【早期リタイア】1億円貯めれば資産は減らない？流行りのFIRE（経済的自立早期リタイア）術を実現する技術 [田杉山脈★]
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昨年、話題になった書籍「FIRE 最強の早期リタイア術 最速でお金から自由になれる究極メソッド」（ダイヤモンド社）をご存じでしょうか。
著者であるクリスティー・シェン氏はカナダ国籍の女性で、31歳の若さで早期リタイアしました。この本は、「私は若くしてリタイアを達成しました」という自慢話でも、「稀有な才能や幸運の持ち主しか辿りつけない無謀なゴール」を語った内容でもありません。
どのような考えでそこに至ったのか、気づき（マインド）と戦略と時間を駆使した、「生活のための知恵」を学ばせてくれます。
早期リタイアは、決して無謀なチャレンジではないのですが、誰でも簡単にできるわけでもありません。今回は、FIRE（経済的自立早期リタイア）術とはどんなものなのか、ポイントを整理して解説します。（次回はどのようにして私たちの実生活に取り入れるべきかを解説します）
FIRE（経済的自立早期リタイア）とは何か？
FIREとは、英単語の頭文字から取られた造語です。
Financial ・・・ 経済的
Independence ・・・ 独立
Retire ・・・ リタイア（現役引退）
Early ・・・ 早期
経済的な独立とは、つまり「お金に困らないで自由に生活をする」という事です。それを出来るだけ若いうちに達成（早期リタイア）するにはどうすれば良いのか。
額に汗し、一生懸命ツラい仕事に耐え抜くことが美徳とされる我々日本人には、特に馴染みにくい考え方かもしれません。ただ、盲目的にこの考え方を拒絶するのは、少々もったいないと思います。なぜならFIREという考え方は、別に仕事を否定しているわけではないからです。
生活のためのお金に縛られず、自分にとって価値のある、本当にやりたい仕事をするにはどうすれば良いのか。その時間の質や量の改善を本気で行うことが、「経済的な独立」の第一歩になる、そんな考え方です。
FIRE（経済的自立早期リタイア）の構造
米国トリニティ大学が、1926年～1995年に渡る69年間、退職者の保有する金融資産の推移を調査した膨大なデータを用いた研究があります。それによると、下記のような構造を構築すれば、30年間、元手を減らすことなく、利益（生活費）を生み出し続けられる確率が95 %となりました。
FIREの考え方には「4%ルール」というものがあります。これは投資元金に対して、リスクを抑えながら極めて安定的に得られるリターンが4%となることから、毎年の生活費を4%以内に抑えることで、理論上、運用益だけで生活できる状態になることを指します。
逆算をすると、毎年の生活費の「25倍」の資産が貯まったら、毎年の生活費を運用益だけで賄える状態になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9345b60f4b20339d00fe1a19efeacae8663027a ファイヤー ファイヤー ファイヤースティック手に持って～ 30歳から投資スキルを磨いていけば
徐々に投資のコツがつかめて本当になる
一日は誰も24時間で学者も投資王も成せた
10年ついやせばそれなりのものになる
昔は誰かに習わないと無理だったが
今はネットで知らない事はすべてググれる 元本保証とは言わない
いや、言えない…(^^;)。 日本で投資で安定的に４％の利益を得るのは簡単なの？
安定的にということは、手順通りにやればほとんどの人が４％の利益を得ることができる
という意味だよ こんなもん遠回しな投資詐欺だろ。
損する人もいるから成立するのに、
『預貯金するぐらいなら投資しろ』みたいな風潮を作るのはよせ。
年寄りの虎の子狙って養分集めしてるだけだろうが。 ２０歳過ぎてから金利らしきものは見たことないだけど
４％ってｗ
はい論破。 スポーツ選手の選手生命は20～30代
社畜の雇用期間は20～60ないし65歳
投資王のバフェット90歳相棒のマンガ―95歳
投資を覚えたら一生もの 1等前後賞3億円のバレンタインジャンボ連番で30枚買ってある
12日の抽選が楽しみだ 守るPFだったら
日経２２５の中から高配当５０ETF、SP500、社債ETF
で２％ひねり出せれば上出来か。
あとはその時々で波乗りがんばるしかないよね
ダメな年はマイナスいいときでせいぜい７～１０％か >>1
月の給料の1/25は減らないように使えると思うと
やたらちょろく感じてくるよな 高配当株の積立は複利効果が凄いですよ
１株から買えて年４回配当だしてくれるアメリカ株はいいですよ
モチ路pん日本株も入れます
有名なとこではソフトバンク株です 減配もあるのでいろいろ買うことです 自分で金を掘るよりは他人を煽ってツルハシ売る方が確実に儲かる 元記事を最後まで読んでみた
1億円ためてその運用益でこの本の作者は物価の安いところへ世界旅行
ということだった。まあ、それもひとつの考え方だなとは思った。 2000万位のブログのやつはFireしても毎年残高が増えるとの事よ。独り身ならええわな >>1
預金金利５％くらいあればな
株とか常に変動してるんだから減らないなんて言える訳が無い 学者も投資王も自分と同じ人間で
一日は24時間
彼らにできて自分に不可能は自分が
決めているだけ
できない自分を変えるには
我々の未来道場で人間革命 確か、戦後の昭和では、3000万円貯めて、定期預金にするだけで、生活できたのに、、、、、
まず1億円貯めなきゃいけないって、ずいぶん、コスパが悪くなったものだのう。 >>29
一体いくらで生活してんだろう？
年利5%でも100万円。 そーいや みんなで大家さん がＴＶＣＭやってたな
余程カモが引っかからないらしいｗｗｗ >>34
昔を引き合いに出してもバカ扱いされるだけだ
経済超長期と安定期では金利が大きく違う >>35
今は株価10%づつずっと上がり続けてるからでしょ >>40
それを今後も期待して2000万でファイアするなんてすごいな。 >>34
40年くらい前でも金利７％くらいあったな 株投資は簡単なんだよ
100万円程度の金を数十億円以上に
した者と同じ投資をすればいいんだ
投資名人を調べて同じようにするんだ 普通は働かなければ生活費は余分に出ていくよね
瞑想が趣味とかでなければ >>46
昔は仕手株が解り易かったから良かったなぁ
周期的な変動してたから便乗して1週間で100万儲かったわ 死ぬまでもつんなら資産減ってもいいんじゃないの？
たとえば5000万円貯めたとして年間100万円で暮らせたら50年は大丈夫だよね 4%の配当から20%の税金が引かれるだけで3.2%の利回りだろ
さらにインフレ率2%を引けば1.2%しか残らない
今1億だと現在価値で年120万だから，月10万で食っていけと…
これに年金が出て初めて生きていける程度だろw 1億あれば楽勝だよ
4%引き落としても財産残るんだから
取り崩し400万+配当400万 こどおじをやりながら余ったお金を配当株や国債や収益マンションを
買い足していけば雪だるま式にお金が増えて行くぞ
配当収入＞給与収入になった時点でリタイヤすればいいだけ >>50
持ち家なら問題ないでしょ
光熱費通信費に2万円として、残り8万円もあるんだよ 投資の基本は ＤＫＭ ＤＫＳ 理論
ＤＫＭ ＤＫＳ
誰かが儲ければ 誰かが損をする この本を読めば資産をどう増やしていけばいいかの方向性みたいなもんが見えてくる。
貯金をはたいてギリギリの住宅ローンなんて組んでちゃダメだとわかる。
この著者はすでに資産一億円持ってるみたいだし、どうやって増やしたかが書いてある。
FP（ファイナンシャルプランナー）が解き明かす「持ち家 v.s. 賃貸」経済合理性対決 Kindle版 配当利回り6-7％の銘柄で運用して寝とけ 年１回組み替えるだけOK
配当金 税金20.315％=所得税及び復興特別所得税15.315%+住民税率5%)
プライベートバンクや上位顧客のファンドはこれ >>43
そのうち働くつもりなのでは？
または実家が商売してるとかね >>54
株の場合、損をする誰かは投資家だと思ってる？ 20代の時に絶対にアーリーリタイアすると決めて専業と子供二人いるけど50前でリタイアできたがそんなもんだよ
既に40とか50でも独身なら余裕、家族持ちならセミ目指す程度ならいけるんじゃね？知らんけど 江戸時代のリタイヤは40代
75まで現役とかやっぱありえん >>62
江戸時代の平均寿命は32～44歳らしいぞ… >>62
江戸時代の暮らししてろ
電気もクルマもエアコンもない
マキで炊飯と風呂を焚いて
歩いて行動して食べ物を買うは素材だけ 3憶もってるけどまた民主党政権みたいなの待ってるわ
こっから買うのはただのバカ こう言う人が増えれば、労働者の希少価値が高まって賃金が上がる
正にwin-win なんだよなぁ こういう人が増えたら
単に働くだけが尊いがバカらしいと目覚める そうかもしれないけど、仕事は何か続けるのが良いと思うけどな。インフレになってもデフレになっても生き残る最善の資産は職能だと思うよ >>71
働く人が減ったら賃金が上がって投資より労働の方が儲かるようになる
そうすると労働する人がまた増える 身の回わりにたくさんいるだろ
中小企業であっても社長だけが金満を
資本に携わらない者はいくら勤勉でも
低収入なんだよ
いい加減気づけよ 勘違いしてるけど全くの無職じゃないよ 暇だからバイトとか運動の代わりに週3位で働くよ それで資産もさらに守られるし 今年はどこかで絶好の買い場が来るね
投資を始めるにはいいタイミングだ 中田のYouTube大学で1億ためればそっから自動的に金が生まれるという回を
思い出した。
肝心の1億はどう生むかの話はすっ飛ばしていたが、こっちもそれはそれ、という
大人の対応で楽しんだが 近所にいるだろ
土方や設備や輸送会社の社長の金満ぶり
社員は誠実な勤労者でも金持ちじゃない
資本に関係しないと金満になれないんだよ 34歳未婚男だけど今セミリタイアに向けての準備を進めているよ。
できるだけ実家暮らしでお金を貯めて、運用に回す。節約は大事で基本自分にとって価値があるもの以外にお金を使わない
結婚すると日本では男が一家の大黒柱でお金を稼がないといけないという価値観が残ってるだめ、生涯未婚でいいと考えている。
セミリタイア界隈では小粒な私で株1000万 債権500万 預貯金1900万位です
1億なくても、とりあえず5000万まで運用額増やして、週2勤務くらいの仕事したいな 歳とってリストラされたり会社が倒産しても慌てないよう、40超えたらある程度資産で食えるようにしておいた方がいいと思う １億作れる人なら別にちまちまそれを元手にせずとも金作れるだろう。 >>72
経済的に自立すれば、低賃金でも自分のやりたい仕事ができるから >>78
と、言うかここ最近は
短いスパンで大型の買い場が
何度も来ていると思う
2017年の仮想通貨バブル
去年の春先のコロナショックからの猛烈なリバ
今からキチンと貯金して原資を蓄えて
それと並行しながら少額のＥＴＦや投資信託で相場勘を鍛え
マネーの本や、youtubeのマネー系の動画を見て
知恵を積み上げて行けば、誰でもFire出来ると思うぞ 俺は10年で1億貯めたが金あるのに使わない人じゃないと1億貯めるのは不可能だから（マグレ以外）そういう人は減らさずに生きていけるよ
俺は1年50万円でも暮らせる、もちろん贅沢しようとしても年500万円でブレーキが必ずかかる
そういう性格になってしまってる >>81
働かないと若くてもボケるんだよな
ただ「労働時間」と「労働の強度」は
落とすべきだし、いつ辞める事になっても
気楽に仕事を辞められる精神状態だと
快適に生きられると思うんだよ >>51
トリニティ研究は配当再投資除いた分の4%切り崩しだったはず
1億あるとて4%切り崩すと税金プラスされるから400万弱になる >>1
リスクを抑えながら極めて安定的に得られるリターンが4%となる
ここ笑う所ですか？ 金持ちは貯金投資に忙しく消費を軽蔑軽視する
貧乏な人は消費したくとも出来ない >>91
米国債とS&P500を2:1くらいで保有するとそんな感じかな？
割と普通だと思うけど。 今だって銀行株買えば5%の利回りはあるんだけどな。 リーマンショック後からある程度戦略的にやってきた人たちのお話だね
まぁ俺もこれから頑張れるかなぁ的な感じ
元手がね 高配当株のローテーションや債券押した時に拾うとか
１億あったらあったでゆっくりできないんだよなあ >>96
「バビロン富豪の教え」に書いてあるように
手取り収入の1、２割を常に差っ引いて
「絶対に降ろさない口座」に入金してしまう
１万でも２万でも良いから、それを続けていれば
いずれ10万くらいは簡単に入金できるようになるぞ >>98
トンクス
元手増やして、コツコツやってみるよ
２・３年前に少しだけ投資信託してたけど、もっと勉強してみる その１億円を貯めるのがほぼ無理でしょ
サラリーマンの生涯年収がもうそれくらいだからね～
無理っしょ９９％は
給料低いし
高額所得なら最高税率４５％+住民税１０％
さらに他の負担も全部上がるからね
日本ではほぼ無理ゲーだよ
日本で出来てるやつって
誰でも出来ますよFIREなんて アハハ（大手勤務で年収１４００万）
みたいなやつばっか 給料の口座に二千万くらい放置してるが、
投資や運用て、さっぱりわからん。
何か買えば良いの？ ここ10年で時代は激変すると思う
つまり去年みたいな「積み立て続ければ
誰でも勝てる相場」が
今後もやってくる可能性は高いよ
もちろん今は買いも売りも手控える方が良いと思うが
証券口座はタダで作れるわけだから作っておいた方がいい >>102
一個ならグローバル株式インデックスのETFがとりあえず楽じゃね？
米国のみでも良い説の人もいるが、自分は分散投資好きなので >>103
倍どころじゃないよ
去年の春先から楽天やSBIの投資信託
日経平均ブルに徐々に積み立てて行けば
運用益で8倍くらいになっていた
つっても、それは結果論だがな >>81
実家暮らしを続けるのでしょうか
それかいつか実家から出るのでしょうか >>2
足りる
1億円あれば、プライベートバンクで資産運用を任せ年利5%は余裕
年500万円の金利により一生くいっぱくれずに過ごせる >>1
>リスクを抑えながら極めて安定的に得られるリターンが4%となることから
平成年間の日本ではどうかな >>101
そう思い込んでいる人は、そうなるし
Fire出来ると思っている人は
資産をバグらせるチャンスを見過ごさない
あとサラリーマンの生涯年収は1億じゃ少なすぎる
普通は、その2～3倍はある まぁ一般庶民がFIREするころには世界中の人がFIREしてるはず。 >>110
それはダメだよ
リスクとリターンが見合っていない
減る時に一気に目減りして
損に耐えられなくなって退場することになる
投資タイミング、投資銘柄、投資対象は
どれも分散すればするほど盤石になる >>113
手取り300万円で40年間で1.2億円だぞ
手取り500万円の40年間でやっと2億円だ １億円なんかじゃ、月額２５万円くらいの老人ホームに
入ったら、途中でお金が尽きて追い出される。 >>1
まあ年収1億有れば運用で年400万円くらいは入るだろう >>115
たいてい俺が買うとその翌日に数パーセント下落するからな。
投資信託毎月積立と、個別株なら１銘柄あたりほんの10万円だけやって、コロナみたいな暴落時に思い切って500万円注ぎ込む投資が俺には合ってるわ。 >>116
普通に真面目に働いてキャリアやスキルが
ついてきたら、いつまでも年収300万では終らん
あと、ある程度マネーリテラシーが付くと
年収よりもポートフォリオの方が、ずっと重要な事に気が付く >>101
資産1億くらいからFIREするとすると、それだけの資産持ってるのは2-3%だから、97-98%くらいの人には無理だわな。
ただ日本でもできることは確か。
俺もできた側だけど、実家暮らしで節約、独身、上場企業勤務で年収が最も高かった時で年収1000万。もちろん株式投資もする。
この4つの条件を満たせば40歳くらいでFIREできる。
年収1400万もいらない。 >>121
>>113に
> あとサラリーマンの生涯年収は1億じゃ少なすぎる
> 普通は、その2～3倍はある
って書いてるよね
「普通」で頼むわ
それと、額面じゃなくて手取りだからね １億円でFIREしなくても、5000万円でFIくらいなら確率はグンとあがるし現実的
地方中小40の俺でもできた 2017年はバブル相場だったんだよ
そのバブルが、ひと段落した2018年には
資産１億をこえた富裕層が、87万世帯から
一気に136万世帯に増えた
50万世帯も億り人が増えている
たぶん、そのほとんどが高収入では無いが
マネーリテラシーを身に着けた一般人だぞ バブル相場になるとどこから金をもらったのか悠々自適な投資生活みたいな記事が増える もう少し増やす努力はした方が良い
１億でやめたらそこで試合終了ですよ >>1
>1億円貯めれば資産は減らない
んなこたーないなww
減る要因なんていくらでもあるし
30年間も4%で生活なんて出来るわけがない。 >>129
何故、資産が徐々に増えていくとは
思わないんだ？ >>132
イデコは使い方を間違えるとヤバい
最初はNisaだろ ちなみにFIREは退職とかリストラって意味じゃなくて本人の素養に問題があって解雇される懲戒解雇みたいなクビを本来意味してるから。 子供の頃から本読んでいれば
