【PC】アップルがARMベースのMac用独自プロセッサーの開発を正式発表【WWDC】 [エリオット★]
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Apple（アップル）は、米国時間6月22日のWWDCでおそらく最も大きなニュースを発表した。Tim Cook（ティム・クック）氏は同社がデスクトップとラップトップ用の自前のプロセッサーを開発していることを正式に明らかにした。ここ数年噂されていたもので、Intel（インテル）のチップへの依存から脱却しARMベースの独自チップに移行する。
この動きは、ハードウェア生産のあらゆるポイントを可能な限りコントロールしたい同社にとって当然のステップであり、iPhone、iPadそしてApple Watchでの措置に続くものだ。同社はすでにこうしたモバイルデバイス向けに数世代のチップを手がけており、それをMacにも拡大することを決めた。
アップルは同社のSoC（System-on-a-chip）がバッテリーの持ちを犠牲にすることなくさらにパフォーマンスを向上させることができると主張する。本当であれば、かなり素晴らしい変更だ。またグラフィックのパフォーマンス向上とともに、オンボードもモバイルデバイスで提供されているようにセキュリティが強化される。
アップルによると、こうした取り組みにより同社のデバイスが同じプロセッサーアーキテクチャを使うことになり、クロスプラットフォーム操作で大きな利点となる。驚くことではないが、 iOSとiPadOSのアプリを箱から出したばかりのデスクトップで直接扱えるようになることを意味する。同社がmacOSのCatalystで展開してきたものを力強く前進させることにもなるが、ネイティブアプリ同様には機能しないと思われる。
ただ、こうした取り組みにも関わらず、デベロッパーが新旧のMacでアプリを開発しやすくなるように取り組んでいる、とアップルはいう。大半のユーザーがアップグレードするまでしばらく時間があることを考えると、重要な注意点だ。Microsoft（マイクロソフト）も含め、多くのデベロッパーがすでに新たなアーキテクチャを開発中だ。
移行をスムーズなものにするために、アップルはRosettaの新バージョンを投入する。RosettaはマイクロプロセッサーのPower PCからの移行をサポートするプログラムだ。Rosetta 2はアップグレードされていないアプリが新しいプロセッサー上でも作動することを保証する。これらは本日発表されたmacOS 11 Big Surの鍵を握るものとなる。
今回のWWDCでアップルはまた、デベロッパーが新Macに取りかかれるDeveloper Transition Kit（DTK）も発表した。DTKは、システムが実際に使えるようになる前に有利なスタートが切れるようにする強化されたMac Miniのようなものだ。ARMベースのチップを搭載した初のMacは2020年後半に発売され、完全移行には2年かかるとされる。つまり、Intelベースのシステムが今後も一部展開されることを意味する。
アップルはこれまでのモデルのサポートを継続するとクック氏は述べたが、新しいシステムがどのようなものになるかを確かめるまではアップグレードをしばし控えても良さそうだ。新たなシステムについての詳細は示されなかった。しかし、13インチのMacBook Proが新しいシリコンを搭載する初のモデルとなり、再設計されたiMacは2021年初めに投入されることが予想される。
その他にもまだ不明な点は多い。結局、WWDCは目まぐるしいスピードで駆け抜ける洗練されたキーノートだ。詰め込むにも限度というものがある。約束した新チップの処理能力の改善やバッテリーの持ち、実際にそれがどんなものなのかに関しては、アップルはプロダクト発表時に明らかにするようだ。
[原文へ]
https://techcrunch.com/2020/06/22/apple-is-building-its-own-processors-for-future-macs/
2020年6月23日
TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2020/06/23/2020-06-22-apple-is-building-its-own-processors-for-future-macs/ 内蔵GPUはメモリの速度がなぁ
