【不動産】「高層階で炊く米はまずい」見栄と格差のタワマン [田杉山脈★]
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俺が買えるのは、タワマンといっても米を炊ける低層階だ――。タワーマンションの住人らの見栄と葛藤を描いた「タワマン文学」がTwitterの片隅で静かなブームを呼んでいる。中でも注目を集めているのが、価格も高い高層階の部屋では標高と沸点の関係で米を上手く炊けないという話題。自虐を装いつつ経済力を誇示する“マウンティング”のようにも読めるが、実際は住まいの「高さ」と米の炊きあがりに関係性はなく、フィクションと諧謔（かいぎゃく）も込めて時代を表現しているようだ。
カギは「98度で20分」
「適切な炊飯は、98度以上で20分加熱する必要があります。標高300メートルで沸点が1度下がるので、標高600メートル以上の土地では徐々に影響が出てくるかと思います」
炊飯器を製造販売する東芝ライフスタイルの広報担当者はこう話し、最上階でも標高200メートル程度のタワーマンションで、米の炊きあがりに影響するという説に否定的な考えを示した。
調理前の生米に含まれているデンプンはベータデンプンと呼ばれる状態で、水とともに加熱すると糊化（アルファ化）という現象が起こり、粘り気があり消化しやすい「アルファデンプン」に変化する。水の沸点が低い環境で米を炊くと水温が上がりきらず、美味しく食べられる水準までアルファ化は起こらない。
ネット上ではこうした理由をもとに「タワマンの高層階で米を美味しく炊けない」とする声もあるが、科学的な裏付けが十分とはいえないようだ。タワーマンションどころか日本で最も高いビル、あべのハルカス（大阪市・300メートル）や、東京タワー（東京都港区・333メートル）に相当する高さでも心配はないだろう。
東京スカイツリー（墨田区・634メートル）の高さだと、東芝ライフスタイルが示した600メートルの基準を超えることになるが「高級タイプは圧力機能を搭載した炊飯器が主流で、圧力をかけることで沸点を上げられるので、標高による影響を抑えることができます」（同社広報）。いずれにせよ、タワーマンションの高さによって炊きあがりが大きく変化することはなさそうだ。
■1000メートルなら味が変わる？
仮に、世界一の超高層ビルとしてでギネス認定を受けた828メートルのブルジュ・ハリファ（アラブ首長国連邦・ドバイ）の高さで米を炊いたとしても同じことが言えるという。象印マホービンの広報担当者は、アルファ化の過程には98度の温度を20分維持することが前提だとして、こう説明する。
「1気圧で炊飯した場合、標高1000メートルですと沸点が3.24度下がるため、圧力機能がない場合はアルファ化に必要な98度に達しない状態になります。裏返して説明しますと1000メートルを超える高さでない限り、お米の美味しさが大きく変わることはありません」
現存するビルの高さによって沸点が低下することはあるが、米の炊きあがりが変わるほどの影響力は持たないということだ。標高が1100メートルを超える日本の町や村でも、上述したような環境に左右されない炊飯器があれば、やはり食卓に影響があるとは考えにくい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeed45d7c75d5f6a0a7e3f072c36cc23a5728d2e 煽って高い階層の物件買わすのも
煽って高い炊飯器買わすのも同じようなもんだろ。
まあメディアってそうやって世論を扇動したがるもんだけどさ。 >>1
タワマンは子どもの学力が確実に下がるそうだけどな。 高層階って常時酔った感じしないかい？
あと、炊飯器は低地だろうと高層だろうと、
プレッシャータイプ必須じゃね 北アルプス縦走してるとき
山小屋の飯はめちゃくちゃ美味かったけどなあ タワマンの上階って都市ガス通ってるの？
もしかしてオール電化に決まってる？ 標高が600メートル程度の土地に住んでる人も多いだろ 標高1000M以上の家はみんな圧力炊飯器を使ってるのか？ 長野県は、3,000m級の山々に囲まれているばかりではなく、県全域の標高が高いことでも知られています。 主要都市の市役所の標高をみると、長野市362m、松本市592m、上田市456ｍ、飯田市499ｍ、諏訪市761m、伊那市632m、大町市726m 実際俺は外を見ながら食べるとアイスとかマスカットとかも甘さが無くなる感じがあるから、
視覚的な何かが影響してると思う
ラーメンに集中するために囲いがある店もあるわけだし 家を出るのに10分かかる高層マンションに住む意味わからんｗｗ >>10
それな
長野県民とか基本不味い米食ってることになる 機内食は味が濃いのに、宇宙食は味が薄くなっててちょうどいいのと同じじゃね？
高いところだと、味が薄く感じられて、高さを感じないレベルまでいくと味が濃く感じられる 清里や野辺山は標高が1300m前後あって人も住んでるしホテルも多いよな 機内食で炊きたてのご飯を出そうとしても美味しく炊けないと聞いた事はある
機内は標高2000m相当の気圧なので、そこまで行くと味は劣るか そんな高層タワマン日本にはないぞ
ドバイならともかく 山ばっかりの日本で標高300Ｍ程度で文字通りのマウント取られたら
（この場合は下にされてるけど）、たいていの県の「平地」がアウトになりそうｗ
海岸沿いの平野部でもないと、ちょっと山の多い土地に住んでる人は
米も満足に炊けない田舎者扱いか。 まぁ、一種の「ステータス」
「ステータス」であった方が売り手は都合がいいし
そういうのを「ステータス」にしたい買い手もいる
職業以外では昔は時計とか車だった 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える
