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【企業】日本電産、中国にEVモーター開発拠点　日本級の規模 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/06/03(水) 22:59:06.54ID:CAP_USER
日本電産は中国に駆動モーターの開発拠点を新設する。成長の柱と位置づける電気自動車（EV）用が中心で、2021年に稼働させる計画。人員規模は約1千人と日本の中核拠点と同規模になる見通し。米国との政治対立や新型コロナウイルスの感染問題で中国展開に慎重な企業も増えるなか、日本電産は中国を重要市場と位置づけている。米国も含めた複数の拠点整備で、現地の需要を取り込む。

中国東北部の遼寧省大連市で約1千億円…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59924040T00C20A6MM8000/
0346名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 04:58:09.71ID:APg/TnXK
この会社、世界情勢とかわかってるんかね？
0347名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 07:14:36.43ID:dzSpdCGf
老人は名誉求めるんだよ？
死んだ大作が名誉博士集めてたにと同じ

老いたな
0348名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 07:18:21.90ID:dzSpdCGf
松下幸之助も老いてから中国は井戸を掘った人を忘れないとかおだてられて技術ただで渡して松下潰したw
0350名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 07:32:33.26ID:kzrKQzB6
もうすぐ中国は連邦制で５分割される、当然共産党幹部らは海外逃亡し、残った国土の統治者ははイギリス、アメリカなど
0352名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 08:09:11.93ID:KdQNGJhN
道端の自転車屋がバイク屋になって
今は道端でバイクのエンジン降ろしてモーター載せてる
eバイク狙いなら数もはけるし市場はある
0353名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 08:52:26.75ID:+vIx67+t
日本で開発しても座して死を待つ状態

リスクだらけの中国で挑戦しないといけない状態に追い込まれることに
長年気づけなかった日本の経済界が茹でガエルなだけ
0354名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:12:49.92ID:CWokDm46
日本以外では125cc相当以下の動力を2輪車につけるのは全然問題ないし
うるさい車両規定もヘルメット規定もないからな。
自由な方がイノベーションは起きやすい。開発拠点を置くのは当然だよ

共産主義の中国の方が日本より遥かに「自由な市場」だから
今後確実に成長するモーター産業が開発拠点を中国に作ってしまう

って普通に警察が経済活動を妨げてる最悪の事例のひとつなんだけど
誰も危機感もたないよね
0355名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:20:19.51ID:4d7ghkFN
永盛さんどうしたん
こういうの無駄じゃないのか？
0356名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:24:32.95ID:4d7ghkFN
人間も歳取るともうろくするか
かといってあのワンマン社長に
匹敵する人材なんか居ないしな
電産もここまでか
0357名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:27:34.22ID:4d7ghkFN
>>347
大作先生は、公式にはまだ死んでない
0358名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:32:02.40ID:c7/DAx4t
愚か者馬鹿経営者
0359名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:32:02.58ID:c7/DAx4t
愚か者馬鹿経営者
0360名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:36:36.55ID:qB7iGZOD
>>354
>うるさい車両規定もヘルメット規定もないからな。

日本も三輪バギーにヘルメット着用義務ないでしょ
ところが、このあいだヘルメット被って三輪乗ってる人いたの
法的には義務が無いですよね？と話を聞くと

法律は守ってくれないからね～自分の身は自分で守るよ
とのこと
0361名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:36:46.86ID:gXt5gh4F
イデオロギーを無視すりゃいい戦略だよ

