【航空】MRJ開発遅延の真相、知見不足で8年を浪費 直面した900件以上の設計変更
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「我々のノウハウは、ノウハウではなかった」──。開発が大幅に遅れている三菱航空機（本社愛知県・豊山町）の小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」。開発遅延の理由は、同社社員のこの一言に凝縮されている。
三菱航空機は2008年にMRJの開発を開始し、当初設定した納入時期は2013年だった。その後、5度の延期を繰り返し、現在は2020年半ばの納入を予定している。ところが、機体の安全性を国（国土交通省航空局）が証明する「型式証明（TC）」の取得に使う試験機（10号機）の開発が遅れており、「2020年半ばの納入は絶望的」との声が一部で上がる厳しい状況にある。三菱航空機代表取締役社長の水谷久和氏は「進捗状況を見極めており、スケジュールを精査している」と、6度目の納入延期の可能性について言葉を濁す。
開発8年目に大幅な設計変更
実は、MRJは開発開始から8年目の2016年に大規模な設計変更の必要性に迫られていた。5度めの納入延期を決断した時のことだ。型式証明の取得経験を持つ海外の専門家から「このままでは型式証明を取れない」との指摘を受け、機体のシステムや部品、機能について見直した結果、900件以上の設計変更を余儀なくされたのだ。三菱航空機はこれらの設計変更に2017～19年の3年を費やしている。
つまり、三菱航空機の設計は型式証明を取得できないものだったのだ。それだけではない。海外の専門家は三菱航空機のそれまでの仕事の進め方をことごとく否定した。製品が市場の要求に最適化されていない。オペレーションが非効率な業務やプロセス、働き方になっている。さらに、組織は全体的に経験不足であり、中でも重要な役割を担うべき全機統合分野でそれが目立つ──と。製品とオペレーション、組織の全てにおいて三菱航空機はダメ出しを食らったのである。
三菱グループは、三菱航空機の親会社である三菱重工業が米ボーイング（The Boeing Company）向けに翼や胴といったジェット機の重要部品を長年造ってきた。にもかかわらず、開発に着手してから8年もたってこれほどまでの大規模な設計変更を要求されたのだ。一体、三菱航空機は何をしていたのだろうか。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03423/ 飛ばない飛行機MRJ
飛んだら飛んだで神風特別攻撃隊みたいに船に体当たりしそうだし、飛ばないで良いよ。 嘘八百のデタラメで庶民を欺いた大本営発表と一緒じゃん >三菱航空機代表取締役社長の水谷久和氏は「進捗状況を見極めており、スケジュールを精査している」
延期は決定的だがいつ発表するか考えている 思い付きのオレオレ設計でゴミを作った8年間
年長者の思い付きがルールブックになる日本と、
論理的に検証されて初めてルールになる世界の違い 同型を国内輸送のみに使って実績と改良を積み重ねて行く過程がなかった ＮＥＣみたいに社員全体が公務員化してたんじゃねーの？
なんかＰＲの仕方も役人みたいだったしな MRJとは、妄言（M）、流言（R）、冗言（J）の略語であり、
三菱重工業の口八丁、手八丁のお家芸（日本のものづくりを形にしましたとのこと）を代表するものである。
三菱重工業は社章のスリーマウス（品）に象徴されるように口だけでのさばってきたクズ企業、なきの三菱、いい言葉だｗｗｗ 規制側権力が日本国内にないから
相談や事前交渉を十分に出来なかった
始める前からわかってたことじゃん かつての”天下の三菱重工”も残念、の一言に尽きるね。 発想が、シナ朝鮮人みたいなんだよな・・・。
決定権が、そんな香具師達にあるんじゃね？ >>14
お、また口八丁がでましたｗｗｗ
型式証明は既存のものと同等以上の安全性を保持していることを示せばいいだけ。
手作業がものづくりの根幹なんていうマスゴミレベルで、
精度がいいものを組み合わせて設計しましたｗ だから高精度のはず！
って勘違いしてるバカには取れない証明だわなｗ エンブラエル175を買ってきて少し手直しするだけでよいのに ＹＳ１１であんなに苦労して低品質なのしかできなかった反省を生かしてない でもまあある意味「良い意味でどぶに捨ててる」
と思うよ、安くない勉強代だけどね、他で儲けてはいるんだから
後に活かさないと本当の無駄になる 飛行機、リニア、カジノ等々、なんでもいいけど早く作れよ。
作るスピード遅すぎるだろ。
新国立競技場は、あっというまにできたけどな
あれくらいのスピードでやれよ 本来ならトータルで30年は開発にかけるべきものをこんな短期間で作れると考えた経産省官僚と三菱経営陣の浅はかな判断が原因。
基本的には原発事業で経営を立て直そうとした東芝と同じ轍を踏んでるんだよね。ただただ自業自得でありバカとしかいいようがない。 ホンダジェットと、どうして差がついてしまったのか。 ノウハウなんか元々無いだろw
ボーイングと同じ技術持ってるとか自身過剰すぎ >>25
規模は違えどホンダは1980年代から開発を始めてる。 日本人には航空機はパーツ多すぎて
開発に向いてないよ、自動車レベルが
ちょうどいい HONDA JETは美しく飛んで大成功
サイズが違うとはいえMRJとは一体ナニ？ ホンダにお願いしよう
川崎でもいいけど
そう考えるとバイクメーカーって凄いんだよな ライバルメーカーの開発部長をはじめから引き抜いていたら 今頃飛んでたのにね。あー疲れた。 >>28
車買えば一発でわかるよ
二度と買わねえ って MRJ設計ミス一例
航空機の飛行制御コンピュータなど重要な電子機器は1台が故障しても機能を失わないように3台あるいは2台が積まれて冗長性を持たせている。
だがMRJでは冗長化したこれらの機器を一箇所の電子機器室にまとめ置くという信じがたい設計ミスをし、尚かつそのまま製造してしまった。
そんな基本的根本的なことすら分からずに開発してしまったのがMRJ。走り出したら止まれないという日本型経営の典型とも言える。 900件の知見を得られたと割り切るしかないんじゃないの HONDA JETは試作機の初飛行から型式認可まで
10年かかったから >>1
敗戦後、航空機開発を米国に止められてたんだよね。
まあ大金使うことになるだろうけど、時間とお金を使って完成させるしかないわな。 三菱が最後に飛行機を作った8 mu300世代の社員が1人も残ってないんだから経験値ゼロ。
ってMRJ開発当初から指摘されてたのになあ。 >>39
はいはいｗ 航空機産業育成のためとの名目で半世紀以上国から支援を受け、
YS-11で失敗撤退、MU-300で失敗撤退を繰り返しているクズ企業は、
通産何年かかってるんだｗｗｗｗ
言ってみろよクズｗ >>39
印象論だが、10年経った後も古さを感じさせないって
ところがホンダのすごさじゃね？
延期を繰り返すとか、変なところで目立たずに、スムーズに
客に渡ったような印象もあるし。
そういうスムーズさがあれば、10年も予定の内なのかもと思える。 >>43
当時のmu300の基本性能は高かったんだよ。 今更だけど、やっぱ白人って優秀なんだな。IQはアジア人が最も優秀ってよく見るけどなんなんだろうな。
白人には飛びぬけて優秀な奴がごく少数いるってことかな。それとも優秀なユダヤ人が設計してるとか。
兵器なんかもイスラエル製が最も優れてるらしいから、ユダヤ人が主要エンジニアなのかもわからん。 今更だけど、やっぱ白人って優秀なんだな。IQはアジア人が最も優秀ってよく見るけどなんなんだろうな。
白人には飛びぬけて優秀な奴がごく少数いるってことかな。それとも優秀なユダヤ人が設計してるとか。
兵器なんかもイスラエル製が最も優れてるらしいから、ユダヤ人が主要エンジニアなのかもわからん。 今更だけど、やっぱ白人って優秀なんだな。IQはアジア人が最も優秀ってよく見るけどなんなんだろうな。
白人には飛びぬけて優秀な奴がごく少数いるってことかな。それとも優秀なユダヤ人が設計してるとか。
兵器なんかもイスラエル製が最も優れてるらしいから、ユダヤ人が主要エンジニアなのかもわからん。 三菱も別にやりたくはなかったんじゃねえの
経産省がやりたいって言うから重工系どっかが引かなきゃいけないババ引かされた感 >>40
元々日本の航空機開発なんて時代遅れもいいとこだった。まともな過給器する作れなかったんだよ。
その頃アメリカ2段2速過給器すら実用化していた。 >>29
宇宙飛行機を飛ばすにはキリスト教の宗教的結束感が必要不可欠らしいな
無宗教の日本人には無理 >>51
火力発電用ガスタービン
初飛行時、MU-300当時の開発者が当時を振り替えって、1800億の赤字を出しちゃって撤退せざるを得なくなった、
MRJも同じこと繰り返せば、5000億近い赤字出しちゃって撤退せざるを得ない状況なる、
2度と同じ失敗を繰りかえさないことが重要って指摘してたが、
わざわざ同じ失敗を、同じように繰り返すのが三菱ｗｗｗｗ >>54
火力発電も、温暖化促進するので、世界的に批判浴びてるが、無視してどんどんやってるのが、MHI。 >>52
積み重ねの差だよ。
向こうは産業革命を成功させて100年先行したんだからさ。
>>53
キリスト教云々は分からんけど、オープンソースプロジェクトとか
見てても、欧米系は皆で育てるのが上手いよね。
日本はコミュニティを育てるのが下手な気がする。
他人に協力するより小山の大将になりたがる人が多いのかもしれない。 世の中を甘く見て
舐めてかかるとこういうことになる
アホとしか言いようがない
はよ潰れろ 嫌がらせに耐えた8年間だったろう。
東京オリンピックのマラソン札幌移転と同じ。
意味もない設計変更の上、更に札幌市内を６周しろとか
もうムチャクチャな命令を一方的に命令されるみたいなもんだろ。 ゼロ戦すごいんだと日本人は勘違いしてるけど開戦直後からすでに旧式化してて
その旧式戦闘機で本土防空戦までになってたからB29が我が物顔で日本の空を飛び回ってたんだよね
高高度戦闘機はドイツやアメリカしか開発できなかった >>29
確信をついている
日本人に頭を使う仕事は無理
西欧合理主義に極東土人主義は勝てない
永遠に >>56
そもそも技術って意味がわかってないんじゃないのｗ
この手のニュースになると町工場の手作業が最重要みたいなのやりだすでしょｗ
アホな作家のドラマでもねｗ
要は、コストを前提に、必要な精度を見極める設計が根幹なのに、
ただただ手作業がすげー、それが技術力ってやってるでしょｗ 日本人はCPUとか設計するのも苦手だよね
秀才はいるけど天才はいないてことだ 見えないノウハウを習得するには
それだけの時間とコストがかかるということだな パンのライン工をやっていたからパン屋が出来るという勘違い >>58
＞意味もない設計変更の上
意味もないどころか安全設備の冗長性が全く無視された設計だったのを当局に指摘され初めて知った。 技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）
日経ビジネスマネジメント2008年12月17日（水）
私は毎週のように、三菱航空機の技術者たちに、こんな話をしています。
「MRJは決して国や会社の押しつけではないぞ。これが失敗すれば三菱重工にとって致命傷にもなりかねない。
開発が始まっても、誰も成功を確信しているわけではなく、採算分岐点に達するまでは茨の道だ。
それでも、三菱重工は戦闘機やミサイルやロケットでは世界一にはなれないけど、MRJで世界一になれるチャンスがある」とね。