※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等
「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防｜おとなの安心倶楽部｜セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html >>1
タワマンなんて住みたいとは思わんけど米なら圧力窯で炊けばいいんじゃね？ 中学のころ1300m級の山の頂で飯盒炊爨したときにやらかしたわw そんなしょうもないことよりも、水の性質を気にすべきだ！
大阪の料理は安くて美味しいのに、なぜ東京の料理は高い上に美味しくないのか？原因は水にあった！
「大阪は料理に適した軟水」
「東京は料理に適さない硬水」
【出汁】
■昆布出汁
大阪の水 15〜20分
東京の水 40分かけてようやく大阪と同じレベル
■昆布出汁＋鰹節 合わせ出汁
大阪の水では10〜15分程度
東京の水では1時間以上かけてもできません
東京の水は出汁が摂れにくいので、調味料を沢山入れ味を誤魔化す料理が多い。なので、東京の料理はあまり美味しくない。ちなみに大阪の料理は、どんなB級グルメであっても手間を惜しまない。たこ焼きやお好み焼きの粉もちゃんと出汁を摂り、その出汁で粉を溶いてる。
ちなみに、関東以外では九州も硬水エリア
https://i.imgur.com/7aFiqC1.jpg 年収数百万しか稼げない惨めな負け組貧困層がドヤ顔で騙るスレ >>38
関西のスーパーでもほんだし、だし醤油の特売日は売れています。
いちいち出汁なんかとってる家庭は絶滅危惧種です。 ガスコンロに炊飯機能がある
電気ジャーは余った飯の保温で使う 一瞬信じそうになったじゃないか
高階層だとおが上手く炊けないんだって
世間話する所だった これ、たかが１５０メートルくらいのタワマンの高層階は気圧が低いから米が不味い、
ってヤフーコメントで真剣に書くバカが多発したから皮肉で書いた記事だろ。
俺みたいに長野県出身だと、長野って標高があちこちに書いてあって、
自宅が標高８００ｍとかにあることとかを知っているのが普通だから、
「なら長野で炊いた米は不味いのかよ！」って突っ込んでいたけどな。
ほかにも学会じゃ誰も相手にしてない、高層階の子どもは成績悪いとか、
そういった説もヤフーコメントは大好きだったな。
香港やソウルやシンガポールなんて日本よりタワマンだらけで、
累計で数千万人の居住実績があるけど、
そういうアジアの国々でそんなことが問題になったことは一度もないからな。 もし本当に不味くなったとしてもタワマンの高階層に住めるような人間は自炊に使う時間を金稼ぎにまわして その稼いだ金で外食するから別になにも問題ない
そもそも低階層の人間ですらすでに庶民じゃないし高階タワマンが建てられる立地=それなりの都市=水道水が不味い まあ浄水器や水買ってくればいいだけだが >>1
最近は圧力IHが主流だろ。
そもそも田舎の山すその方が海抜高いし。 東京の水道水で炊くような貧乏人には美味しいご飯は無縁の世界 東京って住んでるエリアで値踏みされるんだってな
で富裕層と中間層以下じゃ遊ぶ場所も違うとか
東京で貧乏だと性格悪くなりそう 湾岸のタワマン買う奴はバカ、全部錆びるから
進化してないなタワマン住民の友人居ない
行ったことない、ガンガン高騰してるで
完全負け組のネラーなんだけど 便利立地タワマン2階がええわ。
安くならないかな。 そもそも一番安い炊飯器でも圧力で炊いてる（鍋を高温にすると圧力がかかる、それを蓋で押さえてる）わけで たわわママって昔の２ｃｈにいた埼玉のおっさんみたいなやつやん
記事にしてどうすんだよ タワマンの上層階って
かなり金持ちだから
別に金で解決できるだろ
貧乏人があれこれ言う意味もない >>57
最上階にも蚊もゴキブリもいる
エレベーターに乗って移動するからな
ネズミがいたりもする
人間が徒歩で行ける場所は基本誰でも行けると考えろ >>55
大阪生まれ大阪育ちやけど大阪ではそういうのないよ
さすがに西成とか言われると多少驚くけど 高気圧前線が来る予報だから
明日は米が美味しいね!
ぐらいアホだな 水の沸点が下がるような高さだと
そこで暮らしてる人間の健康の方が
心配だが...まぁ
空気が薄くて心肺機能が鍛えられてる可能性もあるがｗ ポテチの袋がパンパンになるぐらい気圧が低かったら差が出る気もするが
タワマン程度じゃならないでしょ >>9
タワマンは下階でもIHだぞ
法律で高層建築物では火気厳禁と決まってる 高いところに住むと、外に出るのがホント億劫になる。
買い物、散歩、運動、外出など、わざわざエレベータに乗って、荷物も載せてって、ほんとメンドイ。
子供に自転車の乗り方教えたり、ボール遊びやったり、小型のプール入ったりすることもできないし。
という経験を、さんざんしたので、高値で勝ってくれる次の人に売りつけて、戸建て建てた。 心肺機能が鍛えられたら
シェルパのような山岳ガイドができるな >>66
出現率の話なんかしてないな
今初めてお前が言い出したことや 自分が考えていることは他人も共有できていると勝手に想定してしまうのは
境界性パーソナリティ障害の可能性があるから気をつけような 一階のコンビニで買ったポテチの袋は高層階に来るとパンパンに膨れてる >>68
なのに灯油を持ち込むやつが居て、廊下やエレベーターに
こぼれていたりする 旨いはざかけ米と旨い水で、そこそこの量を炊けば米は旨いよ。
昔、湧水で米を炊いて食ってたけどあれは最高だったね。ちなみに標高1000mの事務所 確かに台風の日に買ってきたコロッケを乗せる為に炊く米の味はいつもイマイチだな… >>12
