【科学】日本は「科学後進国」か否か [田杉山脈★]
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日本は「科学後進国」なのか。日本の研究・教育環境と海外との違い、そこから見える問題点と解決策とは。
アメリカやイギリスの一流大学や研究所で勤務経験があり、現在は東京大学や東京工業大学で助教、准教授として働く30代後半の研究者、仮名「ダーウィン」「ニュートン」「エジソン」と、国内の大学で学長経験もある大御所研究者「ガリレオ」の計4人に、覆面座談会で忌憚なく語ってもらった。
日本は「科学後進国」か否か
ダーウィン 僕の専門分野である情報学の一分野では、そもそも先進国であったことすらないですね。
ニュートン 私の所属する化学の領域ではまだ日本はトップグループをなんとか維持しているけど、中国などに猛烈に追い上げられている状態。
エジソン 「後進国」かどうかは分からないが、材料科学分野でも右肩下がり。若い人がポスドク（博士号取得後の研究員）に残らないことが最大の問題。昔は自由度が高くて先生たちが好きなことをやっていて、若い人にいいなと思わせるものがあったが......。
ガリレオ 昔は昼休みにテニスなんかやってね。給料は安いかもしれないけど先生稼業っていいなと思われていた。今はとにかく（大学法人化後の過大な事務負担で）忙し過ぎる。研究の余裕もない。
例えばノーベル物理学賞を受賞した赤﨑勇・名城大学終身教授のような青色発光ダイオード（LED）の研究はアメリカでは絶対できないと羨ましがられた。当初、（発光に必要な）窒化ガリウムの論文の数は地をはうような少なさだったのに、海のものとも山のものともつかない物質を信じてやる赤﨑先生のような人がいて、そこに国がちゃんと金を出した。それが日本のいいところだった。
ニュートン 官僚を目指していた頃に科学政策について勉強したけど、昔の一番いいところは、要はバラマキがあった。額は大きくはないが均等分配。物になるかは分からない研究にも税金が使われ、研究者は長い目で研究ができた。その成果がノーベル賞につながっているという歴史があるでも目先の成果主義が始まり、答えが見つかりそうなものにしかお金を出さないようになった。
以下ソース
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2020/10/post-94727.php >>343
2000年からでしょ
小泉劇場が酷すぎ 米グーグルの技術者は順調に出世すれば40歳で年収4000万円程度
同じ年齢で日本人の大手技術者が800万くらい
技術者の平均年収でもアメリカは日本の2.5倍 研究開発費自体は昔より増え続けてる、ただ他の国々がもっと増やしてるだけ。
特に中国が。
政府の科学予算で言えば、２０年前は日中共に３兆強、今は中国２４兆日本４兆とか、そういうレベルでの大差。 ノーベル賞をとって2万円の報酬しかもらえず日本の会社をやめた中村修二さん
カリフォルニア大学教授になった中村修二氏は現在の年収は50万ドルだという >>317
>>318
日本の教育は競争に勝つ事しかやらないからな
部活カルトといい受験戦争といい、他者を蹴落として自分が一番になること
だけに特化した人間が出世しエリート官僚になる
だから生産性が無く、国策事業ゴリ押しして世界に勝とうとして全て負ける
海外はそうではなく、いかに他者の活力を引き出すかに重点を置く
もし他者の人生が社会の壁に阻まれているようなら不便な社会に変革を起こす
こういう発想でアップルのジョブズもアマゾンのベゾスも事業を始めた
新しい飯の種になるサービスを作りだすから生産性が高く世界の競争にも勝てる 横並び教育で天才が出現しても欠点部分だけを論った挙句出る杭で打たれるし
組織も人材を大切にしないし、こんな環境で先進的なモノなど生まれる訳がない。 >>348
残念ながら、学問教育に対する国民意識って、
戦前どころか明治維新前からたいして変わってない。
