【働き方改革】「勤務場所は自宅」「出社は出張扱い」NTTが来月から新ルール [ムヒタ★]
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従業員の働き方を原則、テレワークにする方針を打ち出していたNTTは、来月から制度を見直し、勤務場所は自宅を基本とし、出社する場合は「出張扱い」にするという新たなルールを導入します。働き方を抜本的に変える巨大企業グループの動きはほかの企業にも影響を与えそうです。
NTTでは去年、従業員の働き方について、原則、テレワークに切り替え、転勤や単身赴任も廃止する方針を打ち出していましたが、来月から制度を大きく見直します。
これまではオフィスでの勤務が基本で、テレワークは申請が必要でしたが、今後、勤務場所は自宅を基本とし、オフィスに出社する場合は「出張扱い」にするというルールを導入します。
居住地に関する制限もなくし、国内であればどこに住んでもいいほか、交通費は一律の上限を設けず、航空機を使った出社も認めます。
地方の出身で東京で単身赴任をしている従業員の場合は、地元で働きながら家族と一緒に生活することができるとしています。
会社はグループの主要会社の中でテレワークができる部署を選び、まずは3万人程度を対象にルールを適用して順次、拡大させる考えで、自由な働き方で従業員の満足度をあげ、優秀な人材の獲得につなげるねらいもあります。
メルカリやヤフーなどのIT企業もテレワークを原則とする働き方を取り入れていますが、国内従業員が18万人の巨大企業グループが働き方を抜本的に変えようとする動きは、ほかの企業にも影響を与えそうです。
2022年6月18日 11時55分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220618/k10013677411000.html これって、派遣だけが出社で電話対応とか社員の雑用やらされるパターンかな ICTの会社なんだから当たり前やな
自分とこで出来なかったら人に薦めるなと これからの季節は
エアコン代が
馬鹿にならんけどな >>5
サポートとか個人情報の観点から自宅受けは無理w >>8
もうやっとるよ
在宅コールセンターで検索してみ >>3
電話番は全国津々浦々のへき地でも受けられるぞ。
NEC＿CSのオペはまさかの北海道と聞いてびっくらしたこともある。
雪が降ってきたというからなにとぼけてやがると思ったものだ。ｗ
これにて都内偏重が解消され本社ビルは解体もありかもな。
地方に本社ビルを移転させれば諸経費は大幅削減というものだ。 エアコンの電気代は確定申告で経費にできるの? 今の電気代はたまらないよ 社員はメリットでかいが大きく見るとデメリット多そうだ これが30年続いたらいいけど、中途半端に終了したら今の20代はキツいことになるよ >>13
そりゃ会社は損になるようなことはしない。 出張扱いだから、会社からすると、「出てきたら困るよ、極力、リモートでやってね。」なんてことになるよ。 みんなが薄々感じていた「いなくてもいい奴」がより一層可視化されるｗ >>3
数ヶ月前までNTTのグループに派遣されていたけど、そもそもコロナとか在宅とか関係なく、昔からプロパーは電話に出ない（俺の職場の話だが）。
まずは派遣が受電して対応する。但し、取り次ぎの要求があるときだけプロパーに転送する。在宅ワークでも転送は可能。
派遣はリモートワークの対象外だったが、途中から対象になった。でも、プロパー優先だね。 >居住地に関する制限もなくし、国内であればどこに住んでもいいほか、
>交通費は一律の上限を設けず、航空機を使った出社も認めます。
良いねえ。こういうのを他の企業もどんどん見習って欲しい。
政府も。
おい、岸田。こういうのを「骨太の方針」って言うんだよ。
お前のやっている「ポイントがどうの」みたいなのは、「子供だまし」って言うんだよ。 ＞「脱東京」は早くもストップ、コロナ禍でも結局増えた東京人口、都心流入が顕著
住むのは神奈川あたりにしとけよ。 >会社はグループの主要会社の中でテレワークができる部署を選び、まずは3万人程度を対象に
全部の部署に展開出来たらいいけど、部署間の異動がちょっとめんどくさそう >>12
給与所得者は無理や
そもそも経費の代わりに給与所得控除があるわけで 管理職や役員はどうすんのかね
きっとうまくやるんだろうけど、管理職にはなりたくないな 製造業で自宅テレワークでものづくりが出来たら新しいシゴトの形の完成ですな なんか、あまりにも疑問がありすぎるな。こんなので本来の仕事なんて、成せるわけないと思うが。
誰でも務まるようなルーティンワークを、これまた人余りにならぬよう個々の体裁まで考えて、いちいち割り振ってやってるのにな。
そんなクソ非効率な内実でよくもまあ、いけしゃあしゃあと「生産性」なんて欺瞞を吐けるもんだわ。
いかに日本の大企業が中身カラッぽのジェスチャーだらけか・・・そんな空虚な企業、今後そう長くは保たねえと思うよ NTT本体は、開発とかしてないからできるんじゃね？
でも何しているんだろう？
つまり、将来的には社員である必要はなく業務請負になるということ。
これはこういう業種だからこそできるんだろ
なんたって自前で通信回線持ってるからなw
人事評価、やりがい感そしていったいをどうしていくかだが
東京に住居、拠点を持っているなら有利だし。
一方で対面による業種の存在価値の発揮や利益獲得が不可欠な企業はこういう訳にはなかなかいかない。 社員同士の横の繋がりが希薄になるからクビにしやすくなるな NTTグループの某社から仕事もらってるが、仕事相手みんな在宅だね
打ち合わせ中、家族やペットの音が聞こえる 余裕で情報流出するだろうな
モニターに映る以上写真に取ることは防ぐことが出来ない
手書きならなおさら >>1
そして
出来高払いの個人事業主に独立
オメデトー >>8
隣人がコールセンター業務を自宅でやっててクソうるさい。
復唱で個人情報も聞こえてくるし。 >>33
現場常駐が必要な業務は派遣や下請けにやらせてるんでしょう
NTT社員は自宅でオンライン管理みたいなね NTTは通信機材や通信費が無料で業務があるからこれが成り立つ訳で
一般企業では到底無理な話。 持株会社の金・日程の管理だけしてる人が対象かな？
お客様対応なんて外注が基本だろうし 開発だって基本管理だからな
打ち合わせや会議はリモートでできるし
書類つくりも
実物はメーカーや業者に任せればいいんだし ちょっとした情報確認・要望・共有ができなくなって
結局全体のミスが増えたり効率が落ちるという結果は既に米国で出ているのに
なぜ後追いで同じ失敗をしようとするのか
解決策用意しているのなら良いけどさ >>41
そんなん在宅じゃなくてもやろうと思えば
いくらでも流出させられる たまの出社も新幹線okなら地方都市の駅チカ物件に住みたい >>52
現場部隊以外全部だよ
あと、出社したい人だけ >>50
NTTの業務内容だからってのもあるんだろうな
アメリカですらテレワーク終了させてる企業ばかりだし 通信工事だって通建に発注するだけだし
その通建も作業は下請けにやらせて在宅勤務でしょう
NTT社員はその流れを管理するだけだから在宅で支障なし 形を変えた「住み込み労働」の実現へ向かうのか？
自宅から出ずに済む（+給料を貰う）生活が恒常化するのかどうか >>1
インドア派のインキャわいは歓迎だが
自宅だと職場恋愛消滅して少子化が爆速するやろな インフラ屋さんとかリモートできなさそうに思えるけど、実際の社員の殆どはそうでもないんかな？ これからはリモートワークができる仕事が人気出ると思う。
電車で毎日会社行ってる奴らはモテなくて、子孫も残せない負け組になると思う。 >>57
容易さのハードルが全く違うだろ
可能なのとそれが容易なのは意味が違う >>65
そうじゃない奴ってジャイアンみたいに強がってる奴だけじゃね。 >>54
NTTがどうやってるかは知らんが、他の会社では出退勤システムにリモートアクセスして出勤／退勤ボタンをクリックしてる事例があるな。 ようし、何か理由をつけて毎日通勤して交通費は当然として出張手当ももらっちゃおっと >>66
実作業は下請け
元受け企業に発注、その元受けは下請け企業に発注して作業をさせる
元受けが作業を管理してNTTに報告、NTTは報告の結果を管理する つかこいつら何してんの？
ハナクソほじってるだけで金が入ってくるわけでしょ まぁ、実際は管理職とか上の方の少数だけなんじゃないの 昔はオフィスビル街でスーツにIDカード下げてるのがエリートのしるしだったけど
これからは自宅でTシャツ姿で働く男がエリートになるんだな うちは週1日出社しなくちゃいけないから羨ましい
