【社会】 手書きで1時間かかる”粗大ごみ回収ルート“、AIだとたった10 分で作成？ [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023年2月6日(月) 18:00
チャント！
名古屋市で1日約6700個回収されている粗大ごみ。実はその回収ルートは、実際に回収にあたっている職員が経験をもとに手書きで作成しているのです。時間も手間もかかるこの作業を効率化しようと導入が検討されているのがAI・人工知能！果たして活用ができるのか、取り組みを取材しました。
回収ルート作成は手書きで1時間「一番最適なルートを描くよう線を引く」
名古屋市北区の北環境事業所。午前８時過ぎ、回収の準備が行われていました。
紙の地図に引かれた赤い線が回収ルート、黄色いマークが収集ポイントと最短距離で効率よく回収できるよう考えられています。それを入念に確認し、職員２人で手際よく粗大ごみを回収していきます。
名古屋市の粗大ごみの回収は各地区で月に１回。元々は決められた場所に持ち込む方法でいつでも受け付けていましたが、25年前から、予約した上で有料の粗大ごみシールを貼って家の前に出し、市がそれを一つずつ回収する方法になっています。大きさも回収場所も、毎回バラバラです。
（名古屋市 環境局・山中幸一作業係長）
「（Q地図を基に回収ルートを決めるのか）いろいろ申し込まれる品目があるので収集車に積みきれるだけの数をいかに効率よく回るか、という視点で地図を組んでいます」
網の目のように走る、細い路地を通って回収していくのに一番重要なのが地図に記された、手書きの赤いルートです。
（名古屋市 環境局・山中幸一作業係長）
「収集する職員が経験をもとに、一番最適な収集コースを描くよう線を引いている」
この日だけで、名古屋市で8478個が回収されました。
「現場を知らないとルートは作れない」一方通行や細道も考慮して作成
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/314516?display=1 巡回セールスマン問題、何十年前か忘れたけど学校で習った サラリーマン巡回問題の発展系なんだけど、回収する品目による優先順があるから探索が面倒くさそう 巡回セールスマン問題がついに解決したのか
定期ルートで十分であろうゴミ回収で意味あるのかと思ったら粗大ゴミ回収か
そりゃ運送業界みたいにAI使った方が楽やろな ごみ屋なんてただでさえ時間あまって毎日サボりまくりなのに プログラミングができない知人が自作してる競馬予想ソフトのことを
この人はAIなんですよって自慢してたな ディープラーニングを使ったいわゆるAIと
全く関係ないじゃん… 1日に5個とか10個とかならともかく
8478個とか組むほうもうんざりしそうだな
むしろ今まで機械的に組んでなかったのが不思議なレベル 日本相変わらずアナログだなあw
中国の広州なんか交通量にあわせて信号が切り替わって流れを最適化してる都市だぞ
インフラの情報を集めてAIが処理することでバスも自動だし、ロボットを都市全体で活用してる
日本の遙か先を行ってる
もう追い付けない 変な業者が先に持ってっちゃうぶんもかなりあるけど
それも考慮に入れてるのかな 特定時間に規制かかる標識も配慮してるのかな。
例えば朝の時間帯のみ直進不可とか。 手書き人件費3000円 AI10分使用量5000円(オプション料金1500円から 普通にパソコンで出来るだろ その能力が無いから適当なアプリで誤魔化してる AIである必要なし
AIが画期的と思ってるくらいのデジタルアホ国 >>1
最短距離じゃダメだろ
朝の通勤混雑や信号、通学路、道幅も考えて実際の収集車の通り安さから時間的に最短になる経路を算出しないと
あと出されるゴミの量も予想して満杯になったらステーションに行く事も含めての最短時間になる経路を算出しないと
