【地ﾃﾞｼﾞ化で】TVO難視聴対策を考える【続出】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 17:37:51

広域化を推し進めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bs/1278732354/
が非現実的な妄想スレとなりましたので

従来アナログで問題なく受信出来ていた京阪神都市圏、
とりわけ大阪府のうち北東部や京都方面、神戸方面の一部等でのデジタル難視聴について
建設的に対策を論議しましょう

引っ越し厨、工作員、関係ない地域(アナログすら受信できなかった地域)からの煽りは一切スルー
AAも一切スルー
アンテナの情報や受信対策情報(工事屋含む)など大歓迎
sage進行徹底
無駄なageは荒らしとみなします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 19:16:24

　　　　　　　　　　　　 ,ｨ
　　　　　　　　　､　　　　　／ {
　　　　　　　　　} ＼　　 /　　ヽ　　＿_,ｨ
　　　　　　　　　|　　ヽ.　!　　　　}／　　/
　　＿＿__　　　|　　　 V　　　 /　　　}
　　｀ヽ.　　｀ヽ､{　　／￣￣￣￣＼__厶-‐- ､_,
　　　　 '. 　　　｀>'　　　　　　　　ヽ　　／
　　　　ヽ、　 / 　　,z≦ﾆ、　,.ﾆ≧、'.__∠_
　　　　　　＞‐i====!　rェｭ }ｰ{ rェｭｉ=i　　　￣フ
.　　､ｰ-‐ ´　　 | 　　､＿_,.ｲ　ﾄ､＿_.'　|__ .. -‐'´
　　　｀丶､＿____!　　　　,. (,､_,､)　、　 !ヽ、
　　　　　／　　､　　 / 竺竺竺　} 　/　　｀丶､_,　　わし、よう大阪人に間違えられますねん
　　　　　/　　　 ,ｨ＼　　　｀ー一´ 　／　__..　-‐'´
　　　 ∠._＿_／/ 　丶､＿＿＿_／ヾ￣
　　　　　　　 ′ 　／l　　／{ 　　 '.
　　　　　　 ∠　 -‐'´　 !　 / 　ヽ､　　i
　　　　　　　　　　　ヽ､!　　　｀ヽ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 21:53:35

大阪府内は放送法にあまねく放送の努力義務の規定がある限り
映らなければ映るように努力してくれるよ。
京都神戸はなるようにしかならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 22:09:05

一番難試聴の問題ある枚方局が
たったの３Ｗってどういうことだ？
おかげでウチは大阪府内でありながら
アンテナを新たに立てざるを得なかった
つーかウチの近所は枚方中継局には
特別に多素子のアンテナ向けてる家が大半

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 22:39:35

枚方中継局がカバーしなければいけない、大阪府交野市と枚方中継局の距離は
丁度京都市役所と枚方中継局の距離とほぼ同じ

京都市街地をカバーできるくらいの出力を出さないと、受信保証対象地域は
カバー出来ない
せめてデジタル１０Ｗは必要だね、最低でもデジタル５Ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 00:01:57

>>4
どこの地域でも弱電地域は多素子＋ブースターが普通だし
山陰やビル陰では共同受信してる所も少なくない。
アンテナ建てれば映るなら文句は無いんじゃ....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 14:42:11

本局ならいざ知らず
弱電界故の中継局からの受信なのに
多素子高性能アンテナ必要とかは問題だろ
出力が不適当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 21:49:06

あほか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 21:55:20

>>8
お前がなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 22:15:24

実際、学研都市線でワンセグで調べればわかる
１８chで四条畷までは安定受信、それを過ぎると怪しくなりはじめ
東寝屋川を過ぎたあたりでご臨終。

あわてて２７ｃｈを探すもなかなか見つからず、
星田あたりでようやく見つかる
しかし津田藤阪長尾あたりでもなかなか安定しない
１８ｃｈは当然入らない。
受信は保証されてるはずなのに・・・

まあ中継局からこんなに離れてるのに、これはどショボい出力なら当然だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 22:27:00

まぁ、アホかどうかは別としてｗ

増力しなくても既に映ってる奴や増力しても映らない地域の奴が
増力しろとか言うわけがないとは思うわなぁｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 23:33:37

本局は無理→よって中継局に頼る→アンテナを別方向に立てねばならない
→混合による減衰

そして
中継局の電波は弱い→ブースタにより引き上げる
　　　　　　　　　　　↓
本局受けしている別の放送局の電波が飽和→中継局向けはパラスタック等の
高性能アンテナが必要