ワーケーションも認めてない
ワーケーション認めてくれたら
温泉地を巡りながら仕事できるのに
平日客も見込めるから観光業にとっても良いと思うのになぁ 結構、メルクマールになるようなとこだよな
氷河期だってここが採用停止したから右ならえだったし >>68
うちもう2年くらい在宅だけど、その手の事故は起きてない
みんな意外と真面目 >>46
これかなり問題では？個人情報保護大丈夫なのか だからって右ならえしたとこが勝ち組になってるわけではないけどな
国策に近いというだけ 大手もスーツをやめてカジュアル（普段着）になってるからな
スーツにしてもノーネクタイが基本だし
未だにスーツなのは下請け企業に多い（お客様に失礼がないように） >>83
じじばばは音に敏感だからそのうち問題になりそう
日本の住居は壁が薄いし 出社が出張扱いなのかいいね
交通費扱いだと健保年金でがっつり取られちゃうから >>88
でも厚生年金には報酬として計算され
年金受給金額が上がりますよね ＞国内であればどこに住んでもいい
沖ノ鳥島でもいいのか？！？ まさに家族にいる、当初は家の回線品質とかうるさかった。
オンライン会議とか時間関係なしに始まる事もあるので割と気を遣う。
リモートで雑談とか部署まで移動とかないからかもの凄く仕事がはかどるという話。
たまにしか出社しないから歩く距離が減ったせいか、少しふとましくなられたけど
殺されそうなのであまり言えない。 取りあえずこの３万人は、
先々はジョブ記述に基づく１年契約の個人事業主。
の候補かな？ リモートで人の移動がなくなるから国内の燃料費削減
あと、スーツ禁止、オフィスの設定温度2度ぐらいあげることで
だいぶCO2削減になる 現業も傘下まかせの、上級の中の上級だからできること
これでボーナスも昇給もあるのかね？
すげーね
家で寝そべっててて高額の給料なんて ← そこだけは違う >>94
本体はもう工事とかしないだろ
みんな子会社や請負だよ 一方的GAFAやTeslaではテレワーク廃止www
1週遅れてるんだよww >>84
通信の親分だから
一応自ら実験台になっている
というポーズだけはみせている >>100
コロナ禍においてテレワークがビタっとハマってうまくいったからってこの先ずっとって短絡的すぎる気がするけど大丈夫なんかね 実務は下請けに丸投げで仕事はメールの転送だけ、みたいなバブル世代がのさばってる。 >>96
テレワークになってから毎日の洗濯物が凄い減ったよ
これってSDGsだなぁって思ってる
女性なんかだと化粧する機会が減るから化粧品業界は少し影響あるかもね 昭和脳が蔓延ってるホンダとは大違いやな
要領よくて賢いやつはメーカー行かなくなるわな、今もそうだけど >>100
アイツらの方針は謎だけど仕事好きそうな奴らが行くんだからほっとけばいい ちょっとずつちょっとずつ…
ムーンショット計画に近付けて行くよ… >>91
さすがに沖ノ鳥島は住めないから無理だが、居住可能で住民票が置けるなら多分どこでもOK
独身で責任のある仕事も無かった若い頃なら冬は北海道、夏は沖縄とか移住しながら仕事したかったわｗ
仕事サクッと切り上げてスキーしたりダイビングしたり >>68
本当にそうか？
手荷物検査とか金属探知機まで
やってるならともかく、そうでないなら
意志さえあれば容易に流出するだろ 睡眠時間がガッツリとれるようになったのがデカい
寿命伸びた感あるわ リモートワーク出来る環境作る経費・通信・冷暖房費
いつ会社から電話かかってくるか分からないストレス
「リモートでも仕事してます」という実績報告のための曖昧なボーダーライン
通勤で無理やりやってたウォーキングがなくなり増える一方の体重
９割の社員は不向きだろ
リモートワークが向いてるのは責任持って１人で何でも出来る有能な人だけって気づけよ 「勤務場所は自宅」
これをどこでも普通にしよう
「出社は出張扱い」とか肉体労働系には多少特別手当を出すようにしてあげて >>78
NTTは財務に余裕あるからマジでそういうことなんだろう
使えない人が出勤してきても邪魔でしかないと言ってたし
不要人材はずっと自宅謹慎してろってことなんでしょうね >>90
年金受給額は月収64万あたりに上限があってそれ以上払っても変わらなかったような
でも給料から徴収される健保年金額は月収140万あたりまで上がり続けるからね
月収が上限を超える者にとっては通勤費をもらっても損しかないよ 人間暇だとろくなこと考えない
ＮＴＴの上役暇すぎだろ
人数多すぎだ辞職しろ >>123
＞月収が上限を超える者にとっては通勤費をもらっても損しかないよ
自己レス、正しくは
長距離通勤して高額な通勤費をもらっても金銭面では損しかない、だね 壁の薄い部屋に住んでると
隣の部屋に業務電話の声が筒抜けになるんだろね >>117
周囲の人の視線も含めて警戒しなければならない環境と
そうでない環境の犯罪発生率の有意差は普通に認められている 内需だけのひきこもり企業風情が
インフラ人質にして好き勝手しくさりよってからに テレワークで睡眠時間伸びたせいか髪伸びるのめっちゃ早くなった気がする NTTがテレワーク否定したら存在価値落ちるからなｗ
積極的に推進しないと ベテランはリモートでもいいけど、新人だよなぁ。
入社してずーっとリモートってのは大丈夫なのか。 ここの場合、社員どころか
組織としての存在意義が問われそうだ。
結局ピンハネしてるだけでしょ？ >>38
とある会社では、異性に手を出したら、当該者と添い遂げ、会社辞めてその島に居座る覚悟が必要だと
聞いたことがある。 在宅は電気代がアホほどかかる
手当つけてもらわんと割に合わない 指示と報告はFAXでとかだったりして だって元公務員だし NTTの場合、これは体の良いリストラ策やろうなあｗ >>137
営業だともともと出社してないやつ多いだろ >>136
NTTグループは2年前から1日200円の在宅手当支給している テレワーク
テレちゃうなー
ワクワクするなー
人間だもの
せんだみつお(´・ω・｀) 逆にリモートのほうが電気食うだろ停電にしたいの？東電とグル？ >>3
お前はアホか？
NTTぐらいの大きな組織なら派遣でも在宅勤務可能だわ。
おれの勤めている会社ですら派遣も含めてみんな基本在宅勤務しているしな。 >>19
まずは原則在宅勤務にしてその後でジョブ型雇用に切り替えるんだろうな。 海外でも働けたら良いよね時差がほとんどない東南アジアやらオーストラリアとかで >>100
> 一方的GAFAやTeslaではテレワーク廃止www
> 1週遅れてるんだよww
GAFA信者が何か言っているwww
他社の行動を丸ごと真似をせず、自社に照らし合わせて考えろよ。 >>128
そりゃそうだろうw
じゃあ普通の会社員は、出社してる間中、四六時中監視されてるか？
意図さえあれば、っていうのはそう言う意味なんだが >>1
無能でコミュ障な怠け者だけが羨望と狂喜乱舞をするニュースw 自宅だとPCやIT環境が劣るし、多少なりともダラけ
てしまうし、仕事進めるならやっぱ出社した方が効率
いいなと、ここ2年程で思い知ったわ。 >>152
俺の場合環境は自宅の方が充実してるな
ディスプレイもでかいの複数使えるし
自前PC使って色々検証したりも楽だし >>4
確かに。
自分の会社が実践して利益出さないとね。 >>148
それは税務上の問題があってなかなか難しいらしいよ。 >>100
NTTは海外で3兆円超の金額を溶かしているからなｗ
比較すること自体おかしい。 >>13
さりげに交通費がなくなると年金が減るんだよね
出張や都度精算の交通費は年金算定の対象じゃないし
もちろんその分企業負担も減る
意外に大きいよ >>3
NTTはTeams電話やドコモのオフィスリンクとかでオフィスでの電話番はほぼなし。 >>158
いまに副業解禁という流れになりそうだな。 こんな引きこもり企業NHKとあんま変わらねえだろ
世界の強者と勝負して結果残してるメーカーと違って
こんなしょうもない会社がボロ儲けしてるとかムカついて仕方ない >>165
向こうのグローバル企業も事務処理まわりはフィリピン、中国、インドに外注しているからな。そういう分野は実質リモート化している。
日本企業は言葉の問題で海外に外注しづらいから国内の従業員がリモートワークで対応するんだろうな。 在宅で出来る奴もいるけどパフォーマンス下がるのがほとんどだろ イーロンマスク「会社に出てこい。出てこれないならクビだぞ？」 >>166
事務処理だろ
日本の住宅事情で仕事に集中できるのか疑問なんだよな まったり薄給、元から生産性劇低だからリモートにしても下がる分がないやろw
交通費浮くだけ会社にもプラス >>169