人間関係から逃げるためだけの読書の虚しさは20歳までには気づく
むしろ豊かな人間関係は豊かな読書経験を生み出すことに気づくはず
それでも逃げの読書を続けたのなら
それは覚悟の上だからしょうがないよ 1億で足りないとか言ってる人でほんとに1億持ってる人ってどれだけいるんだろうな 体壊して4500万でリタイアしたが、ほぼ全額突っ込んで勝ち続けなければいけないので精神的プレッシャーがかなりある。 仕事しながら、小遣い稼ぎの為に投資してるが。
日々ディトレとスイングしてるが、定収あると気が楽だが。
種2000しかないが。月20～50万くらい利益確定してるわ。
ありがたや。 >>105
返事ありがとう。
普通口座にまとまった残高があると、
何かの拍子に全額無くなる不安が
あって、どうしようかなと思ってた。
とりあえず、ETFというのを調べてみる。 元記事通り、FIREするならマレーシアあたりで暮らすのが結局一番だな、
南国に順応できるなら。生活費でなく税金も激安。沖縄、ハワイ、フロリダ
あたり出身の人なら環境に適応する上で有利そうだ。投資ビザの基準も
随分ゆるい。 You're fired!って解雇するって意味だからFIREって何か変に感じるが、まぁいいわ
4%の利息で種銭を減らさずに生活するってことか、
世界中の中銀が金融緩和どころか拡大政策に転じてるから、
種銭そのものがインフレに巻き込まれていく危険性もあるけどな、そこは考えないわけだ 日本株じゃなかなか想像できないだろうけど、普通にやってれば値上がり分もあるからね
桐谷さんがいい例 >>16
それは無知すぎ、銀行預金しか知らないだけ >>81
うまくいきゃ40くらいでFIREできそう 運用するための資産を作るには何処かで勝負するしかない
そこが美味しいとこですわな まあFIREムーブメントは
そもそも金持ちしか資金が用意できない
そもそも4%リターンが安定的ではない
という批判は常にある
最近の日本のアーリーリタイアは
低出費型が多いんだよね
FIRE型ではなくダウンシフト型 >>22
複利狙うなら高配当株よりS&P500等のインデックスファンドの方がいい。
投資する予定なのに配当が出るたびに20%税金が引かれるよ。
下げ相場の時に控除できないと損する。 底辺公務員で33才年収450くらいだけど、FIRE目指してる
今投資額1100万。40までに5000万が目標
副業禁止なのが公務員のつらいとこね 一億を5%で回して500万
税金と手数料引かれて380万くらい？
独身で年収380万なら月30万で生活は可能 まぁ若くして１億貯められるならな
でもお金あるのに若くしてそんな質素な生活でずっと我慢できるのか？
仕事していればその配当プラス給料でいい車とか家とか欲しい物いっぱい買えるようになると思うが >>50
そもそも2000万問題も、年金夫婦で満額、持ち家ありの計算で、年金が将来減るかもって但し書きありのクソ甘見積もりだしね。
本当は最低6000万で、1億あってやっと人間らしく生活できて、何かあったときの余裕もある状態だろうな。
そんな発表したら大混乱引き起こすから言えないだろうけどw >>133
iDeCoはタイムリミットつきかつどれだけ節税できるかも考慮する必要はあると思うけど、NISAもくせ者だよ。
iDeCoはリバランス可能だけど、NISAは買い増しでしかリバランスできないからな。 >>151
頑張れ！
年収450万33才でその投資額は凄いと思う 若い頃からしっかり投資してきたんやな
後7年色々あると思うけど、働いてたらあっという間やしな
俺も後5年頑張るで！ 就職したらなんかよくわからないまま一応給料の一部を貯金
↓
結婚出産で金が飛ぶ
↓
嫁に求められるまま住宅ローン組んで家を買う
子供の教育費で金が飛ぶ
↓
定年退職するころには地価も上がって名目上の資産となり
また厚生年金と退職金の取り崩しでそこそこ暮らしていける
昭和の時代はこれで良かったんだけどな
株式投資なんぞは一切せずせいぜい財形貯蓄くらい >>158
本人にその気があるかどうかはともかく、持ち家がそのまま投資になってたんだよねえ。
今や一部の都市部を除いて持ち家は負債。
年金ももはや消える運命で、代替物を自分で用意しないといけない。 >>14
毎年4%は無理だけど平均で4%ならインデックス投資でいけるだろ。 >>140
マジレスすると
証券会社も（その他雑誌などのメディアも 特に昔は）
客からむしり取ることしか考えていないから
無知な人は本当にむしられるよ
勉強していない知識がない度胸がない人は
むしり取られるのが当たり前なのがこの世界
投資は自己責任で
（某証券会社のセミナーへ行ったことがあるけど
勧めていた株はその後ひどく下がった） >>115
それで落ちたら買う価値がないものだったってことでしょ そら、車もバイクもないナマポ同等の生活すれば1億円からの配当で生活できるかもしれないが
1億も持ってる奴が極貧生活するかよw >>117
1億なら月30万は固いぞ
割とマジレスして そら、車もバイクもないナマポ同等の生活すれば1億円からの配当で生活できるかもしれないが
1億も持ってる奴が極貧生活するかよw そら、車もバイクもないナマポ同等の生活すれば1億円からの配当で生活できるかもしれないが
1億も持ってる奴が極貧生活するかよw >>133
それなりに収入あるならiDeCoでしょ。
あくまでも余剰資金のつもりで老後に備えるのも
人生のPFとしては必要。
ギリギリでやるならNISAだけど。
出来れば両方やるのが良いとは思う。
あとは満期に近づいたら債券とかにすれば良い。 これ親がしっかりと老後の資産を確保してるのが前提だよね
親に資産がないと結局、負の連鎖だわ
ため息が出る >>113
時間価値考慮したらアーリーの一億円は定年退職の一億円とは価値が違う かなり節約して年間の貯金が200万前後の低収入だし車と家の買い換えや建て増しリフォーム考えたらとても無理
災害一発でも当たったら死ぬしかなくなる…… >170
相続の無いリーマンでも1億位なら貯められるだろ >>173
>>174
貯めるだけならできるかもしれない
リタイアの夢は遠のく 60歳以降で100年に一度の大暴落に運悪く遭遇したらまず取り返せない
そう考えると総資産の2~3割程度しか投資できないな
1億だと4%確保(まず無理だが)できたとして年100万程度か
資産減らさずにというのはきついな 一億あればな
まぁ一千万でも年＋40万だから
金に働いてもらうのは大事 >>170
相続の有る無しで相当変わるのは致し方ないが、自分が頑張れば多少なりとも子供に残せると思うしかない 40代後半独身家あり預金5千万投資全くなしで
後どれ位生存できるのかがまずわからない
つつましく70位でぽっくりいきたいと願望だけ書いておく 1994年4月に就職して、1995年7月に元手125万円で株を始めた。
通算の損益は、1999年12月に一度＋1000万を超え（ITバブル）、
リーマンショックで、-1000万に突き落とされた。
アベノミクス以降急回復して、今は＋5600万。
投下した元手が4200万で、株だけでちょうど1億ほどになった。
銘柄とかほとんど研究せずに、大型株中心に２０銘柄ほど保有。
上がっても下がってもあまり気にせず、保有を続けた結果がこれ。
継続は力なり、と感じる。
25年間の平均収益率は＋6.8％。 もう12年ほど株やってる中年のおっさんなんだけども
積み立て投資は着実に（時には含み損になっても）増えていくのは知ってても、個別銘柄を自分で選んで、それが当たる「博打のよろこび」を知っちゃうと、積み立て投資法が、つまらなくて苦痛でしょうがなくなる。
『積み立て投資法』がほとんどの人にとって資産を増やす最良の方法なのに、人気がないのは
・「賭事が好きなタイプ」→つまらなくて苦痛でたまらない
・「賭事が嫌いなタイプ」→貯金と違って時にはマイナスになるから、不安と苦痛におそわれる
だから、どちらにとっても相性の悪い、苦痛な投資法なんだよね。 夫婦二人なら2億、税金がかかるから2.6億ないと無理
但しうちは年金の確定分が3百万あるから1億でいいのかも 企業も昔と違って株主重視の姿勢になってるから株価も配当にしても昔よりだいぶマシになってる
配当性向とかも見てるからね
昔は申し訳程度に出してればこれで文句言うなみたいな姿勢だった >>180
5000万円あれば、世界市場全体に投資するタイプ、またはアメリカのS＆P500に投資するインデックス投信かETFに、毎月50万づつ積み立て購入して、8年目の4800万円代の時に現金化する、を繰り返せば
恐らく8年目に減ってることはなく、平均すると年に150万円ほどの利益を得られると思うよ。
これを繰り返せば、安泰ですな。 実際、生活に困らなくても30でリタイアして、何して暮らすんだろう。
自分はちょっと不労所得があったりして、大学出た後、また学校へ行ったり、海外旅行したり、ほとんど遊んで暮らしたけど、10年もしたら、つまらなくなったけどなぁ。 >>180
両親みて、70歳ぐらいって元気じゃない? 日本で投資が流行らんのは1日で資産の10%以上負の方向へ動いた時に平常心で居られるかどうか？
これに尽きるよ 日経8000円時代
イギリスEU離脱
トランプショック
コロナ
こういう時が仕込み場だったね
数年後にこういうの来たときがチャンス >>186
ETFはチラっと頭をよぎった事もあるんですが…
そういう買い方が出来るのか参考になります、ありがとうございます
でも超絶チキンかつ阿呆だから多分駄目だｗｗ
ハイパーインフレ状態にならず預金切り崩しで逃げ切れといいんだけど
ちょっとこの先本当にわからなくなる気がしてる FIREとか、使い物にならんから首にするとき使う言葉だぞ
わかってんのか >>188
家族は事故で死んじゃったのだ
でもお元気だよね、近所のコンビニでカンも感じも良い店員さんが
仕事あがりに銭湯寄って帰ってるの見て滅茶苦茶眩しいｗ >>161
インデックス投資を長期に運用した場合、３０年から４０年単位で見ないと安定的に
プラスにはならないだろ
プラスになった期間中に現金化する必要があるし >>193
そうなんだ。無神経に聞いてごめんね。
70過ぎて元気かとか、病気になったらとかでも違うから予測が難しいよね。 >>195
全然大丈夫、こちらこそお気を使わせてしまって申し訳ないです
投資に関するリスクもベネフィットも全部出して検討する感じがすごいなと思いながら見てる
ただ突発的な事象って投資に限らず起こってしまうしやっぱり自分は怖いんだ >>186
それって実績はあるのか？
アベノミクスが始まる前までは、年金や日銀が国内株を買うようになるまでは、インデッ
クス投資のドルコスト平均法での運用は長い間に渡ってマイナスが続いていたんだが >>194
長期的な利益が確保されている場合、
買うときの逆に毎月定額売るだけでいいんやで。 >>197
お金の心配より独身なら、後継人のほうが心配じゃない?
既婚だけど子供がいないから、うちもだけど。 >>199
長期的な利益が確保できた後の話だろ
ドルコスト平均法で長期的な利益が確保できるのはこれまでの実績でだいたいどれくらい
かかるのかを言わないと、誤解する人が多いよ
ドルコスト平均法の場合は、まず十年は投資するだけで引き出すことはしないよね
その間にバブル崩壊などが入るとプラスになるまで引き出せないよね
『平均すると年に150万円ほどの利益を得られる』とか言う人がいるけど、毎年毎年
利益を引き出せるわけじゃないよね
長期的に見て平均して年に１５０万円なんだろ
４０歳以下の人が老後のことを考えてやるような運用じゃないか？ >>124
ほんそれ
まず3000頑張って貯めて月7万～8万プラスに出来ればかなり先見えると思うけどな 完全リタイアじゃなくても少し余裕できる 配当だけじゃ絶対に無理だと思う不動産投資にも手を出さざるを得ないよ
コロナのどさくさで配当用にUFJを底値で3万株仕込めたけど
配当はボーナス1回分に届かないくらいよ
5%でも1億が拘束されるのはキツいなぁ >>205
配当は利率低いがその分、実質的な税率低いだろう なぜ労働教からサッサと解脱しないのか不思議な日本人だからな
何が楽しくて生きてるんだよ
それに1億とか資産運用なんか必要ないわ
もう昭和の普通の幸せは普通じゃ無いんだよ 何歳まで生きる気だよ
１億もあったら年金と資産取り崩しで余裕で逃げ切れるだろう
取り崩してる間もローリスクで運用すればいいわけだし 生活レベルにもよるかな大学時代の貧乏バイト生活と同じくらいなら働かなくてもいけるけど
その生活を後50年したいかと問われると考えてしまうよね >>211
貧乏バイト生活なんてならないし、五十年も生きない。 >>205
丁度、俺の親が500万円の配当金のみで生活してるが、適切な確定申告すると、15%の源泉徴収所得税は全額還付、住民税は源泉徴収分の5%のみ
社会保険のを判断するための課税所得は0なんで、健康保険含む社会保険の負担は最低ラインになってる
配当控除があるからこうなるんだが、俺はこれおかしいと思うよ FIREのこと色々調べてるけど、結局この世の全員がFIREしたらインフレ起きるんじゃない？
誰も働かない、または嫌な仕事はしないわけで
あと4%資産が増えるってのはインフレ分の2%込みだと思うから、4%ー生活費で使ったら実質２％目減りしてない？ >>213
無職だと所得税還付されるんだよね、住民税も申告不要制度あるし
年500万あればリタイア後は十分だけど資産全部株は怖いんだよなぁ
3億あれば1億は高配当PFでもいいんだが、そもそも1億も持ってないんだがw >>205
記事内に書いてある９５%で資産は減らなかったってあるけど、内訳は増えたパターンの方が多いってどこかでみた
その分で贅沢するってのもありだな
または好きなバイトするとかね
バイト代は最低時給だけど楽しい仕事や自分に合ってる仕事を1日3時間でもしたら5万くらいにはなる >>216
仕事好きもいるしほとんどのがセミリタイアぽいから大して影響ないんじゃね？ ブラックが人来なすぎで少なくなるかも ゆとりのリッチな老後、食い詰めビンボーの老後 あなたは さあどっちだい？ >14
大規模太陽光発電は約10%ぐらいは利回りあると思うけど。
ファンド作ってやってるから一般人は手を出しづらい。 >>49
いつまで生きててもいい、と
いつまでに死ななきゃいけないじゃ精神の安定具合が違う 30代後半俺の年収は650万(会社550、週1.5のスロットで50、配当貸株等で50)。家族構成は、専業主婦の妻(働く気あり)で娘1人。現時点の貯蓄は2500万程度。不動産はない。
マジで会社辞めたいんだが詰む？
スロットの稼働増やして実家(そこそこ裕福)で暮らし、実家の畑に太陽光2000万投資(実質利回り7%想定)でなんとかなる皮算用なんだが。 貧しい人間は脊髄反射で1億なのなｗ
金持ちのイメージ＝1億
実際の運用では１億じゃ全然足りない
２億あると安定する
全然違うからやってみ >>224
家族居るならリスキーなことは避けるべきじゃないか？
何かあって恨まれても知らんぞ >>210
老人には溜め込むことよりDie with zero読ませてあの世に金は持って行けないから医療費分くらいは残して使えやっていいたい
老人がインデックス投資とかアホかよって思うわ >>50
金融資産側はインフレしないって前提どうなん？ >>229
でもこういう生活レベルが高い人がいるおかげで、会社が儲かり株が上がって配当もでるのだろう。
結果として早期リタイアしたい人たちが安心してFIRE出来るのだと思う >>230
本当にそう思う
20代のときにもっとお金を使っておけば良かったと思った 持ち株が大暴落しないこと大前提だよな
会社はなかなか潰れないけど株はかんたんに暴落するぞ >>224
マジレスすると本業の手を抜いてもいいからあと10年は頑張れ スロットはただの労働だから通算を時給換算してもっと割りの良いバイトにするべき >>235
そこにインデックス長期積み立てがあるじゃろ 個別株なんて娯楽ですよ >>235
平均すれば r > g で、ピケティによればその差は過去だいたい 3-4%
FIREの4%ルールも基本的に同じことを言ってるのだと思うしおそらく現実はそうなんだろう
FIREする上での不安は社会主義革命だろうね
このまま格差が開く一方だとヤバいかもな 4%を狙って退職金を東電にぶち込んだ奴らはどうなったかな？
退職金をテスラにぶち込んだ奴らは少数はいたんだろうが、
投資なんかこんなもんやで。 >>14
4%てアメリカ株式市場の話だぞ。
日本みたいな衰退市場じゃ無理です。 >>1
親の遺産とかで1億持ちなんて俺の周りにもゴロゴロいるけど皆普通に働いてるけどな
最低でも10億以上ないと無職で悠々自適には暮らせないわ 株のリスクが嫌なら更に貯めて債権買えばいいのではないだろうか >>14
日本の株と税金じゃ無理だろ。
アメリカじゃないと無理 最強メソッドはこういう人目を引くネタを売って印税やセミナーで稼ぐことだよ >>239
基本的に一般人が1億を運用するとして、4％を狙って個別株はやらんでしょうよ。 あと10年で6000万貯まりそうだけどアメリカ株で配当生活の場合は
6000万x0.04x0.7=168万
独身で持ち家だから何とかなるけど貧乏生活だなw >>239
東電は4%ではなく2.5%前後だったと思う >>241
そりゃ親の遺産なんて50過ぎて入るもんやからな 東電は4700万→300万になって悲しい顔しながらインタビュー受けてるお爺さんの有名な画像があるぞ 株とかFX大好きで長いことやってるけど、あくまでも趣味としてでおこづかいの範囲内だわ。