アッテネーターを使う等のやり方もあるが、
いずれにしても金のかかる中継局受信。
数Ｗの弱小出力で他方向の電波と混合するのも考慮に入れずに
電界強度なんとかクリアで受信保証済と言われてもねえ‥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 23:54:16

混合する前にブースター入れればok

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 00:35:00

>>12
弱いといっても、デジタルの3Wはアナログの30W相当だからねぇ。
他の地域の中継局も軒並みアナログの1/10になってるし
酷い所じゃ0.01Wなんて所もけっこうある。
枚方だけ特別扱いしろって言うのは、ちょっと無理だろうねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 02:11:05

アナの100Ｗ未満は紋切り型に10分の１にするのは間違い
100Ｗ以上ならともかく
ましてや枚方局はターゲットエリアが送信所から10ｷﾛ以上先

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 02:15:06

>>15
sage厳守！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 02:25:52

>>15
そう思うなら、総務省にでも言うしかないね。
うちは映らないから何とか汁と。

アンテナがいっぱい立った測定器満載の車でやって来て
周囲一帯を実測して映らない事が確定すれば
今なら何とかしてくれるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 02:48:31

>>12
枚方の出力上げろって言うのは、
努力すれば確実に映るけど、カネはかけとうない
ということなのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 02:56:59

そーいうのは難視聴とは言わんでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 03:08:44

>>19
ほう、カネかけて高性能のパラスタックアンテナに換えて
視聴レベルに達したのを難視聴といわんと。
ほおう～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 03:11:53

だから難視聴だと思うなら正式に調べてもらいなよ。
難視聴かどうかは測定器が判断してくれるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 03:56:26

>>20
ちなみに、うちは生駒波越境受信組なんだけど
アナログの頃はLSL30＋豚でもザラザラorzだったのが
デジタルは地元中継局用に買ったLS14TMH＋豚で映ったりする。

ちょっと不安定になったりもするけど
デジタル化で大型アンテナ必須とは真逆だったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 22:53:25

池田局はデジタル化で実質増力したし、枚方局もエリア内で実際に難視地域があるんだったら、
3→5Wぐらいの増力なら有り得るんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/27(木) 05:19:42

正式な調査で難視聴地域が広く存在している事が証明されれば
増力もミニサテライト設置も可能性は有るだろうけど

>>4
> つーかウチの近所は枚方中継局には
> 特別に多素子のアンテナ向けてる家が大半

というような、大半の家で自力で対応できる状況だと
正直望み薄ではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/27(木) 05:47:18

そうそう、近畿スレの方でTVOに電話して聞いたって話が出てた。

> アナログ停波に間に合うかどうかも含めて未定って言ってた
> 去年、枚方中継局の送信パターン変えたらしく、京都市北部ならそっちのほうも試してみてと言われた
> 京都府に中継局を作るわけにもいかないし、これ以上出力を増やすわけにもいかないし、
> 難しいところではあるけどなんとか映るようにしたいってさ

これが本当なら増力は無理っぽい。
というか、時期は未定だが対応を検討し適切に善処してまいりたい。というのは
はっきり言って、現状ではこれ以上無理回答ではないかと。

↑ · 2011/01/27(木) 18:59:11

と
建て前上は
言わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/28(金) 11:29:50

確認事項
・テレビ大阪は大阪府域局です。近畿広域化の予定もありませんし、
　テレビ大阪自身がそれを望んでいません。無駄な妄想、願望で
　スレを浪費するのはやめましょう。
・京都府在住ですが、アナログでのテレビ大阪は映るのに、デジタル
　だと映らないのは納得いかない。増力しろ、パターン変更しろ。
　→京都への不要な飛び出しが少なくなったのはむしろ喜ぶべき事です。
　　増力だのパターン変更などはオタがいくら騒いでも絶対にありません。
　　それでも見たいというなら、ケーブルに加入するなり、30素子以上の
　　超超高性能アンテナを自作して見て下さい。誰もあなたを止めません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/28(金) 17:38:03