学力だけなら金でなんとかなるからまだいい
発達障害がヤバい 発達障害自体は障害だから仕方ないと思うけど
ストーカーになりやすいよね
発達障害がストーカーになってしまうと本当にやばい >>9
空調設備も全部 電気だよ
止まったら死ぬねんで（笑）
上は窓も開けられないからな >>23
新潟県のスキー場の民宿に泊まったとき、おやじさんが、ここら辺は標高高くて旨い米が出来ないから、民宿で
お客さんに食べて貰わないと厳しいんだよ って言ってたよ >>81
>上は窓も開けられない
これマジ？開けられるようになってる窓がないってこと？？ ただ 気の利いた1流ホテルの上層には ちゃんと小窓開閉式が付いてあるよ
風圧や建物の仕組み上 変な開け方で かなり小さいけども そっちより、気圧変化で体調崩す方が心配だろ
10mで1hPa下がるから、高層階と地上を
往復すると爆弾低気圧通過を体験してるようなもん ゆで卵作る時にお湯沸かすだろ？
沸騰してるのにお湯の温度は100℃以下だからね >>78
コロッケって 最大カロリー物体なんだよね
知ってた？
自分はこの間 始めて知ったわ
それまでバカバカ食べてたわ タワマン高層階に住むやつってそもそも自炊なんてしないだろ >>87
念のため多めに買って来るからね
台風の日は >>88
軽井沢って飯うまいイメージないけど
長野は虫食うような場所だぞ タワマン作るのと
昔そこにあった寺院を復元復活させるのとでは
ドチラのほうが作るのが難しいと思いますか？
木材を少し安価に提供できるとしても
耐火用の最新式木造古代建築を いま建てるほうが やっぱ難しいよなぁ？ >>18
そりゃそうだろ
Gやうじ虫の画像見ながらだと
どんなメシでも不味くなる 今はたくさん飯を食う時代でもないからたいした問題ではない >>7
それこそ時間短縮と燃料代節約、美味追求のために圧力釜使用してたんでしょうね >>15
うちの実家にそっくり
もう少し広いけど平屋にして正解だっていってた これ書いた人・・・頭大丈夫かな？
小渕沢なんか標高900ｍで清里に至っては1300ｍだぞ。
しかも炊飯ジャーの内圧は1気圧じゃないと思うのだけど。
焚火で飯盒炊飯でもしてるんかい？
（飯盒でも蓋していたら蒸気で内圧が上がるわけなんだが） >>12
タワマンぐらいの標高に住んでるやついくらでもいるだろ タワマン高層は地上との行き来による気圧変化の繰り返しがマズいって聞いたことあるな
ブランドに騙されて金かけて高い場所に押し込まれてるだけなのかもな それでも住めると住めないじゃ天と地の差があるけどな
住めるけどタワマンなんて住まないってんならわかるが
無理して住んでる層はもっとマヌケだけど むかし入笠山でキャンプやった時に炊いたご飯は美味かったけどな 山中湖で標高980mくらい
野辺山で標高1,345mくらい なんで注文住宅に住まねんだろ？
マウント取りたいだけの猿にそんな発想ないか 2011311で35階で15分揺らされた
ということで、ご自由に 都内のタワマンの下層階ってまじで乞食みたいのしか住んでない。
立ち退きっでもらっても収入がそもそも低いから身なりで出てしまうんだよな。
子供も下の貧乏ガキってバカにされてとっとと引っ越せばええのに。 タワマンをステータスにしちゃ疲れるだけ
転々とするのが最適 そうなるといずれ、地下６００ｍのマンションも
できるだろうなぁ。なんて呼ぶんだろ。 たわわママのネタに本気で突っ込んでるような奴はネット止めた方がいいな。 >>5
そもそも流産率上がるから
イギリスは高齢妊婦の高層階引越がすでに規制されてる そういえばエベレストの頂上で炊いたご飯を食った雄山がシェフを呼びつけてたわ >>15
火事になったら人生終了だな
リスクたっぷりのソーラーパネルだけ要らない >>11
標高が高いと圧力自体がかからなくてダメらしいけど
ただ２００メール程度なら関係ないだろうが タワマンの上層階の人は
外食しかしないのかと思ってた
ゴミとか嫌やん
生活感なんて嫌かと思ってた
まぁケータリングパーティーは
あるのかもしれんがと タワマンなんて現代のニュータウン、団地住まいじゃん >>1
人が住んでいいのは四階まで
って田舎のばっちゃがゆってた >>38
そそ。関東は硬水で出汁が取れないから、醤油文化でうどんも真っ黒で辛いだけなんだよ。
大阪人はスグ面白がるから俺らは粉物文化だって笑ってるけど、たこ焼きもお好み焼きも出汁が決め手になってる
だ立派な出汁文化なんだよ。 なんで馬鹿って山の上で炊くのと変わらないことに気づかないのだろう？ 標高高いと石油ストーブの設定必要だけど、炊飯器にはそんな設定ないよ 高層階の微弱な揺れは身体にかなりの悪影響で、不妊の影響も高いから欧州では高層マンションは不可ていうのはマジ。 タワマンに住むなら4-5階程度の下層階がいいぞ。
災害時に停電でエレベータが止まっても大して困らんし、水食糧の運搬も楽。
バカは最上階とかに住みたがるから、住まわせといて高い管理費とか税金とか負担させときゃいい。
景色なんか3日で飽きるし。 長野県だけど、昔ヤマダ電機に行ったら標高の高い街ではIH圧力の炊飯器を推奨するPOPがあったよ。
あと湯沸かしポットは95℃設定出来るものを買わないと、
何時まで経っても100℃に達しないから沸騰し続けて空焚きになるまで止まらない。安全サーモだよりで危険。
これ理科の授業サボってた奴だと説明しても分からないでクレーマーに。義務教育大切。 興味本位でタワマン住みたい気持ちわかるけど、人生で2年間くらい賃貸でだろ。
一般人が生涯かけてローン払うもんじゃないと思う。 人生で、12回引っ越してきたけど、4階以上は二十代までだな。30才越えると二階まで。 >>79
え？ タワマンに住むと子供たちが発達障害になるの？ 非日常に憧れるのはいいけど
