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【実業家】ひろゆきが断言「一流経営者の成功論はすべて無意味」 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/07/04(日) 18:02:52.67ID:CAP_USER
――ひろゆきさんの発言の存在感が高まっていると思うんですが、どのように分析されていますか?

 ひろゆき氏:一流経営者のアドバイスが役に立たないことがわかってきたんでしょうね。コロナ前というか、日常生活として普通に暮らしていたときって、「努力しろ」「行動しろ」という意見のほうが強くなるんですね。それが、有事の事態になったら逆転します。

 だって、入院している友達に向かって「もっと頑張れ」「努力は報われる」と伝えたって何の意味もないじゃないですか。むしろ、煙たがられるだけです。

 ――たしかに、出版業界から見ても、強いメッセージを伝える本はなかなか売れなくなってきている実感がありますね……。

 ひろゆき氏:一流の経営者って、「200%やれ」「普通に努力すれば東大に受かる」「やり続ければ失敗しない」みたいな精神論を平気な顔で語るんですね。息を吐くように精神論が出てくる。

 それには理由があって、「自分たちはそれが自分の意志でできた」と信じているからです。

 でも、そこには様々な要因が絡んでいたはずです。「努力できる環境にいた」「親や学校が応援してくれた」「時代の流れにたまたま合った」など、いくらでも要因はあった。

 それなのに、「自分の努力が実を結んだんだ」と信じてやまないわけです。

● 成功者の言葉は、聞き流そう

 ――そういう言葉が刺さった時代もありましたが、今は違うということですかね?

 ひろゆき氏:はい。元々そういったアドバイスは聞き流すべきものだったんです。ただ、状況的にこれまでは聞き流せずにありがたがっていた時代でした。

 でも、コロナ以降、みんなが聞き流せるようになったんです。「何言ってるの? そういう状況じゃないでしょ?」ということを思っても平気になったし、それを言える時代になった。

 そうすると、今度はできるだけ「嘘を言わないこと」「自分をすごいと見せないこと」などが重要な価値観になったと思います。「私は裸なんです」と正直に言える王様こそが、本当の王様です。

 その時代の恩恵で、僕の発言がウケるようになったんでしょうね。だって、僕は本当に「2ちゃんねるがうまくいったのはたまたま」だと信じていますし、「東大なんて無理」だと思っていますし、「できないことはできない」と諦めていますから。一流経営者でもなんでもないです。

 ――「正直さ」が求められていますね。

 ひろゆき氏:「これ、あなたはできないでしょ?」と言われてムッとしてやり遂げてしまうようなタイプの人は、それこそ何やってもうまくいきます。一流経営者は、みんなそのタイプですよ。でも、それを相手に同じように押し付けるのはよくないと思うんですよね。

 だから、コロナの影響で冷静になった今なら、精神論を聞き流せる態勢になっていると思うので、コロナ後もそれが続くといいんですがね。でも、喉元過ぎたら熱さを忘れるのが日本人のお家芸ですから、どうなることでしょう……。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d2d5b19aed8475b50d8aa6d2a80365c7cfcd5d4
0380名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 15:56:54.45ID:gAzqoIQf
>>377
まあ大体話の切り口が有能か無能かって所で、多くの人に当てはまるパターンを無能扱いして炎上して稼ぐってスタイル
0383名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 17:14:49.82ID:Oe3jMYis
>>379
全てにおいてそれで返せるよなw
万能ブーメランw
0384名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 17:23:14.43ID:5owFA9Au
ミーのいるおフランスでは
0387井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/06(火) 18:42:45.34ID:O9iPVB8C
>>386
昨年までは私もそうだったんです
しかし黙っていたら知り合いの男共になりすまされ嫌がらせを受け続けて
結局嫌々でも積極的に関わらざるを得ない状況に追い込まれてしまったんです
0388井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/06(火) 18:43:56.90ID:O9iPVB8C
>>386
両親同様あの阿呆共には何を言っても無駄です
しかし周りは私の話と知り合いの言い訳を比較する事が出来る
0391名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 19:59:07.60ID:nVXdwsSl
三代目市川猿之助(現・二代目市川猿翁)の回想『猿之助修羅舞台』を読んだが、実質は『猿之助コネ舞台』だった。