　確認事項
・ＫＢＳ京都は京都府域局です。近畿広域化の予定もありませんし、滋賀県の
　免許も持っていません。総務省自身も滋賀県を受信区域と認めていません。
　それなのに滋賀県で受信できるということは総務省に対する反逆行為です。
　恣意的な書き込みでＫＢＳの反逆行為に目くらませをし、スレを浪費するの
　はやめましょう。滋賀への飛び出しは認められ、京都への飛び出しは認めな
　いという声は言語道断です。このような無茶苦茶な論は総務省により取り締まられるべきです。
　　・京都府在住ですが、アナログでのテレビ大阪は映るのに、デジタルだと映らないのは納得
　いかない。増力しろ、パターン変更しろ。
　　→京都での受信が難しくなったのは受信者にとって不当な不利益です。
　　増力だのパターン変更だのを怠るというのは局側の怠慢です。
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/28(金) 17:38:53

　ケーブルに加入するなり、30素子以上の超超高性能アンテナを自作すると
　いうのは自由ですが、受信者の負担にもなります。それは不当に隣県に電波
　を飛ばしてる大阪の隣接県（京都・兵庫）の暴挙を糾弾してからの話です。
　　Ｋ局とＳ局の暴挙を徹底的に糾弾しましょう。誰もあなたをとめません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/28(金) 23:20:08

いい加減キチガイがウザイｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 00:20:40

>>30
>>27のお前がなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 13:08:06

と、キチガイが必死に反論していますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 19:44:11

京都の府域局がアナログは映ってたを理由に
デジタルを滋賀の殆どの地域に飛ばしてるんだ
大阪府域局がアナログ映ってた京都市以南の京都府の一部で映して何が悪い！
枚方局から飛ばせよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 23:01:13

飛ばしていますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 16:37:16

エリア内でワンセグ映らんってどういうことよ
糞低出力のせいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 22:35:15

ゴミみたいな糞受信機使ってるからだろ
在日は金もかけないくせに文句だけは言うんだなｗ

↑ · 2011/01/30(日) 23:28:12

お前つまらんから出て行っていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 02:59:13

矢印使うしか脳の無いキチガイさんはさっさと入院して下さいねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 13:45:49

矢印使いとKBS労組ネタが大好きな在日は
同一人物みたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 20:01:40

>>38-39
またまた２レス連投かよ
在日とか妄想までするようになったか
よっぽど悔しいんだなKBS関係者(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 22:48:44

と、お決まりの捨て言葉をキチガイが申していますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 20:17:44

京都市南区の人の続レポたのむ
あれから変化あった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 20:37:41

ここもキチガイの巣窟かい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 19:12:17

そこまでしてTVOが観たいおまえら糞ｶﾞｷｗ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1208668772/

**1 with NAGANOSARU** ◆vULRPhDGAQ · 2011/02/10(木) 19:14:50

このスレは長野猿の次スレに予約されました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 19:19:38

　嬉しいときー！　|　　　　　　　　|レス来てると思って開いたら長野猿だったときー!!|
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）長野猿　（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿（^^）＿＿|
　　　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）

2011/02/10(木) 19:32:19

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─────────────────────────┐┃
┃│　　 , 　＿ﾉ）ウンコ食べ放題推進認定証｜┃
┃│　　|　 /　从从) ）　／￣￣￣￣￣￣＼　認定番号第たまごろー号.│┃
┃│　ヽ　| ＠　＠ |〃＜ﾎﾔﾎﾔｳﾝｺｳﾏｰ！ |　　　　　　　　　　　　│┃
┃│　　｀从ﾊ~ ＠＠　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　｜┃
┃│　　 /----------------------　　　　｜┃
┃│　このスレが、ウンコ食べ放題推進審査委員会の定める認定基準　│┃
┃│　(第3条2項.)を満たしていることをここに証する。　　　　　　│┃
┃│　平成23年 2月糞日　　　　　　ウンコ食べ放題推進審査委員会　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　理事長　信　州　猿　　　　　　　　　│┃
┃│　　　　　　　　　　　　　認定委員　松本猿　　　　　　│┃
┃└─────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 22:46:14

>>47
くだらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 01:36:15

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 03:07:35.92

枚方中継局なのになんで島本町なの？
FM枚方みたいに穂谷に中継局つくればよかったんちゃうの？
あるいはホラガ峠のあたりとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 21:45:57.99

>>50
穗谷でも良かったかも知れないな。
洞ヶ峠は標高が低すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 23:55:33.71

交野の星田あたりと樟葉を両方映さなけりゃならないから、あそこしかない

つーか穂谷では生駒受けられない
線つながないと中継できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 00:47:09.78

京都市山科区東部の住民だけど、チューナーの受信レベル見たら
18chが受信レベル20%で、放送局名にはテレビ大阪と表示される。
しかし映像は何も表示されない。この程度ではブースター付けても無理かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 02:24:17.96