それが日常（生活）になったら憧れは何処に・・・・
高層階で夜景の見える高級レストランが
高層階で夜景の見える汚いラーメン店に変わる
高級レストランでTVなんて無いが、所詮日常になれば
TVで糞つまらない芸人見ながら、きたない高層階の部屋ででラーメンすすってる
生活になる 最近の炊飯器は圧力釜なんだから関係ないぞ。
1400mの別荘地で確認しているから間違いない。
それに300mで1℃下がるっておかしいだろ。 米なんてめったに食べないから炊飯器なんてもう必要ない >>142
流石に今時のポットは温度上昇カーブをモニタしてるから
そんなことにはならない 気圧の低い高層階で炊く米はまずいって？
だったら圧力鍋で炊けばいいじゃん。 2500mの山頂で作るカップめんは、少し麺が固いけど、腹が減ってるから滅茶苦茶美味い。 >>69
俺も初期の高層マンションに25年住んでローンもあと5年って所で会社の早期退職募集には乗っかり割増退職金貰って嫁の実家近所に土地買って平家のログハウス建てで移住したわ
田舎だが車で15分も走れば海だし海岸あたりにイオン他のロードサイド店もちろん結構あって不便無し、自宅庭でアウトドアし放題w
早期リタイアもええよ〜 高度が富士山より高いスキー場で自炊したことあるが
マジでパスタがひどかったな
沸騰しない湯に漬けてるだけなのでウドンみたいになった
あまりにも不味かったのでレストラン行ったけど同じだったわ 記者は圧力釜型炊飯器知らんのか？
高層階関係なく美味い米たけるだろ。 高層ビルで働いてたけど、高いところに１日いると体調が微妙に悪くなると感じた。 高層階に住んでると景色なんて数カ月で飽きる。
テレビ観てて近所の火事のニュースとかp1000で野次馬見物できたりはする。 >>38
倍の値段出してんのに何で不味いんかと思ってたら水か
普通の料理人じゃわからんやろうな >>1
アホか 炊き上がりの心配なんかより災害時のうんこの心配しろや 毎日高地トレーニングだから赤血球数やヘモグロビン濃度が格段に高く
最大酸素摂取量、筋肉の酸素消費能力も高いので海抜ゼロの地べたで暮らす
「平民」が敵うわけはない、ってことだな。 >>38
関東も九州も、やっぱ火山灰の地層がヤバいんだろうな。水が硬くてまずい。 >>1
電源コードを変えると味が変わるのは家電界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。 そもそもタワマンの高層階から一階まで行くのがメンドクサイのでは？ 23区内の道が終わってるから
国が住宅地を買い上げて
広い道路と高層マンションに変えろ
スラム街みたいなかんじだからな
でも高級車がたくさんある。金持ちがスラムみたいなとこに住んでるのが日本 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい 地震国で高層に住むのはアホだね
中層マンションの高価格マンションの方が快適 ウチは平屋だけど、圧力炊飯器使ってる
小さいのなら３万円くらいで買える >>7
俺も山小屋の飯のおいしさは異常だと思うが
単に体動かして腹が減ってるだけじゃないかw >>38
めっちゃ硬水地域だけど料理まずかったのか。。。
理科の先生からビーカーを洗う時最後に精製水でゆすいで（そうしないと白く汚れる）とは言われてたけど
しかし自分とこの水になれると、硬水の方が美味しく思うのよ
ボルヴィックはまずいけどエヴィアンはめっちゃ美味しいと思うみたいな 圧力鍋のは何故か美味しくない
ガスコンロのオートモードで十分
洗うの楽だし 今は逆浸透膜で硬水も軟水に出来る時代
水買う必要など無い 高層階の住民は
電気圧力鍋でご飯炊けと言ってる記事。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>175
昆布だしが出にくい
骨だしみたいなのは出やすい >>1
構造上、上階ほど軽量化しないとならんから、コソーリ壁も薄くして
防音もアレだが、手抜きの階をありがたがって買うヴァカが多くて儲かるね 飯炊けるはどうでもいいが、顔は良く見かけるのですが、知らない人と
エレベータ内で一緒にいるのが辛かったよ、皆さんはどうですか？ >>1
自然災害の影響を受けにくい地域に自宅を持つのがいい。
岡山とか香川あたり、徳島の神山町でもいい、ヘリポートと自家用ヘリがあったら何の不自由も無いし。 標高2,000メートル超えるとはんごうで炊くにもコツがいる
なるべく精米したての米を用意する
２時間は水に浸しておく
圧力をかけられないからとりあえず芯まで熱と水を通すしかない >>161
一時東京に転勤した時、嫁が出汁が出ないと嘆いてたよ。ましてや料理人ならわかるやろ >>123
これいっつも出てくるがそんな規制無いんだよね。
これもタワマン飯と同じで貧乏人が言い続けて都市伝説になったもの。
よって数年後にはタワマン飯は不味いっていうのが定着する。 >>113
町内会とか隣近所とかの付き合いとかが
ウザいんだよ
逆にそれがないと寂しい、という人もいるが 10分で美味しく米が炊ける炊飯器と
外国人好みの米を生産すれば
日本の米がいっぱい流通するんじゃないかな エレベーターの空気はどのくらい入れ替えられるものなんだろう 首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある マンションの一番いやなところは水の出が悪いところ
よく「シャワーの水圧が」とかいうけど問題は水圧じゃない
水量が絶対的に足りない
あー大水量でシャワー浴びたい >>19
それどころか車もタワー駐車場で4分かかるぞｗ シャオミのスマホには「自由チベット」や「台湾独立万歳」など、中国政府が警戒する用語を検出する機能が内蔵されていた。４００以上の用語が監視対象とみられ、使用者がダウンロードするコンテンツにそれらの用語が含まれる場合、自動的にダウンロードなどが妨害される仕組みになっていた。