Wi-Fiにつながればいいんじゃね？
あとは会社がネットワーク関係に予算突っ込んでTeamsとかが使えるようになれば生産性は上がるよ。
GAFAの連中は平均年収3千万円以上もらっているから出社しろって言われても逆に当然だなあと思うわ。 トンキン近辺住んで、毎日オッサンの体臭が充満した満員電車
アホほど幸福度低い人生 末端の老人サポートセンターみたいなやつはリモート無理やろ 使えない窓際やリストラ候補の中高年を
自宅に幽閉できることもできるな >>167
出社する弊害がでかすぎるのよ
通勤時間の2時間が浮くのはもちろんのこと、俺の場合はこんな感じ
・朝、体操がある
・おっさん達のパソコン修理係をさせられる
・おっさんのTELの声がうるさい
・ランチや飲みの誘いが面倒
・会社の大便器が常に混雑してる
・目が合うと部長や課長に資料作りを頼まれる
・自分宛てじゃないTELも取らざるを得ない この会社勤めてて独自で10年前からこれやってたが、
まさかこっちをスタンダードにしてくるとはｗ
白い目で見る奴が多かったあの頃が懐かしい でも契約社員たくさんおるやん？
そいつらテレワーク出来ないでしょ
結局パフォーマンスじゃないの？ 都内に通勤・通学する者は、平成27年（2015年）の739万8千人
デスクワークなら基本的は通勤なんて必要ないからね
移動減らして、対ロシアのためにも国内エネルギー利用料大幅削減
自宅で作業できる職種で通勤って正直経済活動の無駄でしかない うちは正社員は在宅勤務OKだけど
派遣社員は禁止だわ >>182
業務内容によるが、在宅できる仕事なら派遣社員も在宅勤務してもらってるよ。
わざわざ出社する必要ないし。 >>183
管理部門はテレワークでも良いだろうけど現場を預かる社員に在宅でやらせるのは危険すぎるだろうにな〜
いったいナニ考えてんだろ？NTTは。 >>78
あーなるほど
特定の部署から始めるだ聞いたからお荷物さん達かもね
出社は出張っていってもそもそも出社も必要ない人か
NTTには頭良くて入ってるけど仕事できない人とかいそう >>190
そんなのが3万人もいると…？ｗ
勤め人でお前の会社がそうだからといって他所もそうだと思うなよ 外国人も含めて人気がなくなってきてた？、それでこういう劇的な対策を？ >>112
逆にこれから出社組でもノーネクタイじゃないとカジュアルじゃないとダメとかにしないとな
国会地方議員とか役人公務員とかだけスーツ着用義務付け
夏は男女共に上半袖シャツの地味なもの下スラックスか5ポケットパンツの地味なもの短パン禁止
サンダル禁止で革靴か地味なスニーカーまで可
これから日本の常識としてスーツ着なきゃいけない仕事はどんどん減らしていかないとダメだよ
スーツなんて基本的に誰でもは持ってない人の方が普通くらいまでなればいいんだよ
喪服だって全身黒の地味な服さえ着てればいいとすればいいじゃない >>170
ほんこれ。
ついでに言うと、通信会社だから、世の中でリモートワークが普及すると会社が儲かる。 >>170
NTTって薄給なの？
まぁ薄給って言っても800万くらいはありそうだがｗ >>167
在宅は休める時に休めるしやれる時にやれるからいい
変なストレス無いから効率上がる >>189
現場に社員いないのでは？
下請けと派遣ばっかりだろ 絶対に人気がなくなってきた会社だから、こういう画期的なことをして
優秀人材を集める。優秀な人は自由が必要だから。 >>192
えっ？3万人も対象なの？
NTTで働いてる人は何人いるんだろ
人数にびっくり >>148
グローバル企業なら、近い将来
そうなりそう。 >>182
派遣を管理するために出社する正社員も大変だな 敢えて北海道や沖縄に住んで航空機を使って出社するやつ続出ｗ
そして半年もせずに「新しいこと、全部やめます」だろｗ 俺もNTTグループの仕事に入ってるけど、協力会社も含めて徹底的に出社させないスタイルで驚いたわ 沖縄に住んで、月～金は東京でホテル暮らし、週末は沖縄とか最高だは > 地元で働きながら家族と一緒に生活することができるとしています。
妻「……」 >>158
「さりげに」という日本語は存在しないが、日本語不自由な方？ teamsで打ち合わせどんどん入れられてそれだけで1日終わることある
業務時間は増えてたりする
それでも通勤するより全然マシ >>196
30歳で残業代を除いて600～700万ぐらいだったかなあ
その後は出世による
ドコモは高い、東西は低め
東西は旧帝大・早慶を出て行く会社としては最低クラスじゃないかねえ
今はそこそこのIT人材なら簡単に1000万超えるしな 組織論の本に書いてあったが集団が一番生産性高い状態を保てる
人数って９〜11人ぐらいらしい
それ以上に人数が増加するほど間接業務が増え続けるループになると書いてあった
そして今はその間接業務を効率化するツールがいっぱい出てきてる
もともと解雇規制が強すぎるのもあるしどっかで摩擦が起きると思っている
そのきっかけのイベントがコロナでのリモート化 >>201
NTTグループ全体で従業員は32万人だよ 組織の人数が増え続けるほど間接業務でのミスが多発しやすくなる
ミスを補うために業務を標準化マニュアル化する必要が出てくる
一番ミスを最小にする組織体制が官僚型
細かくマニュアル通りにルールベースで動いてもらう
そこまで行くと現場の権限はほぼない思考停止組織
日本の大企業も同じような病にかかってると思うよ 在宅勤務手当て200円/日は他の会社も含めて、これが標準になりそうだな >>1
出社したら日当もらえるの？
なら毎日出社するわw >>216
うちは通信費補助で毎月4000円だからまあそんなもんだね >>217
出張扱いなんだから命令がなければ行けないだろうし、
それこそコスト考えて命令するかどうかになるんじゃない？ 日当も昔は3000円もらえたから1ヶ月の短期出張だったら10万増えたのにリーマンで半額になってからショボいわ >>9
ホントや、いつのまにか在宅コールセンターたくさんあるんだな >>213
間接業務の増加、チーム内の情報共有による業務の効率化(似たような業務をまとめて効率的に、関連する業務に相互に参加して質を高める)を考えるとそのくらいだろうね。
コミュニケーションがよく、お互いの仕事をオープンにして、トラブル発生時に代替でヘルプに入ったりが負担なくできるのもそのくらいの人数のチームだと自律的にできる。
ただ、リーダー格が無能だと上下間で仕事の割り振りと進捗確認、決めるための会議ではなく、誰かにアイデアを出させるための議論が主になる。連携しないマネジメント単位になるね。3～4人のチームや班が大量にできて、発表会みたいな会議が繰り返されるようになると生産性と質が極端に下がる。 >>148
オーストラリアなんかにいったら低所得者だぞ
新卒初年度年収1000万円が普通だから
中堅社員で1500万円は普通、アルバイトが年収500万円 >>161
もう世界の強者と張り合わなくていいよ
そのせいで日本人の賃金が不当に低く抑えられてる >>199
下請けは別の会社だからね
わが社のテレワーク推進とは関係ございません >>215
下請け会社のほうが能動的で裁量もった働き方ができる
民度は低いけど、大手の品のないえげつない社内競争と比べたらドッコイだね
年収は下がるけど NTTグループ企業の協力会社で働いてるが、お上のお陰でめちゃくちゃホワイト企業だよ。
NTTが働き方改革をすれば上にならえでうちの会社も働き方改革される。
給料もそこそこ貰えてのんびり働けて最高。
でも声高に「NTTからお仕事貰えるから超安泰だよ！」って言えないから求人に応募がこない。マイナーすぎて全然人気ない。 うちの会社も常時出社しないといけない現物扱うとこ以外は定期廃止で出社時は実費支給に変わったわ
可哀想JRw >>177
便所が混んでるのは半分以上スマホゲーのせいだけどなw
あと建屋が古いせいなのかやたらと溢れ事故が多いw
テレワーク化で事故は減ったが 最近電車が混んできたからな
テレワーク減ってきてるのを感じる >>150
確固たる意志があればできるってのはアホな戯言
魔が差すような環境を作らないってのが分からないならどうしようもない >>241
何のセキュリティ？
少なくとも電車の中にPCや資料を忘れるセキュリティリスクは確実に下がってるわな >>6
企業としたらその負担も減ってことか
色々な電気代もバカにならないらしいからな 在宅ワークやってる企業って防災訓練とか労災ってどうなってるの？
あと電気代って多少なりとも出るの？ 要は
「残業は青天井、仕事が終わるまで但し時間外手当なし」
「経費は自分持ち、会社は打ち合わせ時の場所代コーヒー代のみ負担」
ってことだろ?