山科はキツい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 18:19:24.82

山科はＢＢＣのほうが可能性あるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 00:53:54.94

イギリス国営放送

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 20:11:27.94

>>53
TVO専用高性能（室内）アンテナ－ケーブル－（ブースター）－ワンセグ専用ポータブルテレビ
で我慢するしかないな

うちは名古屋南部だが岐阜チャンネルをこの手法で受信している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 23:57:30.00

宇治・城陽・久御山八幡の大部分の他に
長岡・向日・伏見(醍醐除く)・右京区・西京区・南区・北区中京区西部
この辺りはかなりOK報告が目立ってきてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 05:55:08.28

アナログ時代から和歌山市内ではパラスタックを上げればテレビ大阪が見れてたわけだが地デジになりクリアに映る和歌山市内の地域も出てきた｡
このスレでも和歌山エリアでの遠距離受信情報も取り上げられたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/06(日) 01:43:56.81

だがアナログ時代はパラスタックを上げれば見られたKBS京都はJORPのせいで死亡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 04:20:10.21

ぽんぽん山中継局きぼんぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 22:40:09.53

てんのう山の頂上でもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/22(火) 01:43:28.84

>>61-62
今の枚方中継局の位置知ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/22(火) 21:56:00.56

柳谷観音の裏山だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/26(土) 18:35:33.91

落ちそうだから一旦あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/27(日) 02:20:45.77

某スレから持ってきた

ttp://dmap.dxantenna.co.jp/kinki/

京都方面に注目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 15:49:05.78

貼ってから何も反応ないな
京都市内のかなりの地区で、TVO受信出来てるのがわかるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/05(火) 21:31:07.33

枚方でもKBS京都見られるんやね
サンテレビは無理やったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/06(水) 03:12:51.92

枚方はTVO難視聴ではありません
スレチです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/06(水) 23:59:52.61

さようか…
では、さようなら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/14(木) 21:07:43.32

確かに枚方は場所によっては
ショボいアンテナだとサンはキツいね
まともなアンテナなら大丈夫なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 00:00:34.81

BS17Cｈで、地デジ難視対策放送で、在京の地デジキー局を放送してるけれど、アナログでネットしてない局は見せないの馬鹿げてると思わないか？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 04:16:49.66

>>72
難視聴対策だから、本来見れなかった系列まで見せる必要が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 14:32:32.28

そもそも地域によって見れない系列があるのがおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 17:34:09.53

京都府南部のＹ市でテレビ大阪についてアナログは受信可で
デジタルは受信できなかったが、業者に頼んで、
デジタルも受信できるようにしてもらった。
京都府在住でアナログでテレビ大阪を視聴していた場合は
アンテナの調整、新設等で見られる可能性が高いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 17:44:08.97

>>75
そうなんです。
アナログの設備のままでデジタルが映らないって騒ぐ人が居たからみんな勘違いしてるんです。
デジタル用に改修すれば同等なエリアで映るんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 08:25:56.29

みんな努力が足らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 14:28:55.66

電波も努力が足らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/07(火) 21:26:40.29

>>76
自宅でアナログ受信できてたひとはいいが、共同受信で何とかTVO受信できてたのが
デジタル化で共同受信解消になるオレはどうすりゃいいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/07(火) 22:59:25.29

金払ってCATVに入る
eoとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/08(水) 02:52:16.39

アナログで受信できなくてもデジタルで受信できる場合はあります
まずそこから試すべき
映らない事で騒ぐのはアンテナの調査を終えてからにして欲しいものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/08(水) 03:22:09.59

>>79
自宅はアナログ放送に受信障害があり、補償用に用意された共同受信では区域外のテレビ大阪が映っていた
しかしデジタル放送で受信障害が起こらなくて、電障補償の共同受信も打ち切られることになった
自宅でアンテナ受信では、テレビ大阪はアナログもデジタルもうんともすんとも言わない
地デジ化反対！共同受信でテレビ大阪が見られるアナログ放送を返せ！

と言いたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/08(水) 10:50:33.89

>>81
ええ、デジタルTVOは映りませんよ。
一部TVO番組を流してるデジタルBBCも映らない。
映るのは「谷口な夜」くらいしか見るべき番組がない糞KBSだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/08(水) 12:03:24.44

>>83
テレビ大阪デジタルを映るように努力したの？
それともアナログ放送受信のアンテナのまま？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/08(水) 12:30:23.83

