないような気がします。
>>94
ありがとう。特になんの内容もなく連絡くれ、だけでしたので下手うつのも怖いです。
そのままに一旦しておきます。
>>95
そういうものなんですね。
債務は消えないけど、請求もこない、ということ？
またしばらくたったら援用通知を出さなければいけない、ということですか？ >>109
確定判決より、時効の成立は10年ですが、
債務名義を取られた後に、口座差押えとかありませんでしたか? >>109
>またしばらくたったら援用通知を出さなければいけない、ということですか
必要ないよ
援用は債務が無かった事になるとか、自然債務になるとか解釈の違いがある
>>95の話は自然債務になるって解釈
援用して返済する必要が無くなった債務だけど借金の事実は残るから、援用後に自らの意思で返済してもいいよ…ってのが自然債務
これが債務として認定されてなければ(チャラで債務自体が無くなったのなら)援用後に債権者に返済って行為は返済ではなく譲渡って事になり税務上面倒な事になるんじゃないかな 移動したので、ID変わってそう…91です。
武富士(日本保証)にも援用通知を送ったのですが、こちらは何故か実家に契約書が送られていたようです。
契約時の住所に送るようになってたのかそれとも嫌がらせなのか。
>>110
口座の差し押さえ等はありませんでしたね。
住所が移動した旨は伝えてはいなかったのですがすぐに引っ越し先に手紙がくるようになっていました。
>>111
なるほど。 細かく説明してくれてありがとうございました。 >>106
不在は受け取り拒否とは違うけど
文盲？ >>115
でもさ
結局、そこに住んでる事実を確認された上で不郵便送達されたら、債務者が受け取らなくても送達した事になって債務名義取られるんじゃないかい？ >>115
つまり
1.簡易裁判所から支払督促特別送達→不在居留守等で受け取らない
2.簡易裁判所から休日配達での特別送達→これも受け取らない
3.本人が住んでるかの所在調査
4.簡易裁判所から不郵便送達→債務者が受け取る受け取らない関係なく発送した時点で送達完了でアウト
じゃないの？ 時効前に支払督促するくらいだから名義取るのが目的でしょ。
不在で受け取れなくても受け取り拒否しても目的は債務者への送達だから最終的には付郵便送達してくるよ。 >>117
> 3.本人が住んでるかの所在調査
> 4.簡易裁判所から不郵便送達→債務者が受け取る受け取らない関係なく発送した時点で送達完了でアウト
これやる業者いるの？ >>118
だから
> 付郵便送達してくるよ。
してくる業者いるの？ そんな手間かけるより受け取ってくれる鴨を探すほうが現実的だけどね >>122
質問に質問でかえすかいｗｗ
まずしてくる業者を書くべきでは？ >>112
＞公示送達なんてほぼ都市伝説
裁判所行ってみろよ
大量に公示送達が掲示されてるぞ >>126
その中の何割が業者ですかね
サラ金がそういうことをしているとか
クレジット外車がそうしているとか
裁判所で見て知ってるってことじゃないんですか?
じゃぁなおさらクレジット会社やサラ金が
公示送達を使ってないことがよくわかると思うですけど >>128
めったにないものを普通にあるかのように書く方が必死では？ｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