投資は無くなっても構わないおカネで、遊ぶ程度にしないと後悔するよ。 年利4%で回せるなら今すぐ銀行から全額借りてやれば良い インデックスも5%程度だし最近は結構な人数がやってるだろ 毎回同じ
マスコミなどが騒いで投資をする人が増えた後
どこかで異常な下げがきて退場する
何度も見てる まあ、リタイアしたら日本ではクズ無職と同じ扱いなんですが。
特に婚活では、資産があっても年収しか評価されない。 ここで個別株出して否定的なこと言う馬鹿って昭和で時間止まってるの？
個別で上手くやってる奴等も沢山いるけど多くの俺らは凡人なんだから黙ってインデックスやりゃいいんだよ リタイアは負け組だろ
健康なのに働けないのは人生の脱落者だと思ってる
株なんかバブル弾けて利回りもクソも無いしね
ちゃんと働いて余剰金でやりたいことやってる方が100万倍健全だよ >>256
銀行から借りる場合は2.5%くらいがかかるのか。
手数料とか考えたら全然メリットないなw
>>260
資産10億円ある無職と資産無しの年収500万、どっちと結婚したい？ >>256
年利4%ってかなり上手く投資しないと無理よな >>262
もっと柔軟に考えたほうがいいよ
不況や好景気、全部ひっくるめて4%の利益だからね
不労所得を学びなさい インフレ含め増えてるのかもしれないが、
給料がインフレしない件 まず1億貯められないんですが…
2000万を1億にする方法は？ ロボアドバイザーで4年回した結果
https://mazmiro.com/2021/03/01/result-ai2-47/
この人はブログネタでロボアドしているようだが、
積立無しで20％以上になっているので、４％くらいはロボアドでもいけるかもしれない >>239
単一の株に全額投資する奴なんかアホですねとしか 個別は情報量がすべて
専業で集中的な取り組みがいる
仕事持ってるなら、インデックスしか買えない
インデックスは銀行貯金と大して変わらん
多少変動するが、ちゃんと待てれば原価割れは100%ない
資本主義の仕組みがそれを保証する >>272
そりゃ何十年も待てればねw
株のリスクをみんな考えてるから、株より利回りの低い債券とかを買う人がいるわけで。 >>275
最近のあの人のYouTube情報量がスカスカすぎてもうね、情報というよりもなんか自分語りに入ってるし、信者ビジネスなのかなあれ まぁ投資は時間が１番の武器だからな20年積めればほぼ勝ちだぞ
40代以下なら今からでも余裕で勝てるよ、50代以上は知らん
バブル期に何やってたの？って話 >>274
アメリカ株インデックスなら配当と成長で年7%は見込める 私は「これ」で美形と若い素肌を得ました系と同じ香りがする 素人が4パーで運用できるわけ無いじゃん
金利ゼロどころか量的緩和してるんだぞ １億あるならとうしなんかするな
そのお金を少しずつ使えばいい まあ、実際に10年で300万が1700万になったが そもそも素人が投資で勝てるのはインデックス定額投資しかないと大昔に結論が出てる >>280
高利率で元本保証ってまず詐欺だけど投資について保守的だからこそ面白いようにそのフレーズに引っかかるんだよな >>279
今まではねw
それを疑う人がいるから、それより低い利回りの債権を買う人がいるわけでw >>262
好きに思えばいいけど心底そうおもってるならこんなとこに来てわざわざ書き込みなんてしないんじゃね？ 30%はインデックス、70%は現金だな
暴落があったときは、インデックスを買い増せばよい
これで、絶対負けない 桜蔭戦記でぐぐってみたら？教育投資と資産運用しているおっさん。数字が参考になる。 >>288
もう半世紀その水準だから
これからも米株（と言ってもほぼ多国籍企業）インデックスでいいよ >>1
そろそろ40-50代で遺産転がり込んで通勤圏の実家もあってって連中が一定数越えてきてんだろうな
実家にいりゃカネもたまるし、親世代は貯め込んでるくせに年金がっぽりで全然減ってない
中流階級だからそれなりの教育も受けてて、今の収入もまぁまぁ
そうなりゃ手元に1億円くらい普通にあっても全然おかしくない
子育てとかがあっても終わったか、終わりが見えてくる頃で今後の支出もたかが知れてる
そうなりゃ、まぁ経済的には働く意味無くなってるよな
リーマンなら先祖代々の家業を継ぐとかもないし
だからこう言うFIRE記事みたいなやつ、単なる憧れとか
お伽話とかじゃなくて真剣に読みたい人が増えてんだろ
今の日本社会じゃ、周囲には絶対相談出来ないしなw >>293
それは個人の考えによるからご自由にどうぞとしかw >>153
> 一億を5%で回して500万
現実を理解していなさすぎ。
年率５パーセントを安定して稼げる人は、外資証券に
入ったら、年収は１億円はもらえるのよ。
日経平均が異次元緩和で３倍に歴史的大暴騰してるとこに、考えるから、
そういう勘違いをする。 今はもう出尽くし感あるし
バイデンがどう動くかでもうわからん >>1
才能の無い人は才能のある人や大企業の養分になるんだよ。
そして欲望も生長する。投機で失敗する人（飛び込む人）がいなくなれば信じるよ。 >>298
みんなやれば良いんだよ
世間が暗いと鬱陶しいからな 300のうち3割投資7割貯金で
どうやって10年で1700？ >>198
マイナスが続くってことはラッキーじゃん。
盛り返した時に凄い事になるわ。 >>297
それはたまたま増えただけ
そうじゃないと言えるなら、証券会社に勤めた方が良い
億単位の年収で雇ってもらえる >>304
300も全資産ではなかったからね
300が1700に増えたというのは、全資産が5倍になったわけではないよ >>308
そりゃ20社も買えば一つぐらい5倍になるよって話と何が違う？ 必死に働いて会社で役員になったり、役所で幹部に上り詰めて天下りしたり
人気Youtuberになるのと比べて、働きながらインデックス投資を積み立てるのは
誰もが金持ちになれる方法論だろう。
若い人ならこのアプローチが最も勝算が高い。 必死に働いて会社で役員になったり、役所で幹部に上り詰めて天下りしたり
人気Youtuberになるのと比べて、働きながらインデックス投資を積み立てるのは
誰もが金持ちになれる方法論だろう。
若い人ならこのアプローチが最も勝算が高い。 今は異次元緩和と、世界同時超大規模緩和で、日本株を持ってたら
３倍になった。
でもこんなことが、起こるのは歴史的にも、滅多にないことで、大半の
人が、歴史的にめったに起こらないことを、前提に運用できると勘違いしている。
日本株の過去の動きは、こういう推移なのすら忘れてしまう。
１９９０年 ３９０００円 → １４０００円までの歴史的大暴落が何年もついづいた
２０００年 ITバブルで野村證券が社内で最も優秀な人だけで１兆円ファンドを
国民に売りつけたと同時に、大暴落開始。
日経平均は２万円から７６００円までの１／３近い大暴落
２００９年 ちょっと前まで本屋にいくと、株でニートが○億円儲けたとか、サラリーマが
株で○億円、って本屋に山積み。
そっから大暴落が始まり１８０００円から６９９０円まで大暴落が続いた。
現在 ２０１３年の異次元緩和で、日経平均は１万円から２５０００円まで、
空前絶後の大暴騰。
しかも、コロナによる、世界全体の超驚愕緩和で、３万円まで大暴騰。
つまり現在が天井の頂点。
日本は今後、労働人口の減少で、IMFは日本のGDPは２５パーセント激減すると
予想している。
つまり、いつかはわからないにしても、次の大暴落は確実に起こる。
また、日本は年金がすでに崩壊状態になってて、個人は老後のために
貯金を１０００兆円も持っている。
物価が２パーセント上がるだけで、国民の資産は毎年、２０兆円づつ失われていく。
つまり、インフレになると簡単に、国民の貯金は、激減してしまう。 元本が溶ける事なく
4%のリターンが入るという前提の時点で ここは結構まともな人が多いけどニュー速あたりの株スレは情弱感半端ないからなぁw
現金ポジの割合は人によって違うと思うけど投資してない人は日本円一点張りしていることに気付いてないよね アベノミクスで300->1000
去年の暴落と暴騰で1000->1700
こんな感じだな
こういうのがなくても年7%は取れるだろう >>313
元々は過去の何十年だかのS&Pの実績が6%とか7％とかで、インフレ率と税金引いたら4％残るから
それで生活費賄えばええじゃろ、ってメリケンが言い出したんだよ
日本の株価はそこまでのパフォーマンス出してないから、夢物語に聞こえる >>319
だから海外のインデックスファンドに投資しておけば楽勝ってことなんだけどな >>314
株怖い取って食われる、勧める奴は詐欺師で
終わってたりね
と思えば短期ギャンブルやってるだけだったり
あれは引く >>262
わかってねー
無知すぎる
給与所得以外の収入があるって事は
その仕事や、年金収入に依存する必要がない
自分に合わない職種や、嫌な人間関係から
簡単に離れる事が出来る
「労働の強度」と「労働時間」を落として
「年金の不安」からも脱却できる
だから、みんなFireを目指しているし
日本人の凡そはFire後も働き続けるぞ マネーリテラシーやリベラルアーツを知らん奴は
「複利」が味方に回すと、どれだけ強い武器になるのか
敵に回すと、どれだけ凶悪な重しにになるのかを理解できない
大切な事は、だいたい「バビロン富豪の教え」に
要約されて書いてあるよ うーんでも自分は海外もさんざ行ったし
車もそれなりに楽しんでるし
早くからPCが趣味で金を使ったし、服にも金かけたけど
それは浪費とは思えないし、若い時にしか出来ないことってあると思うんだよね
そういうことを全て犠牲にして1億貯めても、それは意義ある人生なんだろうか
年取ってからはいいと思うけど、若い時から全てを犠牲にして貯金＆投資をしないと
無理じゃね？ 配当年240万の無職だと所得税は総合課税、住民税は申告不要申請で税金激安
住民税が安いから社会保険料も安い
これいつまで続くんだろ >>323
> 日本人の凡そはFire後も働き続けるぞ
清純派AV女優って言い方みたいにモヤっとするぞ
FIREのRはどうなったんだ？ >>325
貯金は手取りの１、２割で良いんだよ
それなら実生活に支障はない
キチンと自分のルールを組み立てて
それに沿って計画していけば
生活水準を落とさずに貯金を殖やすことはできる >>329
何故かすべてを犠牲にしないとできないと思ってるんだろ？ >>325
大金手に入れるのが普通に定年まで働いたときじゃなくて、そこそこ若いときってのがポイントなんだろうな 一億稼げる仕事の人はそもそも一生お金に困らないやろうに >>328
「リタイアできる状態」であって
別に実際にリタイアしてもしなくても良い
日本人は働くことが好きだし
働かないとボケるって事も知っている
ただ「いつでも手放せる」ってのは
精神的な楽さが、まるで違う 31歳で1億円では足らなすぎる。
生涯賃金の平均2億3000万円なのに。
余裕で遊んで暮らしたいなら
31歳の若さでリタイアなら
5億円は必要。 そんな早くリタイヤしたって身体弱らすだけだよ。運動不足でね。暇を持て余し痴呆のリスクも跳ね上がるだろう。忙しく動いてる貧乏人ほど高齢になっても元気。 >>325
若い頃に海外で浪費した それゴミ
若い頃海外で仕事をした これは資産 >>325
それで老後資金が確保されてれば最高だと思うよ
ただキリギリスになって生活保護とかは勘弁してくれよとは思うけど >>331
お金の性質をよく知らないからだよ
ほんの少額のお金でも
複利が掛かると、途中から驚異的に
数字が跳ね上がっていく
俺は自分の子供に、その事だけはしっかり学ばせるよ >>330
年収300～400万円(手取りじゃなくて額面ね)で家賃とかの固定費払ってなおかつ1～2割貯金に回せるだけ余るんだろうか >>224
すごい面白そう。バイタリティもあるみたしだし，頭も良さそうだからぜひトライして欲しい。 >>336
金持ちほど、よく鍛えているんだぜ
トレーニングする事で
メンタルが活性化して、よく学べるようになる
だから、よりお金が寄ってくる >>328
仕事だと真剣さが違うし
暇つぶしでやるにしたって
真剣勝負しないと楽しくない。
プロゴルファーと同じ位真剣にゴルフできるなら
ゴルフ三昧の引退生活もいいだろう。 >>340
支出を固定費と変動費に分けて
先ずは固定費を極限まで切り詰める
固定費がこれ以上削減するの無理になってから変動費の削減を始める
アホは変動費から節約する >>108
ほんとにほんとか？
5%はなかなか大変だと思うぞ >>341
俺は今の年収600万くらいだが
月8万もあれば生活費は全部、賄えているぞ
家のローンを２年ちょっとで完済したってのも
あるんだけどな >>330
手取りの1割で50までに1億と言うことは
20代の初めから、手取りが１０００万ないとな >>344
仕事してるんなら単に資産持ってる仕事人じゃん >>346
純生活費なんて２００万もあれば足りるよ
所得が少なければ税金なんて払わなくても良いし
年金は生活費じゃなくて貯蓄の一環だから無視して良い
別の財布に移し替えるのと同じ >>345
変動費削減はストレスが強いからな
エアコンをこまめに消したり
食費を削ったり
そういう生活は嫌だな >>350
遊びで仕事するのと
生活のために仕事するのでは天と地やけどな >>349
複利の効果を、まったく生かさなければ
そうなんじゃない？
でも、2016-18年で1億円プレーヤーは
日本だけで50世帯も増えたぞ
2017年がバブルだったからな 宝くじで億当てて、それを全額ぶっこんで年4%ルールで食っていけんかね >>299
証券会社が売り買いする、アクティブファンドの話をしてるの？
インデックス投資で、例えばs&p500を定額積立で買ったほうが売ったり買ったりするアクティブファンドより勝率が高いという結論が出たのよ
だから取引手数料の安い、emaxis slimあたりのオールカントリーやs&p500が大人気なわけ >>299
証券会社が売り買いする、アクティブファンドの話をしてるの？
インデックス投資で、例えばs&p500を定額積立で買ったほうが売ったり買ったりするアクティブファンドより勝率が高いという結論が出たのよ
だから取引手数料の安い、emaxis slimあたりのオールカントリーやs&p500が大人気なわけ つまりはね。貯金が趣味なんだよそういう人は。
貯金＆投資という趣味は楽しいですよぉ
あなたも仲間になりませんか？と言えば万人に分かりやすいのに 職があるってのはお金を生み出し続ける能力があるって話だろ。
でかい資産があって、それをうまく運用してお金を生み出し続けることができるなら、同じこと。
で、年とって仕事ができないぐらいヨボヨボになったら、労力をあまり必要としない資産運用のほうが人生楽に生きられるな。
だからもしはじめから資産を持ってないやつは一生懸命労働して資産家にシフトしていくように生きていくのが大事。
あまり労働したくなかったら早く資産家にシフトして余った体力や気力を趣味とか他のことにまわせるじゃん。
こんなことは上の５行で説明できるほど簡単な理屈だよね。 >>352
先ずは物を減らすことだな
絶対に必要な物以外はすべて捨てるか売る
で、都心の狭い賃貸に引っ越す
港区や渋谷区でもバブル期の狭いワンルームなら家賃７万円台からある >>359
浪費が趣味で子供に奨学金なんて負わせるなよｗ >>350
たとえば週３日勤務年収３５０万とかそういう働き方でも良くなる。
だからといって真面目にやってないわけじゃない。
ある程度専門性の高い仕事だとこう言う事もできる。 >>355
そもそも宝くじが当たらん
宝くじシミュレーターを1時間回せば
嫌でも分かるよ
youtubeで利殖の事を親切に教えてくれている人は
幾らでも居るから、その人らの動画を
見まくった方が、宝くじよりも早いよ >>362
いや。浪費は趣味じゃない
50は越えてるが十分すぎる資産ある。 >>361
ただ生きるために生きてる人生になるなw >>366
都心に住んでれば自分で所有する必要がないだけで
住んでるだけでワクワク感があるよ >>366
今はサブスクも充実しているし
必要なモノ以外は最小限にするのは
正解だと思うけどな
俺は趣味で集めているモノに囲まれているから
あまり説得力がないんだが >>362
お前典型的な、金を使うことが悪って洗脳されちゃってる人生だな
日本でも社会的な価値観なったのほんのいっときなのに、それに洗脳されたままの周囲に教育されちゃったのかねえ >>365
そりゃいいじゃないか
俺はまだ40すぎだけともう悠々自適だよ
子供二人私立医学部行くって言っても余裕 >>364
分かりやすいところで、宝くじ、LOTO、BIGかなってね >>369
いや自宅はキャッシュで買ったし
子供連れて旅行もしょっちゅう行くし 貯金と投資が趣味なのは決して悪いことではないよ
そういう人の金で世の中は回っている
ただ、どうしても自分はそうなれなかったな
貯金通帳をみて楽しーってなる趣味 >>369
日本には莫大な財政赤字があるけど、国民がみな貯蓄してるからそれを無視できるんです。
みんなが浪費、消費を始めてしまったら日本がピンチになります。 >>368
家賃をケチるんじゃなくて都心に住むのがポイントだ
移動は自転車か徒歩で十分だし
自分で所有しなくてもなんでも近くにあるし
スマホも楽天回線使い放題だし >>372
＞子供連れて旅行もしょっちゅう行く
あなたの論理で行くと、それ浪費じゃん >>375