GTX 1080のメモリバンド幅が320GB/s
一般的なPC用のメモリモジュールで
PC-25600の二枚挿しで128bitでも51.2GB/s
このネックを解消しないと内蔵チップの
性能を上げても性能を発揮できないから >>342
もうCUDAもOpenCLもDirectComputeも
全部捨てたからな >>341 アホラシ、化石人間の言葉だな。
トータルパフォーマンスが大事だということが判ってるのかな？
スパコンのTOP500では、GPUを沢山積んだのが成績を上げてるが、実用的なアプリのランキングではことごとく成績が出ていない。
メモリアクセスがたくさんあるHPCG、AI のHPL-AI、グラフ探索のGraph500
富岳のように3冠4冠を取るスパコンはGPU陣からは出てこないだろう。
ノートPCからモバイル関係で重要なのは、ARとかAI 、写真だろ。勿論写真や動画編集もそこそこ必要だが。
後はゲームや教材だな。 ネットアクセスに連携したスピードと省電力こそ命。
クラウドやスパコンの世界はAppleが踏み込む世界ではない。 勝手にやったら？ でもIntelではなくAMDが頑張るだろうけどね。 >>343 既にNVIDIAですらCUDAよりOpenACC に力を入れてるし、Appleは暫くはMetalで十分だろ。
富岳もOpenACC をサポートするらしい。 CPUはⅾGPUの足を引っ張らない程度でいいよ
どうせ超高負荷の仕事はGPUに投げるんだから
NVのTuringなんてCPUとは桁違いの10TFLOPS越えとかでも
普通に一般人でも買える値段なんだし >>40 Intel の7nm が来年末に出てくるのはGPUだけで、CPUは再来年の2022年になるそうだよ。
その頃にはTSMCは、少なくとも4nmには入ってる。
インテルおわってる >>41 高パフォーマンスの最高峰のスパコン世界一に何をおっしゃるか。
クラウドにしてもAmaxon AWS 、Microsoft Azur と続々採用してるのに。 >>56 今のインテルには絞ったって出せるものがないんだよ。
競争相手はドバーッと出してるのに、インテルはしょぼしょぼとしか出せないのが現実。
これは簡単には埋まらない。 >>83 FAX 印鑑文化を思い出してしまったよ。
今時そんな古い縛りに縛られてる会社って、FAX文化と同じだろ。
アプリはもっと自由だよ。Microsoftだって、Linuxに抗えなくなり、Chromeに抗えなくなり、何が何やらわけわかめになりつつある。 >>89 そのCPUにARM を使ってるって知ってた？
ねえ、知ってた？
今時のFPGAはCPU部分はASICで組んで、FPGAと組み合わせてるからね。 >>102 商用を狙ったのが、サーバ用Arm だよ。
SVEは、サーバ用機能とスパコン用機能を入れ込んだが、サーバ用はAmazon AWS の採用で急拡大しそう。
Microsoftもサーバ用に採用したし。
クラウドの運営は膨大な電力消費で悩まされ続けていたから、省電力設計のCPUは大歓迎。 単純にマックをipadに置き換えたいのだろ
究極的にはmacosを止めてiosに一本化したいと Hewlett-Packardの仕事してたときの、予想だったスレート端末
ウォズニアッキが、自作パーツ造ってた、MBPをタッチパネルにするmod book
まあ、iPadでエクセルVBAがゴリゴリ動けばみんな楽になるんでね
それはもうエクセルではないかもしれないが 2年前のA12搭載の開発機での今の数字見ても既に高級機種以外では充分すぎる性能だな
実際に出てくるのはそこから2世代後のA14搭載だから
MBPやiMac Proでも普通にintel採用よりも上の数字叩き出してくるだろう。
現行のMac Proリプレースする2022年頃？にはここのジャンルでも
性能的に上になると確信しての動きだな A12Zの時点で現行Mac mini(2018)のiGPU(Intel HD630)の2倍くらいのGPU性能があるらしい
A14ZになったらGTX1060級と予想してる人もいる
RDNA2やRTX3000シリーズですらまだ使えない