先代猿之助丈が超人的な努力家であることは確かだが、超人的な努力ができる時点ですでに天賦の才がある。
「企画からチケットの販売まで全部一人でやった」との伝説のある丈だが、実際には会員制高給社交クラブのコネを駆使していた。

結局、天賦の才と祖父・父の代からの人脈に恵まれない凡人は努力しても無駄、というお話に過ぎなかった。
0392井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/06(火) 20:03:32.10ID:O9iPVB8C
>>391
旧放射線医学総合研究所でのP219も小牧山崎研からの流れだから私一人の力ではないと言いたいのですよね
残念ながら装置の設計はNIRSとは一切無関係です
0393井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/06(火) 20:07:25.49ID:O9iPVB8C
>>391
そしてNIRS以外で私がやったのは設計とprogramの調整と準備実験と各種交渉です
元より装置の素材採取から溶接加工は私ではないですし各種Programもbugを見つけて修正したくらいで基本は借り物です
誰も全てを一人でやったなどとは言っていません
0394井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/06(火) 20:09:00.56ID:O9iPVB8C
>>391
その上仮説やその他の提案は対話形式である以外は実質私ひとりが考えています
0395井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/06(火) 20:10:23.98ID:O9iPVB8C
NIRSでの実験などより仮説の方に価値がある以上小牧山崎研からの流れは今となっては意味のない話です
0396井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/06(火) 20:16:33.68ID:O9iPVB8C
>>391
それに当時から私はCAD入力などの作業より設計そのものなどの論理に集中した方が滞りなく物事が進むと近藤さん達も指摘していたでしょう
図面は他の人に任せれば良いと
私もそう思っていました
0397名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 20:32:22.88ID:frsZaGgi
>>378
でも、この手の提灯本に本当に人生を狂わされたんだよな。太陽がいっぱいみたいなw
0398名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 20:45:51.31ID:qnlF+Imo
無意味と言うか同じことやっても同じようには成功できないのは確かだろうな
ヒントにして成功する人はいるだろうけど
0399名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 20:58:21.35ID:MpwwGW69
「精神論を平気な顔で語るんですね」

平成の円高と東アジア諸国の通貨安の不況の中で、
日産をリストラで再建したカルロス・ゴーンに続くように日本の津々浦々で精神論で平気な顔で賃下げリストラが行われ、負け組の阿鼻叫喚が平成の隅々まで伝わった。

勝ち組は落伍者は自己責任と冷たく、生活保護などの社会保障費も削られ、財務省や官僚は平成不況の中で規制緩和、逆進性徴収政策、緊縮財政が行われて東京一極集中が加速した。オウンゴールの面も捨てきれない。
高層マンション住まいの富裕層と下層の負け組とに明確に社会が分断し、富裕層が持つ巨額の資産が帝国の循環で流出し、平成不況は少子高齢化を伴い更に極まった。
0400名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 21:05:27.89ID:MpwwGW69
「精神論を平気な顔で語るんですね」

精神論で構造改革やリストラや賃下げが行われたのが平成の30年だった。
0401名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 21:08:59.33ID:frsZaGgi
寧ろ、裏経営学的なことの方が価値あるんじゃいの。成功した本当の理由の重要な部分は
他人になんて教えないよ。
0402名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 21:09:39.18ID:+KIH1gfY
確かに過去の成功論は今のズタボロの日本には当てはまらないかもな
0403名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 21:15:30.98ID:MpwwGW69
プラザ合意からの平成の円高と東アジア諸国の通貨安の不況、日銀のミスでバブル崩壊のハードランディングとプラザ合意からは日本社会や経済はそれに対処するために精神論で社会・会社共に構造改革が行われていった。
驚くことにセフィティーネットを削ってしまい、緊縮財政、逆進性徴収政策が行われた。
0404名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 21:20:35.49ID:MpwwGW69
円高と東アジア諸国の通貨安の不況に対するには精神論で構造改革しか日本企業は生き残る道は無かったかもしれない。
0405名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 21:45:16.69ID:MpwwGW69
「精神論を平気な顔で語るんですね」