｢庶民は読み書き算盤で充分、それ以上は無駄どこりか有害｣は結構根強い。
学問＝役に立つこと、という概念は最初の帝国大学令が有名だろう｢国家の須要に応ず｣というのを建学の理念としたのは日本が初めてらしい。
ここいらはウヨサヨ問わず日本人の基本意識で、
左翼本の古典｢女工哀史｣には｢文学、芸術の類には金を出すな｣的な記述がある。 >>351
二十四の瞳、に死
香川県の菊池寛は、かく新聞社にカネ出したり寄稿したり
なんだかんだで文芸ほか尽力しますた
これも因縁が臭い縁があるけどな 自分を殺してまでマジョリティ側にしがみつくことをやめれば息苦しさは少し楽になるかもしれない……
日本人は臆病な卑怯者。これでは。 >>348
椅子取りゲームで勝っただけだから
ニーズやニーズになる前のものを読み取って開発するなんてできるわけがないということですね。 >>353
うちの西側の大馬鹿にいっただけよ
菊池寛、護衛艦 良い悪いって話し合ってるけど昔から日本気質って変わってないんだよな。
長年研究してる分野は今でも最先端に居るし
最近の新しい要素による加速度的進化に乗れてないけど日本が死にさえしなければおっとり腰で安定した物を供給できるように追い付いて行くだろうし >>346
もう勝負ありじゃん。
ネット民の危機感の無さは異常。
危機感持つとチョン呼ばわりされるし。 世界中で財政が悪化していますので
日本に対する対外債務の踏み倒しが始まります。
日本の大手企業銀行はすでに外資です。
日本円で石油や穀物は購入できない。
恐ろしく社会が激変します。その日が近い。 ＞日本は「科学後進国」なのか
たぶん、サイエンスに向いてない人種が多い民族かもね。
手先の器用さや、感覚的な能力を活用する
いわゆる職人芸の世界に向いてるのかもな。
お菓子屋さん、農業、大工、左官、機械加工、仕立て屋さん
アパレル関連のデザイナー、ペット屋さん、ソロバンや電卓で
銀行事務とか．．．
主にブルーカラー労働者だね。 あるいは経理や金貸し。 >>360
職人って発想がそもそも科学と相性が悪いからな >>1
日本が科学後進国ならアメリカ以外は全部後進国やで？日本の技術貿易収支は世界2位やからね ＞でも目先の成果主義が始まり、答えが見つかりそうなものにしかお金を出さないようになった。
これは企業も同じだね。
四半期決算導入で短期志向になって、リスクを嫌って挑戦しなくなった。 くっだらねぇなぁｗ
『先進国か？後進国か？』だのそんなどうでもいい価値観に
囚われるジャップｗ お前らジャップが移民を怖くないというなら、日本に移民を入れればよいだろ。
お前らジャップは移民が怖いのか？ｗｗｗ
それとも何か。
お前らジャップは「移民は俺たちより怖いぜー」って言ってんの？
それは、ヤクザがミカジメ料とる方法だろｗｗｗ
「移民が増えたらどうなるかもわからないとは」と、心配してくれているのか？ｗｗｗ
お前らジャップがか？ｗｗｗ
「ばかだぜー」ってバカにしてんのか？ｗｗｗ
日本で、日本でのみ、麻薬・ギャンブル・高利貸し・売春を合法化しよう！
東京を世界一の麻薬・ギャンブル・高利貸し・売春都市にしよう！
東京にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を受け入れよう！
東京を世界一の移民都市にしよう！ >>363
科学を構成するものの一つが技術であってそれで稼いでいるんだけど？ >>367
この程度の認識のやつが多いんだろうな。 アホの政府が観光立国を目指してるんだから当然でしょ 未だに汚染水なるものを山のように抱え込んでいる迷信国家日本
いつ放出したらいいかは科学者でなく祈祷師に聞いた方がいいな >>368
その程度しか書けないんだろうなと思ってたわ >>1
998 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2020/11/05(木) 13:50:31.96 ID:plPCB6Im
ニュース記事って結局パヨク思考記者が書くんで