国防省は「（消費者の）言論の自由を侵害する可能性がある」としている。暗号化されたスマホの使用データが、別の国にあるサーバーに送信されたことも確認した。
7085463 タワマン関係ないだろ
見栄はローン組んでるかどうかの差 富士山の頂上の食堂ではカップ麺にお湯を入れてくれるが、お湯の温度が90℃くらいしかないから、麺が半生で美味しくなかった。 中国の大手不動産が破綻しそうとか噂があるけど
この際に安値でタワマン買い叩いて儲けようって人達でもいるのかな
コロナ禍で衛星、医療も治安も良い日本は
海外の小金持の人にとったら魅力的に見えたり？
それとも平屋の土地売りたいって人、業者が多いの？ なんでこんなスレが勢いトップなのかって、タワーマンションどころかマンション自体が存在しないような田舎暮らしの貧困高齢者が劣等感を刺激されちゃったんだろうね ご飯が美味いかどうかは米で決まる。
安い米だとどこで炊こうが不味い。 ・気圧が低く部屋に長時間いると頭痛や鬱を引き起こしやすい
・高層階になるほど軽い建材を使う必要があり遮音性が低い
・エレベーターの待ち時間が長い
・故障や災害で電力やガス水道通信が絶たれた場合にリスクが大きい
・景色は半年で飽きて当たり前の景色になり見なくなる
・とにかく部屋から出るのが億劫で「ちょっとコンビニへ」ができなくなる タワマン程度で標高
だから理系にバカにされるんだよ そういえば
田舎のなかでの都会の方に住んでるけど
最近マンションの建設こんなに多くて捌けるのってほど多いのよね
田舎の便利な方に住んでねの誘導の線もあるのかな
こっちで思う高層は関東圏の人からしたら中層とか低層階のマンションになりそう >>209
そもそも無洗米を食っているビンボー人にはお米の味の差はわからんのです タワマンは何らかの理由でエレベーターが
動かなくなると困る。
最上階の住民は、すごく困る。 標高が問題なら長野県の御飯はすべて不味いのかよ。
そんなはず無いだろ 野辺山だけど1400ｍ
人間の生息限界
ふつうに米炊いてるわ >>1
方丈記に既に高層建築のバカバカしさが甍を争うと書かれてる。
方丈記では泡（バブル）とも表現されてるように人生と棲家はバブルのようにはかない。 高層階は情緒不安定になる特に子供はヤバい
眺望だけだろ取り柄なんてしね さすがに今年はないだろうが、早ければ、来年クリスマスにも解雇される
都心の高級高層ホテルに泊まっても別にどうってことないだろ。
都心都心、再開発再開発とマントラのように言い続けないと死ぬからな。
都心の既得利権層は。
人工減で都心も苦しむようになるからそれを誤魔化すための東京オリンピックだった。
浪費と腐敗と疫病の大失敗オリンピックになった。
1964東京オリンピックが復興オリンピックで2020東京オリンピックは衰退のオリンピック。 高階層だと色々問題がある、って言ってる人教えて。
高台にある一軒家も同じなの？ >>1
タワマン嫉妬民という2chの謎勢力
いつもスレ伸びるｗ 金持ちなんだから
オプションで与圧キッチンユニットとか用意しておけば済む話。 >>228
高台と違うのは振動があるからという説もある
震度6の地震でも震度7くらいの被害が出るとか 馬鹿と煙は高いところが好きってよくばあちゃんが言ってた うまい白米にこだわるなら普通に圧力炊飯器使ってるだろ 地に足を付けて生きろって、空から降りてきた人が言ってた 韓国の原発、20年以上前から放射性物質が漏れてたことが判明か！？ 韓国の反応 那覇に行くとわかるが首里城の王族を中心に琉球士族を近くにおいた政治的な都市だ。
那覇を中心に近傍を従えるクソ支配体制。
この構造は王族が日本軍、アメリカ軍、日本政府と変わってもたいして変わらない。
そして那覇を東京に変えてもたいして変わらない構造だ。
支配層のために都市は存在する。
だがカルタゴもローマも滅んだ。 >>238
うまくはないが慣れるし気にしてない。
米米そんなにこだわらないよ。
日本人だから米！
アホくさ。
その日本人の親玉の孫娘が男を追ってニューヨークに行くというのに。 ま〜だやってんのｗ
タワマンに憧れるってカッペ丸出しなのに 炊飯はもう結論出てるからね科学的に
作ってるメーカーですら
おいしいのは
竈＞ガス＞電気は認めてる
電気の中での優劣でしか無い こんな国を割るようなことになるのであれば、もういっそのこと全タワマン爆破解体してタワマン禁止令発令すれば良い。
勿論原資は現居住者、建設者を含むタワマン関係者とSankeiBizとyahooを含む国論分割希望者から徴収。徴収後は例外なく国外追放。
あるいは逆にタワマン居住令を発令し、強制的に全居住者をタワマンに住まわせる。
勿論原資は現居住者、建設者を含むタワマン関係者とSankeiBizとyahooを含む国論分割希望者から徴収。
不必要なコトで国を割りたがる輩に正義の鉄槌を。 >>タワーマンションの高さによって炊きあがりが大きく変化することはなさそうだ。
て、書いてあるのに・・・
タイトルがおかしいだろ！ タワマンの上層は洗濯物を干すこともままならないらしいな 高層階の奴が
古ーい炊飯器や、安い炊飯器、買わんだろ？ >>14
そうそう、本当の金持ちは高層階にこの設備作った上で料理人雇うよね 教養もリベラルアーツもないバカはくだらないマウンティングに明け暮れる。その極みがタワマンでありクイズ王だ。それがなんだと言うのだ。そんなものの空虚さは方丈記で何百年も前に喝破されてるのだ。
>たましきの都の内に、棟を並べ、甍を争へる、高きいやしき人の住まひは、世々を経て尽きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家はまれなり… タワーマンションってのは駅前の便利な場所に多くの世帯が住むという明確な目的を持った建物なんだけど、