平成年間は精神論で構造改革する以外に生き残れなかった。
0406名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 21:49:24.60ID:MpwwGW69
「精神論を平気な顔で語るんですね」

精神論でB29が飛んでいるのに竹槍の訓練をしたのもこれしか方策が無かったからです。脅しの意味?
0407名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 22:04:27.01ID:frsZaGgi
SNSとかでも名物経営者は精神論しか語らないし、それにイイネがたくさんつくし、
日本人って精神論が好きじゃんw
0408名刺は切らしておりまして
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2021/07/06(火) 22:11:03.46ID:gAzqoIQf
ひろゆきって遠くから物言ってるだけの馬鹿じゃんw
0410名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 00:31:01.08ID:IQdOXgTK
ひろゆきのいってることはすべて無意味、じゃなくって?
0411名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 00:47:27.58ID:GZYWKcq7
土地の状況が個別にまるで違うのに
上の建物の建て方だけ模倣してもどこかで大きく欠陥でるに決まってる
0412名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 00:48:19.06ID:l8ZLlyvS
ひろゆきの成功論もすべて無意味、ということね
0413名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 00:51:30.69ID:6BwVAkH2
こいつの存在が無意味
0414名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 00:54:57.12ID:X3ezDNnI
さっさと賠償金払えよ逃亡犯罪者w
はい論破www

って言えばいいの?
0416名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 01:22:12.55ID:HLazWAuh
うるさいな、名誉フランス人
はい、論破!
0417名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 01:29:29.80ID:Y7zzc3Pe
尼創業者が「地球の顧客を一番に考えたから会社が成長した」というけど、後付だもんな
0418名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 01:37:50.26ID:vyOjd2AL
前澤はええの?
0419名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 04:37:49.95ID:ebjhKr43
>>314
「俺の言うことは信用するな」
0420名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 05:33:32.48ID:uylibUYV
>>414
いくらでも言えばいいけどそれもスルーされるだろうなw
権力側の出頭命令ですらスルーするんだからこいつは
つまりお前の言っていることなんて無駄無意味
0424名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 10:51:46.90ID:5W2fvJ7K
「精神論を平気な顔で語るんですね」

平成年間、日本の経営者は精神論でリストラに辣腕をふるった人が名経営者と賞賛されました。ゴーンさんに続きました。

昭和の軍部は精神論で国力差10倍に奇襲をしかけ、お返しにB29の絨毯爆撃を受ける中で精神論で竹槍の訓練をしました。
0425名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 10:56:26.89ID:q4rozUbx
精神論で一番不幸なのは
唱えている奴はノコノコ生き残って贅沢して

それに振り回されたり、信じてそれを実行しようとして
死んでいく人がたくさん出てくることだよな

つまらない城を残すためにおびただしい数の屍が
0426名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 11:26:17.63ID:oSo3aKQE
精神論掲げるやり方が一番楽で効果あるからな

若いオリンピック選手に、自分の都合のいいように
辞退強要したりとか、手を汚さず裏で操ろうとしてる
だけなのに、こういう行為を美化して、我も我もと
送る人もいるからな
0428名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 13:12:00.53ID:s/ci5mMd
確かにな
0429名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 13:19:45.49ID:Ld6vKaBU
業績の良い時はテレビ出演して饒舌に喋りまくり、キャスターも持ち上げる。
業績が悪くなると社員や株主やマスコミから逃げまわる。