なんとかして日本バッシングにもっていきたいシナチョンに憧れてる知恵遅れの願望ってだけなのよね
＞知恵遅れ
田杉山脈 ★のことやんか藁 >>361
根性論とかが幅を利かせている時点で職人側だよね。 >>375
つい最近世界一魅力的な文化都市で京都が選ばれてたけど？ 科学者より鉄砲や戦車持ってる自衛隊のほうが偉い国だろ
何の研究が役に立つかは自衛隊最高指揮官たる総理が決める
その研究が成功なのか失敗なのかは教授の愛国心の度合いで開始前時点で決まっている >>378
このご時世銃や戦車なんか実用で使わないんだからそんなもの無駄だろ
それでアメリカが困ってると言うのに100年以上前のセンスだぞそれ 日本の学会も老害化し、研究者が育つ環境ではなくなっているからな。 出る杭を打つ国民性が衰退を招いた
5chの存在もそれに加担している だだ、日本人が学問嫌いなことは厳然たる事実。
立身出世か金儲け、それ以外の目的で学問する奴はよくて変わり者悪かったら犯罪者や精神異常者と見られる。
ためしに、勤め先で「明日から大学に社会人入学します」と言ってみろ、おまえの居場所はあっという間になくなる。 >>381
そんなんだったら日本はノーベル賞をあれだけ受賞してないだろうw
>>382
明確に違うが？辞書引いてみろw
不完全な言語を使う民族ならクソ味噌一緒なのかもしれんが >>379
まあ、軍事関係仕事でしたが
機関銃とか、アメリカ南北戦争時代の100年まえの現役とかね
その信頼性、拡張性、利便性、抜けるならnukeしてみろ、餓鬼が
って感じだが >>1
先進国とか後進国とか一々気にするのは惨めで哀れなチョ～センジンだけwww >>383
それも違うな
欧米みたいに全寮制の学校は多くないのに勉強熱心だと思うわ
だからこそ欧米諸国に並んでノーベル賞受賞者数が多いんだと思う 海上自衛隊の江田島のつべで、広報で
護衛艦周囲に、不審物があるばあい
その100年まえの機関銃もってー、タマいれてー、だっだだだ
しかできません、ほかに手はありません、だと
うちの家も100年まえだが、なんのはなしをみんなしてるのか、いったい 昔の欧米はたしかに先進国ではあったけど、その時の文献であったり研究成果を日本語に翻訳して解釈しているから日本人は自国語で更に応用した研究成果を出し続けているんだよね。
先人達に感謝すると共に日本人として誇りに思うよ。 >>384
ても、日本人が科学的と称するものの九割方はオカルト紛いの虚仮威しだぞ。 >>387
ちなみに、こういう風に欧米の権威を崇め奉るのも学問が嫌いだから。
なにをやったか？を学ぶよりも、エライ人たぞーで崇め奉る方が春かに楽だから。 白人中心のとこに穴を開けた日本の凄さよ。
人種差別って何だ？日本が無ければ、白人はもっと傲慢だろう。 俺も口が悪いとかさんざん言われるが
あの北里柴三郎とかコッホ博士とか、もっと無茶苦茶だったヨーダ 先進国じゃないと駄目なんですか？
後進国じゃ駄目なんですか？ >>395
たって「科学的」ってかっこいいからねw
これほど使いやすい虚仮威しワードはないかと 後進というより
後退とか停滞とか
前へ前へとバックするw >>398
よくわからん
俺が大学院の研究所に居るときも、無茶苦茶言われてたんだけどね
此処でも無茶苦茶言われてるってことは、俺が認識してないとこで
莫大な成果が出てて、それを横取りするために実家から此処から
追い出そうとしてたんでは なんで、理工系の人間が重宝されるか？というと、 彼等の世界が徒弟制の延長線上にあるから、といった人がいる。
要はからだ動かさない体育会系だとも。 >>401
という思考ね、
学問を「役に立つ、立たない」で価値判断する。
当然、科学より技術、技術より職能が価値が高いという思考になる。 >>5
税金の取り方や一極集中、派遣など、
自ら衰退要因を作ってる気がする。 >>403
税金は富の再分配がうまくいっているかを示すジニ係数からみたら日本のそれは大したことない。