で、用がなくなったら戦力外通告を送付して終了。 >>245
ビルに紐づく訓練は、訓練の日にビル出社の人だけでやるだろ。安否確認は普通にやる。電気代は在宅勤務手当がわずかに。
>>246
組合員なら時間外手当は出るよ。年間360時間超協議で、課長が組合からボコボコにしばかれて、しょんぼり帰ってくる。 ファシリティコスト減らしたいんだな
持ちビルは不動産収入得たいんだろう >>246
そうなって欲しいなあって足の引っ張り合いの期待がダダ漏れ 人との繋がりが希薄になるからクビにしやすくなっていいな
お調子者の太鼓持ちだけが生き残るｗ 半官半民の会社は早期退職とかクビとかやりづらくて、歳とった社員が多数いるからこんなことになるんだよね。
今や、テレワークはダメと米国の先進企業でも気がついているけと、NTTは承知の上でこういったことをするんだよね。
要は、お家でゆっくりしてくれた方が経費浮いて助かるということ。
もともと働きぶりに期待していない人間が多数 リモートできる会社は基本作業とその成果、責任が明確になってるからな
そうでないところは続かない
仕事選ぶ方もしっかりした方を選ぶから採用面ではかなり強い武器になるな 18万人分の通勤手当がカット
それに伴い社会保険料も減らせる
オフィス面積も大幅に縮小できる
ふむ >>152
全く同意。なんか気持ちが入らんよな。
人によるとは思うがこういう人間の方が多いと思うわ。GAFAもそういうのが結果に出たんやろな。 NTTの最大の資産は光回線なのよ
で、日本中がテレワークするとどうなるかって話
他社にはないメリットがあってのテレワーク推進だからな
これを知らんと今回の話は理解できん NTTがこうすることでこの先に振り返る際に時代が変わったポイントになるだろうな >>1
請負とか委託扱いじゃないんだ？
光熱費等の補助でんの？？ テレワーク嫌いなら別に出社したらいいと思うが
だからといってテレワークやる仕事が不要で無能とかいい切るのは
流石に見苦しいな
イーロン・マスクとか持ち出して正当化するとか 賢く自発的なやつばかりならいいけどさ
大体すぐそばで目を光らせてないと動けないのばかりじゃん 自宅自営だけど打ち合わせや説明もweb会議で足りてるからなー
立会とか現場に行かなければならないのを除けば、自宅だけでなんとかなってしまう
お昼にスーパーに買い出しに行くんだけど、昔に比べて私服男性の出現率が高くなったよ 時代の流れとしていろいろな働き方に変わってきたわけだから、給与所得控除廃止してサラリーマンも経費を落とすように変えないと不都合が出る
公務員みたいに1から10全部税金だと経費計上無しだわな スーツは経費にならないと言い続けてきたわけだし
大阪市って裏に刺しゅういれてパクるとかまたやりそうだけど 基本自宅はいいと思うけど出社が出張扱いは別にいらないと思う
出社も好きにすればいいのに NTTの最大の資産は光回線なのよ
で、日本中がテレワークするとどうなるかって話
他社にはないメリットがあってのテレワーク推進だからな
これを知らんと今回の話は理解できん 出社したって誰もいないからオフィスでテレワークしてるのと一緒
だから飲み行く時だけ出社するようになる コロナも落ち着いて取引先に久しぶり会いに行ったら、在宅ワークの日だったけどこのために出社したみたいなこと言われたわ
でも対面だとやっぱり話も早いな ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。 全員出社に戻すとか言ってる某メーカーや某商社は萎えるわ、ご英断しろと思う。
地方でも仕事ができるし、親や子面倒も見やすく良いことばっかりじゃん(´・ω・`) 出社しても何しているかよくわかんない人にとって在宅勤務は厳しいものになる
自分で手を動かして成し遂げた成果を出さないと目立つからな
伝書鳩みたいなことばかりやって成果報告してもそれはそれで目立つ 同じ課内ですら顔知らない人結構居るし所属意識はかなり低下する >>278
定期代支給が無い。社内事務処理上は、昨年くらいから、出社は出張と同じ申請システム使って、都度交通費申請になってる。
なんで、掲題の件（出社は出張扱い）は、「もうなってますけど。」が正しい。 >>283
通勤定期代が支給されていないのはそうだけど、これまで低頻度の通勤だったものを出張としたことで
途中で事故に遭った場合などの扱いが変わってくるようなので、今と同じというのもちょっと乱暴な言い方。 >>190
そんなのをいちいち発表するとか頭にうじでも沸いてるのかw
そういうのはひっそりやるんだよ >>285
誰が言ってたって通勤災害と業務災害は違うし、勤務地を自宅にするって話だから、
勤務地以外のところへの移動を今後も通勤災害と扱うのは無理だと思うよ。
ついでに仕事そのものじゃないけど、保育園に子供が入れられるかどうかも
点数変わるだろうから、これまで入れられていたのが優先度下がって入れられなくなるかもね。 出社に及ばず、か。
ってか、工場はない。製品を売るわけでもないからな。
通信で何ができるかを示さないと、ＤＸなんて、また一過性で終わる。 >>281
もう二年前になるけど在宅勤務やり始めた時に移動してきた奴とは半年顔合わせなかった
今はリモート会議でも顔出しとかやってるけど当時はそういうのもやってなかったからマジ顔知らなかったわ >>288
通勤災害と通勤費の支給方法は関係ないぞ
そもそも会社は通勤費を支給する義務すらないし
まさかと思うけど通勤費支給してなかったら通勤災害にならないとか思ってないよね？w >>261
ああ、ジジイ世代だと、テレワークに変わる=見えなくなる、って感覚なんだ。
真逆だぞ。本人の課題や所属チームと人間関係、パフォーマンスまで、ぜーんぶ丸見えになる。
管理職なんて半減や1ケタ減なんて、簡単にできるし。
見えなくなるどころか、上から丸見えに変わるんだよw 飲みニュケーションとかヘラヘラしてたバカ中年どもの顔色がもんすごく悪くなってて大笑い
あれ、きっと会社どころか家にも居場所なさそうｗ >>291
ごめんな、何言ってるか分からないわ。
通勤費は今はNTTは実費で支給されているだろうに
なんで支給する義務がないとか言う話が出てくるの？
とりあえずまぜこぜにして書いていることを否定しておこうと言うことなんだろうからもう良いよ。 ニュー速の方にもいるけどなんか変な会話のやつがいるよ。噛み合ってないというか論点がずれてるというか。 >>294
> これまで低頻度の通勤だったものを出張としたことで途中で事故に遭った場合などの扱いが変わってくる
がおかしいって話 >>20
XX主査が仕事すると必ずミスをしていると尻ぬぐいしボヤいているオバサンを見かけたことがある
仕事やらせるとかえって迷惑なおじさんもいるんだ
公社時代の人は特に 対外的な表現がどうであろうが、実態は相変わらず物理ロケーションがある職場に所属する組織形態なので、
通勤費処理がどうであろうが、「自宅と職場を往復する途中での事故」は実態として労災、というのが、労基と会社と組合の共通見解だろう。
そのあたりにグズグズ手を突っ込んでくるようなカラーの会社じゃない。 メールワンクリックで仕事フィニッシュの上級の戦い方
まぁ、嫉妬ですよ
日本の下請け構造ビジネスは最強だよな 流石、電電ファミリーを全て見殺しにした会社は進んでるね >>281
リモート続けている企業だと、
３年分の新入社員が識別できないって言ってるな >>306
電話文化からか、Teamsも顔出し無しでやるから、本当に誰が誰だかサッパリわからないんだけど、
むしろ、誰が誰だかわからないまま、仕事すりゃいいんだという割り切りになった。 交通費が削減できるし、出勤中の労災も減らせるから、
会社としては美味しいよねｗ 人の動きを人間の細胞に例えれば、数が減って老化して動きが止まって、完全にこの社会は終末期だな >>31
それは君が知的生産性を求められる業務をしてないからだと思うよ >>268
KDDI、ソフトバンク、楽天モバイルもテレワーク主体？ >>270
家庭や子供を放置して仕事一筋でやってきた今の50代幹部が、家庭不和でテレワーク出来ないから、社員に出社強制してるんだろう。 >>279
AMとPMでやったことを報告させればいいと思う。 >>284
数年前まで打ち合わせで別ビル行くだけで500円の日当ついてたけど、これが廃止されてなければ、500円稼ぎで毎日出社する社員いただろうな。 >>292
メール、チャット、会議、sharepointの作成中ファイル、スケジューラ見れば何やってるかわかるはずなんだけどな。 >>307
teamsの会議では顔出ししろって言われてないの？ 東西は出世のことしか考えてない奴多いけど、彼らはどうすんのかな？ゴマする機会激減じゃん
飲み会だけはちゃんとあって、そのためだけに出社するのかな？
仕事もいろんな子会社とかパートナーさんに仕事してもらうのが仕事だから、そういう人とのコミュニケーション大事だと思ったけどそうでもない？
今はそう言うの大事にしないんかねー 交通費と出張費の原資はもちろん顧客からの徴収金な。
格安スマホ出さしといて固定電話の基本料金は下げない外道。 >>280
何で逆やねん、通勤時間無いんだからお父さんも子育て出きるやろ。
服くらい着せてやれんやろ、目玉焼きくらい作れるやろ。 >>317
うちは上司は顔だししてるけどテレワーク中の部下はほぼカメラOFFだな 交通費も社会保険料の対象だから
会社負担分も含めるとかなり人件費削減になる >>317