そうだよな
社会がキチンと整備されているから
その恩恵を受けて利用すれば良いし
所有する必要はない
モノが少なければ、身動きも楽だしな >>376
FIREすれば自由なんだよ文字通浪費も 遅いけど去年からFIRE目指して支出見直したわ
株の勉強するといらんものに金使わなくなるな >>314
ほんとコレ
銀行預金が一番って考えてる奴がギャンブラーなの気づいてない
ある意味で日本投資家w ま、そのうちFIREで失敗した体験談の記事が出るよ >>378
意味わからんわ
一連のあなたの書き込み見てると。 >>377
クルマが必要な時にも
徒歩５分以内にタイムズとオリックスのカーシェアが５か所もある
大きなスーパーはないがまいばすけっとくらいはあるしコンビニはたくさんある >>382
経済的自由を得てるかどうかで見えてる景色が違いすぎるね。 >>384
どのように見えるかは他人からはわからんからな
経済的自由を得るには先ずは生活を質素にする必要があるが
そんな生活を他人が見てもどこが良いのか本質的なところはわからないだろ >>383
まあ考え方なんだろうけど、雨の中5分近くも歩いて車に乗るとか俺はヤダな >>381
株で失敗するのは
・売買ルールが確立できていない
・リスクを極端に取り過ぎ
・中途半端なタイミングでの売買
・一点買い、資金全振り
・他人の言葉に先導される
・単純な勉強不足
株は勉強すればするほど、分散投資
銘柄の分散とかでリスクを散らせるし
「どこでリターンを取れるか」の
売買タイミングも見つけられるアンテナが鍛えられる 嫁と子供いなければ持ち家とか自家用車も必要ないし食事も一日一食が健康的
金貯まるほんまや >>385
大学生活なんていつも金ないし大概質素だが
それを楽しめないってのは人間として貧困なんだろうな >>388
株で失敗するのは１つ
結果的に怖くなるようなことの原因になることをするからだ
それをしなければ失敗しない >>386
近いところなら２分くらいだよ
まあ、そのクルマが利用中の可能性はあるが
雨に濡れたくないならタクシーを使えば良い
１０００円以内で渋谷でも六本木でも行ける >>390
今、学生やっている人らは
とても恵まれていると思うよ
俺が学生の頃はネット回線も携帯料金も
すごく高くて遅く、不便極まりなかった
アマゾンプライムやキンドルみたいなサブスクもなく
youtubeで親切にリベラルアーツを教えてくれる人もいないし
スタサプみたいな、優良授業を動画で見せてくれる
サービスも無かった
いまは、とかくサブスクの充実度がハンパない
「学ぶ意志」さえあれば、みんな平等に学んで
並行してお金稼ぎもできる >>390
その例はちょっと的外れだ
高所得だけど借金に追われながら贅沢な暮らしをするのと
低所得だけどそこそこの不労所得を得ながら質素に暮らすと
どちらが気が楽かということだ >>393
自分学生のころはwinny全盛だったな 200万あれば最低限の生活は維持できる
あとは毎月の複利で少しずつ増やす >>393
自分もネットがナローバンドの時代だったけど
「となりの億万長者」や「敗者のゲーム」読んで気づいたぞ >>396
せっかく1億円も持ってるのに最低限の生活するなんて本末転倒じゃない？ >>398
自由を重視するか
見栄を重視するかによるな >>398
なら高級な生活したい分だけ働けばいい
そんなにその高級が大事なことなら お金を使うことの何が嫌かと言うと
使ったお金が消えてなくなるだけじゃなく、それまで以上にお金のかかる生活になることだ
だからお金を使う時は、使ったお金が消えてなくなるだけで済むようなこと限定で使うことにしてる 高級である必要は無いが
「快適に暮らせる時間」を出来るだけ長く維持したい
今20畳の部屋で暮らしていて
最近、買った85インチのブラビアを
パソコンにつないで、このスレに書き込んでいるが
「広い部屋」って、それだけで快適なんだよ >>2
現在年齢から逆算して元本も少しずつ使えば足りるはず。
4％固定、為替インフレヘッジなど問題もあるけど。
不動産+金融商品+外貨を上手く組み合わせるといいかもね。
あと元本も日本以外では基本的にインフレで膨れていくんだよなぁ。
ダウなんかまさにそれだし。海外の不動産も過去30年で見れば値上がりし続けてる。 >>399
最低限の生活以上を見栄と捉えるって発想がよくわからん >>401
「モノを買う」って事は
それを維持、管理するコストも発生するからな
昔は部屋に本が山積みで
ただ本棚に保管しているだけでも
徐々にホコリや湿気を吸って痛んでくるんで
苦労していたよ
今は紙の本は、本棚1つで収まっている
ほんとキンドル様さまだ 要するに何を重視するかだろうな俺は対人関係のストレスを排除する事が優先度高いからFIREしたいと思うけど
仕事こそ我が人生稼いだ金で人生謳歌してナンボやみたいなタイプには多分向かないねw >>403
それは分かる
俺がやってる事は、とても矛盾している
モノは少ないに越した事はない
それを理解した上で、家も買ったよ >>405
単身者なら年間２００万もあれば十分に快適に暮らせるぞ
お金があるのなら都心に中古ワンルーム買えば良い
住宅の維持費は年間２５万くらい、光熱費は１５万くらい、通信費は５万くらいだ
その他のことに年間１５０万も使える >>407
逆
3メートルくらい離れた場所から
寝そべって書き込んでいるが
小さい文字も、くっきり見える >>335
1億円を老後まで切り崩して生活する話じゃなくて、資産運用の利益だけで生活をする為に必要な元本が1億円あれば可能って話だろ >>411
月10万ちょいか。
外食すれば食費だけで6万くらい行くし、1億ある人がそんな質素な暮らしに満足出来るのかw 1億円貯めてFIREしたとして
死んだらその1億円は誰が使うの？
100歳が近づいたら浪費するの？ ストレスなく働けるなら働き続ければいい。
まあやりたい事があるなら金の目処がついた時点でリタイアすればいいし。 >>226
FIER フィーアだよな。アーリーリタイヤだから。 >>414
外食もするが株主優待券を優先的に使うから
優待券を消費するだけでも結構たいへんでお金払ってまで外食することは少ないな
株主優待のクオカードも大量にあるからコンビニでも現金は使わない
高級品は伊勢丹で株主優待割引で買う >>415
60すぎれば減らしてく
後は子供にくれてやれ >>414
金持ちほど、配当と複利の強さを
知っているから金使わん
あと金使わんでも、贅沢に暮らせる手段をしっている
>>415
嫁や子供おらんの？
相続で持ってかれる前に分散しとくだろ >>415
年寄りになってから浪費しても楽しくなさそうw 昔みたいに何世代も集まって住んでるならともかく都心部なんて核家族ばっかりだし、金の無い老後はマジで悲惨だぞ >>420
下流金持ちとでも言うのかなそう言う人たち >>420
金使わなくても贅沢っていうけど、月100万の生活と月10万円の生活だったら月100万の方が贅沢できるでしょw >>421
十分遊んでるだろ、有り余る時間と余力で
fire後なんて >>424
さすがに年間１２０万の生活はキツいよ
単身者でも２００万はないと
ただし純資産１億以上で年間２００万で暮らすのと
純資産２億で年間１２００万で暮らすのでは
どちらが幸せか一概には言えない
後者だとお金を稼ぎ続けないといつかお金がなくなるというプレッシャーを常に受けるし 年間支出を金融資産の3パー以内に抑えられるなら
かなり長持ちすると思うけど1人なら余裕見て7000万くらいあるなら
安全圏じゃね、金使うの大好きな人には無理だけど >>424
「ローンチコストは手厚く」
「ランニングコストは安く」だ
俺は85インチのブラビアとか
PS5とかは買うが
基本的な生活費は家賃も食費も全て込みで8万で収まるぞ
他に空気清浄機は12万したし
温水洗浄便座も20万するヤツに変えている
「ずっと付き合っていく可能性のあるモノ」
に対してはお金を掛ければ、普段は質素でも
生活のグレードは高いぞ >>429
金使ってる自慢に聞こえるからそのあたりは控えておけ >>427
固定費は最低限に抑えて
贅沢したければ変動費で贅沢すれば良いんだよ
海外旅行したりソープ行ったり（キャバクラは習慣性が強いからダメ） 若いころから貯蓄に励むと
支出が平均的な人より減る傾向になるからね >>428
最初から年間生活費の３３倍の純資産を貯めるとなると気が遠くなるから
まずは生活費を固定費と変動費に分けて
固定費の３３倍の資産を貯める努力をすれば良い >>430
ああ、スマン
基本的に、俺はお金は使わない人だ
1度買えば、ずっと使うモノにだけ使うだけで >>432
ある時点で逆転するけどな自由にできる金が >>392
それは良かったね
前にも書いたけど考え方の違いだから
2分でもイヤだしタクシーは呼ぶ手間かかるから俺はそういう選択をしないと言うだけ >>436
都心だとタクシーは呼ばなくても良いんだよ >>438
重視してるのは資産ではなく自由だ
それがわからない時点で話が噛み合ってない 配当利回り目当てなら
東京電力の株が鉄板だと2011年より前まで言われてたんだよな ジェネレーションギャップも凄そうだから書き込んでる人の年代も知りたいわw 株価に一喜一憂って会社の奴隷から市場の奴隷に移っただけだよねw オールカントリーだとだと世界人類の奴隷になるのか？ 20年くらい前に大橋巨泉が1億円ためてセミリタイアしろって言ってたな >>440
別に言われてないよ
その前から投資してるけど ”明日ありと思ふ心の仇桜、
夜半に嵐の吹かぬものかは”
気持ちは分かるけどな ４％くらいチョロイチョロイと考えてる幸せ脳が
原本溶かして、取り返そうと信用で勝負に出て
追証地獄へと羽ばたく様をよく見たもんだ 配当狙いなら、もう無くなったけどドコモがそれなりに良かった
ぼったくりビジネス&なくなりはしないビジネス たとえ仕事をやめなくても
やめようと思えばいつでもやめられる選択肢を持ってる人と
生活のために絶対にやめられない人では心の豊かさはまったく違う
他人が羨む贅沢な暮らしをするためにその選択肢を犠牲にする人だと
ここで言われてることの意味なんてわからないだろう 「4%ルール」が可能なら、地方銀行に合併話なんて出ないんだよな
なんで個人ならイケると思うんだろ？ >>440
だからと言って銘柄分散、時間分散せずに退職金全てを東京電力一点張りするような金融リテラシーの無いマヌケは死ねばいいと思います。 いや、人生裏目に出るのが常の俺の事だ。
1億貯めた瞬間にハイパーインフレが起きるだろう。
この俺は間違いなく氏ぬ。 SPY（VOO,IVV)配当プラス元本切り崩しで4%を確保するみたいです。
アメリカでは、「F.I.R.E」を実現する目安として、「4%ルール」が注目されている。
「4%ルール」とは、年間支出の25倍の資産を築けば、年利4%の運用益で生活費
をまかなえるという考え方だ。年間支出が仮に250万円なら、6,250万円の資産を
築いて年利4%で運用すれば、理論上は資産を維持したまま生活できるというわけだ。
4%という数字は、米S&P株の成長率7%から、アメリカのインフレ率3%を差し引いて
計算されている。米S&P株は対象銘柄が多いことから、投資家が市場全体の動きを
把握する時に、よく参考にされる。 テスラをコロナショックで暴落した時に拾えたから半年で15倍位になった
今は下げてるけどどうせまた上がる
博打面はあるけど余剰資金を突っ込める余裕がある人はほっとけば資産が増えて楽しい >>272
>個別は情報量がすべて
専業で集中的な取り組みがいる
これは違うかな。知ったかは寒い。 >>436
節約の話の流れだからどっちがいいって話ではないと思うけどね
車を持つより持たないで都心住む方が節約出来るって話
そうやってあれやだこれやだで節約しないのってお金が貯められない人の典型的パターン 完全にリタイアするのは意味ないよね。
ストレス溜めない程度に働くのがいい。 1億あるけどリタイアしようとは思わない
3億はいると思うよ ある種の諦めをしてしまえば、
嫌々やっている労働を相当に減らせるのでは、
というちょっとした示唆をしているだけでしょう。
別に、他の考えを持った人間を攻撃的に批判いている訳ではないよ。 なんで個別株で失敗した例えを言う老害いるんだ？w
etfでええやんアホなんかジジイ？ 1日4時間で週に4日働く程度が良かったな
今はコロナで何もしてないけども
何もしないと絶対引きこもりになってしまうから
身体に良くない
太らない体質だから運動する気も起きないから余計に外行かなくなる
Uberなんていいサービスが出来たから外食で外に行く気もならん
どうしたらいいかね
外に行きたくなるような趣味があればいいんだけども >>462
10年や20年で1億を作ろうとするとかなりギャンブル的な投資（投機というのか？）
になるでしょ。 >>467
日本の世帯で富を分配しても3000万にしかならん
全然足りない 好きなことだけやって、何も悩みなく
暮らすために最低１０億は欲しい。
２億くらい投資にまわして、あと遊んでたいな。 たまにFIREの妄想するけど
旅行嫌いで趣味無しだから長くても半年位で飽きそうなんだよな
そうすると何かしら起業するかってなるけど資産減らすリスクでかいし
そもそもそんなアイデアあったら1億貯める前に始めてる インフレ率を気にしてる人が居たけど
インフレになれば株価も上がるんじゃないの？ >>471
個人の金融資産2000兆円をすべて株に投入したらバブルが起こって5倍になるんじゃねｗ 自分は１億以上あったけど６０まで会社にいた
有休完全消化、残業０時間で通した 俺は1000万しかまだ溜まってないからfireできるやつが羨ましい 何かしら今より上達しようと思ったら
それなりの時間を投入しないとなんだよな 種銭を作るために人生で最も楽しい20代30代を
実収入の3回りくらい下の生活で過ごす
40代以降は退職して無職となり
金が1円もかからない趣味をして過ごす
もちろん結婚なんて金のかかることはしない
これに憧れるって人はイロイロやばいと思うよ >>479
20代30代楽しかったし結婚も子供いる
40代でFIRE 結婚してなかったら趣味に使っても勝手に金貯まるけどなまあなんか株式投資が趣味みたいなもんになってきたが >>437
自分ちの前にタクシーが付け待ちしてるの？
駅にでも住んでるのか？w >>479
種銭作りに頑張ったのは社会でて最初の7年かな
仕事忙しすぎて遊ぶ隙もなかったが 本当にやりたいことが仕事になってる人が一番幸せ
生涯現役
そうでないなら、我慢してカネ貯めるしかない >>481
結婚しても金は貯まるよ
嫁が専業主婦の浪費家なら無理だろうけど
>>484
そういう意味では投資は楽しいな
ゲームみたいなもん >>459
価値の考え方が違うだけ
費用を極限まで下げたいなら山奥に住んで仙人にでもなればいい 今30代で40までには社畜卒業できそうなんだけどリタイアしている人は肩書きは無職なの？
無職はキツいから士業を2つほど取ろうと思ってるわ、あと1つ取らないと卒業できん
会社作ってもいいけど管理が面倒だしなー >>470
１０年前にソニー株を一千万円買ってたら今は1億円だわな >>488
堅実に貯金して、貯金と退職金をITバブルで失った人知ってる >>488
普通はそれはギャンブルだな
それか1000万円失っても痛くない金持ちか 新聞配達のバイトやってるけど月10万が限界だな。
つか人生で就職したことがないからリタイアでもないか。 >>479
>>486
極端な事を言ってる奴って
「自分はバカです」って自己紹介をしている自覚あるん？ 最近あちらこちらでファイヤーされたり閉店、廃業ばかり 平和ボケに慣れ切ってた日本も、国民もコロナで大変な時代になったもんだ >>488
コロナで苦しんでる企業の株を買えば10年後に億万長者になれるかもよｗ >>488
10年かかってるし
1000万貯まるのよくて30歳だろ
10年待ったら40歳 低リスクで安定的に4％も取れるなら、銀行が住宅ローンで40年固定１.5％設定になんかするわけないじゃない(´･ω･`) >>446
安定配当銘柄として電力全体担がれてたよ
流石にテキトーすぎる >>499
預金を元本保証が義務付けられてクズ日本国債でしか運用できない銀行を例えに出す脳みそとは？ >>500
安定ｗ
当時から電力会社の財務諸表はろくなもんじゃなかったよ配当がいいだけ。いまの郵貯三兄弟みたいなもん SPX（米国インデックス指数の一つ）に注目したブログ
https://chiwahi.hatenadiary.jp/
これ見続けたら相場感身につきそう。
基本はガチホで気絶でいいんだろうけど >>499
まぁみんな借りまくって株を買うはずだわなw 今航空株フルベットして年末まで寝てろよ
売りより安全だぞ 仕事が嫌だからリタイアしたいってのは解るんだけど、でも仕事しないで何するの？
暇で暇で仕方ないと思うけど。 >>494
２０年間S&P500に毎月１０万円づつ積み立てて
歴史的な平均利回りに近い７％で運用したら
税金引いても6000万円以上になる計算だ。 しかし昭和55年の郵便局の3年以上の定額貯金の年利が8%ってすごいな
そりゃジジババは貯金貯金いうわな >>509
>>494の10万円は月々の支出じゃないの？ >>508
何もしたくないんだよ
少なくとも働きたくないんだわ ＞毎年の生活費の「25倍」の資産が貯まったら、毎年の生活費を運用益だけで賄える
この前提だと、年収の半分で生活できるようにして、残った金を貯めれば２５年で