これが一流経営者。
0430名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 13:21:53.57ID:w65Q6eG/
「運と偶然で何が飯の種になって当たったかなんて本人でさえわけんねー^^」
なのが実際の8割くらいなんだろうけど
そんな元も子もないこと言っちゃったらとんでもないことになるわけで
0431井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/07(水) 14:00:37.72ID:KJGNuEO0
>>430
例えば将来性のある技術が必ずしも当たる訳ではないのと同じですね
大金を稼ぐというのは運が大きいです
まあ運などというものは本質的にはないと思っていますがハイパーカミオカンデでその辺が多少はっきりするのでしょうか
どうでしょうね
0434名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 16:56:46.92ID:n1BEW39L
普通に努力すれば東大に受かるは
東大合格者を毎年輩出している学校で不通に努力すれば東大いける、が正しい
ドラゴン桜のような学校で実際の授業は高3でbe動詞をやるレベルなので
授業内容が受験範囲にとどかない
0436名刺は切らしておりまして
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2021/07/07(水) 20:28:58.89ID:43I+ojPG
>>2
稲盛の本もな
0439名刺は切らしておりまして
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2021/07/08(木) 01:14:12.65ID:g4hOMXqE
ある会長が「努力しない結果貧乏な奴は成功者の足を引っ張るな」とほざいたんだけど
この認知バイアスをひろゆきがビシッと釘刺してるのが受ける
努力したらほぼ等しく必ず成功する世界(そんなもの有りはしないが)ならこの会長は叩かれなかった
故にひろゆきのこの言葉あり
0440名刺は切らしておりまして
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2021/07/08(木) 01:22:37.60ID:tMSbo6jG
みんな自分の成功体験を元に話すからな。
こいつはのほほんと金を得てきたからそう断言すんだろうな。
0441名刺は切らしておりまして
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2021/07/08(木) 01:30:19.68ID:T04zVVuB
成功談は構わんけど、丸投げして他人にやってもらったことを自分がやったかのように
語るのはやめてくれ。
0442名刺は切らしておりまして
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2021/07/08(木) 01:40:46.62ID:C8DxXDJc
顎の髭ムカつく
0445名刺は切らしておりまして
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2021/07/08(木) 07:36:31.42ID:Wc7iRW3v
誰でも大谷がやってる練習すればホームラン打てるようになるとは限らない
結局バックボーンや初めからもってる物が違い過ぎる
それを説明するまでは本には書かれてない
0447名刺は切らしておりまして
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2021/07/08(木) 09:55:04.62ID:QQzDuOsr
ラッキーや他人のヘルプで当たった部分を隠して語られると
全く再現性の無いレシピにしかならんわなぁ
0451名刺は切らしておりまして
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2021/07/08(木) 21:53:00.15ID:WWIR7h5i
アル中タラタラ
0453名刺は切らしておりまして
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2021/07/09(金) 22:38:12.74ID:4emB/TA2
こういう頭は回るよな、西村さん
社畜の溜飲下げてやるかのように見えてその実、
自らルールや理論を創造できないマニュアル人間は這い上がることができないという現実を突きつけている
0454名刺は切らしておりまして
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2021/07/09(金) 22:48:05.20ID:4emB/TA2
世界はゲーム的だからね
社畜が公開情報使ってる勝てる道理がないんだ
ハイレベルの原理を自らローレベルに落とし込める地頭ないとね
0457名刺は切らしておりまして
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2021/07/09(金) 23:15:24.98ID:6SDyYLGo
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもり。
0458名刺は切らしておりまして
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2021/07/09(金) 23:21:14.98ID:JDs2RXEH
先ず ひろゆき とやらが一流経営者となってからなら聞く耳を持つけど
ひろゆき って単なる論点ずらしが上手い 屁理屈屋だろう
>>1も 読む価値無いよ
0459名刺は切らしておりまして
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2021/07/09(金) 23:22:40.06ID:/HHUNrV6
ぴゅ〜たんひろゆき
位置エネルギーひろゆき
0460名刺は切らしておりまして
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2021/07/09(金) 23:30:38.01ID:t19XD2Mi
Aを否定するために無関係なBと言う事例を持ち出してそれを根拠にAを否定する
論破もへったくれもないんですがね
0461名刺は切らしておりまして
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2021/07/09(金) 23:53:44.37ID:JN/pZW2s
まあ、成功論を公開したり、本にしたり
商売のネタを他人に公開できる内容という時点で
すでにその中は成功の秘訣は無いと考えるのが妥当だろう
抽象的なアドバイスは二流経営者でも同じ答えだろうし
むしろ一流経営者の行動から成功論を引き算して残った部分のほうが
重要な部分があると思える
0462名刺は切らしておりまして
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2021/07/10(土) 00:08:05.63ID:H34gs8N9
ひろゆきの言葉はすべて無意味
0463名刺は切らしておりまして
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2021/07/10(土) 00:14:12.27ID:H34gs8N9
知ったかぶりのひろゆきのありがたーーーいお言葉
0464名刺は切らしておりまして
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2021/07/10(土) 00:37:56.10ID:uX9CkPHq
見城徹
憂鬱じゃなければ仕事じゃない
0465名刺は切らしておりまして
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2021/07/10(土) 01:12:37.14ID:xV3uYIBG
>>250
それあなたの感想ですよね
っていうのはさておき