ケチつけてる皆さんは電車が通っていないような僻地にお住まいでマンション自体を見たこと無いような人生を送ってる方で間違い無さそうだね >>256
日本橋蠣殻町出身の谷崎潤一郎が東京の飯はまずい。関西最高って言ってるからね。
食べ物で東京が威張ってるは滑稽至極。
多分東京に住んでいる中流階級以上の男女は日本人中で自分達が一番気の利いた人種のように己惚れていることであろうが、正直のところ、どうも私にはああいう連中が何となく薄っぺらで、気障で、繊弱で、何処かに寂しい影が纏わっているように思われてならない
東京の名物に反感と愛着の矛盾した感情を抱く。
どれをとっても大したものではなく、食材の豊富な上方から見れば、商店のお番菜にも使わないといわれる。
この東京人の衣食住に纏わる寂しさは何処から来るのかと思ってみるのに、結局それは、東北人の影響ではないのか。
関西から見ると、何となく東京が東北の玄関のように見え、此処から東北が始まるのだという感じが深い。（谷崎潤一郎 東京をおもふ） 毎日何人とすれ違うか、今はこれだと思う
空気感染だから半径五m以内ならすれ違いに含めて数えて >>19
どんなタワマンだよｗ
うちは1分で出られるぞ 圧力炊飯なら関係ないし
３００mなんて高層日本にないだろ 高尾山の山頂にあべのハルカスみたいなタワマンを建てたとかなら
最上階で炊いた飯は美味くないかもな >>258
駅のど真ん前に高層マンションが立ってるのはそういう事なのか 確かに3000mまで登るとお湯が温いよね
最近はバッテリー内蔵でお湯が沸かせる水筒があるから山頂でそれで沸かすんだけど92℃までしか温度が上がらんから沸騰したと判断されなくてお湯沸いたサインが出ないんだよな
なかなか沸かんなと蓋開けたら中ではゴポゴポ沸いてるの
寒い山頂で食う温かいカップヌードルは格別 このスレの負け犬レス見てると飯が美味い
結局悔しくて悔しくてたまらんのだろう 炊飯器なんてたいして進化していない
なんか色々つけたり材質変えたりして新型はさらに美味しくなったと消費者に誤解させてるだけ
10年以上使ったサンヨーの最高級炊飯器を4万円くらいのに買い替えたがサンヨー製の方が圧倒的に上だった
どうせ買うなら一番いいのかって壊れるまで使え >>233
東日本震災の時タワマン住んでたけど、帰ってみたら本一冊、置物ひとつ落ちてなかったよ。免震なんだよ、ああいうマンションは。
ちなみに職場は10回建てのビルだったけど、席の後ろの大きな棚がひっくり返って下敷きになるところだった。 東京中心主義の祭典、2020東京オリンピックがスキャンダルだらけで大チョンボの大失敗だったじゃん。
公示地価も2年連続で下がった。
恒大集団だけで済むといいね。 >>275
調べて驚いた
長野の盆地って標高あんなに高かったのか 江戸幕府から何度も大火疫病に遭い関東大震災で焼け野原、復興したと思ったらまた東京大空襲で焼け野原、そしてウンコナガレネーゼにコロナ。
足立区の治安がどうこう言ってても硫酸が撒かれたのは港区の白金高輪駅。
デベロッパーの餌になって35年搾取される褒美がタワマンの眺望。
タワマンの眺望なんか代わり映えしないのにな。
あ、そのうち別のタワマンができてくるかもな。 行ったことも住んだこともないのに他地区をどうのこうのいうのは滑稽だよな。
せめて行ったことのある経験は必要だろう。
関東周辺だけが生活圏だとそれ以外にも豊かな生活があることに気が付かなくなってくるんだよ。
そしてケンミンショーを見て地方を蔑視するようになる。 >>252
いまどき外に洗濯物干すか東南アジアかよ >>280
気圧なんて3千メートル級の山でもなきゃたいして変わらんよ。
物理化学の基本的知識、地理歴史の知識が乏しいからこんなくだらない議論になる。 200mなんて「丘」程度で炊飯なんか変わらん高山だと温度も上がらないし根っこ飯になりやすいけど結構登らないとそうはならない マスコミが必死でタワマン叩いてるのは何故？
嫉妬にしか聞こえんのだがｗ
炊いた飯を運べばいいじゃない 景色なんて長野県ならタダで美しいのが見られる。
長野県の悪口言うなら軽井沢来るんじゃねーよ。
戦時中も都民の疎開児童を一番受け入れてやったのは長野県だぞ。
高瀬川水力発電所の莫大なエネルギーを長野県から奪ってるのは東電な。
水も電気も隣接近隣県のお世話になっておいて偉そうな口を効くな。
なにが絆だ復興五輪だ。
お前らの嘘とスキャンダルにまみれた東京オリンピックはみっともなかったぞ。
あれが東京の限界だ。 知人に漬物マニアがいるが高層階は菌がいなくて漬からないって 煽り抜きで聞きたいんですがスレタイって本当ですか？
1000mくらいのマンションなら気圧も下がるし、なんとなくありそうな気もするのですが。
タワマン最上階ってどのくらいなんでしょ。 標高2500Mで食った飯盒炊きの飯は美味かったぞ？
別に俺はタクワンじゃないししば漬け派だけど >>291
単にだれかが作ったジョークのコピペを取り上げただけ 米がまずいとかどうでもいい話で、率直にタワマンとか貧乏臭くて住む気にならんよね
白金とか松濤の一軒家に住んでる富裕層から笑いモンにされてるのもわからずセレブ気取りww >>286
嫉妬という事にしないとメンタル保てないのかわいそう…
投資目的の中国人が投げ売り始めればこうなる事はわかってたことなのにね
武蔵小杉の事件でタワマン＝うんこというイメージがついてしまったし、これからウサギ小屋に無駄な金を払っていく哀れな自称セレブの貧困層 富士山の山頂付近では沸点が90度を下回るので、ご飯粒に芯が残るなどして美味しく炊けないという登山の豆知識と結びつける向きもあるが