朝会みたいな会議だと最初だけ顔出しするけどそれ以外は顔出しなんてしない
メイン画面は資料表示してるし 仕事に集中できるほど広い家に住める給料もらってるんだろうな >>324
もうここ2年くらい定期券代じゃなくて実費払いの会社だらけだよね。 うちは最初からオフィスまでの交通費は出張で実費清算。月々交通費は貰えない。 >>328
週2回ほど片道2時間半から３時間かけて通勤しているが、本社が北欧の会社なので、出社のための交通費を払うという概念がなく、当初は払う必要なし、各自の給与から払え、だったのが、日本の雇用慣習では給与と別に交通費が手当てとして支払われるものと説得、最後は本社が厚生労働省にそのような雇用慣習が日本では当たり前なのかを確認して、交通費の支払いを認めた。ただし、上限がある。オーバーはしたことないが。 >>266
通勤手当だと社会保険料がかかるけど
出張費扱いにすると社会保険料がかからない
とかそんな話じゃなかったっけ >>281
同じフロアにいて顔は知ってるけど仕事上関わったことない人より
顔は知らないけどリモートで一緒に仕事した人の方が仲間意識あるけどな ＞交通費は一律の上限を設けず、航空機を使った出社も認めます。
でも法的には非課税上限決まってるから、ホントに飛行機使って出社する奴は
税金・社会保障費を余分に取られるという罠 先行企業がいろいろ失敗してノウハウを貯めてくれるのはいいことだ。
NTTは、ノウハウ貯めて、他企業へのテレワークコンサルを商売にするつもりだろうし。
これがうまくいくと、雇用形態も家も変わるな。
鍵のかかるテレワーク室(仕事部屋)が標準になって、それを経費とするのが自然な流れ。
終身雇用が壊れて、時間でなく仕事の成果で報酬を得る請負みたいになっていくんだろうな。 出社が多い人は、交通費精算だけで大変な作業になりそう
決算時期とか こうやって本当に出社しなくなった奴をリストアップして辞めさせる罠だって普通気づくだろ >>332
同じ課内と同じフロアじゃだいぶ違うけどな >>337
経路は基本同一だし複数日纏めて申請できるだろ 「日韓関係改善」は口だけ？日本の矛盾を韓国メディアが指摘＝韓国ネット「日本が加害者なのに…」 ★4 [6/19] [昆虫図鑑★] どうせなら社員から自営業にさせたらいい。これで社会保険料を払わなくて済むし
仕事のできない奴は あの、くそブラックNTTがか？
成長したな 称賛してやる >>8
NTTのコールセンター明らかに外にいる音だった >>94
平成でも普通に出社してたはずだが？
働いたことないんか？ 機密情報個人情報持ち出しになるから派遣にはテレワークやらせない >>318
いわゆる幹部候補は今後も普通にハイブリッドで出勤
出世も仕事も無理そうな人は閑職に移ってもらう、
フルリモートを認めるので会社に顔出すな、って感じ 余計な割り込みが無くなったんで、コロナになって生産性が上がったな
運動不足と新人教育以外に問題は感じない 持ち家なら太陽光発電つけるなり対策できそうだが、マンション住まいは光熱費たまらんな >>351
それマジ？？
だったらただのやってる感アピールやん
転勤拒否とかロケ変更とかはできないことはないけど出世コース外されるっていう前のNTTと何ら変わらんやんか 在宅で管理ってなにするん？
進捗率が悪いからどうなっとんやってメールすること？
そんなんアルゴリズムで自動監視やないん？ >>356
出社してる時と同じことやればいいだけ
在宅でどうやって管理するんだって疑問に思うってことは
出社してても管理できてなかったってこと >>355
フルリモートでも本当に優秀で成果上げられるなら
出世するんじゃない？
ただ、フルリモートと年功序列を両立させてくれ、
売上に貢献しないような定例事務でも評価してくれ、
そこまでやってくれなきゃヤダヤダ…って言われても
流石の電電公社だって小学校ではないのよ。 >>357
どうやってやなくて
家でなにしとんかわからん
数字を管理するなら
数値に対する評価基準はあるやろから
そんなんアルゴリズムでやるんやないんか？っうこと
誰かが書いた作文の添削とか？
fireなごーて
社会のことが分かっとらんのや NTTに就職するようなギラギラした奴が基本在宅で会社来るなってなったら相当辛そう めぼしい技術者がことごとくGAFAに引き抜かれるのだと
それで、こういう勤務体制にして技術者引き留めている >>361
そういう奴は、とっくにGAFAに引き抜かれている >>360
> 数字を管理するなら
> 数値に対する評価基準はあるやろから
> そんなんアルゴリズムでやるんやないんか？
それは出社してても同じだろ
> 誰かが書いた作文の添削とか？
これも同じ >>100
アップルはテレワーク肯定派だぞ
会社で顔を合わせるのと異なるメリットが
テレワークにはあるってティム・クックは認めてる
ソフトウェアを柱にしてるIT事業はこうなるね
イーロン・マスクはテスラ工場で車を作らないと
会社潰れるから社員に出勤しろとテレワーク廃止に必死になる どういう効果が出るかはわからないけど
「骨太」の変革であることは間違いない。
ポイント付与なんていう子供騙しとは違ってｗｗ 在宅の会社が増えれば出会いがなくなりマッチングアプリとかイベント系が儲かるんか？ >>365
Appleはテレワークが進むと、iPadが売れるからね。
通信会社のNTTといい、どこもポジショントークだらけ。 家からNTTの個人情報にアクセス可能になってる
NTT契約者の電話の状況や電話をかけた相手、かけた時間 滞納状況、芸能人の情報など
機密情報にアクセスできるようにするのはどうかと思う。 安易な在宅は
芸能人の個人情報だけでなく芸能人がかけた相手が誰かまでわかる情報に
家からアクセスされるので危険 >>368
そう言うとハッキリわかるな
テレワークを広めるとiPadやMacが売れるアップル
テレワークが広まると車が売れなくなるテスラ
そりゃ会社に（車で）出勤しろってイーロンが怒るわけだｗ >>41
シンクライアントだし、印刷も社外へのメールも上長確認必須だから
最近はそういうの起きてないよ 朝出勤して昼にかえって午後は在宅ワーク
または朝は在宅ワーク、午後から出勤みたいな
職場の知り合いを増やす目的の半ドン勤務とかどうよ？ テレワークしてる人たちって通信費とか光熱費とか会社から出てるの？ >>3
コールセンターは海外外注でしょ
中国、フィリピン、ベトナム、カンボジア。 >>16
人件費安いからな
都内だと最低賃金1,043円だし 会社にかかってくる電話はコルセンで対応するようなのばかりじゃないよ
外部委託してるようなところはちゃんと案内してるだろうし >>41
貸与端末からダイアルアップVPNだよ
>>117
きびしい部署は無理だね在宅は
軍事とかさ >>361
NTTを狙うやつは完全に逆で仕事なんかしたくない勢だよ >>362
まあ入る会社を間違えた割に有能な奴の良い草刈り場になってるんだけど、給料が何倍も違う中でこんな施策やっても焼け石に水である >>359
でも上司から目をかけられるのはフルリモートだと難しくない？
出世する人って仕事もできるけどコミュニケーション能力もある人だよ
後者の判断をリモートだけでは難しいと思う >>375
緊急事態宣言下で会社の感染者か多かった時は半日出社も結構やった
片道1時間かかる会社だから、それはそれで疲れたんだよね オフィス借りないだけで利益率は+10%はいくんじゃない？
社員がいないオフィスなんて要らんだろ
人柱になって証明して欲しいね >>390
とっくに外資系企業がやってるじゃん
アクセンチュアが2年前に赤坂オフィス撤廃して利益が一時的に上がった
外資系は元々コロナ前からオンラインワーク推奨 >>388
そういう業務能力以外の評価が無くなってむしろやりやすくなると思うけど
特にタバコ部屋の上司へのゴマすり＋情報共有が無くなって平等な職場となる >>377
通信は付与されている業務スマホでテザリング
電気代は1日200円 ウンコの水道代とかも削減出きる、結構デカイ負担だからな
社食とか単身赴任手当とかも無くなるな。テレワークで離婚率が上がるかどうか見ものだ 社食の業者困るな
コピー機のメンテナンス業者とかも テレワーク化とか次の雇用の在り方への布石だからな、五年位したらジョブ制になってるんちゃうかな 間接部門がどんどん削減されてこれ迄のオフィスがネット上のものになるのか、それは良いことだな >>399
5年？？
今年か来年じゃね？
もうNTTは管理職はジョブ型の雇用に変わっている。
組合員もそろそろだと思うぞ。 >>396
通勤があると思うと転職キツイだろうね。
自分の仕事は、コンサルとか外部の人と働く機会も多いけど、外部との垣根は低くなるから、その意味では転職のハードル低い。 >>402
そのうち、終身雇用と新卒一括採用も終わるな。ま、30年不況の原因っちゃ、原因だし。 >>396
通勤必須の会社はヤダなあ
オレが新卒だったらそういう会社は避けるわ >>405原因ではなく結果だね
少子高齢化を放置したおかげで終身雇用が維持できなくなった
というか企業にとって合理性がなくなったというのが正しい >>405
自分の職場もかなり肩叩きして仕事できない人が辞めることになった
こういう人事をやってると組織自体がかなり消耗するので
最初は期間限定契約職員で試すしかない 出社は出張扱い出社は航空機使用も認めるって、出社させる気ないやろ 出張手当ってことにして社会保険の支払いから逃れる算段だな
これいけるならみんな真似る >>182
派遣社員って