>>84
いままで（というか7月24日まで）は共同受信。
現在はUBL-62DAにて受信試験中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/08(水) 22:34:37.80

正直なところ、独立Uなんて全く観ないから、TVO流してくれた方がいいのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 00:34:15.46

>>85

>>75の例もあるから頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 09:13:48.73

八幡市ならそりゃ映るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 12:28:20.79

アナログ停波まで一週間切ったぞage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/18(月) 17:04:42.01

871:07/18(月) 10:45
277 名前：今井真人 ◆q1poQn0jjKgx ：2011/07/18(月) 10:35:56.67
アナログテレビ放送完全滅亡まで後６日しかないのだ!!
872:07/18(月) 11:51 [sage]
連休利用して田舎の親類宅を廻ったが
山奥の80歳の爺さんの家ですら地デジ化してたというのに未だにできてない奴は何なんだよ
873:07/18(月) 12:17 [sage]
・する気がない
・アナログ終了後はテレビは見ない
・補助してもらうための申請が面倒
・アナログの最後を見届けてやるぜ！
・ケーブルテレビがデジアナ変換してくれてるから
874:07/18(月) 12:52
7/24のテレ朝正午前後はこうなりそう?
ANNニュース終了→11:59に1分間アナログ放送終了のお知らせ放送(デジタルはオールスターゲーム直前情報へ突入)→
12:00にお知らせ画面突入への流れかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/18(月) 17:23:18.38

コピペする価値もないレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 22:00:55.34

18chの石山アナログＭＢＳが停波すれば、

もしかしたら、

草津栗東方面でデジタルＴＶＯが…！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 22:03:21.27

ねーよ京都市内でもほとんど無理なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/23(土) 14:45:12.35

315 名前：今井真人 ◆q1poQn0jjKgx ：2011/07/23(土) 14:10:18.62
>>311 >>312 >>313
お前らもな-!!
いよいよアナログテレビ放送完全滅亡まで１日しかないのだ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/25(月) 00:19:42.46

アナログ完全停波。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/25(月) 01:43:25.68

>>93
京都市内ほとんど無理なんてこたーねーぞ

ボロアンテナ比叡に向けてりゃ別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/10(水) 22:52:01.66

そうだそうだまったくだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 03:26:20.69

1ヶ月書き込みなし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/22(木) 14:55:23.08

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/26(水) 15:33:08.35

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/26(水) 18:19:58.16

サゲて良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 20:38:07.90

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 22:11:00.66

さげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 07:28:36.81

おさげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/01(木) 16:08:04.81

はげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/17(土) 13:34:40.53

まげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/27(火) 02:50:22.27

近隣の妄想スレでもアホが騒いでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/28(水) 02:06:30.14

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 04:32:17.12

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 05:06:32.85

さげ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 23:24:24.53

あげあげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 16:28:10.58

過疎ってるのであげときますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 19:58:28.68

このスレにしては活況だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 04:37:20.99

ＯＫＷＡＶＥに京都(市内)でのテレビ大阪直接受信に関しての質問と回答が出てる

ヤフー知恵袋より良心的

要約すると
１、比叡に向いてるアンテナを外す
２、アンテナをパラスタックか多素子に変える
３、ブースタをつけて生駒に向ける

これで解決とのこと
生駒も比叡も受信ＯＫらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 06:06:04.93

京都市内も場所によるだろ
天神川より東では生駒TVOはほとんど拾えないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 08:11:41.34

>>115
そんなこともないよ。
http://dmap.dxantenna.co.jp/kinki/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 14:20:45.75

高さ次第だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 15:02:27.85

比叡外せばTVO受信できるとか枚パーの差し金か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 15:23:25.37

>>118
まぁ理論的にはあながち間違ってない。
比叡からはテレビ大阪出てないので、可能性的には生駒を狙うのが理にかなってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 20:00:55.14

OKWAVEもヤフー知恵袋も怪しい解答多いからな。
まあその解答はあながち間違いでは無いだろうけど。
Yahoo知恵袋はYahoo知恵遅れだが
OKWAVEはなんかいい言い方ないかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/08(日) 07:41:34.31

生駒なんて拾えるのかね
枚方狙うほうがいいんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/08(日) 10:04:24.88

比叡向けにローチャンネルの高性能アンテナを向けて、BBCを狙うのも京都ではありかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/09(月) 00:15:25.47

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　BBCじゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/09(月) 11:40:45.14