モータ設計の基幹は今はシミュレーション
どれだけ条件を回せるか
投入できる電気とオペレーターの数、演算装置の数と性能で、7割方勝負は決まる

ゲームチェンジャー要素の無いモータを設計すると言うなら、中国でっていうのはアリだ
0362名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:38:40.83ID:qB7iGZOD
ID:c7/DAx4t (2/2)
ウヨハッキョ！
0363名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:41:10.05ID:8vVLqa4y
アジアのアメリカ
0364名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:42:53.70ID:qB7iGZOD
>>361
>ゲームチェンジャー
0365名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:43:10.87ID:uMb6IiM6
中国に進出して成功した企業なんてねえだろ
貧乏くじひいて終わり
アホな会社やでｗ
0366名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:51:37.67ID:ZnUVRqnW
この流れでアメリカキレたらトヨタも死ぬやろ。シナが入り込んでたのならそりゃもう敵になったのだから倒産はしかたないかもしれんが。
うっかり戦争直前の時期にこうもりどころが戦場選ぶほどとは・・・
0367名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:51:44.65ID:1OYeMa5/
>>8
患部ということはやばいやつなのか？
0368名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:51:59.05ID:TS+uFJDl
>>361
永守さんも思い切った事するなと思ったけど
現場のエンジニアどうするんだ
付いてこれるのかな
0369名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:54:10.30ID:N7gNg1pj
最後は中の資産とノウハウ全部置いていけ
だもんなｗ
ここ終わったわ
0370名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:54:42.49ID:88ApGNJ1
コレ深読みすると、もう中共支配体制は長くは続かないから今のうちに逆張りで進出しておこう！と考えてるのかもしれんぞ

まぁ普通は週インペーに尻尾振ってると考える方が圧倒的に正しいけど(´・ω・｀)
0371名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 10:19:45.03ID:gXt5gh4F
>>368
ジャッジメントが主のエンジニアなら、出力されるデータがキッチリしてれば
極論日本からでも指示できる
時差は少ないし

オペレーター業務が主のエンジニアなら、現地採用が良いだろうと

組み立て工も現地採用
0372名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 10:28:22.62ID:WuMT3lVy
米中戦争勃発で、過去に逃げ遅れた満州の悪夢のようになる。

つまり先見の目がゼロ、資産消失に終わる無能老害の経営陣。
0373名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 10:31:46.46ID:OFMQms8j
>>1
技術を中共に差し上げる為に海を渡るのか
愛国心溢れることだ
0374名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 10:38:38.54ID:CWokDm46
>>360
自分のみの守り方じゃなくて過剰な法的規制が日本のEV市場と発展を大いに損ねているという話をしているんだけどね
0375名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 10:54:27.45ID:OVBjttUR
取り込まれたか

いつも思うが、日本人はお人よしすぎないか
中国のほうが上手だよなあ
0376名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 10:54:58.26ID:N7gNg1pj
>>12
確かにそうなるわな
いつの間にか技術が全部吸い上げられて中国電産になるのが決定している
中国電産に社名を変更すべきだと思うわ
0377名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 11:07:47.41ID:ispD5Rj8
どうせ、技術を盗用されてポイ捨てだろ
中国だもの
0378名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 11:17:39.15ID:gXt5gh4F
>>377
技術者ポイ捨て先進国の日本と比べれば天国じゃね？

中国に行くな
売国奴
と罵ってるネトウヨさんは、私財はたいて、技術者保護してみれば良いと思うけど
誰一人やらないから、中国人より悪質
0379名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 11:19:25.94ID:cBDyYeQD
>>103
凄いわかる
動かすまでは早いんだけど
できあったモノみると、
後のことを何も考えていない造り

まぁ日本も欧米に比べると、全体を考えた造りって言うのは苦手な感じだけど
0380名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 11:39:19.52ID:+Tl6bXKl
生産に必要なレアアースを入手しやくするするためだろう。技術流出防止策は何重にもとるだろうから、個人的には積極性を評価するけどな。
0381名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 12:25:57.96ID:FygLnczD
独自技術？
日本電産自体が特許が切れてから猛攻撃する二番煎じの会社だぜ？
0383名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 13:04:28.89ID:dQ4R0wzF
最終的に技術だけ抜かれて中国のEV企業助けるだけにしかならんだろうな
間接的に日本の自動車企業潰しにかかるようなもんｗ
0385名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 13:27:06.47ID:8vVLqa4y
中国で雇用を創出する日本電産
0386名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 14:23:06.85ID:egh4o/fB
中国東北部は旧満州でわりと親日なんじゃなかった？
この先、中国で仕事したかったら1000億円くらい投資しなさいって
いわれたんじゃないか
0387名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 14:25:47.36ID:dfydGcL7
>>384
それで中国に研究拠点なら全部中国のものに中国人入れて中国で開発なら
なにやっても全部中国の所有
パナソニック、日産、ホンダ合わせて
世界の自動車産業は中国が支配、
日本は中国の奴隷化決定
どうせ全部部品工場も中国のものにしかならないから日本から自動車産業
全部消えるの確定
0389名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 14:30:32.88ID:dfydGcL7
あと5年で、日本の自動車産業消えるね
中国は支配しかないから
日本と協力なんてありえない
人員は中国人で製造から開発まで
済む　日本に何ら拠点は不要
トヨタに1兆やる日本政府が馬鹿に
見えてきた
0391名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 15:09:50.23ID:gXt5gh4F
>>380
中国に偏在するジスプロチウム
もう代替技術は確立済みでいいんじゃないか？
ホンダは代替法採用してるから
もちろん全ての産業条件とはいかないが
0392名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 15:47:52.79ID:Xpn4yj3O
NidecのEVコンポーネントってすでに中国メーカーのEVに搭載されて日産のやつより航続距離が長くて静かで好評だよね。