TSMC 5nm EUVを贅沢に使ったiGPUの性能は皆が予想している以上のものになるよ ARMとかヨボヨボじじいみたいなCPUで何しろってんだよ
そんな簡単にIntelやAMDに処理速度が追いつけるなら苦労しねーだろ >>358
とっくに追い抜かれてるぞ
TSMC 5nm EUVで製造されるA14のシングルスレッド性能はGeekbench1600台
現行のIntel最高性能は1400台
しかも前者はTDP10W以下でまだまだスコアを伸ばす余裕がある ARMの現実
日本
富岳 ARM 400ペタ 富士通製 2020年
アメリカ
Aurora x86 1000ペタ インテル製 2021年
Frontier x86 1500ペタ AMD製 2021年
El Capitan x86 2000ペタ AMD製 2023年 >>361 コピペ馬鹿。 富嶽は未完成品の実行速度はGOU速度を出し、他のは計画予想理論スピード。
実効速度はGPU方式の場合理論スピードの60%くらいにしかならない。
メニーコア方式の場合は、90%位になる。
しかもGPU方式ではメモリアクセスなどが遅いので、アプリケーションに最も近いHPCG500やGreen500 で富岳を抜くのは無理だよ。
数字馬鹿にはわからんかな？
もう一つ、インテルのスパコンが出てくるのは早くて2022年だよ >>362 富岳は未完成品の実効速度。 理論速度は500数十ペタあるぞ。 完成すれば実効速度でも500ペタは出る。 スパコンと比べてる奴は馬鹿でしょ
無言に電力消費してでもパフォーマンス追求する計算機とコンシューマ向けpcを比べても無意味
富岳は一部でarmを使ってるだけ
高パフォーマンス用途ではarmは86に及ばない このARMは非力オジサンってどこから沸いてきてるの？
TSMC 5nm EUV製造のA14のベンチマークリークみたことないのかな よくわからんがCPUも成長の限界を迎えてるんかな。
それだったら設計がシンプルで省電力のARMみたいな方が伸び代が大きいとかあんのかな。 >>367
本命はGPGPUじゃないの？
ARMとかは中途半端で消え去る運命の気がする AMDは早くからやってたが、IntelもGPUに投げる路線に切り替えたしね もうアーキテクチャ論争なんて古いんだよ
命令セットが違っても内部の構成なんて似たような物だから
どんなアーキテクチャだって、同じ製造プロセスで同じ消費電力なら、さほど性能に差は出ない >>359
>TSMC 5nm EUVで製造されるA14のシングルスレッド性能はGeekbench1600台
>現行のIntel最高性能は1400台
TSMCとインテルの製造プロセスの実力には大差ないってこったな >>371
10Wで動くSoCと、100Wで動くCPU+GPUで、
前者の方が性能が高いということの意味がわからないのか >>372
シングルスレッド性能だから、そんな消費電力違わんだろ >>372
プロセスの1〜２世代の差でそんな魔法のようなことは起きないから >>371
インテルの14nmプロセスが異常に凄すぎだからか？ >>365 一部じゃないぞ、全てのCPUがARMでGPUすら使っていない。
インテル86はオワコンだって、AMDはしばらく頑張ると思うけど。
Amazon AWS もARMを使い始めただろ。 電気を使うばかりで能無しのインテルから離れ始めてるんだよ。 >>369 半導体が作れなくなったインテルは何を作っても終わりだよ。 >>370 同じ消費電力になるならここまでARMがもてはやされるわけがないじゃないか。 わかっていないな。 本物のRISCだからじゃないか
命令変換分の電力でコア倍に出来そう >>373
前者はbig 4core + little 4core、後者は8coreだ
単純に考えても1コアあたりの消費電力は1/5以下だ >>376
AMDは終わらないでしょ、ARMを富岳並みの性能まで専用設計するならEPYCシステムの方が安い
インテルはそのうちCPU部門捨てるかもしれないが 半導体製造を自社でやってる会社は潰れる。
IBM ですら半導体製造から撤退したのに。
Apple AMD はファブレスで生き残る。 >>382
AMDはファブレスにした時、潰れかけたやん…
売れるモノがある時はファブレス強いけど
売れなくなると、ファブを買い負けるから… >>380
そんな違うわけねーだろ
