【IT】Apple株下落 MRヘッドセット「Vision Pro」発表後に 「価格高すぎ」が悪材料か [ムヒタ★]
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6月5日（現地時間、以下同）に米Appleが開催した開発者会議「WWDC23」の基調講演で発表となったMRヘッドセット「Apple Vision Pro」。前々から存在がうわさされていたこともあって、Twitterでもすでに製品名がトレンド入りしている。ただし、Appleの株価は発表後に下落している。
株価は基調講演の開始時点（午前10時ごろ）に184.56ドルだったが、Vision Proの価格を発表した正午過ぎには、一時178.15ドルまで低下。その後も178～179円台で推移している。
Apple Vision Proは3499ドルで2024年の早期に提供予定。日本での価格は未発表だが、6日（日本時間）時点のレートで換算すると50万円近くになる。Twitterなどでは、すでに「価格のことは考えたくない」「円高になってほしい」といった声も見られる。
2023年06月06日 04時46分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/06/news086.html アメリカなら2000ドルまでは万引きは無罪だからこの値段でも普及するけど
アップルは米国以外の売上も大きいしな
この値段では厳しいはず 昔のパソコンってこんなもんだったけどな。
windows95くらい。 株は年始~5割上がったし機関が売った
📊https://i.imgur.com/UB77tzQ.jpg
リバランス兼ねて🤔ある程度オチる感じ ホビー用途だけでは厳しい
機能を絞っていいから、業務や日常生活でも使えるようなやつじゃないと アップル株は新製品で毎回下がっているイメージがある 流石に高すぎるししょぼいな、10分の一の価格じゃないと張り合えない 昔のマックは動かない（くそ重い）くせに死ぬほど高かったからなアップルらしい これを高いとか言ってる時点でデフレ脳だろ
40年近く前はモニター抜きの家庭用PCでも50万したんだぞ
経済成長しなさすぎ
本当に貧乏人しかいねえな 新の信者は電車で使ってドヤ顔するんでしょ？
顔見れねえけどな！ グーグルグラスやスマートスピーカーと同じで一部のマニア向けって印象
安けりゃ売れるかっていったら、そんなもんでもないと思う でかー
5年後にはただのメガネみたいになってるかな メタクエスト３が７５０００円で発売とかいってたニュースの時、
アップルも２０万円以上の値段で、なにやら出すらしいと聞いていたが
噂レベルでも高いと思ったのに、その倍だったから呆れた。 >>14
顔見えるぞ
半透明のゴーグルで現実空間とVR映像が融合する感じだろこれ 高くても革新的な用途とかあれば良いんだけど、今のところ高画質で高性能なVRゴーグルでしかないし、新たな用途も提示されなかったからなー >>23
半透明じゃなくて外側にもディスプレイ付いてて目が表示されるってだけだぞ。 ゴーグル付けてても違和感無いゲレンデなら使えるな！
後、ゴーグル付けてても違和感無い場所とかあるかね？ >>23
それはARとかMRとか言うジャンルやねん…… ジョブズに渡したら叩き割るであろうデバイスだしなw これだけ後出しなのにAppleの独自OS、独自API使えと言うのか！ やっぱ、ジョブズ亡き後は新しいデバイス作れないのか 信者はこれ払うんだろ？
喫茶店やスタバでこれつけてみたら？
バッテリー背中に背負ってw 個人用でなく業務用ってだけなのにw
(PROって名前を安易に使いすぎた？)
期待を裏切られて怒ってる？ 個人的にはバルミューダフォンの発表より呆れてる
あれは素人が手を出したと思えば許せるが、これはわかっててこの値段にしたわけだからな Appleのもう一つの超後出し&超高価予想もの
Foldable iPhone (大笑) まぁ、価格もあるのかもしれんが、新技術を盛り込んだ新時代を見せてくれるような物なら爆上げだろうが
既存技術で性能だけ上がってます…あとデザインいいでしょ？