日産が情けないのか、Nidecの技術力があるのか……
0393名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:06:20.39ID:FygLnczD
東西冷戦時に西側で独占的に東側でビジネスできた日本が
米中冷戦で復活かな
0395名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:16:27.38ID:W5oDCpLO
日本がEVの邪魔してるんだから、出ていくのは当然
0396名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:17:12.57ID:W5oDCpLO
>>393
EU
0397名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:31:39.10ID:EDTgg0BM
【監視システム】上海新エネルギー自動車公衆データ収集監視研究センター

中国国内を走る日本や米国、ドイツなどの自動車メーカーの車両から、リアルタイムに位置情報を含む個人情報が、中国当局のデータセンターに送信されている。車両の所有者からは承諾を得ていない。

AP通信によると、テスラ、フォルクスワーゲン、BMW、フォード、ゼネラル・モーターズ、日産、三菱などがデータ送信を許可している。各社は、現地の法律や規制を順守するとしている。
現在、この法律は新エネルギー車のみに適用している。

中国共産党政府が2016年に発表した、新エネルギーに関する法令文書によると、「中国国内の電気自動車に備えた専用機器から得た情報は、メーカーに送信される。
また、メーカーは車両の位置情報、バッテリー、エンジン機能を含むデータを（政府運営の）データ監視センターに送信する」とある。

中国全土には61カ所のデータセンターがある。中国政府の管理下に置かれている。上海新エネルギー自動車公衆データ収集監視研究センターもその一つ。
AP通信が撮影した写真では、
壁一面を占めるスクリーンに走行車両のナンバー、車種、通過場所、走行距離、バッテリーの残量などの情報が表示されている。
上海市にある22万台の電動自動車の情報が捉えられているという。ほとんどが個人の所有車だ。

報道によると、中国政府関係者は、交通安全の改善、産業開発とインフラ計画の促進のためにデータ分析は使われると述べた。人権団体ヒューマンライツウォッチがAP通信に対して、中国は車のデータ収集にますます熱心になっていると述べた。
当局はすでに新疆の道路沿いに車両のデータを収集する機械を取り付けた。

中国は2017年、新エネルギー自動車と自動運転車のビッグデータを構築している。

日産自動車中国区の責任者はAP通信の取材を受けるまで、データセンターの存在を知らなかったと話す。フォード、BMWなどはコメントを拒否した。三菱はコメント依頼に返事をしなかった。
GMとダイムラーは購入者の同意を得たうえで法律に従ってデータを送信していると回答した。テスラは具体的なコメントを避け、「法的な必要が生じた場合、第三者とデータ共有できる」と購入者に説明してあると返答した。

フォルクスワーゲン中国地区の責任者だけはデータが監視に利用される可能性を否定できないと返事した。
さらに、中国政府はデータ収集を通じて、海外の自動車メーカーの技術情報を取得する恐れがあり、競争力の不公平や技術盗用を招く。
次世代技術・自動運転車にも同様のデータ収集機能の搭載が予想されている。自動運転車の開発は、世界一の製造大国ビジョンを掲げる国策「中国製造2025」にも記載されている。
0398名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:32:15.21ID:EDTgg0BM
【上海】中国がEVデータ要求　200社超提供、監視強化　【監視システム】

■上海新エネルギー自動車公衆データ収集監視研究センター

■日産自動車や米テスラなどが、中国当局が運営するデータ収集・監視センターに車両情報をリアルタイムに送信

2018/11/29
　【上海】中国政府が内外の自動車メーカーに、電気自動車（EV）の位置情報などリアルタイムデータの提供を求め、日本メーカーを含め200社以上が要求に応じ提供しているとAP通信が29日報じた。