正社員の指導の元で
働くのが原則だから >>410
「それで本当に組織長に説明できるのか。刺されたら誰が責任取るんだ。」 学生に人気の企業はリモートワーク継続
ソニー
NTT
電通
逆に人気のない
日立
東芝
三菱
とか出社強要
経営者の判断が違う
業績もね >>372
テレワークでiPadとかMac使ってるところなんてごく一部だし
そういうところはオフィス勤務でもMac使ってるんだわ >>402
自分でバリバリ仕事も取ってくるような管理職がジョブ型ならいいんだが
知識も業務遂行能力もマネジメントもできず労働時間管理しかできない上司が
部下を働かせることに躍起になって自分では何も産み出せない公家みたいな
無駄で恥ずかしい存在になっている
お陰で管理職になりたがる人材がいないｗ
労働時間管理なんてそれこそ派遣会社にやってもらえっての >>377
うちは申請したらモバイルWiFi支給してもらえる
電気代は在宅勤務手当で賄えってことになってる 正社員だけ待遇がどんどんよくなっても意味ないんだよね。 >>388
フルリモートでも上司の期待以上の資料作って誉められたりしてる奴はいる
あと、リモートだとミーティングで発言しないと存在しない人になるので
リモートの方がコミュ力重要
顔も知らない人にお願いして情報引き出したりとかしないといけないからな 会社以外の場所に自宅から直行直帰で空出張OKだよね？ 1週間のアウトプットがない人はどんどん居場所が無くなるねw
会社に来てるだけで，何もしてない人たちが一掃されるんで素晴らしいシステム。 >>388
あと、俺は好きじゃないがリモートだと個別に連絡取り合ってても
全く見えないのでいつの間にそんな話つけてたんだみたいなこともよくある
リモートの方がコミュ力の差が出やすいよ >>410
従業員側も支払う社会保険料減らせるからありがたいよ 公共交通機関は大ダメージだろうな
ウチの会社もテレワークだがJRや私鉄はお得意様だから表立ってテレワーク推進してるって公言してないわ 素晴らしいな
ヤフーやNTTみたいなIT企業がどんどん推進して欲しいね >>425
平日朝ラッシュ時の運転本数が本格的に減ることで、乗ってる路線の混雑がかえって増す可能性もあるんだよな >>425
朝夕の本数削りたいんだよ
朝夕のためだけ車両と乗務員減らせるから これさあ、リーマンでも会社が副業許してるなら、
家賃半分経費計上していいよね？ というか、家賃、通信費、オフィス機器、パソコン、飲料、その他
確定申告で全部経費計上できるよね？ >>388
昇進って上司が全て決めるもんじゃないよ。
周りから期待されてて人望あればまず昇進する。
なのでフルリモートでしか働けないコミュ障管理職を
職場や取引先の皆が望んでいるならそのうち誕生するよ。 ここの大株主は日本政府。
つまり国民の血税で運営を忘れるな〜 >>422
> リモートだと個別に連絡取り合ってても全く見えない
ああ、これはあるね
なので意識的に上司とかにCcしたりしてる 60近い何やってるか分からんおじさん連中沢山いると思うけどそいつらもテレワークか >>430
源泉徴収されてるリーマンの立場では計上できない。リモートワークは関係ない。
副業の立場では計上できるが、それってリモートワークとは関係ないよね。 >>436
会社で年末調整しないで、源泉徴収票発行してもらって、経費を引いて確定申告するんや。
数字決まってればネットでチョチョイと資料作成して、印刷、郵送で終わる。
（eTAXはまだ壁あるから）
２０００万以上のリーマンとか、二箇所給与、所得の人はやってるわけで。
そういう方向にいかんかな、という話。 5chは大手勤務のエリートが多いはずなんだが、テレワーク妬みが多い
妙だな… >>437
リーマンで特定支出控除を脱するのは結構厳しいぞ。いい加減にやっても、見た目通るが、後から税務署に否認される。 社長「自宅勤務の方がたの所属は米国の支社になります。米国で頑張ってドルで稼いでください。」 >>441
英語でビジネスできないあなた方は清掃かかりと同じ待遇になります。
もちろん、社会保障は付きません。 巨大企業だから出来るんだろな
オフィス要らない
通勤費いらない
これだけでも巨額 このご時世にテレワークやれるのにしてない会社とか終わってるよな。
2030年までには確実に倒産してそう。 >>108
自動車は田舎の工場勤務になる可能性あるから昔から人気ないけどね
リモート禁止だったら就活生から見向きもされなさそう これって住宅ローン組んでる人は大丈夫なの
かぼちゃの馬車と一緒で
自宅が事務所になると一括返済させらるんじゃないの？ コルセンとか在宅でやってるよな？
この前電話したら犬の鳴き声聞こえてたし NTTのグループ企業で社員やってる友人が地方転勤決まったけど引っ越す手間が無くなったと言ってたわ 嫁「あんた、テレワークなんだから実家の介護お願いね」 >>44
完全在宅で新卒囲いこんで
最後はこれだろうな
NTT選ぶような安定志向の学生なんて
そう簡単に転職しないだろうし >>454
養鶏場に閉じ込められた鶏が良いか、牧草地に放たれた山羊が良いかだな
お金に余裕があったり自由で居たいなら山羊だし、自立できないし安定が欲しいなら鶏だろう 家族がNTTグループ勤務だけど、まだ聞いてないって言っている
なったところで実家も東京だから変わらないけど 通勤電車に乗ってる奴は負け組
目が氏んでて覇気がない
全身から負のオーラが漂ってる
大学でちゃんと勉強してないとああなっちゃう >>456
鶏=ホンダ社員
山羊= NTTデータ社員
こういうことな >>458
ああ、これはありそうだな
将来は子供に「ちゃんと勉強しないと毎日会社に行くような人生になっちゃうよ」と教えるようになるんだろうね >>430
でもそれらを経費計上するってことは、今まで領収書も無しに認められていた給与所得控除が無くなるってこと
むしろ税金増えちゃうリーマンが多いような気がするな >>457
まだ部長クラスに聞き取りしてるレベルだろう？
既にほぼ確定してる部署もあるだろうけど
研究開発に近いところなら
>会社はグループの主要会社の中でテレワークができる部署を選び、まずは3万人程度を対象にルールを適用して順次、拡大させる考えで、自由な働き方で従業員の満足度をあげ、優秀な人材の獲得につなげるねらいもあります。 >>460
オンライン授業を経験した子供達がこれからどんどん社会に出てくるからね
家でできることをわざわざ出社してやらせてるのは駄目会社になる
既に、就職活動してる学生がテレワークやってない会社を避けてる >>430
それは給与所得控除の範囲内だよね、たぶん >>462
部長だけどね
まあ、テレワーク化オフィス縮小の流れは前からあるよね 人は経済合理性を求めて一箇所に集まって労働してきたけど、
上司からのプレッシャーや通勤のストレスなど多くの弊害も生み出してきた。
最近になってICTが発達してテレワークの環境が整ってきたのに、中間管理職の無意味さを証明されたくない昭和世代の抵抗でテレワークがなかなか進まなかった。
ヤフーやNTTの事例をきっかけとして、テレワークで協業する流れがさらに推進されれば良いね。 わしの知り合いも報道で初めて聞いたわと書いておったな
35過ぎると転職もできんしスキルもないし働かずにしがみつくぜ～と常に言っとる >>467
自分が今いるコンサル会社もNTT東西は35歳以上は取らないって言ってたわ
課長級以上の人間は会社にしがみつくしかないし、そういう人にとってはものすごく朗報なんじゃないのこれ
一方で給料ジリジリ減らされてて売り上げ上がる要素ないから未来は明るくないけど コロナで世の中変わってきてるね
どうかんがえても在宅ワークの方が幸せだと思う
学校とかも登校減らして余裕持たせた方が各種の問題が減るかもしれない ニートがNTT社員のふりをするリスクがあるな(笑) >>470
みんながみんなそうじゃないとは思うけど、コムデータドコモは何かしらの技術知識持ってたりプロジェクトを回す経験と知識あったり、汎用的なスキルあるから別なんだと
研究所はそれ以前に超優秀そうだからな
確かに自分から見ても東西は社内政治にスキル全振りしてる感ある >>475
うーむw
東西以外も平均的な質はかなーりやばいよ
nの中で特に成果なく35過ぎた研究者とかね 都心で働くのと同等な所得で、バカ高い都心のマンションの半額でゆったりした家を建てて暮らせるのって理想的。
早期リタイア何かもし易そう。 >>73
正解
だから極端な話
NTTのやつはいらんｗ 在宅だと電気代や上下水道代が余計にかかる。
妻と２人で共働きだけど
２人とも在宅だと二部屋分のエアコン付けたり、トイレで水を流す回数も増えるし。
職場勤務だとその分の電気代や上下水道代がかからないからな。
通勤定期代が無くなった分、在宅勤務手当代が欲しい。 >>216
理由はわからないがうちも200円/dayだわ
あと通勤費用のルールが少し変わった だって本体の社員なんて下請けに丸投げするだけじゃん 抱えてる人員多いから、交通費は勿論
机だとかロッカーとかトイレとか
かかる費用は馬鹿にならないんだろうな >>479
服代と靴代と化粧品代が大分浮くやろ
通勤すると余計なもの買ったり食事も家よりコスト高くなる
光熱費あったとしてもテレワークの方が節約できる 1日200円支給されるってニュースみて会社の同僚が計算してて、電気代や水道代とかはすこし余裕もって支給されてるぐらいって言ってた。
ただ勤務地とした上で、常用することで劣化するものが色々あるのをどうするとしたとき、そういうコストはぜんぶ社員に押し付けなんだろうな。