成功者っていうかそこそこの規模の会社の経営者はむしろ貪欲すぎるくらい読み漁ってたり理想を書き留めたりすると思うが
成功者の本読め、理念は常に見えるとこに掲げろ、とかド定番なんだが
0466名刺は切らしておりまして
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2021/07/10(土) 15:28:50.56ID:WLXXh3Kc
愚民統治の為の与太話なんだから、真に受けるなよな。北の将軍様伝説みたいなもんだ。
0467名刺は切らしておりまして
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2021/07/10(土) 20:23:10.97ID:E8qp1aEQ
カワンゴの時にもそう思ったが天才(自称含む)と言うのは、組織の重要性が全く分かっていない。
0470名刺は切らしておりまして
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2021/07/11(日) 01:06:31.04ID:5hl3IoPh
「ひろゆき」と「堀江」関連を表示しなくするアプリないかな。
0471名刺は切らしておりまして
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2021/07/11(日) 02:33:20.37ID:sVtWFymV
生まれから、人の縁まで所詮運だろが・・・皆知ってる事書くだけでご飯食えるとか良いな>>1
0472名刺は切らしておりまして
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2021/07/11(日) 07:26:39.90ID:71YlNiqS
成功論よりも性行論だわ
オマエラもそうだろ?
0474名刺は切らしておりまして
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2021/07/11(日) 23:43:53.28ID:pUXWK/8n
無意味では無いよ。
他の一流経営者になる人には役に立つ。
三流のお前には用無しなだけ。
0475名刺は切らしておりまして
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2021/07/12(月) 00:35:03.25ID:UGz4r7ID
ケースバイケースだからな
ただし、些細なきっかけで明暗を分けたならそのきっかけは知りたいかもな
0476名刺は切らしておりまして
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2021/07/12(月) 04:20:14.17ID:JeFx4nEZ
先天性スペックが高いか低いかだろ
0477名刺は切らしておりまして
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2021/07/12(月) 10:07:05.05ID:iK9wWi+L
いろんな事情があるからねぇ
勉強予習済みなんだけど、全然勉強してないよーって言わなきゃいけないように
成功者が「親とかいろんな人に多大な協力を得て成功しましたよ」
とは言ってはいけない雰囲気なんじゃないの?
0480名刺は切らしておりまして
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2021/07/12(月) 23:30:27.88ID:c1PvXT34
このスレ見とけば良いんよ
経済ニュースが自然と集まってくるから

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/
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