20年前のIT学生の卒研レベルのものを作ってAIとか恥ずかしくないのかね愛知県民は ああいまどきの公務員はAIAiいって高いカネかかるんです！と中抜き誤魔化すために使うんだろな
このニュースもその発表に騙されてそのまんま書いてるアホメディア >>25
いままで人力でも単に最短距離やってたんだろ
アホの上にアホ重ねてるアホだよな >>20
サラリーマンな
徘徊な
>>3は只者ではないな
traveling salesman problem、TSP >>1
不確実性が介在される手法なんだからモンテルカストとかでしょ 浮いた時間でより多くの労働が出来て株主様をより多く喜ばせることが出来て労働者君感謝感激でお漏らししちゃうんじゃないかなぁ？ ゴミ回収とは逆で配送関係の仕事してるけど、
AIが組んだルートが2年経ってもゴミ。
自分で組み直してAIに戻してるのにあいつちっとも学習しない。 新聞配達やってる時こういうアプリ欲しかった。住所打ち込めば自動的にルート作ってくれるようなやつ 巡回セールスマン問題？
何それ
長く生きてきてそんな言葉
初耳なんですけど(´・ω・`) 個数から見れば大変に感じるがルートなんて道路なんだから極端にバラバラには出来ないわな ゴミ収集の場所に置くんだから順番にいつものルートでいいじゃん 読まずにレスするアホの多さよｗ
>現在はまだ、無理な右折やUターンするルートを作る場合もあり、すぐ導入というわけにはいかない段階。 >>43
そうなんだ
ゆ～は賢いのね
それで末尾の「ｗ」ってなでんすか？ >>12
もうやってるんじゃね？
回収側じゃなくてゴミの方を >>3
おじいちゃんサラリーマンはもう退職したでしょう 巡回セールスマン問題をニューラルネットワークを使って最適解を求める研究が数十年前にあった。
一時期興味あって追っていたが、結論どうなったのかしらん。 >>11
ディープラーニングは手法の一つであって
別にAIに必須の要素ってわけではない >>4
10分の時間短縮に1時間を費やす・・・これがTHE日本人なんだよｗ 粗大ごみはサイズバラバラだから難しいわな
全て粉砕できれば楽だろうけど こういうAIのルート作成機能って、
道の混み具合だの
車を停車するのにこちらから入ったほうがいいだの
細かなところは考えてくれないから
結局ある程度は巡回経験のある人間の手直しが必要
某大手自販機メーカーが数年前AIにルート組ませるようにしたが
結局ある程度人力に戻った模様
まだまだAIはその程度 Amazonの配達は住所読み込むだけで
何百件分のルートと番号出るよ >>34 おっともしかしたら俺が上で書いた事例のドライバーかも知れないｗｗｗ >>55
宅配便でも同じ話聞いたことあるぞ。
この家はこの時間は必ず在宅とか、この会社はこの時間行くと忙しいピークだから行かないほうがいいとか、結局データ化しにくい人の経験が重要だったと。 道路の条件を先に入力しておけば良いだけだよな
先に時間かけて回収エリアのマップ条件を作り込んでしまえば
その後は回収場所を指定するだけで10分後には問題のないルートが出来上がってる 1時間で終わるなら問題無いと思うけど。
1週間かかるわけじゃないし。 これ意味わからんのだが名古屋では粗大ゴミの捨て場所毎回変えてるのか？
一度決めたらAIとか関係ないと思うが >>63
基本的には予約して各戸収集だから
全ての家を回るルートにしないと固定ルートに
できないぞ これはAIが得意というか、量子コンピュータが得意なやつだな
ほぼ一瞬で解ける >>39
今やPythonとかでアルゴリズム初心者向けのにまで載ってる話だ
AIの入門者向け >>39
自分がなんでも知ってると思ってる奴がいちばんなんも知らない
まずそんな文句書く前に調べようとする奴が普通のやつだから なんでもAIに聞いちゃう時代が来るんだろうな
手塚治虫の火の鳥未来編がそこまで来てる コンビニで配送ルートを決めている人に、相談した方が早かったりして。 ＡＩは算盤と同じ人間の認識の置き換えという理解が理系スレで優勢だったなあ