単純馬鹿には理解できんかもしれんが、bigとlittleで消費電力は違うし、全部のコアを最大速度
で動かすこともできねーよ >>384
ARMはSoC、システムオンチップで内部に入り混んでる
インテルはなにも入ってない
それだけでも性能に違いが出る >>385
>ARMはSoC、システムオンチップで内部に入り混んでる
何が入り込んでるんだよｗｗｗｗｗ
>インテルはなにも入ってない
単純馬鹿は知らんようだが、GPUもキャシュも入ってるぞ >>386 Intel はSoC は作っていないだろ。 そんだけ微細半導体を作る技術がない。3年遅れてる。 >>386
Windowsが小型化できればARMのように内部書き換え可能な領域に
システム送り込めただろうが、インテルにそれは無い
んで、Windowsが駄目なんでunixのmacOSとか言いかけてる >>387
え？
Xeon Dとか Goldmont とか色々あんだろ >>390 Xeon D って、14nm だろ。 何も入れられないからSoCと言っても中身がない。
今の標準は7nm だぞ、暮れには殆ど5nm になる。
Apple Silicon は、5nmで出てくる。 トランジスタ密度定期
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
TSMC 5nm EUV 171.3MTr/mm2
Intel 14nm DUV 43.5MTr/mm2 https://news.yahoo.co.jp/articles/1ece2c4104d161b83af43910bffa55ec546c1f46?page=2
>Intelの経営陣は、同社の10nmプロセス適用製品が、2020年のうちに、出荷数量で14nmプロセスを超えることはないと認めた。
インテル2020年の主力は14nm(10nmはモバイルPC向けのみ限定)
一方、今年末までに出てくる予定の
First ARM Macに搭載されるA14ZはTSMC 5nm EUV
つまりAppleの直接的な強豪相手はインテルではなくAMD Ryzen
AMD Ryzenを選択せず自社SoCを選んだからには超えてきてもらわないと困る
幸いにして2020年内のRyzenはTSMC 7NPあたりが限度だろうからアドバンテージはある 取り組みは面白いかもしれんけど、Macbookが省電力になっても
やってるの5ｃｈとかだけなんかな >>393
これを見るとIntelの絶望的な状況がわかるな 2022年に7nmとか言ってるけど、絶対無理だよなあ･･･。2023年か24年くらいで >>393
intelって少し前まで世界で一番資金も技術者も設備も人員も持っていたはずなのに
なんでこんなことになったの >>396
AppleがARM化に舵を切った理由が分かるよね
この差は埋められないよ
1世代どころじゃない、2〜3世代だ
年数にしたら3〜4年分あるもの >>103
サーバー用のARMプロセッサは全然成功してないわけだが。
AppleSiliconを使ったMacOS X Serverを復活させたらわからんが。
Appleじゃ、まともなサーバー向けサポートを期待できないから無理だと思うけど。 ARMがそんなに速くなるなら、iPhone１台持ってればパソコンいらなくなるんじゃないの？ >>401
だから実際にそうなってるだろ
PC持たないでスマホで済ます人がこんだけ増えてる https://youtu.be/5gKu-T13vXs
アイデア自体は既出
ただしAndroidの場合、Androidアプリケーション資産にのみ限定される
対するAppleはAdobe CCやOfficeがARMネイティブで動くARM macOS資産があるので差別化できる
これがここ数年で起きる変化だと「俺は」予想してるよ >>398 インテルは時価総額でNVIDIAに抜かれた。 もう投資家は手を引き始めている。 理研の人は、スマホ(ARM)のアプリが富岳(ARM)でも動く と冗談のようなことを言ってた。 仮にiPhoneでARM macOSが動作する噂が本当であれば
恐らく最上位機種(iPhone Pro MAX)限定の機能になると思われる
Dockと組み合わせてMacbookとして使いたい人は
利益率の高い最上位モデルを買い、更にApple税てんこ盛りのDockも買う