個人的にはそもそも会社の設備を自宅に常設させるならその場所代払えってきっと思う。 ワーケーションの移動費とか経費で落としてくれんのかな？ そんなこと言ったって子供がうるさいとか機密情報が家族に漏れるとかで結局ビジホやカラオケボックスで仕事するんだよな。 >>463
というか既にオンライン就活だよ
うちの息子の初出勤は４月２０日だった
初期教育も全てオンライン
今のところ出勤が基本だけどそのうちオンラインになりそう >>485
その程度の思考回路だから人生低空飛行なんだよｗｗｗ うちの会社は500円/日出してるな
大企業の割にケチくさい >>497
この記事ではそんな選択肢がなくなるような話だけど >>498
退職して手当くれる会社行けばいいじゃん >>498
全員対象じゃないんだけど
嫌なら在宅勤務しなくて済む会社に転職すれば >>479
勤務地どこでもいいんだからそのうち生活コストや最賃高い地域の人は採用されなくなっていくんだろうなぁ >>501
最低賃金で働くような人は元から関係ない話じゃね 東京勤務だから神奈川に家建てたけど、これなら茨城とか長野とかにもう少し安くて広い土地＆家買うのもありだな。
まぁ今更だけど。 在宅勤務してると椅子動かすので椅子の下のフローリングがめちゃめちゃ傷んだわ >>504
マット引かないとそうなるよね
しかもPVCのビニールのやつじゃなくて
ポリカーボネートのしっかりしたやつじゃないと耐久性が全然違う こんなことする金があるなら、NTTは通信回線の品質向上と料金値下げに努めろよ！ >>33
本体の研究所は開発というか研究だぞ。ハード系は出ないと無理だろ。
自分は子会社勤務だが、会社と家で半々だな。営業だが、リモートで提案が大半だな。 テレワーク=クビとか業務請負に雇用変更とかコメントしてる奴が居るが、ただのひがみか？
NTTグループは犯罪やらなきゃそうそうクビにならんぞ。
NTTの子会社に中途で入ったがクビになったのは横領した馬鹿位だ。あとリモートでもちゃんと手を動かして仕事してるぞ。外注管理だけしてる会社とかあるだろうけど。某データみたいな。 >>228
下請け丸投げばかり言ってるけどグループに恨みでもあるん？
羨ましいなら転職すればいいだろ。
普通に中途採用してるぞ。 NTTのここ20年くらいの社員への冷遇っぷりを見ると、これも何かの裏があるんじゃないかとみてる
多分これを理由に住宅補助減額か最悪切られるんじゃないかと
特に人件費と福利厚生削ることでなんとか黒字保ってる東西は怖い
まぁ単にオフィス代節約のためかもしれんし、優秀な若手の流出に歯止めかけたいだけかもしれん
人材流出は数年前から問題になってたしね。マジで本当に優秀だと思ったやつから抜けていくし
ある程度の抑止力にはなると思うわ リモートで電話線張れるようにしようぜ
ついでに基地局の保守点検もリモートな 政治家や医者、看護師や警察官、消防士、自衛官、、、み～んな在宅勤務にしてしまえよw >>515
手術を伴う外科医「やれる方法を是非教えてくれw」 給料はそんな良くないけど超ホワイトだから転職できない 居心地良すぎて何やってるか判らない社内自営業者さんがいっぱい
古株は居るだけで年収1本 ホワイトどころかレッドだね（笑） 女子トイレに入る楽しみがなくなっちゃう(´･ω･`) 仕事がつまらなそう
末端子会社だと年収300万も行かなかったりするし >>363
前から思うが、日本人でFacebookつうかmetaに転職したい奴そんなにいるんかね。Google,apple,Amazon,microsoftならゴロゴロいるだろうが。 >>376
子会社勤務だが100キロ電車乗らないと手当てでねーよ クソ羨ましい。確かにNTTがやらなかったら他のどの企業ができるんだよって感じ テレワーク世に定着すればNTTはもっと儲かるからな
逆に通勤に使う自動車などの産業は衰退する
そういう事よ >>423
としか思えん。土方とかブラック企業勤務かな。 ＮＴＴは儲けまくるだけだからな
そら、掛け声はでかいほうがいいわけで しかし、人間
一度怠けだすと、尻たたこうが、怒鳴ろうが
元には戻らんかもよ >>489
そこに文句言うやつは普通に強制出社の会社に行けばいいと思うわ
どんだけマゾやねんと思うけどな >>535
採用前に合意があるならともかく、後付けで基本在宅ってのはアカン変更じゃないか？
まったく疑問持たないのはブラックとまではいかないが、社畜精神に毒されてる。 >>536
不利益変更とは見做されないのでは
どうしても嫌ならこんなところで文句言って満足せずに弁護士に相談しろ
不満があるのに匿名掲示板で騒ぐしかできない奴の方が社畜だ 通勤という無駄な時間が省けるだけでかなりのメリットだと思うんだけどな
何が不満なのか分からんなあ まあ個別の事例を組合で統合して整理し団体交渉するしかない 羨ましい
同じ業界なのにうちなんか
顔合わせないと仕事できないとか未だに言ってる 歳取るとやり方が変わる事に恐怖を感じるんだろうな
それなりの立場を利用してテレワークを阻止しようとする >>100
そのかわり奴らは自宅より快適なオフィス用意してるからな
無料ランチがあったり、ちょっとしたゲームで遊べたり、
昼寝できるスペースがあったり、無料のドリンクバーがあったり
パーティションもないオフィスに並べられた事務机で
上司に監視されながら仕事するような日本の会社とは違う > GAFA >>516
遠隔操作でできる未来は意外と近くに来そうな気がする。
医者：今季のアニメは粒ぞろいだなー。おっと >>100
日本は２週遅れているから
テレワークは駄目だってわかっててコロナで復活させただけだから
>>543
そういうことじゃないんだよね >>545
そういうことだよ
GAFAなどの先進的な企業はみんな働きたくないということを前提に
働きたくなるような仕組みを作って解決する グループ全体で35才までで住宅手当支給打ち切り、家族手当も廃止になり収入が月10万減る計算なのにこのスレの人は何も知らんな
穴埋めになると思うか？
こんなんで優秀な人材は入社したくならんだろ 今の持株会社の社長がイケイケなんだが、京大アメフト脳な奴なんで、失敗こくと思う。ドコモを完全子会社化したり時代に逆行したNTT帝国を築こうとしている。総務省まで懐柔して。
どうもプーチンと被るんだよ、この人。 >>415
日本だけは円安の影響でAppleの売上が落ちているから
日本人がそう思うのはしょうがないけど
日本以外の全世界ではMacの売上は倍増してるからな
アメリカでは仕事でも趣味でもMac＋クラウドが定着してる >>543
いまどきの日本のオフィスもパーティション無いだろ
眺望の良い窓辺のソファでくつろぎながら仕事できる
日本は食事とか飲み物とか無料提供すると、
給与に含まれちゃうんだよ 制度は1.2年間でコロコロ変わっているし、新幹線通勤しようと他県へ家を買った数年後に「やはりおかしい社員からも評判悪いから見直す」と主張する幹部が出てきたら無くなる制度だから、後から新幹線通勤、飛行機通勤は認めないと振り回されるゾ >>547
35歳までで打ち切りになったけど、これまで月3万円程度の支給額が7万円近くに上がったし、35歳までに持ち家にしろって言われてるからね。 >>545
NTTはテレワーク商材を売りたいから、テレワークを否定する流れには絶対しない！ >>554
35歳以下は住宅手当額が上がったね
ただし、扶養手当や子供手当等の各種手当が廃止されたから恩恵にあやかれるのは未婚の35歳以下の若手だけ >>555
NTT的には全面テレワークじゃなくても出社と在宅勤務併用であれば通信回線売れるんじゃないかな
だからテレワークを廃止するようなことはないだろうけど、一部後退ってことはあり得る >>557
単身赴任や転勤もなくす方向だから、
可能な限りでテレワークに寄せたいのかも。 >>108
ホンダのアピールは失敗だね。
今後人材が寄り付かなくなる。
メーカーは現場主義なんは重々判るが。程々にしないと今の子は古豪のメーカーだろうがマジ蹴るよ。 通勤なんかに時間使うの馬鹿馬鹿しいじゃん
家でできる仕事は家でやりゃいい
たったそれだけの話 え？FAXの殆どは音声回線に載せてるだけでしょ
INSネット使ってるところはImaya物流くらいなんじゃ >>3
管理職は出社でしょ
これはテレワークが始まった頃からどこの会社でも同じ
問題が発生した時に現場対応をする役目が必要だからだ
テレワークは平社員と派遣
電話は会社から支給され会社の番号にかかってきたら転送でしょ
PCも会社から支給さrwオフィスにあるPCにリモートデスクトップ接続だろ
そのうち
オフィスに社員を置く必要がなくなったから
オフィスを閉鎖してリモートPCと電話だけ置くスペースだけになる
ただテレワークって移動時間の短縮がメリットだけど
ガソリン高騰を考えると車通勤者にはいいことかもしれない
デメリットは光熱費や食費、通信費が増える >>554
差額分4万円×12ヶ月×13年=
624万円
家族で住める4DK以上だと埼玉県内の僻地ですら築50年とかしかないな いまだにGAFAとか言ってる奴がテレワーク否定してるだけで見苦しいな
変化を嫌うようになったら老いたと自覚するべき >>565
現場仕事なら別だが、物を扱わない部門なら管理職も普通に在宅可能だぞ
実際にうちの部署は管理職でも週1回も出社してない人も結構いる 地方の系列子会社だとほとんどテレワーク進んでないよね >>569