何処かに在ったが
探すか 毎日残業数時間やってたのをマクロで一瞬で終わらせるようにすると何故か怒られるやつか そんな事ができるならワイの馬鹿カーナビなんとかしろw 宅配便とかコンビニ配送、弁当配達などで利用されているサービスがあるから、名古屋市もそれを利用するだけだろう 集積所がトラック一杯になるまで待ってから行けば
一往復で済む >>63
名古屋市は全国でも少ない各戸収集制。玄関先にゴミだしとけば市の収集車が持って行ってくれる。住民がゴミ捨て場まで運ぶ必要がない。
その分、収集作業員はキツそう。ゴミ積みながら何キロも走るんだろ。夏場とか倒れないのかね。 粗大ゴミを置く場所指定されるんだが
人がすれ違いギリギリの歩道（公道）に置けだと
問い合わせでそれ指摘すると、公道とマンション敷地入り口境目に置けと
車の出入り阻害するだろアホか >>34
それもしかして名ばかりで実際はAIではないのでは？ >>65
しーっ！
AIってつけとかなきゃ補助金貰えんだろが！ す ぐ 飽 き る （笑）
鳥 山 明 （C） A.I. と か じ ゃ 違 う が な （笑） >>4
AIで10分かかるのに、１時間でできるなんて凄くね？
ってか、AI 遅くね？ マジレスすると、ドラゴンボール超くらい寄せても「コレジャナイ」
ジブリも宮崎駿さん以外は結局はコレジャナイ
A.I.の手塚治虫もそうだったし、エヴァンゲリオンなんかスタッフ残存させても完全なリテイク（流行の再現）は出来なかった
どうしようもない。
マクロな物理現象と個々の感覚器の複合体である、これからAIの作品で名作は出来ても、過去の再演やリテイクでの超越は難しいだろう。しかもこれからは今まででさえ「PCのお蔭だろ」とか言われたのに、根底からAIがやってしまうからもしかしたら個の偉人が完全に居無くなる可能性すらある。誰もが夢を実現できるとはつまり夢が無くなる、ということだ。車に乗れることに感動するか？ 高嶺の花は、摘んだ途端に色褪せ始める。
ドライフラワーやブリザーブドフラワーの正しいレシピ（レシピとはつまり恋人ならば心理学、ロレックスならば町の信用できるOH業者や解説書、チャンピオンベルトならば口にチャックと途方も無くドデカイ堪忍袋と信用できる弁護士や税理士、県議辺りの知人を用意するとか）を知らなければ、あっという間に枯れ、一生ブーブー喚きあうだらう。 多分、巡回可能経路を総当たりで探索して、それぞれの経路の走行時間を算出してんじゃないかな
その上で最短の経路を出力してるとか
だったら１０分くらいかかってもおかしくはない
閾値を設けて途中で走行時間が閾値を上回った場合はその経路は切り捨てるくらいのことはやってるかもしれないが
日本のベンダーが開発したものだとしたらまあまあ普通だな
多分、作れと言われると意外に手こずるかと思う
納期３ヶ月で契約して、実際は２週間でつくるみたいな感じだな 4輪で通れないルートとか平気で盛り込んでそうだな
昔のカーナビみたいに >>97
AIはそんな計算はせんよ。今までの手書きのルートを集めて深層学習させてルートを出して添削しながら精度を高めていく。そもそも経路計算の概念はない。 >>59
今まじめにやってるなら、その手の情報も蓄積して学習させるようにシステムを構築する
稼ぎたいだけのシステム屋が組むとゴミで終わる ゼンリンを買うかゼンリンに買われるかのレベルだぞこれ 1時間の時間が無駄
10分でできてイイネ
本当にそうなのかな
考えることを辞めてしまったら何も出来ない人になる
ああそれが今の日本か
その人は仕事の為に時間をかけて考えることがあっても良いのではないか
ロボットが運転してくれるならAIでいいと思うけどさ
AI化された社会でもないのに考えることをやめてしまったばかりに応用の効かない無脳ばかり増えてるのが今の日本 >>104
単に世の中についていけてないんだよ。