、標高3776メートルを引き合いに普段の生活環境を語るのはさすがに無理がある。ほとんどの場合、あくまで冗談として「高層階のご飯はまずい説」が拡散されているようだ。
もともとSNSやインターネット掲示板には、タワーマンションの水害時のトラブルや「マンションポエム」などと呼ばれる詩的な宣伝文句を面白おかしく取
り上げる風潮があった。世間的な“勝ち組”である住民らの光と影を覗きたい欲求と、かすかな優越感を満たしてくれるタワマン文学が生まれる素地
が整っていたともいえる。
タワマン民を妬むのは底辺貧困層
底辺層は学もないのでこのようなアホな話を真に受けてるって記事だね 圧力炊飯器じゃなくても、噴気口に金属ボールが入ってて、圧力によるボールの上下運動で内圧を調整するようになってるから、タワマン程度の高度では炊きあがりには差が出ない。 どうせ千葉行っても千葉県でしか通用しないし、
それなら埼玉も同じ条件だが、そっちの方が県の経済が大きいからな
実質では埼玉行った方が良いだろ 電気釜は沸点が異なるから設計によるな。
ガス釜や圧力鍋とかなら余裕かもな。 圧力炊飯器はどうしても不自然な味になるからな
土鍋がいいわ タワマンなんてどう考えても住み難そうだと思うんだが。
徒歩圏に商店街ある様な地域が一番住みやすい。 アホくさ、検証せずとも少し考えるだけであり得ないとわかるのに 家標高1000mだけど、IHと圧力IHで違いはわからなかった >>311
店にもよるけどうちの近所はスーパー行くのが馬鹿らしくなる程安い 科学的って全然当てにならんよな
圧縮音源も人間に聞こえない部分カットしてるから言うけど実際聴くと違うもんな 標高600mくらいだけど、
小学校の理化の時間に水の沸騰を調べたら沸点が97か98度くらいだったわ >>1
炭酸水入れると良いらしいよ、標高の高い外国で日本のシェフが言ってた。 >>7
食の有難みを教えるのに登山はうってつけだと思う(´・ω・`) やっぱり嘘か。
そこまで高くないはずなので、他に原因があるのかと見たけど、ゴミ記事だったな。 >>16
海抜2000メートルでも圧力鍋で炊けば普通に旨い。別荘ではいつも圧力鍋で炊いてる。 圧力鍋で炊く米は美味いことは美味いけど
本当の美味しい米では無いんだな
逆に本当の美味を知る者は現代では少数派 標高が高いと時間の流れも速いんだっけ
低地に住んでる人より老けるの速いとか 長野県民だけど、1000mくらいなら、特に気にならない 以前標高4000mのチベット高原行った時は料理はほぼ圧力鍋だった 長野県のタワマンだとたいへん不味い飯が炊けるってことか 「高層階で炊く米はまずい」なんてはじめて聞いたが、気持ちの問題じゃないか？
ポテチの袋は爆発しないだろ？高層階で洗濯物が干せないならまだわかるが。 これ 話のオチとして
こちら標高1000ｍの軽井沢 大変飯がうまいです
的な返しまでがワンセットの話題だったような 高層階のホテルに泊まっても夜景は数分しか観ないのに、住んだらほぼ気にしなくなるんだろうなぁ
タワマンのメリットがイマイチよく分からない 標高4000メートルのとこで暮らしてたときの米は不味かった。パンは美味かった 20年ほど前に恵比寿のタワマンの上層階に住んでいたが、ご飯が不味く炊けた記憶はないな…
風景以外にいいところがなかったから低層マンションに移ったがそれで美味しく炊けるようになった実感もない
高々60mかそこらでの気圧差で味が変わるようなら都内でも200mある高尾の住宅地なんかどうなんのよ
あそこにはパックご飯の工場もあるぞ >>337
メリットはマウント取れること
低階層の住人は文字通り奴隷
10階以下は家畜
20階クラスは被差別階級
30階クラスは被支配階級
40階クラスは市民(人権付与)
50階クラスは上級市民
60階以上は支配者階級
一階でも上の住人からの命令は死守しなければならない
飛べと言われたらその場でタワマンから地上へダイブ
これが入居規約で明記されてる 普通の電気釜でもある程度圧力はかかるから、タワマンぐらいなら誤差の範囲だろ。
富士山の上では生煮えになるけど。 水道水なんて飲食用に使ってないでしょ。
どこの家もウォーターサーバー契約してんじゃないの？ >>344
おまえ普通の鍋でも圧力あるし〜とか言ったら大恥掻くからお外で言うなよw 宇宙ステーションで飯を炊く実験はしたのかな？
無重力でも対流しくれるのだろうか？ >>263
それエレベーター使ってるじゃん
停電したらどうするの？ タワマン住んでたけど、快適だったよ。設備とかサービスがいい。ゴミはいつでも好きな時に各階で捨てれるし、宅配、クリーニングもマンションで受け付ける。あまり使わないけどミニシアターもあるし、客が泊まれる部屋とかも。
ちょっとしたお手伝いさんがいるような感じだね。難点ってあったかな。思いつかない。 タワマンすめない奴ってどんな底辺仕事してんの？
生きててつらくないの？ 戸数の多い大規模マンションならタワー型じゃなくてもサービス多いよね
気分的にゴミ捨て場は住居と別棟の方が嬉しい >>6
標高が高いと圧力鍋は使えないぞ
外圧が低いと内圧も低くなるから圧力がかからない
まあ200メートル程度では普通の炊飯器でも関係ないんだろうけど >>350
タワマンじゃなくても普通のマンションにもあるぞ？ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい それなりの炊飯器は圧力管理してるんで関係ないな お湯を単純に沸かすだけなら差があるが、タワマンって富士山8合目位の高さ有るんか？ この理論だと長野県、山梨県民はまずい飯しか食えないじゃんw 標高2000m位の都市だとうどんやパスタがちゃんとゆでられなかったなあ 100℃が99℃になるんだから判る人には違いが判るんだよ!!