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった。
当時からの友人に最近も、こう言われました。
「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。
ジェット機の失敗で、日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億～3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
現在、6000億の開発費を計上中ｗｗ >>53
おっしゃる通りで、航空機開発に限らず巨大コンピュータシステムなど、徹底した標準化が求められる分野では、異端を絶対に認めない一神教的な思想の統一が不可欠。
それなのに日本人は「ワンチーム」とか寝言をほざいて、仲良しこよしのナアナア主義のことを結束と勘違いしている。
真の標準化とは、異端を「火炙り」にして葬り去るくらい厳しいものだわ。 >>59
日本が弱かったのはまともな石油がなかったからだぞ
同じ石油で試したら日本の方が性能いいって実験結果出てるぞ >>61
技能と技術を混同してるよね、メディアは。
まぁ、人間はオフィスに座って仕事する人よりも工房で手作業する人が
見たいんだと思うわ。
アイアンマンみたいな映画でも、天才発明家の見せ場として工作シーンが
入ってたし。 国産ジェットと言ってもエンジンコクピットは英米製
あほじゃwww >>69
言ってる意味が分からない
西欧合理主義 プロテスタントの功利主義
極東土人主義 現人神天皇の国家神道
君の論理では日本の方が凄いということになるのだが・・ MRJの夢
試験機（100号機）までには
「型式証明（TC）」を一度は取得してみたい >>67
>>72
エンジンが外国製で世界一になれるとか言ってんのか
もう終わってるなこの会社
それが恥ずかしいとも思ってないんだから 経産省周辺の方々って大型失敗案件積み上げ続けてるんだから
そろそろ自分らに事業計画たてる能力ないくらいのこと気付かないんですかね
我々の計画は完璧だったのに民間の経営力実行力がなかったくらいに思ってないか不安なんですが >>62
技術面では人間単体の性能差は無いんじゃないかな。
主に組織化やマネジメントで負けてると思う。 三菱系はコネがないと上に行けないからなあ
未だに旧華族の連中が役員に多いし
風通し悪そう 自動車の開発は割とできるのにな
飛行機やエレキはダメだった
開発メンバーが多くなる産業は苦手
スピードの早すぎる産業も苦手
ソフトウェアも苦手 >>14
国交省は日本国内じゃないというウルトラ理論 我ながら日本人は考える上で駄目なところ、優先順位の過ちを修正出来ない等が
ミスを招くケースというのは無数にあると思う
安倍総理などはミスしかしていない、まぐれあたりは中にはあっても 日本人が発明したものっていつものめっちゃ長いレスが来そうな悪寒 自分たちに技術力があると思ってる無能メーカーが三菱
技術力がない無能メーカーの弱小ならいいが
技術力があるとうぬぼれまくってるクソ無能の超巨大企業 >>70
戦後のアメリカのテストでしょ。
あれは「日本ですらこれだけのモノ造ってたんんですよ！ソ連はもっと進んでますよ！
だから兵器開発費減らすなんて駄目、絶対！」って趣旨の報告書だから。
軍部が、議会の予算削減に反対するためのダシに使われた面があるから割引いて考えとかんと・・ >>70
>>59
またその議論するのか
だからいつも言ってるが360度探知レーダーとVT信管作ったアメリカには勝てないの
アメリカ人は頭がいい、戦艦大和作って戦艦ごと特攻しようとして蚊のような戦闘機数機に撃沈された日本は土人 >>80
造船や土建とかは開発メンバーが多いと思うが
一時は世界一だったと思う。
メンバーの人数じゃなくて、最近は”基地外”が減ったのか
闇に葬られてるから新しい分野が育たないんだと思う。
新しい産業は基地外が他人の迷惑や自分の人生を顧みずにガムシャラに
開拓する以外に成功しないと思う。
自分の計画の為ならパワハラだろうが借金踏み倒しだろうが、詐欺紛いだろうが、
平気でやる連中が戦後の経済を引っ張ってきたんだと思うわ。
今の大企業の創業者伝を読むと、基地外ばかりだもん。 大企業の皮を被った無能集団
積み上げてきた技術はもう在庫切れｗｗ 中国見れば分かるだろ。最先端技術は盗むもの。
盗んで、実用化に予算を使うのが一番効率良い。
諜報組織を一切持たない日本が、技術立国という神話を実証しようとした結果がこれ。
戦後教育を受けたサラリーマン経営者なんてバカばっかり。 戦闘機開発しまくってた連中が集まってでっちあげたYS-11と
ライセンス生産しか経験ない連中が作るMRJじゃ、そりゃね。 日本がハイテク国なんて嘘だからね
韓国よりちょっと上のパクリ国家なんだよ 900件の設計変更とかアホすぎるだろ・・
さすがに知らなかったでは済まない
アホすぎです 本当はミスタージャパンとあの人たちがつけた名前とかありそう >>92
いや、設計変更いらなくてこれで完璧だと思ってたのが三菱
「何が問題すらそもそも理解してない」という技術レベルなんだなー
外部の航空メーカーから呼んだやつにダメ出しされまくってでたのが900件
三菱技術陣的には完璧だった設計だぞ。
「ライセンス生産」で技術がついたと勘違いしてたクソ無能メーカーが三菱 >>40
> 敗戦後、航空機開発を米国に止められてたんだよね。
理由は軍事に使われるのを恐れたて事になっているけど、オメーには無理だよその人とカネを他のことに使った方が日本の為だよ、というアメリカの親切心だったのかも。 日本人で本当にすごいと思えた人は思い返せばミスターマリックくらいだったな
後は作家で数人いるが、技術分野で言えばマリックだった 戦時中の日本の軍艦は大変もろかった
重巡洋艦でも魚雷一発で機能停止するのが当たり前でダメージコントロールはアメリカ軍艦よりはるかに劣ってたからね
日本人は今も昔も部品点数多い大きなものをつくるのは苦手
だから造船は中韓には敗北したし航空機産業も下請けどまりなんだ
車やバイクをつくって喜んでるのが精いっぱいだ >>98
造船も鉄道車両も原発輸出も中韓にぼろ負け
政府主導で参入した航空機がもしかしたら活路なのかもしれんと本気で思い始めてる可能性すらあって恐ろしいよ >>94
ライセンス生産で技術がついたという意識よりも、>>40 のように自分たちはすごい能力をもっているけど政治的に制限をかけられてるだけって思ってたような傲慢さだったでしょｗ
エアバスがA380でトラブリ、ボーイングがB787でやらかしてる時期に、
たいしたことねーな、日本のものづくりの実力見せてやるよってやった結果がこの様ｗｗｗ 技術立国日本を代表する超一流企業の三菱重工の挑戦を応援しないネトサヨまじウザい >>98
造船のところは正しくないな
あれは後進国にシフトしていくもの
欧米の民需造船は豪華客船を除いて日中韓にほとんど殲滅された
日本が追いかけて、その後日本から中韓にシフトして行くだけ
豪華客船をやりかけて挫折してしまったところは問題だがね MRJは産んだら駄目な子
〆て埋めたら供養でもしとけ >>102
もし本当にこの国の製造業を憂うならイエスマンになってはダメなんだよ。
謙虚な姿勢で常に学ぶといことを忘れた段階で日本の製造業は死んだ。 >>1
Λ,,,Λ
( ・ω・)所詮在チョン企業、中卒バカ安倍の仲間 ここまで日本の研究開発環境が破壊されるとは思わなかった。
中国ガー、朝鮮ガーの前に日本自ら自殺した感じ。
今でも悲惨だが30年後の若者は悲惨どころじゃないな。 >>16
ゴマすりの上手い人間ばかりになってるのに気づいてない証拠だね ラ国産しても心はわからんからな。
型式証明の文書とかを字面どおりに読んでも抽象的過ぎてわからない。
「その心は」を理解するためにはアメリカとかから人材を引っこ抜いてくるしかない。
でも日本に来てくれるのは野球でいうなら3Aクラスでハッタリかますけど本当はわかっていない食わせ者も多かったりする。
MRJ成功のカギになったのは実はスカウトだったんだが。それを気づくのが遅かった 三菱って祖業の造船すらろくにできなくて
IHIにイージス艦取られまくってるだろ
相当欠陥だらけで自衛隊からクレームだらけで
さじ投げられてるんだろうな。
「ライセンス生産」すらできないんだから
新規設計なんかできるわけないだろ
客船とかも「炎上」して受注ゼロ
談合で受注できる造船すらゴミ扱いされてるんだから
客の目がある民間レベルじゃもう無理だろ。
空を飛ばない船すらろくに作れないで、客船事業で莫大な赤字だして撤退w
空飛ぶ飛行機なんか無理すぎ >>6
上が白といえば白黒といえば黒になる世界で昆布のように生きている我々 組織が硬直して身動きがとれないんだろうね
海外のエンジニアは間違えばすぐに修正できるが、日本のエンジニアは意思決定が遅く、
間違った方向に進んで玉砕する傾向がある。
大企業は技術力が無いので、自社開発になった時点で終わっていた。 車で言えば車検通るか通らないかみたいなもんだろ
飛べるか飛べないかじゃなくて ボーイングの状況を考えると三菱重工はまだマシだと思えるかもしんないよ。
737MAXは墜落しまくり、有人宇宙船はISSにドッキング失敗。
空中給油機は主翼の中に工具を忘れて飛行停止。
大統領専用機は予算超過で自腹。
大量に作った737MAXは動かせない。
CEOは解任 ネトウヨ「シナはポンコツだから型式証明取れないwwwその点俺たちの三菱さんは」
↑12年前にこれ見て三菱の飛行機開発能力に感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>121
あってる
飛べない豚はただの豚だと、宮崎駿も映画作ってる 電車一杯に派遣大募集はしてたね
低賃金奴隷で突破出来ると夢を見ていたのだね 客船の時と一緒だね
10年前に作ったダイヤモンド・プリンセスのノウハウでイケると睨んで受注したアイーダ・プリマはもう全くダメダメで設計変更に継ぐ設計変更で2000億の大赤字
ダイヤモンドプリンセスでのノウハウなんて結局何も役に立たなかった
そもそも同型船の雛型のあったプリンセスと、まっさらからスタートの1番船のアイーダ
その違いすら理解せずに受注したんじゃないかと思うほど
炎上とか放火が原因だの言われてるけど、アイーダの火事なんてただのボヤ騒ぎに過ぎない
そんな事より遥かに大きな問題が現場では連日のように起きていた
三菱ってもっと頭のいい人達が会社を動かしてると思ってた
ほんとダメダメだわ >>1
流石、ボンコツゼロ戦しか作れなかった
駄目会社 組織に問題があるのだろう。
偉そうにしたがる人間が多かったり、派閥があったり、
官僚の天下りが多かったりすると、そういう組織はうまく動かない。 航空新聞社. 2019.12.23 WING
http://www.jwing.net/news/20212
2017年以降、900件超もの設計改良を実施
TC取得向け約半数の8テストブロックで飛行試験
型式証明を取得するための最終形態である
10号機の改修は概ね完了し機能試験中だ
バロー海外営業部長、20年間で5137機
「我々の取り組み正しいと確証」 三菱航空機が.打ち出したM100型機は、世界のリージョナルジェットの主戦場である
米国のスコープクローズに対応する機体だ。
M100は米国市場に最適化した機体サイズで、
座席数は3クラス65-76席、最大1クラス88席まで設定できる。
8号機および9号機は[M100]として組立中で、[M100]は2023年の就航を目指している。 三菱重工はスケジュール管理が苦手なイメージがある。
日立はその点しっかりしているイメージがある。