むしろ3代で増やすことをしなければ資産は初代が持っていた資産の12.5%になるからね。
しかも相続税は現金で払わなければならず土地所有の資産ならそれを手放すか銀行にその土地を抵当に入れて借りなければいけない。
派遣は国が命令してやらせてるわけじゃなく、個々がそれを選んで派遣になるんだから国のせいにするのはお門違いだな >>405
役に立たないかどうかはやるまでわからんよ
他の人が金を使う前に止めることが出来るんだから
金にならないってこと証明にも金は出さんとあかんのよ >>1
「当たる馬券だけ買えば儲かるんじゃね？」って思ってるバカが予算握ってるからしゃあないわな >>405
>>406
ていうか役に立たないってのがわかっても、
それは「今現時点では」役に立たないってだけだからな
未来になったら役に立つかもしれない
逆に今すげー役に立ってる研究だって、何年かして新技術が登場したら、
カスみたいな価値しか残らないかもしれない
役に立つ立たないで考えればいいっていうのが、もう根本的に間違ってる >>407
金出してもらう立場の人間の言葉じゃないな
嫌なら自分で一円でも金稼いでこい!! アメリカは、学校で進化論を教えることを規制されている。 >>410
俺だけが、その進化論を体得してる死刑囚らしいな
共産党あつかいで >>409
そりゃそうだ、カネを出す立場の人間が言うべきことだからな
こんな当たり前のことをカネをもらう立場の人間から
いちいち説明されるようになったら、その国はもう終わってるってこと
カネ稼ぐやつらがボンクラばっかりになったってことなんだから >>412
財務省の上司も、役立たずとかよく言うけど
大学院の研究所なんかの場合は、音楽のコンサートと同じで
なににすぐ役立つじゃなく
学部生とかが面白いからと集まってくる、それがカネだ、財産だ
ってのわかってないんだよな
んで、下手な鉄砲撃てばどれか当たりとかな
カワサキのゼファーみたいに。俺の時代とか品質管理無茶苦茶で
みんな違うのに、どれか当たればいいんだ！オイル漏れがなんだ！
だったし
しかし、こんな無茶苦茶のカワサキの真似はよせ、小泉進次郎 若者の数が少なくなったのが大きい
ただこれだけのこと
別に日本で教育や研究を受けなくても院からあちゃらでいいし、学位取ってから向こうのジョブマーケットで職を得てもいいし、>>1みたいな三流研究者の言を真に受けても仕方なし >>414
文部科学省も、それでタマを中国共産党の中国人とか外人いれて誤魔化し
それがまた問題、アメリカでも問題と 大体ね、目先の成果を追うとされてる米がトップランナーなんだから、それを拒否しても言い訳にならない
そもそも研究は人のやってないことをやらないと業績とは認められない
人のやってることに乗っかって追っていっても上澄みないよ
お勉強とは違うんだから >>416
釣りか、なんかさっきタバコ買いにいって、経営管理学のそれ
同質化戦略な
松下電器がよくやるの、真似だけすればいいが、通常の三倍のコストが
費用がかかると、ならテメーで考えろってもできないのかな >>414
博士を志す率が半減しているから絶対数の議論をしても意味無いぞ だから、いってるじゃないか
単に若者の数が減っただけだって
人も含めてリソースが無限にあると思うなよ >>419
学部生がコンサートにあつまって、チケット買ってくれる
なら、それに予算とかつけないといけない、人数に応じて
とか基本もできてないんでは、もう長渕剛さんでも呼んでこいよ
人数集めるだけなら最大値でやってただろ まあ、長渕剛さんもな
角松敏生さんに言わせるとさ、ギター1本だけで武道館満員
ただのカネだけじゃネーカとか怒ってたけどな
なんか黒人音楽するのに、ローランドだ、八百屋だ、なんだああ
って集めるのみんなやってても とっくに研究者としては終わった昔の名前で出ていますに資金が集まるようにしてるのは、そこからおこぼれ貰おうとしているおめえら三流研究者も悪いだろ
まずは身内を批判しな >>422