って言われても肩透かしもいい所だしなｗｗ 昔はドラゴンナイトや同級生やるのに50万円のパソコンがほしいったマジ！？ 最初のiPhoneが出た時にアップル株100万円買っていれば今4000万は超えてる 高くてプロなら個人向けじゃなくもっと商業用途に特化しても良いのにね > その後も178～179円台で推移している。
こういうあり得ない価格ミスってAIの誤認を誘発させて大量発注させようとか考えてんのかね まぁ、性能は雲泥なんだろうが
TCL NXTWEAR S
空間ディスプレイ的な用途ならコレでいいかなｗ
ちょっとデザインがアレだが、60000ぐらいだしｗ 今更MRゴーグル発表して「これは革新的だ！」って自画自賛してるなんてお笑いでしかないもん ただのHMDだろ
下手したら10年前からあるものを今更発表されてもな >>57
その認識はおかしいから情報アップデートしてから叩こうなｗ 今買うのは新たしいものに糸目をかけない人で
2、3年したら一般ユーザのところにも落ちてきるでしょ
20万ぐらいするだろけど >>57
スマートフォンもiPhoneが発表されるはるか前から存在してたが
現実的に大半の認識はアップルがiphoneを出したのがスマホの始まりだからな
ただそれまでにほぼ全員にまで普及してた携帯電話と違ってヘッドマウントディスプレイの類は数万でもいらねーって人が多いわけだし
VRゴーグルも初めて体験したときはiPhoneを初めて触ったときと同じくらいの感動はたしかにあったが
生活必需品レベルにまで食い込む携帯電話と違って下手すりゃ3日で飽きてしまうんだよな
そういうった系統のものに50万円もだす人はそうそういないだろう 高くてもこれを使って何をどうできるのか
それが一番重要だからねえ Metaがビジネス用途としてメタバース内の仮想会社で上半身だけの不細工なアバターでリモート会議していたのに対しAppleは現実空間にARで全身の実物映像を重ねて3Dデザインデータを実際の3D映像にしてAR会議するといったアプローチをしていた
自分自身は全身を写真から合成して表情はフェイストラッキングでリアルな表情が相手に伝わるといったMetaを遥かに上回るやり方だがそこまでしてリモート会議するより普通にビデオ会議した方が楽じゃないかとは思う 信者にとっては性能とか動く動かないなんて些末なこと
林檎のHMDを持ってる事実だけで満足 >>1
吉田製作所で「結論：要らない」って言われてた奴w >>46
それらくらいならFMタウンズが10万切って買えた 林檎は信者が嬉々として買うから
値付けには全く問題ない
それ以外の人は高いと思うなら手を出す必要はない ジョブスは、自分の娘を魑魅魍魎に売って信者をつくった
同じような事を俺がすると検察官の大馬鹿で捕まえた
Macは使ってるが亡霊が見える、ジョブスの Ipadやairpodも高い高い言われてたけど
売れたねえ 世界の小金持ちは買えても一般には普及はしないよね
これ使うゲームそのものも使わないゲームより利益出るんかよ？ 世界の小金持ちには買えても円安日本の小金持ち程度にはちょっとキツイよな 誰か教えて。
これはやっぱり個人のヘッドマウントだよね。
家族で共有では意味がないもんね。
一人一人って言うことだよね。
俺は絶対買うんだけど。 >>80
前向きな人が教えて。
貧乏人は買わなくていいから。 >>81
真っ先に家族分まで揃えて買って使用レポートよろしく 当然意識高い系はこれ付けてスタバでｶﾀｶﾀするんだよな？ 例え値段が安くてもこういう頭に装着するデバイスは装着感がネックだよな
メガネですら長期間付けたくないし >>10
発表会直後に株価上がった記憶無いな。
上がったことある？ これがサングラスサイズなら価格納得だけど、
結局ゴーグルだし拍子抜け
プロモでできることは本当近未来のことだけと >>92
外でこんなん付けてるやつが歩いてたら確実に職質されて危険だから外して歩け、って言われて終わるだけだな こういうまだ未成熟な商品は
信者相手の壺みたいなものなので
高いほどご利益がありそうで歓迎される。
そもそもアップルの初物は使うんじゃなくて
投資目的の記念品として保管しておくものだ
今、最初のアイホンの未開封品持ってたら
オークションで日本円換算で500万円で売れるから。 >>82
ぼく、それ使いたくない。
だってお父さんの後だと、変な匂いがしたり、ぬるぬるしてたりするんだもん。やだよ、僕使いたくない！ >>101