知ってるか? 水力発電の電気で炊くとすっきりとした味わいのご飯が炊けるんだぞ 下界で慎ましく生きてる庶民のことを思うと胸が痛む
団地の４階でもそうなんだからタワマン高層階ならよっぽどだろう どうせ千葉行っても千葉県でしか通用しないし、
それなら埼玉も同じ条件だが、そっちの方が県の経済が大きいからな
実質では埼玉行った方が良いだろ 例のコピペを思い出した
＝＝
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
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東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。 米なんて精米したてが一番上手い
どんな高い米でも精米後2週間も経てば味なんてかなり落ちる
場所なんかよりも大事な事。 何で見栄張って高いとこに住みたがるのか、成金バカの思考は意味不明。
高いとこなんて不便なだけだろ。 >>1
実際に食べてみてから言えよ
この貧乏人ども(笑) >>1
本当の金持ちは平屋に住むからな
門から玄関まで１０分ぐらいかかる家 >>382
何十分もかけてゴミをどかしながらじゃないとドアまで辿り着けないごみ屋敷なら時々見る 御殿場で標高500m、山中湖まで行けば標高980mあるけど、どちらも飯はうまい タワマンって寿命が来たらどうするの？
やっぱり取り壊すんかね 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>6
超高層ビルの最上階でもない限りそれはないかと >>385
取り壊す。
だから寿命が近づくにつれ価格が下がる。
ただし最後数年間でゼロになるわけではなく賃貸投機用として売買される。
戸数が少なく部屋が少ないマンションはこのルーチンだけど、ファミリーメインのタワマンは年式的に
まだそこまで至っていないから要注目ではある。 >>382
平屋とは言わんが、三階建以上には住まないのが多いね 自社ビルで社長室や重役会議室が5階以下のところも多いはず 鉄筋の強度と非常時の避難とはしご車の高さだっけな タワマンの高層階に住むと癌になるし、健康を損ねる。知能指数も下がる傾向にある。
タワマン上層階買ったバカは情弱 首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある 高いとこに住んでいると地上より時間の進みも多少なり早くなる 高い所で生活する妊婦ほどアレな結果になる事もしらんのか 長野県民は全員タワマン最上階に住んでるようなもんか タワマンでも飛び降り自殺ってあるの？
３０〜４０から飛び降りなんてあまり聞かないけど ５ちゃんの中は、タワマンのイメージを勘違いしてるやつが多すぎ。
もともと湾岸のタワマンっていうのは、都民は住みたくないような環境だったのよ。
深夜までトラックが走る産業道路でうるさく、埋め立て地で秋風で砂嵐。
夏になると運河から異臭。
夜中に子供を塾に通わせるのも心配で、犬の散歩も産業道路。
通勤も遅くて小さいゆりかもめ。
で、だれも買わない環境だから、LED照明の豪華プールをつけたり、
スポーツジムを作ったり、都内を見渡せるSPAまで作って売れ残りを避けた。
それがタワマンが豪華イメージになった理由で、湾岸地区なんか住みたい人なんかいなかったのよ。
でも、郊外も高くなったし、都区内の戸建てなんか１億円でもペンシル住宅しか買えなくなったから、そういう埋立地のタワマンの人気が出ただけ。 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい イメージ戦略でもいいじゃない
俺の好みじゃないから買わないけど タワマンくらいの高さになると普通に水道管繋いだだけでは水は使えない
メチャ強力なポンプを使って それを何段にも中継して最上階まで水を
運ぶ つまり 何かあった場合最もインフラに支障が出る可能性が高いのが
最上階付近 やはり景色の良さというのは素晴らしいんだけど、毎日見てると流石に飽きるのよね。
家賃とリスクの高さが割に合うと思えるのは最初のうちだけかと。
学生時代某展望台で3年働いた実感ｗ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 俺は普段タワマンをバカにしてるけど、これはさすがにネタだと思うわ 3000メータ600階建てのタワマン出来たら起きそう >>128
>標高が高いと圧力自体がかからなくてダメらしいけど
周りからお前は騙されやすいから気を付けろと言われてない？ 飛行機に乗務する仕事もそうだけど、気圧が1を下回る環境は体に堪えるでしょう。
高さ600m越える建物作れるようなら、さすがに与圧すると思う。
5千m1万mとなると、天気悪いと雲のうえで孤独感が増すとか
エレベーターがタルいとかの理由で
頂上階のほうが価値が低くなるかもね。 高さ６００Mで与圧って、たとえば日本でも与野市は８００Mだし、諏訪市も７６０M、小諸も６８０M。
世界なんか、ボリビアの首都は３６００M、コロンビアも２６００M、メキシコも２２００Mで、別に何の問題もなくふつうに定住できてる。 首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある >>421
与野？
さいたま市中央区ってそんなところなんだ >>1
金持ちは圧力釜だからなんの問題もないし、気圧低下をキチガイのように叫ぶには高さが無いよね >>44
この業界は代表として榊という白痴が居るからね
そりゃ代表的な奴が糞レベルなんだから、そうなるわな 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 低層階の僻みがすごいな
米の美味しさなんて、米の質次第だろうが気になるなら
高級料理を外食すれはいいだけ 確か三菱は圧力炊飯器出してなかったろ
あいつら建物は売るくせにこれとか 41階住みだけど最上階の人と一緒にエレベーターなって
悪いけど４１キャンセル
って言われて先に最上階行って、４１階にしたこと何度もある(T_T) >>440
甘やかすな。早く降りたきゃ低層階に住めと言っとけ。 このスレ見ると、いかにタワマン住んでる人がマウントとる事が好きがわかるなww
変なやつばっかりw タンザニアの首都が海岸部のダルエスサラームから
標高1100mにある内陸部のドドマに移ったからって
米が炊けなくなって政府要人が困ってるって話は聞かんよな。
インディカ種だからなのかも知らんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