技術力の差異は知らん。 >>73
教典に沿った行動
日本人はやらないでしょ
文書ベースの開発はそっくりだと思う >>134
言ってる意味がわからないのだが、日本はカトリックに似てる
天皇やらカルトらが吹聴することを国民が正しいと思いこまされてる
プロテスタントはその胡散臭さに気が付いて聖書を独自解釈しだした異端だった
カトリックがめんどくさくなって新大陸に移住してアメリカを作った
三菱重工とGEの違いの差の大元はこのあたりだろう
中韓との差は仏教、儒教と国家神道で考えてみよう
それはまた次回に
ただ言えることは国家神道は本当に意味不明のカルト
これが仏教、需要、キリスト教に勝てるわけがない
日本は奇襲攻撃で一時期アジアを支配したことで図に乗っているが、
あれは論理や科学の勝利ではなく、狂気の勝利
恐ろしいことだ 三菱の看板に泥を塗りやがって社畜共の精神力がたりねーんだよ >>118
型式証明通ったってこれだからな
こんなゆるめのチェックで通るのにこれだから
売った後に大きな出費しそう 旧財閥系はどこもグループ内で需要作れるから甘々経営旧態依然だけど、三菱は特に酷いな
脱輪事件あたりを境に重工業系の品質劣化も、業務で使ってると感じるわ 軍事費で大型航空機開発できても、民間機の規制はクリアできません。欧米のメーカーが
新興国の航空機メーカーを潰すための規格多すぎるから これまでの担当上役連中が
どうなったのか知りたい。
左遷か出世か。
それが答えだと思う。 木を見て森を見ず
巨大システムを作るのが苦手
職人の国 737MAXの件もあるし、航空機業界リスク高過ぎる 具体的なことが書いてないな、と思ったらこの先有料か >>1
悪名高い管理教育のお膝元、名古屋/愛知なんぞに開発拠点を置くから失敗するのだ。
日本中から人材が集まる東京/首都圏か進取の気風に溢れる大阪/関西圏に開発拠点を移せ。
人の思考と行動を雁字搦めに抑え込む名古屋/愛知の風土は自由な発想と創意工夫の両方を殺してしまうのだ。 飛行機開発のノウハウを無くしていたのだから当たり前
こんなの記事になるのかよ
今は逆に日本メーカーではダントツだろ。
せいぜいホンダ以外はどこも作れない。
作ろうとしたら同じ苦労をせねばならぬ >>76
目的は事業の成功じゃなくて予算の獲得だから。
金をもらった時点で経産省的には成功w これに耐え切れれば日本唯一の
大型航空機開発会社に成れるが…
さてはてどうなることやら でも、最後までやり遂げて成功すればどんな苦難も美談になってしまう不思議 >>135
ヘボな宗教談議よりも、実質、実践、実行だよw 無事型式とったとしても、デスマーチを経た製品は品質ボロボロ。
ボーイングどころの騒ぎで済まない可能性。
墜落して多数の死人が出た上でボーイングのように冷徹に経営を継続できるか？？
作れない赤字よりも、作ったあとに生み出される赤字で滅びる可能性が高い 他の輸送機や飛行艇なんかの航空機は上手くいってるのに
MRJは、ほんとダメダメだな
これは単純に技術不足というより上層部が腐ってるんだろ バカがトップだと作業員は何も出来ないどころか、
せっかくして来たことが設計変更でモノも時間も全て無駄っていう･･･
これまでで完成に向けた機体に関わる目に見えて一番大きく前進したのが、
MRJを改めてミツビシスペースジェットに改名っていう･･･
今からホンダがゼロから設計して作っても三菱より先に出来そうだな
ウサギとカメで言えばホンダは慎重なウサギで三菱は路傍の石だな 現代に堀越二郎はいない。いや、奈緒子のたすけが・・ >>147
アッチの失敗体験から学んだ知識量を軽く見たのも失敗の要因だし。 >>125
問題は
それでも会社がやっていけるとこなんよな
代謝が機能せずに技術者を抱え込んだまま
失敗のままの経営が可能な状態 >>46
> 今更だけど、やっぱ白人って優秀なんだな。
そう思わせる為にもMRJが失敗のままの方が都合がいいw >>52
それは資金不足と物量の差。
もっと遅れていた戦車や軍事車両の民生分野である自動車産業で
戦後日本は世界制覇を成し遂げたのだから、当時の技術格差なんて全く無関係。 >>53
そういう先方に都合のいい催眠術に自らかかるなよw >>1
いい勉強になったなw
高い授業料を無駄にすんなよ >>86
> アメリカ人は頭がいい、戦艦大和作って戦艦ごと特攻しようとして蚊のような戦闘機数機に撃沈された日本は土人
ぱっと見バカに見えるアメリカ人が本気出したら桁外れって部分は一部認めるが、
日本が負けたのは物量の差。
それはドイツも同じ事を言っている。
日米の決定的な優劣を言いたいのであれば、
日米が同じ物量で戦った場合の優劣で言わないとフェアじゃない。
ちなみに第二次大戦初期の日本は米英蘭中を相手に連戦戦勝を重ねているのだが、
その点についてはどう考えているのかな？ >>1
>三菱航空機は2008年にMRJの開発を開始し、当初設定した納入時期は2013年だった。
単純に納入を前倒しさせた馬鹿幹部のせいでしょ MRJのせいで岐阜の川重の子会社が悲鳴を上げてるんだが >>154
その通りだね。
名古屋はトヨタみたいな企業のあるところだから創造性は育たない。
大阪・京都・東京は凄いよ。特に最近の大阪は凄いと思う。
田舎者はダメだわ。 >>171
当時の日本はネジすらまともに作れなかった
物量じゃなく技術的に負けていた 設計の中に 工作員がいるって 10年前から言われてたよ >>176
チョンに侵された大阪の企業は散々じゃんｗ >>180
戦っていたｗｗｗｗ
おままごとやっていただけだろうｗ だって民制品は現場と製造の技術担当が設計ミスの図面訂正やってたミツビシだもんｗ
それを勘違いして優秀だと思い込んでたんじゃないのｗ ただのおままごとじゃないからな、
航空機産業育成のためとの名目で50年以上国から援助を受けた上でのおままごとｗ
三菱：税金おかわり！！ >>5
進捗じゃなくて進退を見極めた方が良いんじゃね？って思うわ ww2なら物量とファクトリーの差だよ
戦争が懸念される前から日米開戦予想して分析した書籍が複数あった
どれもみんな同じ結論 エンジンは外注 着陸装置も外注 運航装置も外注 それぞれ外国製で完成してるのに
本体が未完成でグダグダ 戦争の敗因、原発の敗因と同じだ 無責任・無計画・無知
許認可が国内（霞ヶ関）で済むならとっくに飛んでた、それが日本の技術、’所詮そんなもん
国際水準ではない、中国韓国の方がマシ
三菱の車なんか誰も買わんだろ（親父が三菱の友人の三菱車が環七走行中にエアホースがガバッと外れて突然エンストした、死ぬとこだったよ） 三菱は造船の主要工場の香焼工場も売却したし、もはやメシのタネはないよ 東大卒ばかり採用すると、こうなる >>192
そうでもない、ロシアとか三菱車ばっかりだぞ
>>193
MRJの開発責任者は大阪府立大→日大 むしろ低学歴すぎるわｗ >>185
ドイツと混同してないか？
日本は少し前の中国と同じ立ち位置だよ。
科学技術では3流以下。
ただし、軍備に金をかけてるから兵隊は大勢いる。
海外から輸入した兵器や工作機械に依存してるので
消耗戦が始まったら負けは確実。 >>170
おれもこれだなー
ロケットとか航空機とかは実地経験+トライ＆エラーが不可欠なんだけど、
そういう要素をぶん投げて机上の空論一発勝負での成功を要求するやつ多すぎるんだよな。
特にネット上に顕著
なんつうの？
エロ漫画や動画をもとにしてセックステクやらナンパ論を滔々と語る童貞・処女の
言いぐさや態度とまるで一緒なんだよな >>170
はいはいｗ 半世紀以上航空機産業育成のためと援助を受け続け、
YS-11で失敗、MU-300で失敗、同じ失敗は繰り返さないとMRJに望んで、
同じ失敗繰り返してるんだけどｗ
よそが体験して表ざたになった失敗をわざわざ踏襲してまわるのはバカとしかいいようがないわけだｗ ジャップはなにやってもダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>195
だからファクトリーでしょ？
工業生産力が圧倒的に違うことは戦前から知識層は理解してたの >>153
確かにグライダー乗りで分解マニアで飛行機大好きな奴が三菱に行くイメージは無いな
一方、バイク車好きでトヨタホンダスバルカワサキ行く奴は多少はいる
最終的にマニア的アツさの有無に行き着くのはその通りだろ 金融や商社が意味不明な万能感持つようになったのは
80年代後半からだ 米国の巨大産業ボーイングが大型機で失敗して業務大幅停滞、利益の中継ぎに小型機に触手を伸ばしている
米国政府も、これを後押ししている状態だから、自国優先で三菱の型式認可は更に政治的に遅延必死
世界的に小型機の需要は多いのだが、米国・ボーイングの今後の意向しだいだね … 三菱は神風期待ばかりで
戦術はあっても、戦略が無い様だ カワサキがP1民生機バージョン作った方が早いと思う >>200
標準化が全然できてなくて、部品をヤスリがけで現物合わせしてたんじゃ
量産化は無理だわなw >>200
理解してたのに何とかなるだろと戦争を始めた愚かしさ。
理屈じゃなくて声の大きいものが勝つのは今の日本も同じ。
しかも陸軍は声が大きいだけじゃなくて文字通りの暴力装置だったから、
陸軍だけが悪いわけでないにしても、やっぱり陸軍悪玉論が正しい。 三菱重工出入りのシステム屋にいたけどあそこはアカンわwww >>24
名前から三菱を外した時点でもう敗戦処理が始まってるよ、撤退は既定路線。 日本人が得意なのは技能であって技術じゃない。
テクニックの積み重ねで到達できるテクノロジーには限界がある。 >>200
だから、そんな表層の問題じゃないんだよ。
逆に資源(石油・鉄鉱石・etc)が潤沢で、アメリカの工場を同数用意したとしても
戦争には負けていたよ。
なぜなら、人間が工業化社会に対応できていないから。
そして、基礎的な科学技術で圧倒的に差がついているから、その後の技術開発競争
で完敗して終了。 >>144
エンブラエルがあるじゃないか、日本は長らく部品メーカーの稼ぎであぐらをかいていただけ。 >>58
マラソン会場の札幌変更って、オリンピック関連で最も有意義な意思決定だったと思うんだが
あれが無意味な命令に思える時点で本質が何もわかってない
まさに日本の失敗そのものだよお前は >>60
日本の学校教育制度がそもそも兵隊養成制度だからなぁ
上意下達でただ言われたことを忠実にやるのが良しとされる
自ら考えて勝手なことをすることは絶対に許されない できるできる詐欺で8年かw
会社がつぶれてない方がおかしいのに、無給ならともかく給料までもらってね。
もういいから、さようなら。 >>213
そもそも論ならオリンピックなんて害でしかない アホな技術者しかいなかったのかな？
既に数多くのジェット旅客機が実用化されて飛んでいるわけで、いくら微妙なノウハウが必要とは言ってもお手本は沢山あるんだよ
そして設計段階から緻密に積み重ねて高度な製品を造るのは本来日本には合っている
なのにMRJはてんでダメ
マジでゆとりサラリーマンがただ勤務時間を過ごして給料貰うだけの仕事をしてたってのが本質じゃね？
だって、現実では日本が航空機のパーツ製造を沢山受け持っているわけで、全くゼロなんてあり得ないんだよ
だから結論としてはゆとりサラリーマンの二流技術者と、まともに組織統括できないゆとりサラリーマン経営陣が使命感も責任感も義務感もなく漫然と他人任せでやってきたんだろう >>211
所詮は狭い島国でパイの取り合いをしていただけの土人
利権の抱え込みの為にしか努力をしない いつか誰かがやってくれる。。
こんな他力本願の夢だけで生きてる自分で結果を出せない自称エキスパートが、
給料泥棒してただけ。 ｢ホンダが航空機産業の文化を変える｣