どっかのスレで京都でTVOもBBCもTVNも全部同時受信してる人を見かけた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/09(月) 15:26:55.88

>>121
西のほう、(千本より西)では狙えるみたいよ、あと衣笠あたりの標高の高い所
あとは27(島本町)になるだろうね
LS14TMH等のマスプロラブストーリーシリーズで比叡にお尻むけれるような角度なら
かなり効果的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 14:46:46.00

民放３局被害　大阪で相次ぎガラスや看板壊される　　〔毎日新聞 1月10日(火)　1時18分配信〕

大阪市内の民放３局で９日夜、コンクリートブロックでガラスが割られたり、
看板を壊されたりする被害が相次いだ。大阪府警は同一人物が関与したとみて、
建造物・器物損壊容疑などで捜査している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000004-mai-soci
　　
大阪の３放送局、看板やガラス壊される被害　　〔読売新聞 1月10日(火)　1時34分配信〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000060-yom-soci
　
テレビ局３社でガラス割られるなど被害　〔朝日新聞〕
http://www.asahi.com/national/update/0110/OSK201201090120.html
　
在阪ＴＶ３局に相次いで投石　ガラスや看板割られる　　〔産経新聞 1月10日(火)　9時10分配信〕　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000514-san-soci
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 23:20:48.08

インターネットで結構京都でテレビ大阪映すのを売りにしてる電気屋あるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/11(水) 01:48:12.38

結構、京都のインターネットでテレビ大阪が映るのを売りにしてる電気屋あるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/11(水) 22:06:48.09

>>120
ヤフ知恵に正論書いても違反報告で消されるわ
広域局のスパイが暗躍してること見え見え

結局、府域局は府域しか見られない、という回答が残り、ベストアンサーに。
あほらし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/11(水) 22:50:29.28

今テレビの右上にデジアナと表示されているんですが
この前ブルーレイレコーダーを買い、接続したら映りません。
やっぱり地デジ対応にしないとブルーレイは使えないのでしょうか？
初心者ですみませんが教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/11(水) 22:58:30.84

つーか接続はHDMIだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/11(水) 23:06:40.23

>>131
HDMIを買ってきたら映るんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/11(水) 23:12:17.25

アハハｗ
今のブルーレイレコーダーはアナログチューナー非搭載だからデジアナは映らないよ～ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/11(水) 23:24:32.38

>>133
やっぱそーなんですね
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/12(木) 21:32:50.83

>>134
ん、ちょっとまて。
お前さん、CATVに入ってるんだろ。
じゃあブルーレイレコーダー経由で地デジは見えるはずだぞ。
いまどき地デジがパスルーで配信されていないCATVなんて考えにくいしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/12(木) 22:04:31.84

ヤフ知恵に正論書いても違反報告で消されるわ
広域局のスパイが暗躍してること見え見え

結局、府域局は府域しか見られない、という回答が残り、ベストアンサーに。
あほらし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/12(木) 22:13:02.85

>>136
ある意味それで正解なんじゃない？
知恵遅れに質問する人間のレベルは区域外受信なんて無理だから。
たぶんやってみて「映りませんでした」って言いそうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 05:16:45.87

スパイとか工作員とか書き込む頭悪い人って
ニュー速以外にもいるんだね

↑ · 2012/01/15(日) 19:24:17.15

お前か関テレ工作員か

**130さんに回答** · 2012/01/15(日) 22:15:09.32

ブルーレイは、デジアナのケーブルテレビに対応してない！徳島で対応できてるのはサンケア・ｻﾝｵﾙﾄ施設内及び、板野郡３町のCUEﾃﾚﾋﾞだけ！[檜社長]早くにサンケア施設長ｱﾝﾃﾅ買え！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/20(金) 22:50:13.11

>>140
それアドバイスになってない。
徳島の話してどうするんだよ。
いい加減サンケアの愚痴はやめたらどうなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/05(日) 23:52:46.99

969 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/02/05(日) 23:45:04.65
久しぶりにゆっくり京都市内歩いたら
南西向いてるパラスタックアンテナが増えてきた
TVO向けだな、結構なことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 00:25:17.66

たこるくん
またイオンモール京都に来てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 02:47:45.52

無駄なageは荒らしとみなします

↑ · 2012/02/12(日) 17:11:12.96

と、橋本キモヲタが己を省みず申しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 18:33:41.17

今日は雨だから調子いいわ＠京都南部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 23:18:07.36