それでもMacbook Pro＋iPhoneを別々に買うより安いので売れる
特に大学新入生に売れるだろう
大学合格時のお祝いとして祖父母から買ってもらったiPhone最上位機種に
5〜6万で販売されるDockを組み合わせるだけでMacbookになるわけだしね
横に並んでる15万円前後のレッツノートなんて見向きもしないだろう
Appleが狙っていることが手に取るように分かる
ガチでWindowsとAndroidのシェア双方を効果的に削りに来てる ミニLED搭載iPad Proは2021年初に発売、その後に14/16インチMacBook Proが続くウワサ
https://japanese.engadget.com/amp/miniled-ipad-020052733.html
>まずApple Siliconは、iPhone用SoCのAシリーズ
>チップと同じく台湾TSMCが製造するとのこと。
>5nmプロセスとなるApple Siliconの製造コスト
>は100ドル以下と見積もられ、市場価格が200
>〜300ドルの10nmプロセスIntel Corei 3プロ
>セッサと比べてコストパフォーマンスが高い
>とされています。
コストも安く性能も上で自由に設計できる
これなら乗り換えるのは当たり前だね 妄想ばっかりだなｗ
単純に海外じゃMacのシェアが壊滅的だからコスト削減のため >>400 サーバ用アーキテクチャ Neiverse も出てて、Amazon AWS が採用したから急激に広まろうとしている。
Microsoftのサーバにも使ったし。
インテルの元社長が創立した会社 Ampere もARM のサーバー用を出した。
富岳の宣伝効果も大きかった。 クレイもA64FXを採用したし。
サーバーでは電気代が大きいから省電力のArm が伸び始めている。
Apple がサーバー用に乗り出すかどうかは疑問だが、Pro 辺りにはエッジサーバ用アーキテクチャを採用するかもしれない。24〜32コア ハードウエアスレッド こんだけARMつかってもソフトバンクにカネたいして入りそうにねえな
なんせコネばっかのアップル採用では >>411 馬鹿丸出し、iOS iPadOS MacOS のインストール台数でカウントしてみろ。
これらが統一される価値は大きい。 >>398
新プロセスのファブ構築は笑えない金額がかかる
intelが膨大な投資してやるとは言え
時々失敗して、次世代まで雌伏の時がある
だから、皆、ファブレスを目指すのだが
マクロ的需要家の場合は、それでも厳しいから… 動画編集したかったら
32コアｘ2.4GHzの
200万のマックを買ってください >>414
iPhone買うのに8万とか10万とかかけて更にもう10万とかかけてmac買う奴なんて既に持ってる奴らだけで新規は増えんと思うわ
iPhone、iPadでmacOSが動くからそれもカウントに入れてmacOSのシェアが激増したってアピールしたいのなら話は別だが >>417 iPhonee は実質半額だということを知らないのか？
ノート型MacとiPad、iPhoneの垣根は無くなるんだぞ。
また、サブディスプレイの需要は大きい。
例えiPhoneであろうとサブディスプレイ、サブ操作卓になれば使い勝手は上がる。
Macのお絵かきタブレットとしてのiPadも使い勝手は上がる。
お互いの相乗効果が出てくる。
開発者はiiPhone アプリで儲けている。 MacでエミュレーションやダウンロードなしでダイレクトにiPhoneアプリをデバックできれば効率も上がる。
2018年のApple の売上は、
iPhone 559.57億ドル
Mac 71.6億ドル
iPad 59.77億ドル
iPhone の資産をユーザーが自由に使えるようになる事は大きい。 無料アプリもたくさんあるし >>418
> また、サブディスプレイの需要は大きい。
> 例えiPhoneであろうとサブディスプレイ、サブ操作卓になれば使い勝手は上がる。
そういうのは、CPUに関係ない。 >>393
5nmはまだ市場に出てないわけだし、そっからわかるのはインテルの10nmとTSMCの7nmが同等の性能ってこと
つまり、焦ってるのはむしろTSMC、今度は4nmとか言い出したし、開発がうまく行ってないんだよ >>421
TSMC 5nmはもう正式に生産中、他方intel 7nmは少なくとも来年後半まで出てこない