ホンダ エアクラフト カンパニー社長に聞く
東洋経済 2015年05月18日
ー国産旅客機としてMRJが初飛行を目指しています。航空機産業には難しさもあると思いますが。
飛行機はいろいろなものが関わっているので、理論だけで決められないことがたくさんある。
設計ではさまざまな問題が生じるが、大枠を詰めて、大局的に決めることが非常に重要だと思う。
それをきちんとしないと、どこかを変えたら思わぬところで問題が起きて、全部やり直しといったことがすごくある。
自分は米国でいろんな飛行機会社の人と仕事をしたり、自分で実際に飛行機を作ったりしているので、
ホンダジェットの時はそうした問題はほとんど起きず、かなり全体的にまとめられた。
しかし、日本のように航空機の研究開発がある期間ぽっかり空いていると、経験がないんですね。
そういう面では、いつかはハードルを越えないといけないと思う。 まあボーイングも７７７で散々に苦労したからなァ
飛行機は大変だワ ひょっとして審査する人ってボーイングとかエアバスとか
大手航空機メーカーOBとかじゃないのかな ８年前のアビオニクスをそのまま使ってるわけじゃないよな >>172
0からの開発で5年はないわｗ
ホンダジェットも10年かかってるし。
10年だとしたら、2020年で妥当な所だが。 我々のノウハウは「Know How」ではなく「No How」だった。 もう引くに引けなくなってやけになってるように見えるな。豪華客船に続く大失敗。MHIに未来はないね。 ホンダみたいに最初からアメリカ人にやらせりゃよったのに >>118
それでも737maxを購入すると言い続ける更に無能なANA 社内体質の問題。
本音で言えず、建て前しか通らない。
過去を否定できず、前例を覆せない。
お役所的な社内制度に加え、高学歴エリートのプライドによって官僚体質な人間に成長する。
組織が実際に求めるのが組織の管理運営者。
無から有を生み出す技術者ではない。
前例のある既存品の改善ならば、上手くできる。 >>167
そう思わせるって、そろそろ事実だって認識したほうがいいぜ。
平均では日本人がいいかもしれないが、英米人(ユダヤ系)には突出した天才がいる。 >>235
日本にも天才はいくらでもいるが、奴らとの大きな違いがある。
奴らは天才に権限を与えうまく利用するが、日本では生意気だとして皆でくさす。 蓄積がないから苦労するな
でもここで諦めたらダメ
不採算でも開発は続けろ 正直言ってエンブラエルってブラジルの会社ですらずっと前から商業運航できてるのに
三菱は何やってんだかって話だな。
ラテン系が飛行機飛ばせるとは思えないが、ブラジルでも南部州の少数派ドイツ系が中心なんだろうか⁉
サッカーのデゥンガみたいなｗ >>171
その物量の差はアタマの差やろ
アメリカも決して潤沢やった訳やないし、日本も不足やった訳やない。
アメリカは確実に届け、日本は半分届かない。
その差なんやで 戦後1960年代になるまで日本製は安かろう悪かろうの評価だったのに
戦前に幻想いだいてんだか こいつらアホ過ぎ、初っ端から指示仰げや笑
使い物にならないプライドが邪魔したんだろうな
> 型式証明の取得経験を持つ海外の専門家から「このままでは型式証明を取れない」との指摘 大学の学科に航空宇宙工学なんてついてる学科があるが、MRJの後継機作ってくれませんか？ とりあえず国内だけで飛ばしてゆっくり米国で認証取ったら良かったんじゃないの？ 生みの苦しみがあってもしょうがないけど
ライバル会社の新型機を出し抜くタイミングを逸したのは悠長過ぎだわな >>246
国内じゃ小さ過ぎで潰し効かねえんじゃね？ 準公務員みたいに思っている
やる気のない集まりなんだろ三菱は
投入した税金返せよ 炊飯器のデザインで
どうしてこう作るのか理解に苦しむ
一事が万事なのかもね >>76
敗因分析はしないから、後学のための資料が残ってないんだって
AIの本に書いてあった >>244
お前は中傷するだけか？
どの辺が頭悪いのか教えてくれ 調布や丘珠みたいな便利な場所の飛行場とか活用できりゃ繁盛間違いないのに…
まあ、それでもジェット化、滑走路延長が前提だけど >>253
設計段階から緻密に積み重ねて高度な製品を造るのは本来日本には合っていない
だからＭＲＪも失敗した いいじゃんか
三菱で航空機作ってます、って
合コンやって婚活できただろ
それだけで目的達成だよ >>171
スレと関係ないから手短に言うけど、日本の力の根源は「アンコントローラブル」
文民統制がきかず愛国無罪だから何しても許される地球史上で最悪の首狩り集団だったこと
敗戦後も旧体制派維持されて原発事故、ウンコ水泳等々、地球史にない記録を更新中 >>241
747の後継は新規開発になるだろうから
そこに割り込むくらいしないと
三菱製造ボーイングブランドでよしとするくらいに >>255
やる気があったらできるんだよ
初歩的な設計ミスばっかり繰り返して
税金投入して失敗したら
国民が存するんだ
だから怒ってるんだ >>260
緊張感ないのよなあ
潰れないと思い込んでる
フランス政府は民間企業に肩入れもするが、アルストムの電力送電事業なんて簡単にGEに売り払われた
造船部門はもう何重年も前に売っぱらわれてたはず確か よく覚えてないけど
ただ、フランスは軍需企業や航空機製造大手があるからちょっと事情は違う
日本は一社でなんでもやりすぎなのはもう20年以上前から言われてる
そして全部沈んできている >>54
もうMHPSだから
やたら叩いてるが、三菱に親でもコロされたか？ ITも韓国が通貨危機で死にかけたときに全力投資してサムスンが生まれた
一点突破で巨大化させて周辺産業も開拓 重工業その他の産業がものすごい勢いで成長
ITインフラ世界一位
日本は・・・もう目も当てられない
英語力はベトナム人以下
むしろこんな国でホンダジェットの成功は奇跡 >>246
新規に開発された飛行機が安全基準を満たしてるか
全部審査する能力が国交省には無いんだよ。
だから結局アメリカで審査してもらうしか無い。 ホンダは空飛ぶタクシー構想でさらなるビジネス領域開拓を目指してるというのに三菱と来たら・・・ >>1
三菱重工の大型客船受注（撤退済み）と同じじゃん・・・。 >>263
ホンダはエンジンはGEだし開発拠点はアメリカで人員もアメリカ人が主力。
実質アメリカ製だよ。日本人だけでは飛行機は無理ｗ しかしさ、素人の素朴な疑問なんだがHⅡロケットも三菱だろ⁉
ロケットが出来て飛行機がなぜできない？絶対宇宙空間に飛ばす方が難しいだろｗ
人間を乗せるのと無人の差で安全基準が飛行機の方が厳しいのか？
誰か詳しい人教えて。 型式証明取るためのハードルがあまりにも高かったから時間がかかるのは仕方ないのでは 三菱はボンバルやらボーイングのリバースエンジニアリングをしなかったのかな？
一回リバースエンジニアリングしてればここまでのことにはなっていない気がするんだけど >>269
エンブラエルやスーホイがかる超えられる型式証明のハードルが三菱にはあまりにも高すぎるんだよなｗｗｗ
航空機産業育成のため国から援助を受けること半世紀以上、
型式証明のハードルが高すぎて超えられませんｗｗｗｗｗ >>267
昔は西洋の技術はお雇い外国人を招いて真摯に学んだ。
ホンダはそれを踏襲したんだろ。
そして商業的にも国産化への未来につながった。
>>268
ロケットは飛行機より研究開発期間が長いだろ。
そして何より人を運ばない一品モノ。
最後は日本の役人がOKだしたら好き放題飛ばせるのだから
飛行機よりずっと簡単だと思う。 型式認定は障害の一つにすぎんだろ
やはり実力不足だよ >>271
素人集団が身の程を知らずに炭素繊維を大量に使った世界の
最先端()を目指してたからなぁｗ
そんな連中に謙虚さなんて無いだろ。 >>268
三菱みたいなぬるい企業は
自前の技術でロケットなんて作れない
手とり足取りJAXAに教えてもらって
設計図通り作っただけ まあこれに尽きるよ、
航空機産業育成のため半世紀以上国から援助を受け、
なんのとりえもない小型旅客機に開発費6000億以上費やし、型式証明の目処すら得られない。
結論：税金おかわり！！ >>198
育てるのが下手なんだよ。作った後、カネを渋るもんだから改良ができない。
YS-11だって、MU-300だってアメリカがちょっと手を入れたら成功したじゃん。 >>273
型式証明は年々アップデートされるから旅客機を継続的に開発した企業は強いということですな >>283
いえいえ、単純に設計能力がまるでないってだけ。
型式証明は既存のものと同等以上の安全性が確保されていることを示せばいいだけ。
それを示せず、どう設計してるのやらｗｗｗｗ せめてさ川崎がP１をエンジンから自前で作ってんだから、経産省も国産旅客機を育てたいなら
一緒に組ませるべきだったんだよ。
技術もないくせにくだらない三菱のプライドなんて、国が説き伏せてやればよかったんだよ。
ほんと、もんじゅとか原子力船むつとか経産省はどんだけ国に損害を与えてんだよ。誰か責任とれよ。 >>228
考え方の差でしょ。機器の故障に対する冗長性と、事故による破壊
に対する飛行可能性に対する冗長性では設計が異なる。 あのP1の出来で、川崎が型式証明用の設計ができるとは到底思えないんだがｗｗｗ >>281
自動車はダメってほどでもないっしょ
格好悪いし、売れねえってだけでさｗ
4駆性能なんてスバルスバル言われるけど、三菱も相当なもんだよ
例のアレで社風そのものの擁護は全くしないけどｗ >>251
真似しようとするとそうなるね。結局自分で作ってみないとわからない。 >>286
それを考え方の違いと言っていいのか？
それって極論をいえば、故障によってちょっとした火災が起きたら
墜落しても仕方ないってことだろ？
趣味で一人乗り小型飛行機を作るんじゃないんだからさ、当然考えて
対処すべきでしょ。 >>284
型式証明なんて取ったことないんだから、初体験だぞ。
経験者のほうがうまいのは当然じゃん。 >>292
上手い、下手のレベルではなく、設計そのものがまったくできてないわけだｗ >>291
旅客機を飛ばせてきた連中は、経験からそれを学んできたんだよ。
三菱にはその経験がないんだから、最初から審査に通るのは無理だ。
いま、実地にそれを学んでいる最中。 >>294
それがわからずに、どうやって他社と同等の安全性が確保できていると判断したのかねｗｗｗ
そもそも安全性なんてまったく考えてないのかｗｗｗｗ >>295
だから、審査の方法なんて公開されていないんだからわからないよ。
飛行機は作って、飛ばせているんだから物はできてるじゃないか。
そしてちゃんと運用できてる。この経験を基準に作るしかないじゃないか。
旅客機の基準がまるで別の文化だったから、それを今学んでるんだって。 このスレに書き込まれてる叱咤激励を見たら
三菱は最後まで仕上げろよ >>70
アメリカはワザワザ低オクタンの粗悪燃料なんて使わないし、日本軍は高オクタンの燃料は手に入れられなかった。
だから同じ燃料で～何て言うこと自体が無意味 働き方改革で腑抜けになったか
正月休んでる場合じゃねーぞ >>296
だから既存のものと同等以上の安全性が確保されているって示すのが型式証明だ。
ものができてればできているってアホかよｗｗｗ >>62
世界初のCpuは日本人も開発に加わっていたろ？ >>268
ロケットはずっと自前で作り続けてきただろ
飛行機は部品を作ってただけだからな >>64
それでも「パン屋ができる」と評価するのが日本の人事
経歴書の中から一致文字列の検索しかしないからな。外注、自動化で削られるわけだ。 ほぼ同規模のP-1とか割とすんなり飛行して量産中なのに、会社が違うとはいえ、