徳島県内でTVO難視聴対策を考える必要はない。
普通に電波が飛んでくるわけがないし、
正真正銘の四国地方だから、民放は四国放送で地上波ライフをエンジョイせよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 23:29:09.42

>>147
お前は誰だよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 01:54:30.04

>>148
人に名前を聞くならば、自分のほうから名前から先に言え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 02:36:19.23

>>149
はあ？お前何様だよ。
頭おかしいのか？
いきなり徳島は四国放送でエンジョイせよとか意味不明なことを言うかと思ったら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 11:32:38.45

基地外に反応せず無視すりゃいい
在日だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 22:24:39.21

徳島は岬町という生駒から一番遠い所めがけて
南西の強いビームが出てる、その延長線だから、必要以上に電波が入るんだよ
しいたげられてる北方向とはえらい違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 22:59:56.20

デジタルTVO難視聴について、建設的な対策なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 00:39:59.06

地デジ完全移行後は全然ダメ、超高性能でも位置や高さ変えても
ブースターとか中間の機器をデジタル対応型でも映らん。
すでに縁遠い局や。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 00:52:18.71

>>154
アナログの頃はどうやって見てたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 18:44:32.46

>>154
アナログ時代はスノーノイズ交じりで見ておったとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 07:17:30.11

>>152
岬町、有名な、みさき公園ね。加太や友ｹ島あたりまで60dBで来ているのに、
徳島の地デジ対策関係者は、口を揃えてバカのひとつ覚えで「徳島は、生駒
の電波は、映りません」と、金まみれが言っているので、県民みんなソレを
信じてCATVに加入しています(業者もアンテナ立てたがらないし)
去年夏、アンテナ交換したとき、和歌山御坊より約40度左に振ったら18ch
きれいに映りました。受信場所は徳島空港付近、高さ12ｍ(UBL-114D
STV用LS20TMH)このあたり御坊とサンTVすごく安定して映るので、また戻し
ましたけどね。それにしても、TVOの番組表見たけど時代劇が無いですねぇ

生駒送信所　テレビ大阪の電界強度60dB以上の電波状況
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kinki/2011/schedule/area00_02/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 07:29:21.11

>157だけど
話、変わってマスプロパラスタック型同士 LS20TMH(20素子1.87ｍ2.9kg)
とLS30TMH(30素子3.05ｍ3.8kg)メーカー規格では 2dB違うのに実際は、
変わりが出ないようですね。下参考↓↓

うるどの部屋
http://urudo.at.webry.info/200909/article_5.html

京阪神の皆様も参考になれば幸いです・・・と、徳島からスレしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 17:48:27.26

>>154-155
は一般視聴者のフリしたASKKのスパイなので基本スルーで
ホンマ、タチ悪い3･5･6･8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 21:37:10.43

>>157-158
情報サンクス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/20(月) 19:31:32.05

>>158
そこまでやるなら、ローテーターつけて東京から動かせるようにしろよと言いたい

**157-158** · 2012/02/21(火) 07:16:24.48

>>160
どういたしまして。

>>161
ああ、これね。
(うるどの部屋)
>これで東京に住んでいますが、リモートで番組受信と、受信レベルの確認が出来ます。
>アンテナの方向調整は帰省したときしか出来ません・・・。

う～～ん　難しいな～～
「オイ息子、モータから煙が出てるぞォー」　な～んて事にならなければ良いが！

×徳島からスレしました。
○徳島からレスしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 12:01:44.50

>>153-154
またＡＢＣ関テレ関係者か
なんならサンとＫＢＳの総務省ソースのエリア出してみろよ
嘘っぱちだとすぐわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 12:09:47.78

超満腹帝国はテレビ大阪とテレビせとうち主催で岡山でも開催されます
テレビ大阪とテレビせとうちの仲の良さが現れています
TVOとTSCが混信する地域はどちらか強いほうを見てもらえれば構いません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 12:11:25.09

ちなみに比叡山毒電波中継局開局のニュースを
６時台のニュースで高らかに報じたのは６と８
TVOへの嫌がらせにほかならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 12:15:22.27

ほかにもTVO&TSC共催のイベントは最近よくあります
企画がTVOが主になるもの、TSCが主になるもの、いろいろです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 12:49:56.11

>>166
スレ違い帰れ
同じＴＸ系列なんやから、組んで当たり前
反駁するほうがおかしい

西方向はさほど問題ではない
問題は北東方向

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 13:24:19.32

北東方向で、TVOの受信に物理的障害になるようなものは無い。
映らなくなったのなら、それはTVOが決めたことだ。
ABC、KTV、KBS、SUNが邪魔しているからではない。