俺にカネはいっさい無いよ
香川県の大馬鹿ほかでたしかに横取りしてるみたいだがな 科学後進国ではないよ
ただ
先端技術を効率的にマネジメントする能力が最低なだけ
無意味な規制と天下りと中抜がはびこる国じゃ科学を生かせない >>424
中曽根康弘に言わせると、経験なんか無意味と言うが
俺の経験だと
俺は、予算権にぎってる助教授の多人数メンバーから追い出されて
旧式の教授のしたについた、研究所ではunixとかやってるのに
俺だけENIACとかの研究だよ
ほかのメンバーは、助教授のコネで、好き勝手してたかな
罠も多かったかな、いやなんか作業はみんな俺でしてたかもしれない
なんせ、結果は、としの巧で教授のほうが正しかったみたいだな
俺の円周率論文とか元号にまでなったし
神戸でサッカーしてる楽天も、助教授のコネと同じでなんでも撃てば
あたるとシャープとあれもこれもやったが、一発も当たらず終わったし 日本人は優秀なアレンジャーだけど
クリエイターではない
誰も気にとめてないものを魔改造できるだけ >>426
俺の捨てたサンヨーの電話機が、同和の馬鹿から白人にわたって
Macになって俺がコマンド叩いてるのにか？
そもそも俺が白人の混血とか 昔は、ラジオを自分で作るとかがありふれていたからね。
そういうので、科学の高水準レベルが維持されていたんだろうけれど、ゲームばかりじゃ、本来頭がいい奴も
バカになるよな。
まあ、私の考えでは、アニメとかくだらない芸能の数々が日本をダメにしたと思ってる。 >>430
むかし、西宮の連れとゲームセンター貸し切りで格闘ゲームしてて
天井裏に中国共産党の中国人がいて、ラスボスを最期のトドメまで追い詰めた
ら、連れに停止させされた
こればっかの繰り返ししてるわ 今現在は先進やろね
それを運用する思考が先進化されてないけどｗ
オッサンは判らないなら口出さなきゃええのにな >>424
それが敗戦国の宿命なのかもね
実際、他にあって日本に無い技術って基本的に無いからね。 >>424
ほらね、科学といいながら技術のはなしをしてる >>435
エンスー
自動車とかエンジン気狂い
サイエンスーとか俺の円周率論文の開発でおかしくなったのかもな いま国会中継聴いてるけど、なんだこれ
カワサキのゼファーまた出せ！
だけかよ >>1
別に後進国でも何でもいい。
日本は日本の価値観で研究すすめろ。
どっかの防いだら毛の、国とは一切関わるな >>438
そういうあんたはイギリス人の工作員じゃないのか
阪神大震災で被災したから、またイギリス人の工作で大地震とか寝られやせんわ
まあ、大学院の研究所のただのIBM互換機がフリーエネルギーの元で
安定させるのは無理だったのを無理矢理やってて
盗んで証拠隠滅でみんな破壊したかしらんがな >>435
先端技術と最新科学は殆ど同義なんだが？
お前の様にくだらん揚げ足を取りたがる輩ばかり増えたから
本物の科学者が海外に流失して、利権乞食と権威馬鹿の学者しかいない国になっている >>440
いいや全く違うw
科学的な見地分析を用いた技術はあるがそれは科学そのものではない。
つか、おまえさんのいう「あげあし取り」を真面目にやるのが科学なんだよ。 >>441
そんなのばっかして道場とまで言われた東北大学の
西沢潤一さんの半導体開発とか、失敗ではないんですか
しまいに、俺の居るとなりの香川県の隣の徳島県からLEDとか
それで総攻撃でもしたんですか、俺も、しまいに津波で流されて
俺はそんな連中心配せんでもいいと経済産業省のとなりから言われても
心臓をいためて心臓病、あんたら楽でいいですね まさか創価学会トヨタ自動車の、俺がここでnpnとかpnpの
古典半導体開発のおさらい、とか書くと学術会議が問題だ
とか言い出したのかな 例えば「パスカルの法則」で有名なブレーズ・パスカルはれっきとした哲学者だったりする。
アイザックニュートンも哲学者を自称してたとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