労働から解放される計算になるから、大卒なら５０前にリタイアできるはず
問題は、９割以上の人にとって「年収の半分で生活」は不可能 >>508
「労働時間」と「労働の強度」を落として
「いつでも仕事を手放せる状態」と
「老後の不安の解消」を得るのが目的だろ
無職になって悠々自適に暮らしたいとは
たぶん誰も思っていない >>499
たぶん、銀行等の機関投資家は巨大な金額を運用しなければいけないので、個人が運用するより難しい。
出来高が多い株は割安でない場合が多いし、割安なものは大抵出来高が少ないので沢山買おうとすると値上りして割安で仕込めなくなる。
あと個人と違って、運用委託先やＦＭは株に詳しくない役員等から四半期や年ごとの短期の成績を求められるので個人よりもリスクが高まる（個人より待てない）。
株やってる人はみんな分かってることだけど参考の為。 >>512
ん？
バイト収入じゃなくてか？
ヒキオタニートなんだから食費入れるのは勘弁してもらって
将来のために積み立てたらいい。 >>516
高知信用金庫みたいに顧客の預金の9割を有価証券で運用してる金融機関もあるけどなｗ まあ4%運用が可能かどうかはその人次第
当然ながら億るまでの過程でそれは嫌って程
わかると思う
最強のリスクヘッジは勤労所得だよ
無理して完全リタイアする前に
仕事をダウンシフトして様子見ながらやるといい
金融資産が数千万超えてくると
精神的余裕が全然違うから
あと遺産系で億った人はいきなりフルベットなんか
しないで精神的に余裕ある金額内で数年は様子見
するといい 結局金融投資への勧誘なんだよな
だからファイナンシャルプランナーは嫌いなんだよ 落合が初の1億円プレイヤーになったときにスポーツニュースのアナが「銀行に預ければ金利だけで年500万円も入る」と言ってたのを思い出す >>519
棚ぼた遺産系の億り人は銀行とかに相談に行って手数料ビジネスのカモだからなぁ悪質不動産会社にやられたりね
投資用の資産も1000万→3000万→それ以上で動かし方全然変わるし自分で稼がないとまともに運用もできんよな 上を見ればキリがない下を見ればおっくうだ 泰然自若で先ずはストレス溜めない、焦らないことかも >>522
41歳子供２人。
その1000万円→3000万円に来て、ここから増える気がしない。少なくともここから億行った人が遠く感じる。 >>524
今が2012年ならこの後アッという間に億れたな
自分がそのパターン
でも3000まで来るとあと楽だろ >>476
>有休完全消化、残業０時間
それな
金融資産持って余裕あると
社畜にならずに済む 確か数%儲けられれば
株式運用のプロ並みなんじゃなかったっけ バブル末期もこんな話増えてたよね。懐かしい感じ。
暴落も目前か。 >>316
> こういうのがなくても年7%は取れるだろう
投資は損失が出る場合が多いから、年率で７パーセントを
安定して稼げるひとの外資証券の給料は、たとえばゴールドマンなら
３億円くらいはもらえるんだぞ。
でも、年率７パーセントなら楽勝だ、っていうひとの資産は、
１００万円とかだったりするからな。 >>348
俺もイデコは5年くらいダウにぶっ込んでるから
かなりほくほくだけど、リーマンだから月23000円しかぶっこめない。
この1億の話とは違うやん。
１億一気に打ち込むとリスク高すぎるし
毎月500マンずつ分散したとしても
20ヶ月かかって、はたして年利5％ここから確保できるか？ >>330
なんか昔20代は年100まん
30代は年200まん
40代は年300まん
貯めていけとかあったけど
それでやっと50歳で6000まん
複利で増えても１億いくかなー ドンキーコングの♾️ライフみたいなもん？ 自分はまだ総資産２億あるけど
（自由になる金融資産は１億）
株で1億損してる。
年利5%はむずい。 株やり始めたのがアベノミクス始まったタイミングだったから
ド下手クソでも未だに含み益がありますわ
安倍ちゃんありがとう >>357
外資証券のディーラーさんの話だよ。
外資証券じゃ１００億くらいの運用はふつうで、年率５パーセントなら
５億の利益、そして収入連動の年収なら、年収は２億にはなるっていう話。
つまり、外資証券でも、２億稼げるひと は、少ないっていうこと。
ふだん稼げても、アジア通貨危機とか、リーマンショックなんかは、
必ず起こる。
それに、今の上昇だって、コロナによる、世界同時緩和の株価上昇であって
動き始めた時には、コロナの大暴落が起こったときで、現在の株価まで
上昇すると予想したひとなかいなかったからね。
特にコロナの大暴落で、日銀が保有してる株の暴落で、日銀が
株の下落だけで、あとちょっと下がったら日銀が債務超過になるぞって
自体で、そのときに日経平均が３万円になる、なんて予測できてた
わけじゃないし。 >>507
ネット環境発達して、
ビジネスの往来も減るし大陸間の観光も減るんじゃないかと思ってる。 手持1億なら後継者不足の会社買った方がいい
1000万出せばまともな会社まあまああるぞ >>507
そもそもお前は10年前のJAL100%減損をしらんのか。紙くずになったんやぞ そらまぁ1億あれば損失補てんもしてくれるしな
富裕層ビジネスってそんなもんだ >>537
嘘だと思うなら勝手に思えば良い。
もう44歳で、会社も20年やってて
１個会社売ったから、
そのくらい金持ったてもおかしくないだろ。
経営者だから、いくら金あってもリスクの塊
会社の借金の連帯保証ついてるから
すぐ数千万飛ぶ。コロナだし本当に厳しいわ >>537
なんだお前、航空系フルベットと同じやつか、
お前の方が嘘つきでガキだろ。
フルベットしたら資産0になる可能性あるぞ ソニーが1500円のときに日本株買えっていっても
日本オワタの連呼で誰も相手してくれなかったよｗ
まぁそんなもんよ。
今は起業だとか仕事やめるとか
ライブドアが華々しかった時代を思い出すぜｗ >>508
遊びが嫌いで、友人も趣味も少ない生き方の人？
人生80～90年とか言うけど、男性の健康寿命は70歳、更に年取るとクルマの運転も旅行も出来なくなる
俺の場合65歳まで働くとか有り得なくて、別荘通いとかサーフィンとか草野球とか、人生楽しむ時間が全く足りないんだ >>531
これは年率4%が無理っていうのと返答な
米インデックスで余裕だろと >>543
5%っていうのは2008年ごろだと楽勝だったんだけどなｗ
今は収穫して遊ぶ時期でしょう。
種まきの時期はとうに過ぎてる。 >>542
ないないw
証券会社からしてみれば
億の個人なんて鴨よ
かつて損失補填をしたのは法人相手
数百億からの話 >>534
ヘソ糞はおとなしくその1億米インデックスに積み立てとけよ >>540
日本政府が助けると思ってた連中が多くてな。
ジムロジャーズはじめ、有名投資家投機家連中を巻き込んで散った。 >>495
お前さんは理解力がないことを自覚した方がいいぞw >>552
あんなゴミみたいな会社
紙クズだろうなw コロナ前の水準に戻していないシクリカルセクターは航空株位だよ
買うも買わないも自己責任
長期は米国株だけど手っ取り早く金を作りたい奴はこういう機会を
見送ってはダメだ 投資の神バフェットさんのファンドの
二十年の平均リターンが20%
でも億り人の通算リターンは数百%
逆にこの地合いでも退職金を半分溶かした人もいる
もうねこうなると見解が違い過ぎて
話し合いにならんよw 株の世界は何が起こるかマジでわからんからなぁ
俺なんてハマってたネットゲームの運営がクソすぎて株主総会で文句言ったろと思って買った株がアホみたいに上がったからなw 運用は別として寝かせて利息だけでなら金利が５，６パーセントだったころの話
いまは１億なんてはした金
一生なら５億でも厳しい >>560
アレか
野村の株主みたいに社員共はみんな和式便所で踏ん張れって >>561
そういう言い方になることがこえーよｗ
何億あったって消えてったヤツを多数見てきた。
1円でもバカにするやつは消える。
何年かかって、たった1円でも稼げない奴もいっぱいいる。 今４２歳だがもうすぐ１億なんだけど長かったな
２０代で５年間原資１０００万円貯めて株に投資しつつ仕事。
一時がマネックスショックのせいで３０００万→５００万まで溶かした時期もあった、まじで死のうと思ったな。
でも我慢して少しずつ利益を繰り返し現在にいたる。
禿は別に不動産２つ持ってるからオールで計算するとすでに１億以上はこえてるな >>558
バフェットがって言っても、ダウ自体がその期間で４３００パーセントの
大上昇してるんだからな。 金湯緩和の金口開けて飛んでくるの待ってれば良いしな SPYD買えば
猿でも4%儲かるのに
ネラーはアホだなぁｗｗ >>1
NBAのスタープレイヤーの９割は引退してから３年以内に自己破産する。
投資も成功１割、破産９割。 >>570
それって SP 500の負け組銘柄って聞いたことあるけど >>1
俺、都心部に公示価格坪150万で400坪持ってる。今は一部駐車場として貸してるが、固定資産税や所得税、住民税を払ったら、ほとんど儲からない。今はビルやマンションの建築相場が高いから何も出来ない。早く不景気になれ。 >>572
配当は安定しているけど成長はない
年配者にはいいんじゃないの
若い奴はSPYだな 日本のサラリーマン平均給与で1億円貯めるのはもう不可能です 俺が1億ためれば、子や孫も無駄な仕事しないで済む？
訳ないな >>573
売って一棟or専有売りマンションを複数
買えばいいじゃん >>573
金融資産には資産税が掛からないからとっとと売っぱらって株投資しとけよ 「株は怖い」「所詮はギャンブル」「必ず損をする」とか
言ってる奴は、証券口座自体を持っていないだろ
r>gって図式がどれだけ真理なのかも
複利がどれだけ強力な武器なのかも知らん
そういう奴は月6万5000円の年金で
老後をピーピー暮らせば良いんだよ 手持ちのビットコインを今売れば１億円行くけど
累進課税だから半分税金でも持ってかれる >>585
じゃあ夫婦で年金460万受給予定のウチは投資要らないですね
ちょっと遊び程度にはしてるけど >>588
要らないんじゃね
贅沢な生活は１００万／月が目安だけど
歳食ったらそんなに金を使わない
但し高級老人ホームには入れる >>2
余裕
インデックス投資と自動売買FX組み合わせれば年10%ぐらい楽勝 >>587
俺のビットコイン
売ればかるく10億はいく。
そして45％は確実に持っていかれる。
だが、、今までの堀代くぉ考えれば早く売るべきか SPYD全ブッコは頭悪すぎ
VTI,QQQなどの成長銘柄と、VYM,SPYDなどの配当銘柄を半々くらいで運用するのがベスト
これで年6%～8%は余裕 米国株式相場の情報なんてどこにでも転がってるんだから、ごちゃごちゃ言わずにちょろっと勉強してみればいいじゃん。
勝つやつがいれば必ず負けるやつがいる とか
養分募集してるだけ とか
こうやって誰もが話し始めたら暴落の兆候だ とか
そういうのは戯言だってわかる。
https://chiwahi.hatenadiary.jp/ エジプトに革命起こすのが、いまだに続いて
26歳までとか馬鹿言う白人 >>561
今は一流上場企業で40年働いたとしても生涯収入3億行かない
5億で厳しいはあり得ない もう1.7億円あるわ
ソフトバンクGとアイフルに全財産賭けてる
10億になるまで売らん💢 今こそ何回かに分けて米株に資金投入すべき
良い投資先は色々あるが資金投入のタイミングが大事 >>412
贅沢なんだか、無駄なんだかわけわからんw >>598
ハッキリ言う
無駄だ
無駄だと分かっても買ってみた
9年前に買った60インチのアクオスがあ
まだ何の故障もなく現役なんで
実家に持っていったら親にウザがられた 別にリタイアしなくてもいい
いつでも辞められる資産があることが大事
首が怖くないサラリーマンって無敵だからね
残業拒否、理不尽な要求拒否でストレスフリーやで 資産が増えればわかる、雇用されて働くより情報収集した方が儲かる >>585
必ず損をするは言い過ぎだな
怖いギャンブルだけど、必ず損するわけじゃない 余り考えたくないが撤退が簡単というのも株のメリット
起業や不動産は敗戦処理が大変だし、レバ掛けが当たり前だから
損失もデカい こどおじ、ひも金ため中低学歴怠け者なんですこれしかありません >>591
半信半疑だがマイナー？凄いな
俺もビットコインは売ればそこそこになるけど税金キツすぎて利確より増える速度の方が早いなw >>601
>別にリタイアしなくてもいい
>いつでも辞められる資産があることが大事
自営業だが同意する
コロナで年収半減したとはいえ２０００万円あるし
わさわざリタイアする事もない >>608
実はマクドで夕飯のハンバーガー食べながら億円の話してんだ… >>607
自営で年収っていうと、本業の年商＋副業の儲けの合計を意味するそうだから気を付けろ
ちなみに俺は年収２５００だが所得は３００～６００だ >>607
2000万円だとここて高説たれてる人らに笑われるぞ 投資って数千万円持ってると効果あるけど数十万円では意味が無い
例えば７０００万円なら年利４％で２８０万円で年収程度毎年入ってくるけど
７０万円だ２万８千円 >>89
株式投資マジにやってみ？
とてもボケるヒマなんてないから
( ´・∀・｀) >>563
ワシも資産が倍々で伸びてた頃は月300万程度じゃ取った気がしなかった
しかしある時期伸び悩んでふとCISのインタビュー読んだら
"5000円でも儲けは儲け"みたいなこと言ってて少し考え方を変えたら
また資産が増え始めたな( ´・∀・｀) >>612
少額ならやはりリスク取るしかないね
( ´・∀・｀) >>612
経験を積むためにやればいい。
退職金などのまとまった金が入って舞い上がって変な投資をしないように。 >>15
原則、経済は右肩上がりだから正しく投資をすれば損はしない。
期待利回りは低いけど、ETF＋ドルコスト平均法なら3%はとれるのでは？
ただし、分離課税で20%もってかれるけどな。 >>610
そうか
正確には本業年間２０００万円+インカムゲイン年間２４００万円
景気が良いときは本業だけで年間５０００万円あったんだけどな >>618
楽天証券で楽天カード決済で投信買って1%ポイントを再投資すれば利回り上がる
夫婦二人で10万円までだが 「4%ルール」
なんで利息分だけで生活しようとする？
死ぬときに1億円残して置く必要はないだろ
相続者がいなければ国庫に入るだけだし
400万円/年なら、25年間は無収入で生きていけるだろ
70歳くらいを超えたら削って生きていけばいいだろ >>1
１億円で満足リタイヤの記事載せるから独身が増えるんじゃ？ >>622
なんでFIRE時に一億と死に際に一億に入れ替わるんだ？
当然年とともに資産は使っていいし子供に移管もすべき 1億円を節約して貯めれる人なら大丈夫だよ
別に資産は徐々に減って問題ないし >>620
追加でSBI証券で三井住友カード決済で投信購入も(6/30からの予定) >>611
所得２０００ならご立派だよ
でも自営で言う年収って、ただの売り上げだから、
中古マンションをリノベーションして転売してる人なんかだと
年収１０億（所得１５００万） とかもありうるわけで
俺コンカツぱーてー行く時に名札に年収２５００って書いていいですか？ｗｗｗ
で、本題だけど、リタイヤしたくてしたくてしょうがないなら仕方ないけど、
仕事してないと人間腐るから、健全で心身にダメージがないようにお仕事はしといた方がいいよね
金融取引のリザヤで安定して人生の後半戦を生きていくとか、あまりに危う過ぎる
靴磨きの投資自慢ばかりだな
おまえら FIREの話しろよw 俺も1億円あれば気持ちにも余裕が出るし
仕事もやめてもいいかな
まだ2500万円だから無理だけど 必要な支出は人それぞれだしな
毎週2回は風俗いかないと我慢できない人とか、毎日外で飲むとか
数千万するスーパーカーに乗らないと不幸のどん底と感じる人とか
まず自分が年間いくらお金の支出が必要か把握する必要があると思うな
そこから必要な資産額も決まっていく、他人と比較しても意味がない条件違うから
自分にとってが問題 >>622
そう考えると、独身で厚生年金が年200万円あるなら半分の5000万円で
夫婦で厚生年金が年400万円あるなら金融資産は3000万円で十分だろう
高級老人ホーム狙うなら別だが >>631
それな
旧車バブルで、30年前から集めた愛車を全部売れば数千万になるわw 一部時価となるが現在七千万、一億越したら会社員は辞めようと思っている >>606
クラウドマイニングとか、自宅で980Ti、1080Ti、RadeonⅦとかで地道に掘ってる正直クソマイナーのせいで、AMDの VGA全然手に入らなくてぶち殺したくなる 知り合いで、時計なんかに投資してない
ポルシェを大昔にかって納屋に入れてる
売ると高く売れるらしい
ロレックスより周りはいいらしい
GTRもそんななればいいがな、利用して >>591
お前やっちまったな
仮想通貨は採掘で取得したときにそのときの時価で税金発生だ
売ったときじゃない採掘で取得した時点で税金発生
はやく税務署行ってこい >>636
動かしてメンテしてないと腐ってしまうわけだが、完全に置物としてならそれでも買い手つくのかねえ
最悪自分用の置物にしてもいいやって思えて、田舎に密閉ガレージを持ってるなら、そういう投資もいいかもなあ >>638
たまには乗るらしいが、ほとんど乗ってない >>636
給湯器を定期交換しないドケチ大家みたいなもんで、車は経年劣化あるから素人が投資対象にするのは無理
整備ケチるから維持できない