ではTVOを叩くか？
いや、それはできんだろう。
どれだけいけずされようとも、大好きな局には変わりないから。

実らない恋。会えなくなった今も、ずっと片思い中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 14:16:57.20

>>168
>北東方向で、TVOの受信に物理的障害になるようなものは無い。

お前は地図も見れんのか？
生駒西中腹から北東方向にまっすぐ線を引っ張ってみろ
山ばっかりだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 19:53:13.77

勝手な妄想が激しく思い込みの強い >>163

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 22:16:41.24

>>170
妄想と思わせたいおっサンテレビ関係者乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 02:25:42.91

30年以上にわたる対決構図。
　
3ch　　サンテレビジョン　（Sun）　
5ch　　京都放送　　　（KBS京都）　
6ch　　ABC朝日放送　　　（ABC）　
8ch　　関西テレビ放送　（KTV）　

　　　　　　対　

7ch　　テレビ大阪　　（TVO）　
　
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 04:27:53.37

>>172
TVOのライバルとして名を挙げたそれらテレビ局は皆自立している
対してTVOはTXとの親子関係がずっと続いたまま
親の七光りをかざしているうちは半人前に見られっぱなしだよ
早く親離れしようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 11:46:10.65

KBSなんて通販番組しかやってないやんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 21:59:01.58

>>172
MBSはテレビ大阪側だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 22:01:22.09

>>173
＞TVOのライバルとして名を挙げたそれらテレビ局は皆自立している

倒産した局が一局あるんですけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 07:28:22.23

3ch　　サンテレビジョン　（Sun）　
5ch　　京都放送　　　（KBS京都）　
6ch　　ABC朝日放送　　　（ABC）　
8ch　　関西テレビ放送　（KTV）　

　　　　　　対　

4ch　　MBS毎日放送　　　（MBS）　
7ch　　テレビ大阪　　（TVO）　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 07:33:21.68

3ch　　おっサンテレビ　
5ch　　倒産テレビ

やったぜパパ！明日は父さんだ！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 02:13:52.37

今日もせとうち止まるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 23:09:19.22

どうしたら京都市内で安定受信できるんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 23:15:55.66

地デジ用Ｕアンテナか、パラスタック配りまくったらいいだろ、無料で
京都の街で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 01:48:04.83

配った者が映るまでちゃんと責任持ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 14:46:55.44

>152>157
遅レスになるが
岬町には地デジの送信所がある。岬深日局
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%AC%E6%B7%B1%E6%97%A5%E4%B8%AD%E7%B6%99%E5%B1%80

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 17:11:21.03

>157だけど
>>183
なるほど、2,000世帯、 ERP=380mW、北東方向、TVOが21chなので
生駒方向のアンテナに影響与えない様にきずかっていますね。
WEBの地図では、わかりませんが、その辺り複雑に山が入り込んで
いるようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 21:55:57.82

>>177
ytvは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 22:27:20.21

JRTがあるので再送信不可。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/27(月) 18:08:47.57

JRTokai

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/27(月) 22:13:19.84

>>185
微妙なのはその局
まあ儲かってるからどうでもいいんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/28(火) 19:37:33.13

枚方中継局
北東側にビーム出せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/28(火) 21:50:52.51

>>1 より　>>189 へ　

sage進行徹底
無駄なageは荒らしとみなします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/29(水) 01:43:47.91

放送局側以前のほうで政治力なりエリアなり何かなければ
受信者側としての対策はもう見つからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/29(水) 20:40:32.08

>>191
ＴＶＯ映らんかったら
吉幾三のワークマンのＣＭが見れんやないか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/29(水) 22:24:42.95

↓　これでガマンしてろ、関西2府4県のクズども。

http://www.youtube.com/watch?v=Oiedds6wMGw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/02(金) 10:03:18.89

テレビ大阪30周年を機に生駒に北ビーム
または枚方の北東ビーム強化を！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/02(金) 10:09:33.72

うるせーな私設中継局作れや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/02(金) 10:13:52.80

コレも私設中継局
たぶん室内用と思われるが

http://www.tele.soumu.go.jp/musen/SearchServlet?pageID=4&IT=A&DFCD=0003528366&DD=1&styleNumber=01

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 02:29:10.97

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 13:22:58.10

荒らすなバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 14:47:45.10

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 15:38:05.92

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
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