P-1、C-2の仕事を終えた設計者が一杯携わってるMRJが難産。
ちなMRJ/スペースジェットはもう何年もアメリカで順調に試験飛行しまくってる。
つまり日本には軍用機のノウハウしか無かった。まあ作ってないから当たり前か。
まあ初めはこんなもんでしょ。 >>67
因みにライバルのエンブラエル社は5000億円
買収した方が早かったな。 >>300
だからその安全性に対する文化が違ったんだよ。だから解も異なる。
いま、相手の解に近づけているところ。同じことを何度も言わせるな。 >>294,296
それを新入社員や子供が言うなら「若いなぁ」で済む。
職業人として一般的な常識があれば、そんなバカげた言い訳は言わない。 なんかよくわからんけど見よう見まねでやってみたらできてるかんじ
と
できてるということをしっかり証明してねって差
そりゃ気軽に想定外っていいだすわなｗｗｗ >>252
日本の第○期科学技術基本計画は計画はたてるが、成果の取りまとめ、総括が無かったはず。 >>306
だから三菱はどうやって自分たちの設計が安全だって判断したんだよｗｗｗ
ごまかすなよくずｗ エアバスの最初の飛行機、A300なんて当初もっと悲惨で倒産状態なの
政府支援受けまくって持ちこたえてた有様だったのが、
今や世界一のボーイングを凌ぐ存在になったんだから、
飛行機は長い目で見ないと。むしろ評判気にして短期で見る弊害が恐いよ。 >>307
仕方ないじゃないか。ほかに方法がある？
ホンダ方式でやると日本製じゃないというくせに。 >>303
あー素晴らしい指摘
私もね、そこが日本企業の欠点だと思ってる
公務員は民間をしらないから、経営ができない
民間企業の人事は、人事しかしたことない連中が意外と多くて、経験不足なのが多い
かつ、日本企業の人事は偉そう
人事権が集まりすぎ
内閣人事局みたいにｗ 外資だと所属長の権限で首切れたりする
まあ、これは日本の法律と絡むから、うかつは事はできないのは分かるけど アホの勘違い：安全かどうかを判断するのは規制側
いえいえ、
製造側がこいう設計だから既存のもの以上の安全性が確保されていますと示すわけ。
規制側はその理屈が妥当かを判断する。 >>310
もうすでに書いた。自分たちの運用実績から。 >>315
規制側の求める安全性は審査をするまで分らんでしょ。 Appleのスティーブ・ジョブズにように独善的で他人からどう思われようが
平気で我を通す性格じゃないと革新的な製品はできないだろう。 >>317
少なくとも既存のもの以上の安全性を確保していれば落とされることはまずないわなｗ
で、三菱はどうやって自分たちの設計が既存のものと同等の安全性を確保してるって判断したんだ？
いってみろよｗｗｗ >>65
さすがに若い奴は冗長性持たせるの意味は理解してたと思うぞ。
統括する上が理解してないで提言を却下して、安く済むからとゴリ押ししたんだと思うわ >>312
俺はホンダ方式で良かったと思う。
明治時代の日本方式でも良かった。
もっといえば、中国方式でも良かった。
MRJのバカが勘違いしたような方式は最悪。
誰がみても失敗は予想できた。 米国の最大産業は航空機です 以前は自動車だったが日本に抜かれた 今、日本の航空機を認可して
また日本に追い抜かれるわけにはいかない トランプの米国は、自国第一主義だ 承認するわけがない
ただ、承認するふりの演技をして、日本の国力衰退を待っているだけ これほんと >>264
日本で三菱を「審査」するやつなんかいないからな
不許可だしたやつは左遷されるだけなので
三菱は「審査」は必ず通るようになってる
ライバルは財閥グループの政治力で「不許可」されるだけ。
こんなんで技術力がつくか？
今回「自然」が審査したらだめだったと >>187
じゃあキリスト教徒になれば誰でも豊かになれるのか？w
世界の新興国群で発展しているのは日本の旧占領地域だぞ。
キリスト教その他一神教地域は基本資源頼み。 >>319
炊飯器の話でも読んでろ(>>251)
相手のレスくらい読み返せよ。一連のレスでもう答えてるだろ。 三菱航空機の関係者の一人でもこのスレを見ていてくれることを祈る。
意外と素人部外者の意見は参考になると思うｗ >>177
物量でも負けてた、技術でも負けてた、
じゃあそれでなんで第二次大戦の初期の頃は連戦連勝だったの？ >>318
スケールド・コンポジッツみたいに風変りな飛行機はあるよ。
でも、その革新性や挑戦と、MRJの身の程しらずな無謀行為は別。 >>326
答えられなのならアホなレスするな。バカはだまってろ MRJで大幅に遅れて、
スペースジェットに名前を変えてなかったことにしたら、
また同じだけ遅れるんやろ。
〇菱関連ってどこも試験を数回やっていい値だけをつかう
インチキのイメージがあるわ。 >>195
> 消耗戦が始まったら負けは確実。
そう。
つまりは物量の差だったんだ。
逆に言えば物量が同じであれば兵士の練度で優越していたのが戦前の日本。
だから初期の頃には連戦連勝だった。 >>320
なぜ若い奴は理解できていたと思うんだ？
>>328
ドイツとの戦いで余裕がなく、相手の人種差別的な油断があり、
日本側が軍の練度と士気で勝っていたからじゃね？ >>331
チャンプデータだけって、それ科学の世界では捏造の一歩手前･･･ >>199
チョーセンはお呼びでない。
日本語で日本の悪口が言える結構な人生で良かったじゃないw ポイントとか分りにくい事やるより、低所得者への簡素な給付で良かったんじゃない？ >>332
その物量の生産を支えるだけの技術や社会システムの
欠如が致命的なんだよ。
そして基礎的な積み重ねで大きな差がついた状態では
次の技術開発競争で負ける。
物量がどうとか、表面的な問題に過ぎないよ。 半世紀以上国から保護されて、その結果 >>1 知見が足りませんでしたｗ
冬のボーナス満額！ 税金おかわり！
そりゃ、同じこと何回でも繰り返すわなｗｗｗ >>325
東南アジアは小乗仏教の国々だ
戒律を重んじ、元々は隣人を愛する平和主義者が多いのだよ
そんな人たちまでも怒り狂わせるほどに日本軍の悪政が酷かったんだ
その原動力が元になったのだ 自分で設計する飛行機のお客は防衛省くらいだったのに
自分たちの考え方で海外の審査が通ると過信したのが命取り >>20
YS11ってどうして「名機」と言われることが多いの？ 飛ぶだけの機械なら造れるんだろうが
旅客機はレギュレーションで出来てる
そんなことは判ってたんだろうけど
型式取得の実務経験者が採れなかったんだろうね
まぁ、会社が傾くくらいの授業料だけど、いい経験出来たやん
朝鮮人には判らんだろうけど失敗はそれだけで財産だからな >>328
太平洋戦争が始まった直後は、兵士の練度が違っていただけ
敵兵も練度が上がって相手の弱点がわかったら逆に連戦戦勝になった
ゼロ戦なんて相手を１機撃ち落とすのに６機近く撃ち落とされてしまうものだから
熟練パイロットも枯渇してしまって練度も逆転。特攻にしか使えなくなった >>344
大丈夫、F3、H3に請求書回しとくから。
ホルホルしてくれるバカがいると楽だよねｗｗｗ
税金生活止められませんｗ >>344
そんな分かり切った問題を放置したままプロジェクトを進めた組織に、
失敗を糧にするような常識的行動を期待する方が間違ってる。
たぶん、なぁなぁで終わらせて同じような失敗を繰り返すよ。
ああ、枝葉末節で意味不明なルールだけは大量に残して将来に禍根を残す
ことは予想の範囲内。 >>206
> 理解してたのに何とかなるだろと戦争を始めた愚かしさ。
確かにそこもそうだが、もっと問題なのは講和に持ち込む策が無かったこと。
太平洋艦隊を壊滅させて時間稼ぎをする間に戦線を縮小して防御を固める。
その上で大戦の大義と停戦を訴えて米国世論を動かせば占領地の一部を返した上で講和も出来た。
これを実現するには以下の３点が必要だった。
1 奇襲だ、騙し討ちだ、などと言わせない正式な開戦手続き
2 太平洋艦隊の空母部隊殲滅
3 日本の大義と停戦を訴える米国世論工作
1は当時の外務省がお粗末過ぎた
2はご存知ミッドウェイ海戦だがこれは慢心と判断ミスと不運だが、
最初から日本が負けると確定していた訳でも無く、日本が勝つ可能性も十分に有った
3は当時の外務省と軍に全くその意志と能力が無く国民党に散々にしてやられた
こうして見ると、
当時の日本に本当に足りなかったのは３の外交力だけ。
ここさえ強化していれば日本は講和に持ち込むことが十分に出来た。
現代に生きる我々にもそのまま当てはまる歴史の教訓だ。 >>350
暗号盗まれ放題だったから２も絶対にありえない >>211
>だから、そんな表層の問題じゃないんだよ。
>逆に資源(石油・鉄鉱石・etc)が潤沢で、アメリカの工場を同数用意したとしても
>戦争には負けていたよ。
その理由が、これか？
>なぜなら、人間が工業化社会に対応できていないから。
>そして、基礎的な科学技術で圧倒的に差がついているから、
物量が同じならば終戦までに倍の10年は掛かっていたぞ。
アメリカはミッドウェイ以降あのように一方的に太平洋を北上出来なかったのだからな。
戦線は太平洋上で膠着し両者睨み合いが続く。
物量で圧倒出来なければ終戦が見通せないからアメリカ国内から講和を求める声が高まる。
結局は講和するしか無かったであろう。 日本の製造業の下請けぶんなげの結果
設計者、技術者軽視の結果
社内政治で勝ち残っただけの頭が悪い経営者の経営手腕の結果
三菱重工だけじゃなく、日本のメーカー全体でこの状態。
まともエンジニアさえいればなんとかなったかもしれなが
安い給料で使い潰した結果
日本全体で開発・設計者（機械も電気もITもぜーんぶ）は減少中。
さらに昨今の理系離れで、さらに加速すると予想される。
研究職、開発・設計者の給料は、時給換算で4000円とか5000円が当たり前にしないと
国が傾くかも。
すでに、まともな経営者なら高時給でエンジニアを雇ってる。
その証拠に、ホンハイ傘下になったシャープはあっと言う間に黒字になった。
NECですら、新人に1000万だすとか言ってる。
10年後の日本、どうなってるかな？ >>218
>>211
所詮は狭い島国でパイの取り合いをしていただけの土人
利権の抱え込みの為にしか努力をしない
土人が技術で世界をリードし、世界2位の経済を築き上げただと？
面白い。
他にそんな土人が居るんなら教えてくれよ、土人の一員w >>240
>>171
>その物量の差はアタマの差やろ
>アメリカも決して潤沢やった訳やないし、日本も不足やった訳やない。
>アメリカは確実に届け、日本は半分届かない。
>その差なんやで
あんたが言ってるの物流の話。
日本とアメリカの間には圧倒的な物量の差が有ったのは周知の事実。
消耗戦したら確実に負けるのに早期講和の策が無かったのは責められて然るべきだが、
それはどこまで行っても物量の差の話であって本質的な優劣の話では無い。
だから物量の差が無ければ日米の間に決定的な差は無かったし、
それが証拠に日本が十分な物量を確保できていた大戦初期は日本の連戦連勝だった。 >>350
1. 奇襲じゃないと勝てない
2. だからレーダーとVT信管で絶対敗北確定
3. 仏印進駐で米世論も激おこ
何もかも滅茶苦茶、極東の狂国だった 完成した時には、型遅れの飛行機になってっそう。
なぜ、自分たちで製造できると思ったのかな？
身の丈に合わせて小さな飛行機から作って、ノウハウ積み重ねたらよかったのに。 >>258
>>171
>スレと関係ないから手短に言うけど、日本の力の根源は「アンコントローラブル」
>文民統制がきかず愛国無罪だから何しても許される地球史上で最悪の首狩り集団だったこと
日本人が地球史上で最悪の首狩集団？
バカな宗教の妄想もここまで拗れると大変だなw >>263