車両の所有者は情報が提供されていることを知らされていない場合が多いという。

　習近平指導部は社会の安定維持を理由に、人工知能（AI）やビッグデータを使った個人認証などの先端技術を活用した監視網の整備・強化を進めており、その一環とみられる。

　APによると、日産自動車や米テスラなどが、中国当局が運営するデータ収集・監視センターに車両情報をリアルタイムで送っている。
0400名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:52:57.22ID:E1drKZ6l
日本電産も目先の利益にとらわれて中国に新工場
戦略なんてなーんも考えていない文系経営者
身ぐるみはがれて国内回帰
0401名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:53:34.00ID:EDTgg0BM
【経営】「中国に技術とられたらえらいこと」　日本電産の名物経営者・永守氏が大学経営に乗り出すワケ　2ch.net
元スレ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502398474/

かつて「元日の午前以外は休まない」と言いながら、最近は「モーレツの看板はもうあらへん。
２０２０年には残業ゼロにする」と大転換して世間を驚かせたモーター製造最大手・日本電産（京都市）の創業者、永守重信会長兼社長が、また〝名言〟をぶち上げた。
いわく「（財産を）全部使って、あの世やな」。

３月、京都学園大などを運営する学校法人京都学園（同市）の運営に１００億円以上の個人資金を投入する意向を表明したときの発言だ。
翌月には、京都大に２億円以上を寄付して寄付講座を開設したことも発表した。
「中国に技術とられたら、えらいことや」。
同社をベンチャーから大企業へ育てた名物経営者の脳裏には、台頭する隣国に負けないように、ロボットやドローンなどの動力源となるモーターの技術者を育成するビジョンがあるようだ。
0402名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:54:53.84ID:ex1avNbF
中共と運命を共にするわけだな。
ご愁傷さまです。
0403名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:58:25.97ID:L8Pccp1+
中国製のモーターを使っているんですよ と
日本製モーターを使っているんですよ
もはや中国では自国製を選ぶのか
バッテリー一つでも懲りてる俺には選べない
0404名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:58:46.22ID:dzSpdCGf
>>389
消えるのはアメリカとドイツｗ
あいつらいまだに毒ガスエンジンとＶ８しか作れないんだぜｗｗ
0405名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 16:59:28.88ID:E1drKZ6l
知的財産収奪し終ったら日本人にはなんにも教えないよって言われてスゴスゴ引き下がらざるを得ない日本人
0406名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:02:37.90ID:y5fhwiQ0
>>403
日本製モーターなんかほとんどないと思っていい
「日本製」表示あるのでも
日本でやってる工程はケースへの設置とカバーだけだったりする
0407名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:06:08.80ID:dMZIlAze
初歩的な質問ですまんけど。

精密小型モーターって、
製造装置さえあれば作れるものなの？
それとも細かな調整が必要で労働集約型の生産ラインを必要とするの？
0408名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:09:53.37ID:eS24yBde
>>406
産地偽装やね
詐欺紛いといっていいわ
0409名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:11:08.53ID:E1drKZ6l
旧日本軍と全く同じ　　おもに陸軍は大陸に進出するぞってな勢いで戦前中国に深入りした
0410名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:20:48.06ID:dzSpdCGf
ここも社長が死んだ時点で終わりだろｗｗ
ソニーやナショナルと同じ
0411名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:21:15.09ID:dMZIlAze
アメリカの逆鱗に触れなければ、日本電産の企業価値はその程度のものだし、
アメリカの逆鱗に触れれば、日本電産の企業価値は下落させられる。
どっちにしろ、日本電産株は売り払った方がいいわな。
0412名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:30:49.15ID:5nFhymqJ
食い潰されて終わりだわ
0413名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:32:55.49ID:Wk2kUDwP
こいつら　↓の流れが本格化したらどうするつもりなんだろうな　ニヤニヤ

*21C版COCOMか? 米国の中国外しのＥＰＮ/経済繁栄ネットワーク構想　
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/06/21ccocom.html

#中国外し #ＥＰＮ
0414名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:38:51.47ID:4/ciCSsn
国内につくらねーとダメだろ