そういうのはもともと地方の現場作業させるのが目的だからね >>569
そもそも過密じゃないしね
車で通勤だろうし なんつーかハラスメントリスクとか考えるともう直接会うのはいっそやめた方がいいんじゃないかと思う…外資系企業
アレもこれもハラスメント、差別とか言われてさ… >>572
たいていのハラスメントはリモートでも実施可 >>573
でも、文字や音声録音で記録に残しやすい >>573
金町でテレワークで課長がパワハラして主査が自殺したって書かれてたな。 これってかぼちゃの馬車と一緒で
じゅうたくを組んてるやつは一括返済を
求められる事案じゃないのか？ 住宅ローン組んでるのに住宅用途以外の目的で使用したらとか、控除の方でも比率出したりとかあるよな。
その辺どうなんだろうな。
介護とか保育園とかでも影響ありそうな気がするけど、そっちも気になる。 それより7万2000円返してくれよ
いいよな国民からぼったくれる企業は これまじかよ
5年前までNTTに勤めてたがこんな素晴らしい制度導入するなら戻りたくなるな
NTTとかそういう大企業は絶対やらないとおもってた >>580
普段は人に嫌ならやめろとかいってる人も自分のことになるとこの始末です。
それが嫌なら使わなければ良かったのにね。 システムが壊れたまま 混乱したまま
家で勤務とか無理だから、ＮＴＴ西！
現場はどんどん退職しています
私も今年中に退職予定の底辺 テレビに出てる香川の女は広告塔か？
香川から呼ぶたびに、飛行機代、ホテル代だしてるそうだが、こんなのが大量にいたら会社は成り立たないわ。
その分、給料に上乗せして、東京住まいの奴を集めたほうが優秀なのが来るんじゃね。 >>586
そりゃそうだろ。
丁度、都合良く広告に使えるから許されてるだけでしょ。
パンピーが僻地に引っ越して同じようなことしようものならば盛大な圧力がかかるんじゃないかな？
全社向けルールよりも部内ルールのが優先な訳だし。(本当は全社向けルール優先だけども) >>583
2年前まで家の固定電話回線をアナログにしてたが月額1700円だった。
ひかり電話にしたら、月額500円に。
工事費と加入権の休止の事務費で7千円とられたけど、
約半年で一応元は取れた計算
10年後に休止した加入権をどうするか聞く。とは言われたけど
ひかり電話の方が音質が良いし、通話料も安いから
10年後は加入権は廃止にすると思う テレワークだけだとコミュニケーション不足と言って、
週一で出社させられてる。実態はそんなもんでしょ？ >>590
「仕事？いい歳なんだから自分で探して成果出せよ。」
「出社したい？成果出すまで出社認めないよ。」
って感じになるだけじゃないかな。 >>3
社員だけど出社やで。
対象はたった3万人や
社員だけで10万人以上おるんやで。
派遣や契約いれると20万人以上になる。 第7波突入して全国各地で過去最多の感染者が出てるときに
テレワーク終了してる会社は三流だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
これもバブル世代の文系出身脳筋連中を淘汰する口実なんだろうな。 何でリストラとか言い出す馬鹿がちらほらいるんだか。
NTTグループにいてリモートワーク出来ません。なんてアホいたら仕事にならんぞ。
リモートワークの商材やセキュリティ売ってるのに。
俺は週2位は出社してるが。勤務地自宅にしたくねえしな。 実体験を交えて難しいとか言ってるのは分からんでもないけど、
反射的に無理とかリストラの一環とか言ってるのは
老害に片足突っ込んでる自覚持った方が良いぞ。 >>3
そりゃゴミみたいな仕事はゴミにやらせるからな。 2020年春からテレワーク中。通勤時間ゼロだから出勤してた頃に
比べて約2時間ぐらいは自分の時間も増えたし仕事は真面目にやってるわ。
1日24時間は誰でも共通だからこれはほんとデカい。
洗い物とか掃除洗濯とかちょっとした時間を見つけてササっとやれるし。
人生で使える自由時間に相当な差が出るよこれ 。
ストレスフリーだから寿命にも差が出そう。勝ち組感がハンパない。 >>603
だね。
テレワーク肯定したくなるから、仕事も出社してたときよりも生産性上げて真面目に取り組めてる。
テレワーク時代に生き残るのは、
最も強い企業ではない。
最も知的な企業でもない。
テレワークという、働き方の変化に最もよく適応した企業である。
>>603
>1日24時間は誰でも共通だからこれはほんとデカい。
出社したいという連中は時間＝命という基本的なことがわかってない 交通費の上限無いと言っても上司の承認の元なんだろうけど。 交通費の上限無いと言っても上司の承認の元なんだろうけど。 >>610-611
もちろん承認は必要だけどこういう会社は社内規定とか就業規則に書かれるから上司ごときの裁量で不可とかはできないよ 出張なのでそもそも行かせないという判断だけで
ゼロ円支給や半端な交通費支給で行かせるとかはないってことかと。 >>612
社内規則や就業規則なんて現場のボスが上書きだよ、実際には。
屁理屈で如何様にも解釈運用されちゃう >>614
そんなの組合とかに一言チクれば、その上司は終わるぞ。
NTTなんて本社共通部門が決めたルールが絶対の会社で
現場でそのルールを逸脱したらとんでもないことになる。
管理職も波風立てたくないからルールはキッチリ守る。
>>613の言うとおり出社（出張）させんし権限は上長にあるから
遠い場所にすんでいるなら出社させずにずっと在宅させるのが現実の運用だろうな。
そしてそういう人は出世コースから外されたりするデメリットを受ける。
でも、もう出世を諦めている人ならそんなのカンケーねーってなる。 >>615
理屈上はね。組合はよほどじゃなきゃ入らないよ。 >>617
？
その実情を良しとなんてしてないんだが？
おかしな運用を組合に言っても動いてくれなかったんだが？ >>618
交通費を払わない運用なんてNTTで通用するわけねえだろ
そんなのは今の組合でも流石に問題にする
というかそういうのは本社の総務が大問題にする
現場管理職なんて本社総務に睨まれたら一瞬で吹っ飛ぶから
NTTの管理職はとにかくルールはきっちり守るぞ ここは組合員が年休未消化だと上長が吊し上げを喰らう会社だぞ？
交通費未支給なんてあり得ねえわ。 >>616
そう？うち畑違いだけど組合との取り決めから逸脱したことやったら翌年には管内から姿消されかねんぞ
ちなブッチギリの万年業界１位 >>620
すごいね
うちですら年休は５日強制消化に留まってるわ
夏季冬季もあるし若い奴らは育休半年がデフォ
働く日数がない じゃあなんで病気休暇がこんなに取りにくいんだ？
ルール上は年休使うか病気休暇使うかは個人の判断で会社が口出せないんじゃ無いのか？
交通費についても、恣意的運用の余地が残る。
例えば業後の飲み会参加があるから、事前に出社するケース。
近場ならば出社必須の根拠となる打ち合わせでも、遠いならば必須にはならない。 >>622
ずっとそうだよ。
今なんて管理職まで年休20日間消化が事実上義務化されている。
年休消化してないと管理職ですら総務からその理由を聞かれる。
この会社は悪目立ちするのは御法度だから、
少なくとも表向きは管理職も20日間の年休をキッチリ消化する。
組合の縛りもないからグレーな取り方してる人も多いけどねw >>613
ああ、そっちか
承認って書いてあったから精算の方かと思ったわ
出張自体は業務命令だから承認とかないし >>623
> じゃあなんで病気休暇がこんなに取りにくいんだ？
病気休暇は法定外休暇だから会社がルールを決められる
そもそもない会社もあるし
まあ大企業なら就業規則とかに要件書いてあるからまずそれを見なよ
> 例えば業後の飲み会参加があるから、事前に出社するケース。
その飲み会が事実上業務かどうかによる
飲み会後の通勤途上の事故が労災になるかどうかと同じ話 病気休暇なんてうちだと無休だし、日数かさむとボーナス算定や昇格評価の期間から控除されるから優先してとってもいいことない。
そういう前提だから、社内でも気軽にとらせたりはしないな。それでもとりたがるなら止めはしないだろうけど。 うちの支店でも病欠で何年も年に最低日数しか来てないのか居る 精神系は上も腫れ物扱い >>27
コロナ政策で一部を経費にできるようになってる >>19
いなくてもいい奴＝社内で周りに聞かないと仕事を進められない奴
だけどな >>103
そもそも、研究所は郊外や地方都市でマイカー通勤だから、在宅ベースになると毎日9時5時の勤務スタイルじゃなくなり、必要な時は合宿スタイル、平時はフレックス勤務みたいになるだけじゃね
GAFAMも黎明期はそういう働き方でアウトプットの精度を高めていった訳だし、プラスの方向に働くと思うよ
ただし、管理職の進捗把握・予算把握の能力が問われる リモートでやってないことの取りこぼしないように管理するのはそれほど難しくないのだけど、
当初は良かれとして勝手に手を出して結局半端にされるのが一番管理しづらい。 SCRÅMBLE化まだ？ 09/10 15時54壺 蘇民将来とかの宗教らしいNTTは、NTTの電話線で疫病がでてるかも
しれないことはどう考えてんだ これで、切りたいときは後腐れなく切れる組織になるな。 >>634
元々、研究所は裁量労働
コアタイムも月間労働時間の概念もない勤務形態 無茶苦茶羨ましいけど
俺が在宅勤務になったら全く仕事しない自信がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