縦目ベンツとか、911ナロウとか、平成で爆上げだったけどなw 資産バブルも近々崩壊するだろうが、その後は貨幣価値の崩壊が起きかねない。
食料と水が最強だった世の中にまで戻りかねない。
俺もひと財産は貯めてるがいざと言うときに本当に頼りになるとは思えないな。 >>627
正確には本業年間２０００万円+インカムゲイン年間２４００万円
景気が良いときは本業だけで年間５０００万円あったんだけどな 早期リタイアで二億円くらいあればいいな～ 見果てぬ夢のまた夢か
今日もジッと手を見る とにかく稼いだ金を使いきるとか、使うために稼ぐって奴には向かないわな。 まあ糞の固まりのような日本企業で働いて時間を無駄にするより投資だけで食ってく方がましか >>637
俺と結びつけれる証拠は何も無いのに税務署は何もできないだろ。
あまり虐めると海外で現金化するぞ >>641
未来の事は分からんけど、別荘で水源と小さな農地を確保してるわw
マイナンバー制度の強制＋ハイパーインフレ＋預金封鎖・・・
の可能性もゼロじゃないしね >>624
年400万で早期リタイヤじゃ家族持ちじゃ無くて独身前提だから遺産残す相手もいないし元金削りながら死ぬまで保てば良いって事なんじゃないかな。 >>637
取得した時の時価なら、俺多分現行価値の3000分の1未満の課税額だな。
つまり50万程度でいいのか
ちょっと億り人マジで検討する >>616
リスクは取っちゃ駄目だよ。
数千万円貯めるまで byひろゆき >>650
多分勘違いしてるな
それだけの仮想通貨持ってるなら税理士に相談した方がいいと思うぞ >>649元金削りながら死ぬまで
普通人には、これには耐えられない。 >>626
知らなかった
SBI使ってないがTポイントからVポイントな変更できんのかね… >>653
いや、622さんの言は元本保証して死ぬまで１億円維持しなくてもって事かな。
目減りさせながらでも良いじゃないって。 >>299
言いたいことは分かるけど個人と法人一緒にするのは違うかと
もうインデックスに長期で勝てないのばれてるしノルマも期限も無い上に足りない分はバイトでも凌げる個人とノルマこなせなきゃそれこそFIREの外資とじゃね 日本株でも6％を超える高配当の銘柄ゴロゴロあるんだよ
たとえばJT（日本たばこ産業）
ずーっと7％だったけど今後は6％だけどね >>312
なんか長文だからちゃんと読んでないけど日本に不安ならオルカンかっとけ アメリカ株なら年利７％くらいだったら放置しといても安全に稼げるから
あとは元手さえあれば・・・
親が証券会社に手数料払って株やってるけど、その金全部俺にくれって思うわ こつこつ貯金して貯めた金がじりじり減っていくなんて、普通人は耐えられない。 >>632
早期リタイヤして厚生年金もらえるんだっけ？
単純に早期リタイヤを考えていないので知らないだけなんだが。 >>1
そうなのか、それではと、みんなが1億円を貯めようとしたら、どうなるかわからないのかと問い詰めていいですか? >>650
マイナーも取得した時の価格と今の差額じゃないの？
俺の場合仮想通貨FXもやってるから税金の計算マジで面倒だ取引所海外だし、ぶっちゃけステーブルコインとか上手くかませれば簡単には追えなそうだけどバレたら面倒だから気をつけて JT（日本たばこ産業）
株価 1935円
一株配当
2018/12 150.0円
2019/12 154.0円
2020/12 154.0円
2021/12 130.1円（予）
配当利回り 7.96％
元金1億円 5万1679株
年間配当
2020年 795万8566円 税金20.315％ →手取り634万1783円
2021年 672万3437円 税金20.315％ →手取り535万7530円 >>664
配当で回収するんだから単に株価がバカ高値で固定される感じだぞ サラリーマン
年収 1億円
所得税 3904万円
住民税 976万円
社会保険料 181万円
介護保険料 13.1万円
手取り 4910万円
<個人事業主の場合>
年収 10億円
青色申告特別控除 65万円
社会保険料 100万円 ※国民年金保険料20万+国民健康保険料61万+後期高齢者支援金19万
基礎控除 38万円
課税所得 9億9797万円 ※通常は仕入れを差し引いてさらに減額する
ーーーー
所得税 4億5362万円 ※所得税4億4429万(45%)-控除額479万6000+復興特別所得税933万(2.1%)
住民税 9980万円 ※10%
個人事業税 4700万円 ※5%
手取り 3億9958万円 ※10億-4億5362万-9980万-4700万 ＜日本人の金融資産＞
ロウアークラス(下流層) 300万円未満 2363万9439世帯 367兆円 マス層
ロウアーミドル(中下層) 3000万円未満 1851万7560世帯 288兆円 マス層
ミドルクラス(中間層) 3000～5000万円未満 712万1000世帯 310兆円 アッパーマス層
アッパーミドル(中上層) 5000万～1億円未満 341万8000世帯 255兆円 準富裕層
アッパークラス(上流層) 1～5億円未満 124万世帯 236兆円 富裕層
超上流クラス(セレブ層) 5億円以上 8万7000世帯 97兆円 超富裕層
＞個人の金融資産 1901兆円
＞国の借金 1212兆円
金融資産1～5億円以上ある人は130万世帯以上 >>650
すまん多分 報酬受け取り時の価額-経費が課税対象だ
億り人おめでとうw 役員報酬1億円（手取り4900万円）＝株主配当6125万円（手取り4900万円）
サラリーマン社長は役員報酬でもらう（手取り5割弱）
オーナーや創業家や大株主は配当収入でもらう（手取り8割） 配当（インカムゲイン）より多くの売買差益（キャピタルゲイン）を得られないなら、
おとなしく配当で手堅く運用としとけってこと 最低4％以上が目安で >>1
でもこんな大荒れの相場のときは配当で長期保有は損！損！
運用益8倍を超えてるだろ そんな超高額配当はない
去年なら前田道路
1株650円の特別配当
これでも2倍程度だし 10年前だと1億もってたら御金持ちと思ったけど
今は1億や3億では
3千万5千万くらいの感じする チャイナモバイルも一か月前くらい前は配当利回り８％だったよ
減配リスクは日本株より無いかもね
成長も取れるから中国株も良いよ リタイヤしなくても好きな仕事さえ見つければ働きながら人生楽しめるよ 戦中でも、不景気の株高というのがあったんだよ。
現代の貨幣価値で4000兆円もの戦費を使ってたからね。
そして、戦後は物価300倍のハイパーインフレ。
同じことが起きる可能性は否定できない。
世界中で借金しまくってるからな。
世界各国の債務残高は年末までに合計で277兆ドルに達し、世界のGDP比で365％になる。
つまり、勝利を目指して借金しまくってた
戦中日本と似た状況に世界はある。
そしてコロナ禍に勝利などない。
よって、世界的なハイパーインフレが始まる可能性があり、今後物価が300倍、日経600万円になってもおかしくはない。 >>223
逆に言えばいつまで生きてるか分からんから無駄に貯め込む必要があるわけで
安楽死施設とかが一般的になれば
自分はいつまで生きるって計画建てて無駄なく稼ぎを使い倒せる
高効率な人生設計が出来るようになると思うんだけどな >>570
そういう問題ではない。
コロナの初期のころは、大暴落してて、コロナでGDPが激減すると
いう予想のほうが圧倒的に多かった。
リーマンショックのときにj買ってれば大儲けだよね、って言ってるのと同じ。 だいたい、こういうスレは、日経平均が２倍、３倍になると、みんな
大喜びで、なぜ、S&Pを買わない？とか日経平均でも、３倍だあ、
年利７パーセントでも可能だ、って、そういう書き込みがガンガン
増えて、増えて増えまくる。
で、３万円を超えると、そういう書き込みが、１００倍になる。
でも、日本はわずかな金利上昇でも起こると、日経平均は、
半分以下まで下落が続き、、また日銀が４５兆円の
買った株の下落で、債務超過になって、金融政策が崩れるのが
目に見えている。
で、そうなると、投資板なんかひとがだれもいなくなり、年率７パーセントだ
って言ってたひとは、利益確定できないまま、暴落に巻き込まれ、
書き込むが１／１００になる。
投資だけで生活してるから、そういいうの何回も見てるわ。 >>630 すごいね
2500万円
4倍なれば1億できるよ
1株２００円の銘柄100000株買いで2０００万円
1000円まで持続すれば１億円 自己資金1億円有ったとして、株式で平均的に年間4%叩き出せる人は、オリンピックでメダル取れる程度の努力が必須。
自営で頑張れば自己資金1,000万円で年収400万円はそれほど難しい事では無い。 >>2
足りるか足りないかはカネの使い方次第だけど、4%のインカムゲインなら楽勝でしょ
その範囲で生活すればいい https://i.imgur.com/8XD1Qok.png
一応4億あるがまだまだ引退なんか出来ない
4%で原価割れしない投資があるならすぐ教えろ >>679
日本円だけ持ってるというのは自分は怖い
そんなに政府を全面的には信用できないので
だから日本株、米国株、先進国株投信、金地金に分散してる >>685
年利４％なんかインデックス買って放置で余裕だろ
オリンピックでメダル取れる程の努力てｗ レバレッジナスダック100に全力投球すれば億り人も夢じゃない 大体毎年5%位で運用しているが命を削る思いをしている
ノーリスクノープレッシャーで4%の投資を教えてくれよ それでも……エルドアン大統領なら……エルドアン大統領ならやってくる……っ！！ >>683
暴落が怖いだって？
そこに印旛があるじゃろ >>591
高税率なのは雑所得やからけど
譲渡所得が原則と言ってる租税法の有名な学者や弁護士税理士もいる
譲渡所得で５年以上持ってるなら税額が半分になるし、他との通算も可能
藤巻元議員と国税庁のの国会答弁を通して、そこらへんをまとめてるpdfがあるから
ぜひ読んでみるといい
https://cuc.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=5834&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
>>606
あんたも うちの両親の年金が退職してからおよそ
70,000,000位は貰ってるかな
頑張って長生きして目指せ１億円 >>700
> 今回も最後は日銀がやってくれる
まあ、最後は日銀がやってくれる。
○日本国債 過去５回の暴落が発生
○２００３年に日本国債の歴史的大暴落
○バブル崩壊で１００の銀行が破綻
○バブル崩壊で株価が３９０００円から１４０００円。
○ITバブル崩壊で２万円から７６００円
○リーマンショックで１８０００円から６９９０円。
現在
１パーセントの金利上昇で、推定３０兆円の損失
（これはおれの試算だからあんまりあてにならん）
日銀保有の４５兆円の日本株が急落すると日銀も債務超過
（過去に何度も起こったｊことが、今後起こると大惨事になる）
つまり、日銀は、バブル崩壊やITバブルバブル崩壊、リーマンショックの
暴落は、今後は一回も起こらないっていう、ものすごい
巨大なギャンブルをやっている。
ちなみに長期金利や、短プラに連動する住宅ローンの予想は、
１パーセントの上昇くらい簡単に起こるだろって意見が多い。
さて良くても悪くても最後は日銀。 >>145
４％の金利が得られる預金を教えてくれ
投資というギャンブルに勝った結果４％手に入りますよ、じゃなくてな >>704
投資をギャンブルと定義づけている時点で貴方はこのスレでは話がかみ合わないのでは？ キャブ車のハーレースポーツスター今買って
10年後に売れば利回り50%は確実にあると思うぞ >>706
1にちゃんと運用益って書いてますよ。
記事の内容が眉唾なのは同意ですが。 >>706
預金もギャンブルだぞ、勘違いするなよ？
今の100万円が10年後の100万円と同じ価値とは限らないんだから 余裕資金が少ない若い人だったら、
ニッセイ4資産とかに定期預金のノリで、
フルベットでいいんじゃないか。
車とか海外旅行のときは必要なだけ取り崩す。
余ったら、また突っ込むみたいにしてもよい。
リーマン級の暴落が来ても、3割減ぐらいで済む。 >>653
それはない。親父見ててもそういうことはないよ >>704
元本保証なら、確かにタンス預金か銀行預金しかない
でもそれって日銀&日本円に100%依存した、金利ゼロの「投資」だし、100%安心安全でも無いからなあ >>682
うーん
常に株のこと考えてたら
猿でも儲かるコロナ相場だったのに
残念 >>708
>>145の煽り方が、さも４％の金利が得られる他の方法があるような書き方だったので、改めて聞いてみたんだよ
>>709
それは分かるよ。だけどやはり、銀行に死に金として置いておくのと、バクチで増えるか減るかの勝負に出るのを、同じ土俵の上で比べるのは卑怯だと思うんだよね
なんつうか、セダン買う人にスーパーカー買おうぜ（ちょっと高いし事故率高いけど、でもうまくいけばあっという間に目的地に着くぜ）って勧誘するのはまだ分かるけど
セダン買う人に南斗人間砲弾で現地に飛ぼうぜ（めっちゃ一瞬で目的果たせるけど運が悪いと即死するけど気にすんなよ）って勧誘してるみたいでさ
そんで、危ないだろ → 賢くやれば危なくないよ！
賢くやっても大火傷するだろ → 比較的ローリスクな方法やればいい
ローリスクだと大して収益でないだろ → 人間は年に１２０万あればいきていけるんだ 一億原資があればいけるいける
みたいな感じでどんどん問題の本質からずれていってないか
やりたいやつはやればいいし、そいつらを止めようとは思わないけど、
本質は賭博だよ
銀行貯金もわずかにリスクはあるが、セダンで事故死する確率と人間砲弾でミンチになる確率を比較してはいけない 今後の世界経済が縮小し、その中でも日本が縮小率が低くなると思うなら、日本円で銀行預金一択だな >>707
確実は無い
10年後のハーレー人気、需要と供給は誰も読めない >>689
うおー現時点で半分を現物か
結構思い切ったPFだねぇ スレッドがまったくちがうが
仕事もして投資しろとか無茶苦茶いう爺さんかなんか
このスレッド見てても、俺や親父が労働してた時代にいっさい印刷せず
いまごろになって金融緩和して、だれも生産してない
イギリスのあほ化してる、こんなんでトヨタ自動車ほか製造業をやってけると
あんた思ってるのか？イギリスのあほが自動車なくしたのも政府と自動車は
いっしょになって賭に負けてああなった、同じになってないか
まったく、中曽根康弘も馬鹿なことやったもんだ、日テレも >>714
>銀行に死に金として置いておく
日本も1997年に預金封鎖が検討されたし、1998年のアルゼンチンは記憶に新しい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%90%E9%87%91%E5%B0%81%E9%8E%96
日本の銀行預金なんて、ハイパーインフレの目減りだけならともかく、預金封鎖の没収もあるで
まあ、昭和初期の日本政府は 不動産もGold現物も骨董品も あらゆる資産を没収したけどねw >>720
あのね みんなそれ位知ってますよ
それら踏まえてどうすべえかという話よ >>709
投資するリスクと投資しないリスク は実はどちらも同じ 見栄で自壊してるやつたくさんみるな
質素倹約は貧乏くさいとバカにされるが、それだけとも言えない >>710
> 余裕資金が少ない若い人だったら、
> ニッセイ4資産とかに定期預金のノリで、
> フルベット
それってこれのことだろ？
＞国内債券、国内株式、海外債券、海外株式の4本のインデックスファンドを25％ずつ、
これは絶対にやらない。
なぜなら、コロナで、世界同時緩和で、起こった超低金利が
修正されたら、全滅になるから。
アメリカの長期金利が上がるってことは、米国株が下る。
また日本国債は、日銀バブル状態で、今後は必ず金利の幅は
別にして、金利正常化をやらざるえない。
そもそも金利ゼロの状態は、債券が天井価格になってるってことで、
今後は上がるｊ確率のほうが圧倒的に多い。
金利ゼロ状態は、国債バブルとも言えるから。
さらに、日本は、コロナの不景気は、今後出てくることで、３万円を
越えてガンガン上がるとは思えない。
ワクチンの普及で、債券が売られる可能性のほうが高い。
つまり、この４つに分けることは、ぜんぜんヘッジになっていない。 >>727
低金利で債権持つ意味ないから円ドルキャッシュと
海外株式の二本立てでいいんじゃない？ >>721
いや、日本の銀行預金が安心で
投資はバクチと言う >>714 は
恐らく分かって無いぞw
まあ人それぞれだな >>177
本気で詰んだと言えるのは、アメリカだと1929の大恐慌時と(復活に本当に
時間がかかった)、2000年頃にハイテク株スッ高値つかみしたという2つだけ
だな。ドットコムバブルで本当にやばかったのは1999の1年間と2000年の
最初だけだから、この時さえ、1998年の後半までに買ってたら助かってる
可能性大。 貯めればじゃなくて貯め方を教えてくれよｗｗｗｗｗｗ
誰でも簡単に１億円の貯め方ってやつよろしくｗｗｗｗｗ こういうのって損切りラインを４，５％にさせることを誘導してるんじゃないかと思うふるい落とすために いまの状況ってのは、たとえば日経平均を買ってると、２０１２年の１万円から
異次元緩和で２５０００円まで上昇して、さらにコロナの世界の異次元緩和に
なって３万円になってる状態。