皇居をつぶしてそこに作ればよくね　

天皇は京都にお戻りになられたらいいし

もしくは、福島の原発跡地に作りゃいいじん
0415名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:40:09.46ID:dMZIlAze
ARMやTSMCはアメリカの横やりを受けたし、サムスンもそうなると思う。
HDD用モーターシェア9割の日本電産には、どう出てくるのであろうか。
0416名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 17:40:52.93ID:rf6CEmhb
国内は「子供部屋おじさん」みたいな使えない人材ばかり。
中国人のほうが１００倍有能だろうさ。
0418名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 18:27:51.85ID:8vVLqa4y
既にレッドオーシャンだな
0419名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 19:40:31.71ID:gXt5gh4F
>>406
だよな
素材部分から日本製となると、電磁鋼板くらいだよな
0423名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 11:47:23.38ID:VFOlbr21
制御回路など諸々一体化しないといけないから
需要のあるところに開発拠点が要るのは当然
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/06(土) 13:44:22.81ID:VFOlbr21
なんで？
中国市場向けなら間違ってないけど。
日本やアメリカ市場に輸出するつもりで中国投資はアホらしいがな
0427名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 18:20:46.60ID:KbWILE2T
>>386
逆でしょ。旧満州地域の方が反日の傾向が強かったはず。
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/06(土) 18:55:31.00ID:krX4sNoQ
シャープの幹部も電産に行っただろ?
何か企んでるわ
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/06(土) 19:33:04.91ID:zwxj0FC6
中国は老人の名誉欲をくすぐるのがうまいんだよｗ
0431名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 21:34:02.71ID:5WLMJ1aA
残念な会社
0433名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 22:51:51.11ID:LLUz3zJ7
evもITの一種と考えれば給付金のネット申請さえままならない国が5G AI先進国の中国で開発するのは自然な流れなのでは
0434名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 06:01:35.71ID:LxUyYzfq
日本以外の世界中でEVが売れ始めて販売価格も大きく下落してきてるから中国進出は大正解だろうな
EV大国の中国でモーターを大量生産して業績を伸ばす　シンプルな戦略
0435名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 06:11:56.54ID:auc4d5Al
>>15
日本語でok
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/07(日) 06:32:27.95ID:tAq6za30
　



ウワァー　、　これですね　中国・大連工場
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1901/23/news059.html

技術やノウハウを、完全に盗み終えたら、
また　工場だけ置いて、中国から出ていけ！
天文学的超巨額の違約金も支払え！
で、中国人民軍民兵がデモ暴動、　暴れる。

日本政府は、いったいいくらの天文学的超巨額の違約金を、
日本国民の税金から中国へ、　これまでに支払って来たの。


また、　技術やノウハウ　を中国・韓国に盗まれたのか、

あー、　永遠にかぎりが無いネ　　馬鹿なんじゃね、

いずれ　いまの日本の若者たちは、　売春（少女売春・ホモ売春）
が主体になる観光業で　やっていくしかなくなる。　外貨をよく
稼げるよう早めに　用意、始め！



　
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/07(日) 08:49:13.84ID:sYEQA/Qz
この期に及んで中国とかバカなの？
人件費けちりたいなら他にもあるだろ
十億人を超える市場は確かにでかいが、問題は技術の流出
わざわざ反日の独裁国家に工場建てる意味ないだろ
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/07(日) 08:55:32.05ID:F9IORXnb
>>437
1　製造拠点では無く開発拠点なので人件費は関係ない
2　流出して困る技術は既に無い
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/07(日) 09:06:15.44ID:8ELJPOI6
TPP加盟国「俺達のこと忘れてない？」
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/07(日) 09:13:56.56ID:Xv+90EWI
>>49
ファーウェイの孟晩舟・副会長兼最高財務責任者（CFO）がカナダで逮捕された日に
将来のノーベル賞候補と言われた
米スタンフォード大学の張首晟教授が飛び降り自殺したねw
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/07(日) 09:22:05.87ID:XiI78Cuy
電産はトップ狙える
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/07(日) 09:31:26.88ID:+ZNSY3XO
これから米中で武力衝突が起きるかもしれないのに。
尖閣が占領されたらどうすんのかね。
まだ台湾に投資するなら分かるんだけどな。
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/07(日) 09:32:56.28ID:sa9oNOjD
昔と違って対米輸出だけでは食べていけない現実を直視するとこうなるよなあ。
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