お前はオナホ茹でてあっためてエノキでも突っ込んでればいいよ >>13
40年前はもうPC9801時代出てて
50万あればモニタープリンター買えるぞ
シブサワ・コウも中村光一もゲーム界にデビューしてる もともとアップル製品は高いからな
昔はPCは100万円以上したし 60インチの4Kテレビ買うならこれ選ぶかもな。狭い部屋な日本人にウケるかもよ。独身多いしな。海外じゃ基本リビングはひとりじゃないからアメリカではマニア向けかもよ ケーブルが今後どう改良されるかだな。家で使用メインなら基本独身しか使わなそ 使い心地を試してみたいけど、貧乏人が冷やかしでアップルストアに行っても
店員が触らせてくれないんだろね
で、カネ持ってそうな客には白手袋をはめてガラスのショーケースから取り出して
宝飾品のようにうやうやしく取り扱うんだわｗ MacbookProとAirもバッとしないんだよな
トラックパッドデカすぎてキーボード打ってるときに当たるっての >>66
だってお汚屋がバレるし、子供が騒ぐから😠 これをサングラスでやるって話だったんじゃねーの？
これじゃ外で使うのお前らくらいだぞ 昔のAppleが帰ってきたな
信者が買い支えるだろ 5万円でも高えよ
iMac復活後のジョブスが優れていたのは、機能が同等の他社製品より確実に安くしてたこと AirpodsMaxもHomepodシリーズも失敗してるしな
Appleはジャンルはことごとく失敗してるよな デベロッパーはジェネレーティブAIのブームに乗ってるのにどう見ても数売れそうにないApple Vision ProのvisionOSプラットフォーム向けにアプリやARコンテンツ作成するだろうかという話だろうな
その辺がiPhoneアプリやiPadアプリの普及とまったく異なるところ ジョブズが生きてたらロードローラーでぺっちゃんこにしてからオシッコかけるレベルの産業廃棄物 >>121
無様なヒモで繋がってる外付けバッテリーが
醜いとしか言い様がない >>113
その発言は使ったことないやつだけが言うことやぞ、、 そもそも市場からの需要が少ない
ゲームオタクの一部だけだろう
大半のゲームオタクは興味ない Appleブランドのサングラス型だったら結構買う人がいそうだけどな Appleの技術革新の限界
ウエラブル端末で失敗して
昔からあるＶＲにしたんだろうけど需要がない ジョブスが両手で顔を覆って両膝をついて天を仰ぐ姿が見えるくらいには酷い出来だな ジョブズも始めはiPhoneに大反対しとったからな 世界一貧乏な日本人にとっては高過ぎるがアメリカ人からすれば安いもんだろ まあまあ発売するまで待ちましょうよ
とりあえずコレ買えば会社から画面無くせるんでしょ？
面白いことじゃん、たしかに失敗の予感も見えるが・・・ 信者でも上級クラスに限られるなw
よっぽど思考停止してないとこれは買えないw >>133
日本人以外がそう思ってるから株価下がるんやでw 折り畳みスマホは耐久性が不安なだけでそこの心配がなくなればみんな買うと思う 今の所、iPhoneの時のような真新しさを感じないし
下馬評通りのナンダコレハガジェットになり、黒歴史化しそうｗ
ジョブズも草葉の陰で泣いてるのでは？ｗ コレ見て下がったなら買おうかな？と思ったけど1週間前より株価高いやん… アップルはちょっとオサレなデバイス屋だからね
他のGAFAと比べちゃダメ 毎回毎回発表会まで株価上昇して、発表後は急落。
関連業界のunityの株価は発表直後に急上昇して高値安定してる >>146
なんで地獄なんだ。
スティーブ成仏してるだろ。 AR技術を利用した空間ディスプレイや視点トラッキングとジェスチャーコントロールの組み合わせや逆パススルーと新技術満載のHMD型コンピュータだがMacのProユーザー向けの試作機レベルでProが外れる製品になるにはまだ数年必要 VR自体はもっと楽しみたいから、何千万もするゲーセン、テーマパークにおけるようなデカいので突き詰めたの作ってくれよ、プラモ狂四郎みたいな感じの >>148
事前に仕込んどいてリークで盛り上げて発表と同時に売り抜けて稼ぐいつもの株屋仕草
Unityは全く事前情報無しで名前出てきたらしいのでこっちが本当のサプライズだな 主に開発者や超アーリーアダプター向けなのに高いとか騒ぐのってギャグ何だろうか。 >>127