> ITも韓国が通貨危機で死にかけたときに全力投資してサムスンが生まれた
>一点突破で巨大化させて周辺産業も開拓 重工業その他の産業がものすごい勢いで成長
ITインフラ世界一位
日本人は地球史上で最悪の首狩民族で韓国は重工業が急成長するIT大国。。。
あんたの民族的背景が実によくわかるなw >>358
狂暴さでは日本か蒙古
凶悪さでは日本＞蒙古とみている
毒ガス細菌兵器使った点で日本が一歩リード
ちょっとスレからずれ過ぎたのでこれ以上レスしない >>357
それな。
どうせ型遅れなら、初めから「易しすぎるゴール」を設定して
スケジュール通り出すことを優先すべきだった。
まぁ、経験がないから、それすら失敗の可能性があるだろうが。
無難にホンダみたいに本場に人を派遣して経験を積ませるか、
明治政府が戦艦発注した時みたいに仕様だけつくって外国で作らせるか、
お雇い外国人の指導のもとにつくるか、
中国みたいに国内専用と割り切って作るべきだったと思う。 >>359
そんな無茶なｗ
CAも乗らない十数名の客を乗せる田舎路線に使うような飛行機なんてどう？
ダメなら農薬散布用の複葉機から製造ｗ >>362
航空機産業育成のため半世紀以上援助を受けた身の上で、そんな恥ずかしいこと言えるわけないだろ。
日本のものづくりの実力を見せてやる！ これで十分。
で、これははっきりいえる、
税金お代わり！！ >>353
逆だよ。
経営陣が技術陣をしっかりコントロールせずに
崇めているから悲惨なことになってる。
で、その失敗が明らかになると、今度は失敗の責任を
全て技術陣に押し付けて軽視すると。
結局、経営とか技術とか特定の専門分野の問題じゃなくて
今日本人全体を覆ってる妙な空気が悪いんだと思うわ。 >>362
当初の「造れるんだよ俺たちは」って感じは、一気に吹き飛びましたね。 >>351
>>350
>暗号盗まれ放題だったから２も絶対にありえない
所が物量が同等ならばそこで戦局は決まらなかったのだよ。
第二第三のミッドウェイが有って日本が一方的にやられる事は無かった。 >>361
日本に対する根拠無き個人の妄想は控えて頂きたい。
それは立派なヘイトスピーチなのだからね。 おまえらさぁ
アメリカがやってるから
欧州がやってるから日本も出来るなんて普通思わないだろ。
でもあのブラジルが出来るのなら日本だって出来ると思わないか？ え、ボーナスでてるの？
三菱航空機ってなんか利益生んだことあったのか？
マスコミがよく言う、赤字企業にボーナスが出ることなどない
って大嘘じゃねーかｗ 就航したら、デカイ事故起こして賠償しなくちゃならんこと起きそう・・・ まあこういう悲劇を重ねることでしか
アホは淘汰されないし
考え方変えるヤツも現れない
無駄にはならないさ
日本が滅ぶまでに間に合えばの話だけども >>369
ホンダジェット作った人が指揮をとればＭＲＪもなんとかなった
要はやる気の問題
上司無能ではあかん 「900件」って
問題文が何語で書いてあるかわかりません
って水準
人間乗せるのは危険すぎる >>369
意味わからん。
日本人とブラジル人へのヘイトだろ、それ。
焦らずじっくりと進めば良いのに、根拠不明な自信で
適当なことやってるから無様な失態を繰り返している。
始めから「経験がないので3流飛行機をつくることから始めます。
皆様、将来は必ず１流のモノをつくるので、どうか支援してください」
と言っていたら、じゃあ、期待して任せようかって話になる。
それをはじめから「世界最先端を目指しますｗ」とか馬鹿なことを
言って大失敗してるから叩かれるんだよ。 破滅のノウハウ
15年以上かけて最初の一歩も理解できないドアホたち 実際設計してるの派遣だからな
10年間のうちに入れ代わり立ち代わりで、どういう意思入れで設計したのかもう誰も把握出来ない、技術の伝達も皆無
これが今の日本の製造 元々税金ちょろまかしプロジェクトなんだから成功だろ ようやく今頃報道かよ。
予言しといてやる。
この記事は8割くらい当たっていて大まかには実体に即してるが、問題の本質がまだわかっていない。
2021年あたりには公にわかんのかね。
参考までに、2011年と15年あたりの報道とこれ比較して当時の言い分と後年明らかになった話を比較しとけ。報道の罪も重いと言うか、まぁ本質的な問題を理解できているのが本当に極々一握りの人間だったからしょうがない。
ちなみにmu300あたりの話と今回の話は問題の質が違う。記者も結局はよくわかっていない。情報は増えて近づいてはいるけど。
現時点でというか数年前には完全に中の人はその意味を度合いや位置づけはさておき理解してるだろう。
2011年には中の人にはボワッとはわかってる話だったのだが、組織として結局何も本質的な対応をしてこなかった結果がこれなんだろうな。 >>339
お前さあ>>199 読んで言ってんの？
それとも単に図星突かれてファビョってんの？w >>340
>>325
>東南アジアは小乗仏教の国々だ
>戒律を重んじ、元々は隣人を愛する平和主義者が多いのだよ
>そんな人たちまでも怒り狂わせるほどに日本軍の悪政が酷かったんだ
アホか。
日本軍が悪政だったんなら欧米の植民地行政はもっと悪政だわw
だからこそ戦後に日本軍が残って独立運動を共に戦ったのだ。
民意が無ければそんな事が出来るわけが無い。
国家神道がカルトだとか根拠無くヘイトを吐く前にてめえの出身国のカルト教団こそなんとかせいやw 航空機を開発できる人材がいないんだよ。
いることはいるけど、細かな専門分野ばかり勉強してる。
飛行機全体をトータルに考え設計できる人間を育ててない。
これは、教育システムに問題がある。東大航空宇宙工学科の責任だな。 そもそも民間ジェット機の設計したことないのだから当たり前だ。 >>381
出た「本質わかってる君」
お前がその本質を書けよバカ >>369
エンブラエル社は小型ターボプロップ旅客機バンディランテやら
農作業機イパネマやら、かれこれ50年も地道にコツコツと経験を積み上げてる。
いきなり思いつきでE190を作りはじめたわけじゃない。
イタリアのアレーニア・エアルマッキからの技術協力も受けてるし。 半世紀以上も航空機産業育成の名目で援助を受け続け、
型式証明すらとれずに、外国人に設計丸投げした企業があるんだとさｗ 航空新聞社 2019.12.23 WING
http://www.jwing.net/news/20212
2017年以降、900件超もの設計改良を実施
TC取得向け約半数の8テストブロックで飛行試験
型式証明を取得するための最終形態である
10号機の改修は概ね完了し機能試験中だ
バロー海外営業部長、20年間で5137機
「我々の取り組み正しいと確証」 三菱航空機が.打ち出したM100型機は、世界のリージョナルジェットの主戦場である
米国のスコープクローズに対応する機体だ。
M100は米国市場に最適化した機体サイズで、
座席数は3クラス65-76席、最大1クラス88席まで設定できる。
8号機および9号機は[M100]として組立中で、[M100]は2023年の就航を目指している。 三菱がアホとか、日本人がアホとか、完全に宗教になっている。
プロジェクトが失敗するかもしれないと考えたら、プロジェクトを変更するのも重要だ。
最終的な目標に向けて型式証明が必要で設計変更やが必要なら、
それに向けてやるしかないだろう。
オペレーションが非効率なら、効率を改善させるべきだし、
経験不足なんてただの事実であって、そんなの改善の見込みなんかないだろ。
それとも型式メーカーを取得したメーカー１社買収すれば国産飛行機になるってか？
ビジネス上の手段と目的を取り違えている。
彼らが目標にしていることは、「世界に通用する国産航空機を作る」ことであって、
国産航空機メーカーを作ることではない。 >>394
ビジネスとか言い出すのならこんな小型機の開発に6000億もつぎ込んでる時点で、
既に問題外だ。 >>379
何勘違いしてるんだ？
そういう体制でも問題なく設計意図が把握できるようにドキュメント残せっていうのが型式証明取得の要件だろ
アホの経営層・管理層がそんなもん書くより早く現物完成させろとせっつくのがこの大失敗の根本原因 >>394
引き返せる地点でプロジェクトを中止するべきだった >>397
ローンチした直後に複合材やめます、だって意味ないもんとか言い出してる時点ｗｗ
こいつら思い付きでしか設計してないってｗ
同体細く絞ったら空力抵抗改善する、よしそれで行こう、経済性確保、
場所がないから配線は一箇所にコンパクトまとめて整理整頓！
いい仕事できたーってレベル。 >>394
>彼らが目標にしていることは、「世界に通用する国産航空機を作る」ことであって、
国産航空機メーカーを作ることではない。
ホンダのF1参戦のエピソードにそんな話あったようなｗ
F1で一位を取ることが重要じゃなくて、ホンダ純正マシンが1位を
とることに意味があるとか何とかｗ
MRJの場合はね、普通車すら怪しいのにF1優勝を目指してる
から滑稽なの。
素人がいきなり挑戦すれば失敗するのが分かり切ってるのに、
誰でもわかるような失敗ポイントを放置したまま強行。
ただのバカじゃないかと普通の人は思うんだよ。 三菱には国内産業育成が義務付けられてる様な使命があるから
航空機メーカーを造るのが目的じゃなく航空機産業を育てるのが目的
その為には少々の失敗もしかたがない、結果成功すればいいんだけ。 >>400
結局日本人社員じゃ問題解決できなくて600人規模の外国人技術者を
入れてるから人材も航空機産業も日本には育たないよ。 >>394
三菱の場合、純国産じゃないとダメだろ
目的は商売ではなくて国力強化だし
ダメダメだとしてもそれも通過点
民間のホンダジェットとは違う >>398
三菱でアニメ作ったとしてもそんな感じになるだろな
技術とセンスのある人が引っ張らないといけないけど
日本のお役所組織では上にはいけない そう、ホンダと三菱は航空機に対するそもそも目的が違う
三菱は航空産業の技術ノウハウを習得するのが目的で
日本産業界へのレベルアップが望まれてる ★★★のらりくらり甘い汁www
インチキ原発 インチキリニア いんちきJAXA アメリカ国内では５機ほどを手直ししながら試験受けてるんだから
もう殆んどの試験は終わってて１０号機の完成機での試験は案外早く終わるだろ
２０年半ばなんだから秋くらいまでに引き渡せればOKだろ >>405 お前らみたいなインチキ工作よりましじゃん 機器の配置と配線配管ルートって基本部分だよな・・・
こんなん後から直してたら設計はパニックだわｗ >>404
三菱はもう止めるだろｗ
ノウハウなんて取得する気は無くて
赤字になるとするふて腐れて全部放り出す
いつものこと 重工なんて防衛省向けのパワポ作りしか能がない会社だろ ぶっちゃけ、ノウハウにしてもホンダみたいに「まず小型機から」やって
それで成功したら次の段階として大型機をやれば良かった
規格や証明の申請方法とかそこら辺のことすらわかってねえのに
いきなり大型機作ろうとしてこのザマ >>153
拾い読みしたが、いい記事だ。
日本の大きな組織は個人の力を活用できないんだろうな。
仕事に必要な技能と個人の能力をちゃんと突き合わせて適材を適所に配置とか、やってないだろ。 ＞こう云った具合に事故が起きるたび毎年のように設計変更の指示が運輸安全局から来る。
米当局、ボーイング機7000機の設計変更を勧告 死亡事故受け
https://www.cnn.co.jp › Business
2019/11/20 - 米サウスウエスト航空の旅客機で昨年起きた
死亡事故を調査していた米国家運輸安全
asahi.com：B737型を設計変更 中華機炎上事故の原因部品で ボ ...