しかもアメリカ株も３万ドル突破。
もうほとんど市場最高値みたいなもん。（実際はバブルは３９９０円が天井だが
今とは日経のしくみが違う）
で、債券投資する人は、個人ではほとんどいないから、投資をやってる人が
もれなく儲かったってこと。
そういう時期は、みんなが年率４パーセントなら楽勝、７パーセントいけるとか、
みんながみんな言い出すのがふつうなのよ。
毎回、株価のチャートが天井のときは、いつもそうだから。
で、逆に、そういう書き込みが増えて来たときは新たな投資をしちゃいけない期間に
なることが圧倒的に多い。
だから、安定投資が難しいしかっていうのは、株式ディーラーさんの運用を見れば
だれでもわかる。
たとえばプロのディーラーさんが４０億円運用するとして、４パーセントだと１．６億円の
利益。
半分もらえる契約なら、年収８０００万円になる。
でも、ふつうのプロのディーラーさんでも、安定して８０００万円、稼げる人
なんかほとんどおらんのよ。
株のディーラーさんなら、先物を使ってヘッジをやったり、チャンスには先物で
大きく儲けるし、たとえば１日の中で、たとえば３０万株の１円抜きで、３０万円の
利益を出したりもできるのがふつう。
それでも安定して４割を儲ける人なんかほとんどいない。
もし、それができたら、年金運用のGPIFのなんか、泣いて喜ぶくらいの
運用収益になるが、そんなのできんのよ。
まあ、いつも株の天井はまったく同じで毎回、年率くんが何人も出てくると、株は
必ず崩れる。 >>183
個別銘柄で積み立てたらいいのに、アメリカ株なら毎月数株ずつみたいな
買い方も簡単にできるよ。特にIBやPayPay証券なら端数株も対応してるし、
値がさ株でさえ楽勝。日本株で単元未満株だと売買の自由が小さいし、NISA
対応してるのマネックスくらいしか無いんだよねぇ。 >>727
債券に先安感があるのはその通りだと思うけど、
将来の金利上昇は少しずつ価格に織り込まれて
くるのでは。
株みたいに10%、20%、30%とフリーフォール
することはないだろうし。 底で買って
天井で売ればいいじゃん。
積立とか興味ないわ >>730
っていうか、１月からとっくに上がってるだろ。
もちろん日銀が金利上昇の容認を否定したから、まだまだもみ合うだろうが。
これ１月の記事だぞ。
＞三井住友FGなど銀行株が軒並み高､米金利上昇で利ザヤ改善期待
きょうの動意株
2021/01/07 10:16
三井住友フィナンシャルグループ（8316）や三菱UFJフィナンシャル・グループ（8306）
といったメガバンクをはじめ、新生銀行（8303）、千葉銀行（8331）、ふくおかフィナンシャ
ルグループ（8354）、京都銀行（8369）など地銀株も含めて銀行株が軒並み高。三井住
友FGは午前10時13分時点で前日比158円（4.8％）高の3453円で売買されている。
6日の米国市場では長期金利の指標となる10年物国債の利回りが節目の1％を上回り、
一時1.05％台まで上昇した。 >>737
金利が上がれば債権は下がるでしょ
価格に織り込まれる事はない >>733
>誰でも簡単に
中卒のキミは、まず複利の力を学んで、英文ニュース読んで、
決算書から財務分析が出来るよう
頑張るんだな >>737
長期金利は１０年債の価格から、算出されるし、逆の長期金利が
１パーセント上昇した場合は、日本国債の１０パーセントの下落を
意味するのよ。
それがゆっくりおこれば問題は少ないが、急に１パーセント金利が
上がると、それは＜歴史的大暴落＞と呼ぶ。 債権が株式暴落時のヘッジとして有効だったのは昔の話で
今は一緒に売られるから手数料払ってまでゴミ金利の資産を
保有する意味はない >>742
>>743
それこそバブル、投機だろw
出がらしに旨味成分は残ってねーよ それなりに配当が付く株を買い込んで貸し株に出しゃええんじゃろ この手のスレって後半になるにつれて業者臭が隠せなくなっていくね >>714
わずかでもリスクがあるんだからギャンブルだよ
レートの高い低いがあるだけだ
「低いレートだから安心」なら一応わかるが
「ギャンブルじゃないから安心」は欺瞞
「近所のよく知ってる道しか運転してないから大丈夫」って妄信してるドライバーみたい
クルマに乗ってる時点で危険なのに、自分のやり方なら安心だって信じ込んでる >>749
成功の自慢に終始するんじゃなくて他人に投資させようと必死だからw >>751
素直に書き込みの内容が分からないと言えよｗ 金利が無いから投資で回すんだろうが
たったの一億円じゃ厳しいな。 >>221
そもそも老後が要らない
65までに使い切って散るのがベスト >>729
安心なんて書いてないが。
ただしバクチ打つよりは相対的にずっと安全。
どこを読んだら安心なんていう解釈になったんだ？ 自分で金を掘るより掘ってる人に弁当届けるほうが確実に儲かる >>759
ツルハシとジーパン売ったのが一番儲かったんじゃなかったっけ
まあ、いつ弾けるか分からない赤色巨星状態になったら、貧乏な庶民まで煽って今の時代は投資ですよーって叫びたくなる気持ちも分かるけどよ 株を買うのも貯金をするのも各人の生き方だから、株嫌いな奴は買わないのが一番 みんな金はあるんだから、楽しく有意義な使い方を教えてくれ。 >>714
そもそも現金で放置するリスクが理解できない人に
投資のリスクを理解できるわけがない。 株なら思考停止で米インデックスを黙って毎月ぶっこむだけ
リスク取れるなら今なら断然暗号通貨だわな、でも国内は販売所メインで糞スプレッドのボッタクリだからダメ
ちゃんと調べてバイナンスで取引きできる人は暗号通貨は安全に稼げる >>740
金利上がる（景気か上がってインフレ）と株を上がるんだよ アメリカ株インデックスの信者が多いけど過去には10年以上、高値を更新しない時期もあったからね。
次は20年、30年も今の高値を更新しない可能性も当然ある。 不労所得500万あるから資産は減らんよ
起業したが売上100万程度だからほぼリタイアと同じ
ちなみに外債の利金が400万、不動産が100万ってところだ 妻は公務員だしな
まだ年金には遠いが、厚生年金、企業年金、個人年金で年450万はあるな、妻と合わせると700万 >>750
それなら世の中のすべてがギャンブルじゃねえかよ。リスクのない行動は無い。
ハイリスクハイリターンをギャンブルというんだよ？
銀行預金もノーリスクではないし、今はリターンがほぼゼロなんだから話にならない。 俺もFIRE実現のため、今動けるうちに
寝ている時間以外はほぼ働いているわ
女生徒の付き合いもないから時間が労働に使える >>735
機関投資家の債券投資全く分かってないね >>774
どんな働いても実現できないよ
いつまでもアリはアリ。キリギリスになりなさい。人や金に働いて貰いなさい ギャンブルといっても宝くじみたいなのを除いて、競馬、競輪と突き詰めて追究すればギャンブル性を減らして勝てそうなものもある
その逆も然りで、株の売買をギャンブル化してしまう人は多いと思う >>767
何それ。聞いたこと無いわ
米国債の金利上がってるから世界中の株価が下がってるのに
株価下げないよう必死でFRBがまだ緩和続けるって言ってる >>773
知らんかったの？
ギャンブルの中に低リスク低リターンの選択があるだけだよ 全てにおいて胴元が儲かる仕組みは変わらない >>766
いや販売所は駄目だけど取引所なら日本でも十分スプレッドは少ないぞ >>778
でどこか下がってんの？
下がってるテスラだけｗ テスラがお前の株なの？ｗ
史上最高値水準変わらず >>778
金利が上がって（景気良くなって）困るのは負債のでかいハイリスク株だけな >>781
金利が上がってから、ダウ、ナスダック、sp500が下がっただろ
金利は上がったと言っても最低レベルだからな、まだ株も高いだけ >>784
ド素人はまあよく見とけ
https://i.imgur.com/Lp3dWZZ.png
FFレートが上がるときは株価も上がる
上がりきったら天井な >>783
米国債の金利が上がったら、投資家は株売って安全資産買うわけよ
金利が高くて困るってw >>786
何度も言わせるな
金利が高くて困るのはやばい株だけ
多くの企業は好景気の収益が金利上昇を上回るの 好景気 金利も上昇 株価も上昇
金利が上がりきって 経済成長が追いつかなくなると逆回転
いま金利が上がりきったところかよｗｗ
違うだろ >>786
この先金利が上がる＝米国債（安全資産）が暴落するってことわかってる？ >>791
金利が上がれば債券価格下がるのは当たり前だろ
個人投資家は価格下がろうが償還までば関係ないわ >>790
いやお前ＦＦレートが何かもわかってないだろ 金利上がって米国債下がるから投資家は米国債買うんだろ。なんで分からんの？ まあどアホは今から2年ショートして死ねばいいよ
今後2年は景気回復で金利上がってくからな
2年暴落て大儲けってか
>>794
え？え？晒していい？ キャピタルで儲けようとは思ってないわ
インカムでFIREしてるだけだよ
遊んで暮らせるからな 金利が上がって株が下がる？
ハイテクバブルがはじけるだけだよ。
アホばっかだなら
猿でも稼げるコロナ相場で
まったく稼げないんだよｗ すでに年初から40万プラスだぞ
去年は700万儲かったが、今年は150ぐらいか
やれば良いのにな 債権ベア ５割
アメリカのリア充ETF ４割
ビットコイン １割
投資するならこんな感じ >>800
二週間の短期しか見れないお前にお似合いだよ
この先の景気回復、金利上昇
で大暴落ってかｗ >>800
最後の五行
金利上昇が緩やかでこの先どうなるって？
金利上がるんだぜ？この先 FIREするなら今後の景気がどうであれ、経済的自立できることが必要
相場で必死こいて稼ぐのは労働と同じ
不労所得で遊んで暮らせるようなりなさい >>805
あんたのように間違った思考で運だけでFIREは目指せない
正しい認識とともにFIREな
好景気（金利上昇局面）で暴落とかアホも大概にしろ >>806
いや、もうFIREしとるよ
暴落とも言っとらんし、金利が上がれば株価下がるって常識言っただけだ >>785
おまえって国債価格で決まる長期金利と、FRBが誘導できる
FF金利の違いすら理解してないだろ。
FF金利っていうのは日本で言う、コール市場の金利と同じで、
これが上がって株価を上げるんじゃなくて、景気が悪けりゃ下げるし、
バブル懸念があればFRBや中央銀行が引き締めるだけの話。 >>810
そうだよ
でも償還時には100%で返ってくる訳よ。だから時価とか関係ないわけ >>811
いや連動してるだろ
インフレ（好景気）期待で長期金利が上がればFFが上がる 投資に失敗して、Ｆｉｒｅ(焼身自殺)するアホも多いらしいｗｗｗ 4%は厳しいかな
3%なら問題ないと思う
税引き後ね スティーヴィー・ワンダーさんのご冥福をお祈りいたします。
いや，まだご存命だが。 >>814
ま、それは仕方ないって諦めてるわ
どうせ子供達にあげるつもりだから。毎年決まった額をくれればいいのよ
年金みたいなもんだね 金利上がるのに日本株買う馬鹿はいないだろ
債権ベアか、アメリカの有望株ならまだしも >>813
> いや連動してるだろ
> インフレ（好景気）期待で長期金利が上がればFFが上がる
何を勘違いしてるんだよ。
FFでレートは景気により、FRBが決められる。
日本のコールレートも日銀が誘導できる。
長期金利は、国債が売買される市場価格から逆算して計算で出す金利。
市場参加者が国債を買ったり売ることで、長期金利が決まる。
だから、長期金利が１パーセント上がると、１０年債は１０パーセントの
暴落になる。
FFでレートと、市場の国債価格で決まる長期金利をごっちゃにする
やつって新聞の経済の解説を一回も読んだことない人のレベルだぞ。 とっくにFIREしたけど
孤独で毎日暇だわ笑
家族や友達の方お金より大事。 >>820
だから10年長期金利とFFレート見ろよ
2016からコロナ前まで >>820
10年長期金利もインフレ（好景気）期待で上がるんだよ
この5年だけでも見ろや
イタリアみたいなとこは不安でも上がるけどな >>820
お前は結局うまく何が言いたいの？
長期金利は景気（期待インフレ）と関係ないとでも言い出すのか？ >>829
一生遊んで暮らせる金があっても
寂しいんだよ笑 >>827
それってFIREって考えと違うって話だよ
あなたのはたんに1人で生きてくだけのお金が貯まったから会社やめただけでしょ >>816
確かに安定して4%は厳しそうだね
事業レベルで投資すれば別かもだけど、それって仕事だからな。。 >>829
俺が言う4%は厳しいはキャピタルゲインは考慮しないって意味でね
単純に配当として税引き後に4%維持は難しい >>833
Financial Independent Retirement Earlyの訳じゃないの？ >>822
> だから10年長期金利とFFレート見ろよ
> 2016からコロナ前まで
そいういう問題ではない。
FFレートは日本ではコールレートのこと。
日本の場合
コールレート
日銀が景気によって金融を調整する短期金利
日銀が決められる
長期金利
10年債の価格から逆算された長期の金利。
国債価格は0.01秒単位で毎日変動しているから当然
長期金利も0.01秒で変動している。
今日も日本国債が朝から下がったから、金利は日中で上がっている。
国債需要が大きく変わると異次元緩和でもコントロールできなくなる。
たとえば、異次元緩和で日銀が買ってる真っ最中でも、まとまった
売りが出て、日本国債の下落を防ぐために、日本国債の強制的な
日本国債の売買停止措置が４－５回、発動されたくらい、
動く時がある。
また、コロナの１０万円のバラマキでは長期金利が上がらない
ように日銀が、買いオペを激増させて、国債価格を支えることで、
金利の上昇を防いだ。 毎年４パーセントを安定して稼げる人は、２０年投資を続けると、
１億円は２億２０００万円になる。
複利計算になるからね。
じゃ、毎年４パーセントは簡単だって言ってる人が２億持ってるかっていうと、
だいたい、数百万円だったりするんだよな。
例えば外国株でも儲かっても、1982年のドル円は２７８円から１２０円。
１９９０年も１６０円から７９円の円高。
異次元緩和では８０円から１２５円になったが、逆にいうと、出口になると
１２５円から８０円になる可能性すらあるってこと。
プロで、年率４パーセント稼げる人がいたら、年金の運用でもやったら、
毎年、７兆円儲かるってことで、日本の年金問題が解決しちゃうわ。 人生金だけじゃないんだよ
30歳で仕事辞めて残りの人生何するんだよ？
遊ぶの？そんなのすぐ飽きるよ
その時になって初めて五体満足に働ける喜びというのを思い知ると思う >>838
社畜という言葉に踊らされてるんだろうな
まあ非上場企業なんかの中にはほんとに酷いところもあるんだろうけど
年収1000万超えたあたりからそこまで早期退職良いとも思えなくなった >>837
GPIFの運用ってトータルで3.4%位じゃね？結構増えとるよ >>836
日本株の投資は、世界で最も難しいと言われる。
なぜかというと、日本株は、必ず、大暴騰してるか、大暴落を
してるかのどっちかなのよ。
１９９０年３９０００円→１４０００円→２万円→７６００円→１８０００円→
６９９０円→１万円→３万円。
しかも外債や外国株で利益をだしても、為替でやられたりする。
たとえばダウは２００ドルくらいから、３万ドルになってるから、途中で
暴落しても、持ってるだけで、経済が成長し、所得も増え、
企業が成長するから、必ず買った価格を超える。
でも日本株は２倍、３倍になると、今度は１／２、１／３になる。
つまり、いつでも大暴騰か、大暴落かどっちかなのよ。
だから、世界のディーラーさんや、ヘッジファンドでは、
うまけりゃ、上がるときに資産を２倍にできて、暴落するときに、
空売りでまた２倍にできる。
だから世界中の投資家が集まり、市場のし掛けもやるし、たとえば
ユニクロの株価を動かすだけで、日経平均を２００円くらい
変動させることができる。
で、日経平均が３万円を超えると、５ちゃんでは、年率４パーセントなら
固い、とか７パーセントだって言い出すが、そいういう時には、
リアル投資家は、とっくに市場から出ていってるしまってる。
個人投資家は２０１９年にとっくに利益確定してて、４兆３０００億円売り、
去年も売り越し。
つまり、個人投資家は、とっくに市場から逃げた。
５ちゃんでいくら稼げるぞ、って言い出したときには、たいてい、個人投資家が
逃げたあと。 >>838
そのとおりだね
社会に求められるモノやサービスを提供してる満足と充実感は大事だね。誇りを持って良いと思います >>840
そそ
経済的自由の本質は選択肢が増える事なんだから
仕事辞めたら暇とか言ってる人は的外れだよね >>841
それはあたえりまえ。
なんせ、アベノミクスで日本株の運用を２倍に増やしたら、日銀の
緩和と、コロナ緩和で、３万円になってるし、異次元緩和で
日銀が日本国債の価格を、１４３円から１５５円まで吊り上げて、
それでも利益が出た。
また異次元緩和でドル円が８０円から一時１２５円の円安になり、
外債でも外国株でも、大儲け。
でも、長い目では続かないのよ。
GFIFの投資は、日本株、日本国債、外債、外国株の比率を一定に
して運用するっていう方法だから、崩れだすといっきに崩れる。
ただ、GPIFは世界最大の機関投資家だが、うまい運用を
やってるのは事実。
日銀が異次元緩和をやってる間に、ゼロ金利で儲からない