VRは知らんが3D映画は見れるみたい。 AppleのPro Display XDRが70万くらいだから価格としては安い方だろう 人生は馬鹿でも分かる刺激ばかり求めると一生搾取される側になる。
ドラッグと同じ。 >>137
利確殺到しただけ
一週間以内に回復するよ >>121
そのジョブズが出したiPod HiFiもなかなかだったけどな まだ実際に使ってないから批判多いけど
ディスプレイ買わずに、外でもそのままスマホとか出来るんだったら
結構楽しいと思うから、様子見で、楽しそうだったら乗ろう >>13
40年前の話ししてるのはおまえだけだよボケじじい >>30
逆にM1M2以外を採用した他社OSだったらビックリだよ >>32
これでさえ何年も前から用意してきたんだけどな >>34
2時間したらバッテリー切れで慌てるんだろうな >>51
あくまで今回発表したのはメタバースというよりもAR向け
例えるなら任天堂の3DSに付属してたカードや3D立体の延長だろ >>53
今のところわかってるのはバッテリー二時間ということと、重さが不明なこと >>153
Unity はだんだんクソ化してきてるので厳しいかもな
ライセンス料酷いことになってる ディスプレイの画質さえ十分だったらマジで部屋から画面が消せる
つまりソファーとエアコンさえあれば何でも出来るようになるんだ
MRはいずれ常識になる、はず、とりあえず半値にしてくれ >>178
何をやりたいか知らんけどテレビのかわりならまだまだテレビのほうが良いぞ
VRゴーグルで映画見たりするがそもそも疲れる ソニーが昔、ディスプレーの代わりになるゴーグルセット売ってたけどゴミだったな。
数メートル先に１００インチのじゃなく５センチ先に１インチ笑。 高級な新製品は買えるやつが買えばいい
貧乏人が見栄で買わないように アップルの映像見る限り自宅には大型モニタやTVは無くしてこれとMacBookとiPhoneあればいいじゃんという感じだな
内蔵アプリの感じはiPadアプリレベルでガッツリ作業する時はMacBookのモニターをこれで大画面化して作業するイメージだったな まあ、投資家でみればこんなもん一般化したら
テレビ製造ばっかやってるソニーも死ぬ
NHKも死ぬ
映画館も死ぬ PSVRやったけどメガネ曇るんだよ、あれは不可避だからよっぽど安くならないと使わない 気になったのはSharePlayで空間ディスプレイとか複数人で共有できるんだろうけどその辺はまだ未完成っぽい感じ
パススルーしたらゴーグル被ってるし家族がすぐそばにいるのにCGで作られた映像を経由して会話したりするのも違和感はある >>185
おまえに電磁気が帯電してて熱がこもっただけではないか
体調大丈夫かね 貨幣価値的に
家電で、三種の神器や出始めのビデオなんかは
こんくらいの価格だったよな
まあそれだけの価値があるかなって話ね Apple系のガジェットYouTuberは買うのかな？ｗ
信仰心が試されるなｗ ソニーがアップルのＨＭＤにディスプレー供給。新たな収益の柱に
https://newswitch.jp/p/24270 まあ、失敗が見えてる分野であんな一般向けじゃないデバイスを見せられれば株価も下がるさ
林檎神理教の信者向けのヘッドギアみたいなもんだし >>188
わかりやすい例えですな、価値的にはホンマそうならローンしてでも買うよね あげな不格好なしろものを被って
街を歩ける奴は
ちとおかしい 20年位前の深夜のテレビ通販で
白人が大袈裟な演技して売ってた
ソニーのグラストロンと何が違うの？ MRとか移動通信はもう市場拡大や技術革新で限界に達してる枯れた技術
それを無理やりゴリ押ししてるAppleとマスコミ 中期的な投資を予想すれば
MicrosoftAmazonGoogleはしばらく大丈夫
Appleは様子見
メタバース（Facebook)は売れ >>193
「年間数千万台の販売を見込むアップルの“モンスター商品”」
こんな夢を描いていた頃もありました。 ここまで高いと、お金出せる出せない以前に
人に買ったというのが恥ずかしいってあるよね
「えーすごーい！うらやましい！」って言いながらドン引きされる NHKとかの関係者ばっかだな、都合が悪いとおかしなレスばっか わずか数十～百GB程度のストレージの差で価格には数万の差をつける糞会社
早よ潰れろ >>207