www.asahi.com › ニュース特集 › 中華航空機炎上
2007/10/27 - 那覇空港で8月、爆発炎上した中華航空機の事故原因となった
ボルトについて、製造元の米・ボーイング社が設計変更する方針を航空会社に
説明していたことが分かった。
米当局、ボーイング737MAXの設計変更指示へ - ロイター
https://jp.reuters.com › article
2019/03/11 - ワシントン 11日 ロイター］ - 米連邦航空局（FAA）は11日、
米ボーイング(BA.N)の主力小型機「737MAX8」の墜落事故を受けて、
ここ数カ月進められてきた まあ航空機産業が軌道にのれば
当分中韓じゃアメリカ市場に入って来れないだろ
横取りで出来るような産業じゃない、自動車よりレベル高いからな こんなもん飛ぶのかよって思いながら
給料もらうために仕方なくやってる人も
いたんじゃないの 航空新聞社. 2019.12.23 WING
http://www.jwing.net/news/20212
2017年以降、900件超もの設計改良を実施
TC取得向け約半数の8テストブロックで飛行試験
型式証明を取得するための最終形態である
10号機の改修は概ね完了し機能試験中だ
バロー海外営業部長、20年間で5137機
「我々の取り組み正しいと確証」 三菱航空機が,打ち出したM100型機は、世界のリージョナルジェットの主戦場である
米国のスコープクローズに対応する機体だ。
M100は米国市場に最適化した機体サイズで、
座席数は3クラス65-76席、最大1クラス88席まで設定できる。
8号機および9号機は[M100]として組立中で、[M100]は2023年の就航を目指している。 零戦の成功をもう一度
(´･ω･`) ただのアフォ >>419
これって開発費いくらで、どこが融資してくれるんだろうかｗ
まあ三菱の見積もりなんて意味がないってレベルだろうけどｗｗｗ 川崎はもちろん新明和でももっとましなものを作ったような気がする >>1
それを経験できたことこそ、ノウハウにつながるんだが
それを認めないってことがあれば、それは頭おかしい 米国の認可がなければ、アジア専用飛行機にすればいいだけのはなしだろ？ 横田空域、嘉手納ラプコンとかあるから、日本国内で飛ばすのも米国の許可が必要なのでは？ >>423
軍用機と旅客機じゃ、安全基準に天と地ほどの違いがある なんか詳しい人多いみたいだからうまくいくようにアドバイスしてやれよ
ちょっと見苦しいわ、ここの反応の方が日本駄目だなって思ったわ >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ｶﾞｰ」「政府ｶﾞｰ」「報酬ｶﾞｰ」
↑↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の衰退の元凶 >>399
例えがど下手くそやな
MRJがF1ならとっくに完成してるんだよ
量産機だから未完成ってことが理解できてないのかい だな
F1を数台作るよりワゴンRを10万台作るノウハウの方が遥かに凄い >>3
見栄っ張りで元々が無理な目標を掲げてるんだよ
MOLCOMFORT >>419
完成する頃にはスコープクローズの規制が緩和されてると思うよ
ボンバルやエンブラがそのクラス作ってない時点でお察しやで >>417
それ、サターンロケット。NASAの技術者自身が本当に飛んだ
と驚いた。 三菱をいい会社だと思うアホはOpenWorkを見てみろ 宇宙すれすれを「低く」飛べ！「つばめ」の挑戦
宇宙と地上との境界に限りなく近い高度200km〜300kmあたりを飛行する。
意外にも宇宙を低く飛ぶことはとても難しく、過去にほとんど例がないという。
いったいなぜ、今、あえて低く飛ぶのだろう？
「つばめ」はJAXAが培ってきた三菱電機製イオンエンジン技術を利用して、
超低高度衛星を開発するための技術評価を行います。 >>428
何年も無駄にしたけれど、既に対策済みなんだよ
不足してた、アメ公を納得させるノウハウを持った人間を外から引っ張ってきたからな
今更アドバイスなど不要 相変わらず川崎が作れば云々言っている馬鹿が湧いているな
そんなもん川崎がやっても同じ事なんだよ そこでJAXA では現在，将来、超低高度衛星技術試験機SLATS に向けた
高度化技術として空気吸込式イオンエンジン(Air Breathing IonEngine; ABIE)
の搭載が検討されている。
高度200km～300km辺りには薄い酸素イオンが存在するので有る。 外国人技術者を大量に採用しても
駄目なのか？もう無理な案件なのかな 航空新聞社. 2019.12.23 WING
http://www.jwing.net/news/20212
2017年以降、900件超もの設計改良を実施
TC取得向け約半数の8テストブロックで飛行試験
型式証明を取得するための最終形態である
10号機の改修は概ね完了し機能試験中だ
バロー海外営業部長、20年間で5137機
「我々の取り組み正しいと確証」 三菱航空機が..打ち出したM100型機は、世界のリージョナルジェットの主戦場である
米国のスコープクローズに対応する機体だ。
M100は米国市場に最適化した機体サイズで、
座席数は3クラス65-76席、最大1クラス88席まで設定できる。
8号機および9号機は[M100]として組立中で、[M100]は2023年の就航を目指している。 もうOEMでいいじゃん。中国製の機体に三菱マークつけて売れよ こんだけ損失出すんなら初めから海外の経験豊富な技術者を呼べばよかったのに
年俸で1億円を10人に配ってもしれてる >>399
それなら海外からバンバンヘッドハントしたり買収すればいいのにw 海外の専門家ってライバル会社から送り込まれた刺客じゃないか？ ロケットは飛ばせるのに飛行機飛ばせられないってのが分からん
なんだよここの会社 >>451
ロケットは無人。MRJは有人。
ロケットはオチても「てへっ」で済むレベルの安全度。 >>449
ボンバルディアのCRJ買収したんやけど・・・ 入社が難しい有名企業トップ200ランキング 2018/10/12
https://toyokeizai.net/articles/-/242603?page=5
三菱重工は57位
速報版!大学3年生が選ぶ｢就活人気ランキング 2019/10/25
https://toyokeizai.net/articles/-/310423?page=3
三菱重工は・・圏外？
目がかすんでよく見つけられんかっただけかもしれん
誰かもっかい見てくれ 自動車も作れない
客船も作れない
飛行機も作れない
三菱にモノ作りは無理 三菱重工系、代理店も無認証工場で整備
2019/12/26 16:59
三菱重工業傘下でフォークリフトなどを製造する三菱ロジスネクストは26日、
代理店などが公道を走るフォークリフトを無認証の工場で整備していたと発表した。
公道を走行する場合は大型特殊車両に分類され、地方運輸局の認証工場での整備が必要となる。
同様の事例が2018年に子会社の販売店で発覚したため調査していた。
同日付で国土交通省に最終報告書を提出した。
18年に三菱ロジスネクストの販売店の整備工場56カ所が認証を取得せずに分解整備を行っていたことが判明。
同社は19年5月、国交省の指示で調査対象を広げ、今回新たに代理店など3社でも事例が見つかった。
三菱ロジスネクストは三菱重工の子会社。フォークリフトの製造、販売では国内シェア2位。 そもそもボンバルディア航空機事業を分解される前に全部買っても
2000億円しなかったよね。 古い日本企業は似たりよったりだよ
官僚主義が行き過ぎた 親方日の丸企業に、競争力の有る製品なんか作れる訳が無いだろw
最初から分かりきってる。 >>456
作ったがな。損が出たらすぐ撤退するだけで。 https://diamond.jp/articles/-/207687
三菱スペースジェットが新展開、あえてボーイングの「虎の尾」を踏む理由
2019.7.4
6月16日の午後7時、フランスはパリのエッフェル塔。地上からエレベーターで一つ階を昇った所にあるラウンジ「THE GUSTAVE EIFFEL ROOM」では、
翌日のパリ航空ショーを前に、とある盛大なレセプションが開かれていた。「三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）」
の“リニューアル式典”ともいうべきレセプションだ。招かれたのは顧客となる海外エアライン関係者をはじめ、三菱商事、三井物産などの出資企業や、
川崎重工業やSUBARUといった取引先の幹部である。
「相当なお金をかけたんじゃないですかね」（出席者）。レセプションは、「いい製品を造ることばかりに一生懸命な会社」（航空機産業を所管する経済産業省幹部）
であるはずの三菱重工には似つかわしくないほど、ど派手なものだった。会場の中央には、思わせぶりに枯れ山水が設えられていた。砂が除かれる演出の後に姿を現したのが
枯れ山水をイメージした真っ赤な尾翼の新デザインだった。
事前に情報がリークされてしまったが、ＭＲＪから心機一転、「三菱スペースジェットファミリー」へ改称することも、当初はこの場で華々しく発表する予定だったとされる。 20年サボり続け遊び呆けた団塊とバブル世代の無能の結果だな。
あいつら欠陥があっても「知らんぷりして出荷しちまえ」みたいなこと言うから
出荷遅延にしてるのはある意味マシかもな。 これ結局使われることになるのかな？？？
少なくとも日本なら運航してても怖くて乗れないだろ 社員は冬のボーナス3か月分もらって今日から9連休なんだろうな ていうか先行企業がいるなかで、ゼロから始めりゃそうなるだろうよ。
自動車だの造船は蓄積があるから、他所の国からなかなかヤラレナイってこと。 >>455
それたぶん企業から東洋経済に宣伝費が回ってるだろ
インフラ系はいいとして、総合商社とかアホみたいに激務の会社ばっかだが
いまどきそんなのは流行らんよ（明らかに吹かしまくってるだろ） やっぱりゼロ戦が名機っていう評判が生き残ってるのはまずくて、
ゼロ戦って異常な手間かけて軽量化してたから生産性や安全性に問題があって、