島国だから現状維持している間に海外はひた走りでいつのまにか差がついてしまった。
昔だったら流行った電子工作みたいに新しい技術をみんな興味持ってやり始めるところを、今は老人のように俺らには無理だからとか昔の方がいいとか言い出す始末。
まあ少子高齢化で老人国家になってしまったな。
もちろん未来など無い。 AIのルートが本当に効率的なのか人間によるチェックに1時間かかります >>1
一方通行や細道を使うのかの条件をＡＩに教えてやれよw >>14
公務員ってバカばかりというか効率的に仕事をしても給与上がらないからね。 総当たりじゃなくてAIなのが俺が勉強してた時代と違う >>115
巡回セールスマン問題の変形なんだから
総当たりではなく近似解を求めるのは
相当昔からやられていたと思うが >>116
おそらく、それに学習機能を付加したくらいだろうな >>118
この程度なら1時間頭を悩ませないで、その分車を走らせた方が早くない？ プログラムの1/6の速さって人間業じゃないレベルではやいと思う deep learning程度をAIとか言っちゃう人が世の中を悪くしてるだけ。
DLとは所詮、確率論の延長でしかなくて、本物っぽい結果を出す機能しかない。
ルールを理解して動く機能がないのだ。
だから、DLが出した結果について何故そのような結論に至ったか、を知る事ができない。
やってる事がサイコロ転がしてるのと変わらないのだから、理由など出来るはずもない。 人間も経験を参考に確率的にしゃべってるだけかも
厳密に論理的に考えられるのは数学とか一部の分野だけなのかも >>123
人間の場合は結果的に確率的に動いていても、なぜその判断に至ったのか経験を論理的に語ることができる
業種によってはその経験を確かめるべく科学的に検証した論文もある（医学など） >>123 違うんだなこれが。
例えば言語学では、一見まともそうだが正しく解釈できない文、という意味で非文と呼ばれている研究対象がある。
例 In John’s picture of Mary, she found a scratch.
このような非文をgoogle翻訳やdeeplに突っ込むと、文の構造を無視して無理やり訳を出力する。
本来ならば、統御の関係が不明確だから正しく解釈できません、とエラーなり警告を出すべきなのだ。
よって、ルールを理解しているのではなく、確率論で知能っぽく動いているだけだ、とわかる。 英語の苦手な人だったら
文法的におかしいと指摘できずに
適当訳出すと思うけどそれとは違うもの？ >>123
数学者も数学を厳密に証明してるわけではない
それはカントールの集合論や選択公理を批判した人たちの多くが
実際は自分の証明でも使っていたことでも分かる 入力するのに半日かかるので不採用ですって言われそう >>123
人間の思考の不確定性に希望を与えるものに、イオン反応の不確定性がある。いくら計算しても、イオンのごく微細な化学反応が、数式化出来ないんだとか。俺が運命論的な、宇宙の法則は全て因果律でハナカラケツまで決まっているのでは？と悶ていたらグーグルニュースドクターが拾ってきてきてくれたイオンエンジンの話にあったのよ。人間の思考も、イオン反応の一種だしな。 逆に言えば、完全にバイオ(要はイキモノ)を排除した機械化したセカイ、なんてSFみたいなセカイになったら、全ての悲しみと、全ての希望が同時に無くなる、てことやね。 さて、自己SF小説のAndroidちゃんの思考回路を電気信号→精神伝達物質にアップデートするか。。 古書店行ったらファジー理論で変わる近未来とか超電導が何たらかんたらとか書いてあった古い雑誌が平積みされてあった。30年ぐらい前のバブル期の物と思われ。自分が学生の時は、やたらITって何でも冠に付けてたよな、だいぶ違った現代になったがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