頑張って零細ドザ企業応援してください😋 ソニーでもこんなの作れたかもしれないが
ソフトウェアとか連携とかできないんだろ これ一番の問題点はメガネには対応してないことなんだよな
メガネをしてる人は、Appleの提携先のZeissで補正レンズを作ってもらえる
Zeissのカスタムレンズは多分、両眼で10万以上するんじゃないかな
上の方でバッテリーが２時間しかもたないのが問題とか言ってるやつがいるが
AC電源も使えるので、外で使わない限りはバッテリー駆動時間は問題にはならんだろ 俺がおめめ痛いで、サングラスつけるようになったら
Appleがサングラス型やめたんだろ >>210
もう出してるだろ！psvr2舐めんなよ！ このハードのキラーアプリは何になるのだろうかと思う
値段抜きにしても使い道が有るような無いような 出すだけ出してタッチバーみたいに使い方提示できないでいるとダメだろうね ハードはCPUとLiDARセンサー除きほとんどソニー製でアップルがソフトを開発したという感じだろう
ハードのコスト考えればアップル製品としては売れても殆ど利益でそうにない >>214
CAD/CAM/CAEのCATIAとかの大規模CADと連嶺したら
まじで革命が起きる
対応させるのむちゃくちゃ過労だろけど >>214
既にディズニー+と協業を発表してるから大画面3D映画。
その他にもアップルストアから続々とコンテンツを出すだろ。
なんせ時価総額150超円の巨大企業だから開発資金は唸るほどある。 初期のアップルPCが100万超だったから50万ぐらいはそう高くもない。
空間コンピューターだから、仕事にもエンタメにもなんにでも使える。
写真や音楽や動画はもちろんなんでも動かせる。 まあ大規模CADは、それこそ火星旅行行こうとかでもないと
戦争に使われるな
平和でいくなら映画だろけど、戦争がネタだったりな >>218
別にこいつがOpenXRに対応すればいいだけやん
もしくはVirtualDesktopみたいなのがあれば良い
そんなに難しい話ではない >>223
ほうか、じゃあんたでやってくれ
俺もうカネも健康もなくて死にかけてる >>211
600ドルくらいらしいって噂出てたよ、日本だと10万円だな
quest専用の固定眼鏡レンズが高くても1万ちょいで作れること考えると本体に比例した価格w >>218
3D CADの類が3Dゴーグルでの立体表示に対応してこないわけがないので時間の問題だろうけど業務で使うには今の安いやつではまだ解像度足りない
オペレーターの人数分配るには片目4Kクラスのが1000ドルとかにならんと無理では 値段高すぎてあんま触れられないけど
外部バッテリーでしかも2時間かどうとか使い物にならんやろ なんかこう、凄いプロトタイプ感あるよな
焦りすぎちゃう？ >>226
Appleというより、部品つくってるセンサー作ってるソニーの問題け 3D CAD等の業務用なら業務用の高性能PCに繋ぐタイプのHoloLensのようなゴーグルで十分だしここまで単体でいろいろ出来る必要はない メタが大爆死してんのに
今頃VRグラスとかｗｗｗｗ フルダイブVRMMO環境を実現したとかでもないのにこんな値段出すわけないだろ EVみたいに自身は所有してないのに、いらないという連中を叩くという新しいおもちゃが誕生しそうだね >>233
そのうちメタもvrも来る
もうそこにしかフロンティアはないんだから MacProもM2電力爆食いになって100万だしこれはAppleやばいな
もうAppleが大昔のAppleの営業スタイルに戻りつつある
終わりの始まりかな…Winに環境移すことも考えようかな >>242
今回それが発表されたアップルから
まだアップルの独壇場だよ
Microsoftも、Googleもメタモまたカムられるだろうな
^ - ^ >>242
空間コンピューティングって言う新しいスタンダードだよ。アップルが見せてくれたのは
投資する価値がある。
^_^ >>246
まだではなく、またアップルの独壇場だよ
^ - ^ これはさすがに売れないとは思うが批判するにしてもVRヘッドセットだと思ってるヤツはさすがに恥ずかしい 最近のAppleって名前にiつけないんかな
iPhoneとかiPadとかiつけてたやん。これ好きだったのに >>250
まるでわかってない
^ - ^