この時点で一年以上の差がある上、当初はGPUだけに生産能力振り向けるとの話が出ている
それにintel 10nmはデスクトップCPUがまだ出てこないことから明らかなように、課題が多い
しばらくはTSMCに負けっぱなしだろ 的確な分析だな
俺と同じだわ
Appleほどの大企業ならば当然
ARM化決定するまでに様々な可能性を検証しただろう
その上でARM化した理由を考えてみろ 4nmとかそろそろ物理的限界だとおもうのだけれど。
シリコン以外の次世代半導体に移行してクロックを上げる方向には
簡単に行けないのだろうね。
次世代半導体以降ではイキナリ10nmとかでも無理でしょうし。
電力効率に繋がるパワー半導体以外ではどうなってるんだろう？
試験的にGHzクラスで動く6502とか作ってみるのかな？ >>424
Xnmプロセスの数字Xはただのラベル
実際にXnmの部位は無いって知ってた？
各社それぞれが適当に自社基準で数字を進化させてる
20nmPlaner → 20nmFinFET になった時
まったくシュリンクしていないにも関わらず16nm名乗ったりな
だからトランジスタ密度で評価するとIntel 10nm≒TSMC 7nmなわけ
ちゃんと覚えておいたほうがいいぞ
もちろん4nmプロセスは物理限界に到達してない >>422
>TSMC 5nmはもう正式に生産中
寝言は、ものが出てきてから言え
>>424
>4nmとかそろそろ物理的限界だとおもうのだけれど。
TSMCのはなんちゃって4nmなんだけどな、なんちゃって3nmが絶対無理とわかったのか、突然言い出したｗｗ >>427
9月にはアップルが5nm EUVで生産されたチップを載せたiPhoneを出すことが明確なのに何を言ってるのか
リスク生産は昨年春から、本生産ももう始まっている >>424
シリコンが限界に来たら今度は
カーボンナノチューブでは？
確か消費電力が10分の1に
なるらしい >>424 IBM は、7nm 以下は物理的な限界になるだろうからと半導体製造から撤退して、新しいブレークスルーの研究に力を入れてきたが、まだ次の技術は生まれていない。
カーボンナノチューブの半導体回路とか実験的には出来てるがまだ量産までの道のりは長い。
しかし、CNT の直径ですら、0.4nm 〜2nm だからもっと別の方式が必要だな。
量子コンピュータは訳わかめで実用的なアプリに使えるかどうかは全く見えない。特殊用途だけに見える。 >>426
>Xnmプロセスの数字Xはただのラベル
知ってるさ、だからこそ曖昧なそろそろという言葉を選んだ。
微細化の限界をどうするかが議論されてきているけれど。
5nm未満では量子効果により特性ばらつきが顕在化（物理的限界）
らしいですし。
>>429
CNTでこの膨大なトランジスタを使うCPUを作るのってシリコンなどと全く違う方法になるのでは
>>433
Ga2O3が将来的には値段の面で有望な半導体だそうだがCPU製造に向いた半導体ではなさそう？
熱伝導率がちょっと向いてない感アリですかね。 モバイル用途、タブレットはもとよりとりわけ携帯用はファンレスにする必要がある
省電力もそうで、チップのサイズを大きくできないんよ
PCはそんなものを考える必要が少ないので、モバイルで進んだプロセスが枯れて下りてきた何世代か前のやつで安上がりに作れるので切羽詰まったものがない
これがいつまで経ってもPC用途に性能面で追いつけない理由なんよ
5nmであるサイズのものを作れるようになったとして、わざわざその4倍のサイズで作ったものを売るより、そのまま売る方が儲けもでかいのでそんなこともしない
モバイル用とPC用に対立構造があるわけでなく、ちゃんと住み分けできてて、win-winが成立してる世界だ
アップルの中ではモバイルに寄せて徐々にOSの統一を図りたいつうだけの話だろう MacはWindowsパソコンに比べると売れてないから量産効果が薄く性能の割に値段が高いという落ちになるんじゃないの Windowsパソコンたってメーカーごとに販売台数違うわけだから
そこでの製造コストの計算はは評価の仕様が無いと思う >>438
シェア6％だから信者からボッタクらないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