日本国債を売って売って売りまくってて、本来売ってはいけない
金額まで裏技を使って売ってしまった。
裏技っていうのは去年新しい規約を作った。
米国債を買うときに、為替で損失をヘッジして買うと、米国債を
買っても、なんと日本国債とみなす、っていうとんでもないルール。
それでほんとに日本国債を限界まで売ってしまった。
逆にそんなとんでも無い手段で日本株を減らしてて、しかも
GPIFはアベノミクスで日本株を２倍に増やして、政府に協力する
機関が、そこまでして日本国債を売ろうとしたことは、まあ、
今の状況を理解してるな、って思うわ。 なるほど
FIREしたら週明け月曜日の午前中からID真っ赤になるくらい5ちゃんねるに書き込みできるのか
うらまやしいわ >>1
単純に早期リタイアで良いのにFIREとかw
馬鹿ほど横文字使いたがるよね そうかそうか、じゃあ、政府が国民全員に1億円配って、何が起こるか見てみようか。 >>846
投資家っていうのは、毎日やれば利益が増えるわけじゃない。
株の入門書に書かれてる重要なことは、＜頭としっぽは、
くれてやれ＞っていうのが、ほぼすべての本に載ってるはず。
で、日本は上下の変動が激しすぎるから、とくに世界の市場でこれが
最も守らないといけないルール。
で、個人の大半は２０１９年で４兆円売って、とっくに利益確定して、
別に３万円を越えたとこで売れなくても、まったく悔しくない。
そして、個人が売ったのは、全部日銀が買ってくれた。
日本の個人投資家は、大暴騰と大暴落がずっと繰り返される
日本市場に適応してるから、安いとこで買って、高くなったら売るって
いう人が最も大きい。
天井まで粘ろうなんて人は、かなり少数派。 >>848
経済的自立した早期リタイアの意味だよ笑 というか、「仕事が嫌だから金貯めてリタイアするわ」という発想が短絡的だと思う
普通は仕事以外の場で居場所を見つけて折り合いを付けていくものだし
その方が人間的に成長すると思うのだけど >>854
経済的自由が先にあって、金のために働く必要の無い状態を作ることでしょ。
仕事の好き嫌いはその後。それこそ好きなことを仕事にしてもいいっていう状態を作る。
金のために仕事に縛られることが人間的成長とは思えない。 >>848
アメリカの言い方だろ
じゃあアメリカ人はバカしかいないのか？ >>857
馬鹿しかいないな、なんか国内におかしな斡旋者がいてアメリカが成立してる 昨日、通帳探していて、子供の頃の通帳出てきたが、
5年定期で6%以上の利率だった。 仮想通貨のドルと交換比率1対1のやつあれ預金しておけば年利7％なんだろ？
あれでいいじゃん何で皆株なんてリスクを取るの？ 大手金融勤務で去年５１歳で片道切符出向の辞令。
割り増し退職金と貯金をあわせてちょうどキャッシュで１億円弱あるから、
出向断って早期退職したけど、同時にコロナ発生。
で、ずっとステイホーム。
特にやりたいこともないから、１日の１０時間くらいネットフリックスかアマプラ。
３時間くらい５ｃｈとか。
６０歳から月額８万円くらい繰り下げ需給する予定だけど、
いまは毎月預金残高が減っていくだけで、その減り具合を見るのは恐怖だぞ。
９０００万円以上あるのに、食費と通信費しか出費してないのに。
この本を読んだけど、環境も価値観も違う日本人には無理だと思う。 >>862
大手金融で投資しなかったの？
20万ドル以上から金利が高い外債あるから見るだけでも勉強になる
ゴールドマンサックスとか第一生命とか、今でも金利3%以上あると思うよ
自己資本比率上げるために敢えて劣後債出してる
三菱や野村の窓口行けば、バックオフィスから出してくれる ってかメガバンとかなら投資せんか
コンプラ厳しいから。。 >>862
そんだけ現金あれば
精神病む必要ない笑
貧乏は情けないぞ >>862
金融のキャリアがあって何で運用できないんだ
馬鹿じゃねえのか 銀行、証券会社に努めていて、その中でも神ってるような人間でもなければこういうのって甘い考えなんじゃないだろうか
それに、元手として1億円というのもなんだか
一桁多いくらい持ってる人間なら、余裕ぶっこいて若いうちに早期退職もアリかと思うが
もちろん、お金の勉強を十分した上で、運用は失敗した場合も想定して余裕を持ってやること前提で
でもこういうのって、日本人には向いていない気もする
民族性とか国民性とか、文化的なものとかいろいろあるし 日本人は農耕民族の筈なのに金のこととなると労働か一攫千金の二択しか頭にないよね >>868
死んだ政治家の中曽根康弘とか手下のせいで法律がそうなってんだろが >>867
そういうガチのプロがやられるのが株の世界だからなあ
素人とか養分も良いところ >>872
そうだよ。一番充実してるのは三菱UFJモルガン、次に野村かな
外債は仕入力によって全然違うから三菱はモルガンスタンレーのネットワーク使えるから充実してるんだよ
外債は1ロット100万ドルからだけと、20万ドルのもチラホラある 1億円、不動産投資で転がして年間手取り400万円くらいか？ >>849
幼稚だな
1億円貯めることができない人間の発想だな
貯めてから言えよ >>871
素人でも余計なことしなければ勝てるのが株の世界
負けるのは余計なことをしてる人 >>873
香港シンガポールの外銀なら普通に買えるけど
財産調書を出したくないからなあ
thx >>877
あ、ウェブには出てないから支店の窓口に行って金あるよって言わないと出てこない
そこだけ注意 >>878
余計なことは下がったら買うとか上がったら売る
この銘柄がいいから買うとか
S&P500と花王を買うだけでいい
売るのは収入がなくなって手持ちのお金が無くなるようになってから
それまでは買うだけ 金融屋は株で不幸になってるヤツ沢山見てるからな
株投資で幸せになれる人間はほんの一握りの特別よ
人はカネを得た幸福感より失った時の喪失感がおよそ10倍のダメージ
どれだけ資産が有っても毎月減少していく人生に私達は耐えられない >>34
ホントね
郵貯に預けてウハウハ出来る時代は戻らないだろうなぁ 下がってるから買うはいいけど
上がってるから売るは余計な行為 なので貯金50万円しかない年寄りでも
それが毎月増えているように暮らせば
意外と幸福で安らかな人生を過ごせる このスレでFireした人は株の利回りか
賃貸経営で暮らしてる人が多いのか？ >>878
デイトレード
信用取引
損切り
節税売り >>890
俺が書いてる内容にETFが駄目とかないけど >>890
それが投資信託の間違いなら
S&P500の方が無駄な手数料が減るから良いって話 >>2
今の日本ではなくて
高金利
低物価の国のお話なんですよ 若い時から給料の半分貯金してれば1億円ぐらい貯まりますって
50代独身ですけど >>883
何で花王なんだよ
一株当たり純資産、利益、売上の成長性と滅茶苦茶割高だろ
花王買うぐらいなら商社を分散させて勝った方が遥かにマシだわ >>885
俺の記憶にあるジャンボ宝くじ1等前後賞は3000万円だ。 >>895
50代で1億あっても運用能力がなければ配当狙いの投資するにも怖いと思うよ
50代まで株式投資して+-0って人が運用するなら配当で生活できるだろうけど >>899
いやだから投資なんかしなくってということです
投資した分が増えてるかと言えば増えてたり減ってたり
結局確かに増えてるのは自分で貯金して積み上げたお金だけ >>896
商社は普通に赤字出すことがある
花王は31年連続増配で配当性向100%超えとか無理して配当出してもない
コロナで減益でもちゃんと利益を出してる
日本で1番安定してる会社 >>899
あれから十年
私は東京電力株を一株も手放さずに
ホールドしています 1億も貯めてもお金を使うのが惜しい。
人間の欲の深さを感じる >>902
オレも持ってるわ
2750で1000株買った。今日の終値372円 >>903
見做し簿価は2500くらいかな
実取得価格は判らん >>904
わかる
もっとあるが、安い車しか乗らない
ただ、何年かおきに投資用の部屋は増えていく >>906
例の事故で一気に下がったからね
事故の前は絶対安定株とかいわれてた。。
株下手だから買った時点でどれも塩漬け
今は債券の利金で米国株買ってる位かな >>911
答えになってないよ
ナンピンはしなかったの？ >>908
他の株を売ることになった年に売って
利益を相殺して申告するわ 定額貯金で貯めた人と投資で複利で貯めた人は感覚違うだろね。 >>901
会社としては優秀だけど、今の株価は高すぎ >>913
元々安定株として買ったから、事故があった時点で対象外になったんだよ
ナンピンもほとんどした事ないし 東電は増資に引っかかった人多かっただろうね
311の数ヵ月前の大型増資
俺も付き合ったけど同時に同数空売り
現引き渡しで終了させて良かった >>914
なるほど
もう単体は諦めてるってことだね >>914
せっかく儲かったのにわざわざ損するなんて面白い人ですね。 >>916
別に高いとは思わないけど
この内容で言えば安定が最優先だからね 日本で確実だったら0.2パーセントぐらいが関の山。
4パーセント以上稼ぎたかったら、リスクがあるから、へたすれば1億が５０００万円になったりするよ。 >>918
あなたの聞いてる内容がおかしいんだけど
あなたはTEFとか言いたいだけで銘柄なんて知らないんでしょ
会社四季報で確認してみなよ 今日は某証券会社のオンラインセミナーだった
全力投資はするな、信用先物はするな
これから上がるか下がるかはわからん
逆指値など損切りルールを確立せよ
含み益は売って始めて利益、含み損はしっかり損失
最後にはやっぱり金持ちが有利だ >>923
だから皆sp500だのオルカンだのいうとるやろが REITだのエネクスインフラだのでこれから痛い目見るのはワイだけでええんや REITって去年の3月に買ってたらほぼ間違いなくプラズでは
俺が持ってる中でプラスじゃないのは阪急阪神だけ >>929
逆に去年の3月に買ってマイナスだったものがあったら知りたい >>930
俺が買ったのは2月で
20%ぐらい下がってる段階で買ったからね
その後50%超えるぐらい下がったけど
もう資金なくて買えなかった 子供の頃からがむしゃらに働いて
40代でFIREした。
ドケチでサイコパスなので
友達いないし家族もいない。
このままお金の使い方がわからず
死んで行くだろうね。 >>933
必要がないなら使わなくて良いのよ
気が向いたら寄付でもしたら良いよ
なんか良い人になった様な気分になれるし
貰った方も喜ぶと思う 夢見てるところ、すまねぇ
茄子先物が大幅下落しとんぞ
今日も土砂降りになりそうだな
月末とかどうなるんだろ >>934
年老いたら養護施設に寄付しようと思ってる。
今は趣味もないしお金の使い方がわからないかな。 >>935
自然が好きなので
お金がまったく減らない笑 >>936
表現がおかしいんでは
先週は大幅高で終わったんだから
もじゃないでしょ 社畜から自由人へ カネ作ったらトンズラが精神安定上よかろうな
のんびり春光浴びて、潮風は美味しいはずだぜ アメリカは一旦下げてくれマジで
資金が残ってるのに追加できねえ 生活に困らない金があっても仕事はした方が良いと思うんだよな
歩くことと社会参加は人の遺伝子に組み込まれた本能みたいなもんでこれをしないと早死にすると思う >>936
重い腰を動かすチャンス到来ってとこかしら？ >>944
別にこの考えは仕事をしないって考えじゃないでしょ
贅沢しないで自分がやりたいことするって話でしょ >>602
情報収集でお金が儲かるんなら、投資銀行、証券会社は倍々で資産が増えていくな。 俺は3月だから持ってる株が下落してほしいから今は下がる方が嬉しい
ナンピンで株数増やしたい 急落したけど、これで1ヶ月前の水準、また同じくらい急落すると2ヶ月前の水準になる
最近の分が上がり過ぎなんだよ 実際のところ日経平均は急激に上がったけど
俺が持ってる銘柄は徐々に上がって徐々に下がってる感じで
日経平均の半分ぐらいの影響しか受けてない >>219
現金で持ってるとインフレリスクあるよね >>951
俺も12月に一旦ほとんど売却して十数株買い直したが、現時点でどれもまだ20%近く含み益がある 定期預金の利息が0.01%、株式配当でもいいとこ1%ちょいのジャップランドで、4%稼ごうと思ったら不動産投資しかないぞ。 なぜ勉強もせずに
投資しようと思うんだろうか?
FIREなんか考えずに
真面目に働けｗｗ >>954
お前心底馬鹿って周りから思われてるよ
NASDAQとかSPとか見たこと無いし言葉も知らんかw 仕事がおもしろかったら定年までやればいい
クソだったら早期退職目指せ なんで0か1かなんだよ
嫌じゃなければ今の仕事続けても良し
セミリタイアにして身体動かす程度とか生活リズム保つ為に働きたきゃ働くし休みたい時は休む
そういう権利を手に入れるって話だろうが (´･ω･｀)遊びなんてすぐ飽きるねん…
無職なって二年目で就職し直した… >>854
それで幸せになれるのかって話
経済的自由を達成出来ればプロレベルでは食べて行けない人でも、ミュージシャンや写真家、ボクサーやお笑い芸人として活動出来るわけよ
金がないから夢を諦めて社畜することを成長と言うのならそれも1つの道かもしれないけど >>960
奴隷根性が染み付き過ぎるとそういう事を想像すら出来ないんだよ
不動産所得や配当に親殺されたかのように憎む奴がたまにいるけどその同類 >>960
真理ですね
自分もIT起業して金持ちになろうと思ってます
今は請求書書くだけの仕事w
明日から本気出す >>922
まあ主観によるな
財務諸表を見ると割高に見えるけどね もっと金がほしい
副業禁止の就業規則のせいでなにもできん
それが経営者側の思惑なんだろうけど >>851
アーリーリタイアは経済的自立前提に決まってるだろボケ >>965
思惑って被雇用者の生産性を下げさせるわけ無いじゃん。 >>969
ジャップランドってどう言う意味？
円建って事ならまだ分かるが、日本って事なら余りにアホ過ぎ
ってかジャップとか言うなクソ 勤労の義務果たせよ
働かずに収入得てる奴には懲罰的重税を課せ 男目線の話。
妻の立場で考えてみなよ。
たくさん稼げる旦那はひたすら稼いでもらわないと。
配当収入が入るのも良いが、それでも働けってことです。 >>973
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031 判例および法曹界学会の通説は 『 憲法は私人に適用されない 』 となっております。
・国の最高法規である憲法は 『 公法 』 であり、私人には直接適用されない
・憲法が直接的に私人に適用されない以上、個人の（私人の）行為は、 『 憲法違反 』 にはなりえない
・日本国憲法において国民は、憲法の尊重擁護義務を負っていない
論拠
・昭和48年12月12日 最高裁判決 三菱樹脂事件判決 ・間接適用論 （ 国民に直接に適用されるのは法律や条例 ） ・日本国憲法第９９条
マグナカルタの成り立ちを見てください
憲法(憲章)は根本において「立法を規制する」法規なんですから
ただの一般国民が憲法をやぶる事はできないのですよ 金を刷って国民全員に1億円配れよ！使えない政府だよなw >>977
金を刷るってのもアホ
政府がってのもアホ
石のお金使ってる原始人みたいだなw >>958
>>960
同意
全く働かないのではなく
その選択＝自由な生き方を手に入れるのがFIREの目的 >>974
オマエは男と同等に稼げるのか？
ぶら下がってるだけのゴミなら
お笑いだぞw >>973
過去、資本主義が誕生してから
社畜は資本家の奴隷
資本家になれない、社畜から脱出できないなら、共産国家を目指せ
北朝鮮とかなw >>974
オレFIREしたけど、働いてる妻は好きな事しなよって言ってくれるな
生活費や子供達の生前贈与はオレの不労所得で出してるし、料理もたまに作ってるからかな
妻は今働いてるのに、オレはスーパー銭湯w >>973
頑張って働いてFIREすると、碌に稼げてない奴から勤労の義務を果たせと言われる謎の勤労精神 >>986
それ、旦那が十分働いて金融資産を築いて不労所得あるのだから堂々としてればいい
夫婦で子育て頑張ったり、
夫婦で公務員とか、各々が老後に十分くらせる年金と金融資産を確保するのが理想
稼げる旦那だけが死ぬまで働け、は違う、ゼッタイ >>988
ホント、自分の事は棚に上げて
労働教の信者は厄介だよなw >>861
> 出遅れてる地銀はまだ割安感あるぞ
地銀はそもそも存続すら危ないとこだらけだよ。
しかも今後、金利が上がるとたしかに国債で稼げるようになる。
でも、異次元緩和が７年続いたあとの、金利上昇は、
たった１パーパーセント上がるだけでも、住宅ローンの支払いは８００万円
程度増えて、零細企業も住宅ローンも不良債権が激増する。
コロナの倒産もあいつぐから地銀は不良債権だらけになる。 老後目線というのもな
老後に夫婦で東南アジアとか行ってもまったく面白くないぞ
家でネットしてたほうがまし
まず結婚してしまった時点で、もういろいろ諦めるかない
すでに金の問題じゃないな 要するに結婚してしまったら年金あるなら3000万ぐらいで十分
どうせ寝てるだけ >>993
老後でもないが、住宅ローン完済記念で欧州に夫婦で行ったな
楽しかったけど、空港夜間の上級ラウンジで、俺ら夫婦以外は年金暮らしの老夫婦だけ
足腰弱ったら気軽に海外は行けないなと、働き盛りの40歳代の頃
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