iPhoneのタッチパネルも、アップルが最初ではなかったよ
ただし、キーボード入力は革新的だった。
意思決定が素晴らしかったんだよ。
意思決定はキーボードに触れた時ではなく、離した時意思決定なんだよ。
iPhoneはそういう仕組みを採用した。
だから普及した今回もそれと同じだよ
ばーか
^ - ^ 20万くらいまで落ちてこないとほとんどの一般層は手を出さないだろうね。
それまでどれくらいの年月が掛かるんだろう。 まぁあまり売れんだろうね
大体の事が既存の製品で出来るし >>251
iはインターネットのiだからな
今つけるのは相当ダサいし、今使ってるのも実はかなり恥ずかしい
「これ、インターネッツできる電話だぜっ！」って名前 きっかけはそうであったにせよ、特に何かの略というわけではないと見解出してなかったか >>257
ダサいから後付けでそういうことにしただけ
ジョブズが明言したからね オタク気質なメガネ猿が一々レンズ交換やらないと使用出来ない時点で普及しないだろ 一般向けにHMDは、まだまだ早い気がして量産はむずいやろな
とにかくオーバースペックのiPhoneと進化のないMacBookが未だに売れ続けていることが凄い 初代iPhoneみたいに数十年後に価値が上がるだろう(´･ω･`) 企画物だな
人工知能で健康診断してくれるわけでもなさそうだ 客寄せパンダとしては使えそうだけど、ご時世的に他人のつけたものは避けられるかな？ ウイルスを理由に嫌がるのは今どき日本人くらいとして、普通にどこの変態がつけたかわからんもんはイヤだなw ご時世でなくとも、こんな顔に密着させるものを他人と共有したくないw
店で俺の次に女子校生とかだとその子ゲロしながら泣くだろ >>260
HMD早い早いと言われて、もう数十年
HMDVRでも微妙な普及
一般普及はあと30年ぐらいいるね コレを買うかどうかで真のApple信者かどうかを見極めれるねPCとかスマホを買うのとは訳が違うし
コレこそ贅沢品の極み 30年くらい、アップル信者と言われながら、ユーザーやってきたけど
お布施の額あがってきてる？
素直に中古PCを買うて、Linux 入れて、貧乏な老後を送ろうっと linuxやるならsystem76のかっこいいデスクトップ輸入しなよ よくグーグルマップとかあるけどユーザー提供型であればもっと広いのいけるだろ
このゴーグルとは関係ないけど
人工知能でマッピング学習とかして あとお布施額が上がるってアップルだけがってより世界的なインフレだし、そもそも円が下がってんだろ >>272
Popいいよね
元マカーの勤務医だけど、いろいろ憑き物が落ちて今は中華ミニベアボーンでそういうの使ってる >>275
画面の焦点が無限遠になるような投射レンズが入ってる
んで眼球の水晶体は無限遠にピント合わせてるのに立体視としては近くのものを寄り目で見ることになるので矛盾してて若干脳に負担かかる
子供にVR見せない方がいいってのはこの問題があるかららしい appleは、iPhone観てても糞使用のlightningケーブル商売にしがみついたりする所で終わってる。 アップルは弱者の帰属本能を巧みに刺激して養分とし搾取するのに長けている
でもそろそろ限界かな >>281
でも何度も何度もその「限界かな」を切り抜けてきたもんだよ >>275
questだけど逆に視力回復した例がある Apple visionは引きこもり用の製品
Apple watchは高齢者安否確認用の製品
いやーAppleってニッチ市場狙いになってるなー >>283
どっかでなんか対策の仕組み入れてるって言ってたなあ、りんごの方ので
もう前例がある件で、健康売りににしたいりんごがだってvrだもん、仕方ないじゃんでぶん投げるとは思えん AppleもGoogleもプラットフォーム事業（AppstoreやPlayストア）で独占禁止法適用
プラットフォーム事業のオープン化で収益大幅減へ
と予想 あいつらが文句言ったら課金システムもオープン化を義務にしたらいい PCVRもゲーミングPC+ゴーグルで50万ぐらいかかる。
Quest やpicoはお手軽価格だけど。 これアップル自身がもうどうしたら分からんようになってるだろw
機器ありきの発想の限界
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