ゼロ戦手に入れて研究したアメリカもゼロ戦みたいな機体は作らなかったし、
日本でさえゼロ戦的な戦闘機から離れていった
後続が真似してない時点で成功とは言えないのは明らか いきなり飛行機作らずにドローンから始めるべきだったな >>476
そもそもライセンス無視のパクリ戦闘機だからね
敵国の特許などクソ喰らえ理論 システム工学に関する学科
システム工学科 - 和歌山大学システム工学部にある
システム創成工学科 - 岩手大学理工学部にある。また山形大学工学部にもフレックスコースで設置されている。
都市システム工学科 - 茨城大学工学部
都市システム工学科 - 関西大学環境都市工学部
社会環境システム工学科 - 宮崎大学工学部
交通システム工学科 - 日本大学理工学部 1961年理工学部交通工学科 1979年交通土木工学科 2001年社会交通工学科 2013年交通システム工学科
総合システム工学科 - 西日本工業大学工学部 1936年、九州工学校設立。2003年、学科名称の変更。環境都市デザイン工学科。2007年、学科名称の変更で環境都市デザイン工学科を環境建設学科。2009年、総合システム工学科に改組 こんな状況でもキャンセルしたらキャンセル料とられるの? 進め方が悪いんだろうけどこれで経験はできたじゃん
よかったよかった 結果はガラクタ大量生産 飛行機製造は思い付きだけじゃ飛ばないって事だ ゼロ戦が泣くぜ わさびじゃんきー@wasabi_junkie
MRJの型式証明、当時の生産技術内の担当が2人しかいなくて、
その1人が新卒の俺だったって話聞く？
MRJ試作機の3-5号機が出来たぐらいまでは関わってました笑
当時の社内ではかなり楽観的なムードで「若手と派遣を集めた人海作戦」で
乗り切ろうとしていた時期でしたね。型式証明担当も本当は20人ぐらいいても
おかしくないんですけど、当時は誰も型式証明の難しさに気付いていなくて
2人になってました笑 >>483
それ本当だと特定されちゃうけど大丈夫？ >>476
まーアメリカは現在に至るまで、戦闘機もロシア（旧ソ連）と比べるとちょっと微妙なのが多かったりする
（名機と自画自賛してたF-15も元はMiGのパクリだし、一番まともな設計なのはF-16かな？）
それでもロシア正規軍あたりとガチでやることは想定してないというか
相手を選んで戦争をするから負けることはほぼ無いんだけどな >>40
航空機開発禁止されてた期間というのは壊滅した国をどうやって建て直すかが課題だったから飛行機開発なんてやってる余裕はなかった >>70
石油があっても精製技術が無いとだめ
スタンダードオイルのハイオクガソリンが空中戦を制した 社員は仕様書いて外注し、スケジュール管理するのが主な仕事なので、開発に必要な本当のノウハウが社内には無い。
ノウハウを持っていた人は昔はいただろうが、今はもういない。
アメリカで飛行実績のあるライセンス機の改造ならそれでも可能だろうが、ゼロからの開発となると話は別。 だから無理して新型機設計せずに、YS-11を再生産すればよかったのに 経営陣もそのリスクを見極められなかったか、またはそのリスクを背負ってでも挑戦する！という自己陶酔的な判断によって始まったんだろう。
そして始めたからには途中で諦めるという判断がサラリーマン経営者にはできない。身銭を切って企業や投資をしていない人には、サンクコストや損切りという概念を持っていないから。 >>477
ドローンより航続距離が長かった風船爆弾は神！ 2008.3.27…ＡＮＡ発注
2008.4.1 …三菱航空機株式会社設立
2014.10.18…試験1号機ロールアウト
2015.6.8…試験5号機胴体塗装完了ANAカラー→納入1号機（予定）
2015.11.11…試験1号機初飛行
2016.5.31…試験2号機初飛行
2016.9.25…試験４号機初飛行
2016.10.18… 試験1号機飛行試験開始
2016.11.22 …試験３号機初飛行
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－設計変更
2019.6.13…MRJ90→SpaceJet M90、MRJ70→SpaceJet M100改名
2019.6.25…ボンバルディアからCRJ事業取得の契約
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2020…試験10号機 >>36 >>147
ｃｓのメーデーに、この手の、
ミスで墜落した事例がごちゃまん
とでている。
見たこと無いのかな？ >>494
（一般人でも）ちょっと詳しいやつならコンピュータや配線類を分散させて配置してるとか知ってるのにな・・・
というか三菱が設計した戦闘機では多重フライバイワイヤとかどうなってるのか凄く興味があるｗ
もしかして制御配線とか纏めたりしてるんだろうかｗ ボーイングだってやらかしてんだから、あんまりいじめてやるなよｗ >>497
腐るほど実績のある会社と、この分野で何の実績も無い会社を同列にすんなよw
親方日の丸で傲慢な舐めた素人には、所詮無理だったということ。
謙虚で必死の失敗なら見込があるけど、三菱はそうじゃない。 >>498
MRJはまだ乗客を殺してないだけマシだろｗ >>437
お前はチョーセンのアカンところを凝縮したような産物だなw >>67
既に8000億円以上突っ込んでいる。
それと最新型と言う理由で一機40億円以上で
売ろうとしていたが販売が思わしく無いから
他社並みに値下げした。
今は別の理由で販売不振だがw >>7
それができない。そんな危険な飛行機日本で飛ばせる訳がないだろう。
FAAの認証した型式証明を国交省が追認して初めて
乗客を乗せて飛ぶ事ができる。 >>117
車検以前の安全審査に合格する前の段階。
売る事もできない。 >>2
飛ぶだけなら3000時間以上になってるらしいぞ
「試験飛行が3000時間を超えたSpaceJet、2020年に飛翔するか」
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1907/16/news044.html
型式認定はお役所基準に適合するかどうかの問題だから、
そのへんのポイントを知らないと実物がどうあれ絶対に認定されない
逆に適合してれば787みたいに後で不具合が出る機体でもＯＫが出る ネトウヨも今や
アベノミクスで技術大国
の夢再びのMRJよりも
MMTに執心のご様子
だって？現実逃避するなら
あまり難しいこと
考えなくても済むものが
良いからねw ・スピード感無し＝戦力の小出し
・戦略戦術共に甘く、後からマイナス要素＝追加投資がダラダラ発生する
・当初のプランが完全に破綻したのに、今更引き返せないという意地だけで、
打開策無く続行
・全て行き当たりばったりで、誰にもグランドデザインがない
古今東西のあらゆる負け戦のエッセンスが、凝縮されているプロジェクトなのに、
まだやんのか
1兆円赤字の現実味が出てきたから、本社幹部は責任の押し付け合いを
始めてるるんだろうな
孫やイーロンマスクみたいな、1兆2兆赤字上等の基地外オーナー経営者なら
ともかく、プロパーのリーマン経営者に、それだけの赤字と重責が負えるのかね？ >>316
型式証明とれる見込みないから営業飛行できない。よって事故を起こす心配はない。QED 三菱系におるけど激しく同意（笑）
過去にあるものや国内の固定化した手続きのものは作れるけど、新しいものや海外手続きは無理。
組織のものは無理。
思考もシステムも手続きも、40年前と同じことをPCでやってるだけ。
こうやりなさい、これでいいんですね、こうやりました、はい完了。
みたいな定型的な手続きしかできない。 企画決定権が海外にある世界に日本企業が切り込んでいくと、標準化という壁で潰される。 >>131
アドバンテージがありながら一機も売れてない現実w 海外のプラント建設でMHIの仕事みてたけど、プロジェクト遂行、現地従業員教育、商業上の契約手続き・・・と
そつがなかった
部署ごとで文化が違うのか、商事のサポートが効いてたのか、最新の知見に乏しかった航空機は勝手が違ったのか 貨物輸送専用機にするしかないわ
もちろん三菱航空機の責任者と政府関係者は全財産没収 貨物専用機でも型式証明からは逃げられない。
唯一逃げられるのは軍用機。 結果を見れば未熟な事業計画だったわけだが、起案承認の問題は勿論あるが事業実行前提のトップダウンだったのかと？
止められない経営陣、止めない幹部や社員、造船から始まった変われない三菱重工が沈みそうだ MRJってまだやってんの？
負けを認められない悪い日本の象徴だな YS11のときはまだ太平洋戦争の時の技術者がいたけど今はもういないからな >>519
沈むとかよりも
国の税金分捕り以外には黒字部門が１割位じゃ無い？
年金保証とかMRJの将来犀無入れれば実質犀無釣果でないの駄目じゃん帝国重工 当初から何度も指摘されたのに
嘘ついてきたってこと
クルマやトラックと同じ体質 >>36
福島第二原発でも予備電源を一か所に固めて保管したせいで、冷却できずにメルトダウン
分散による助長性の確保って基本だけど、
我々の専門は航空機や電気だから習ってませんなオチ？ >>59
グラマンとの撃墜率が16：1で話にならないポンコツ機だったんだよね零戦は、
それが日本では名機扱いだから無知は怖い。
三菱も何も知らないで飛行機造ろうとしているんでしょ。
零戦と一緒でまともな飛行機ができるわけがない。 >>355
アメリカは近接信管、レーダー、
ターボエンジン、B29爆撃機、ムスタング、原爆を開発した。
ドイツは後退翼、弾道ミサイル、巡航ミサイル、
メッサ―シュミット、セミオート式アサルトライフル、
ティーガー戦車を開発した。
ゼロ戦と大和があるとはいえ、日本は見劣りするなぁ。 日本企業の体質的に問題はかなり前から判ってて
技術的にではなく政治的に解決しようと先延ばしにしただけなんじゃないかな >>388
察しろ。中年童貞。
>>483
少し盛ったり、ずらしたりしてはいるだろうけどまずいんでないの？
直撃で守秘義務違反だろ。
記者とかはもう書かないけど知ってるモードだろうが。 >>98
巡洋艦クラスは何処の国でも魚雷一本で沈むぞ。
戦艦ですらたった数本で沈む。 >>524
あれは、冷却のために沸騰させた水蒸気を抜く
設備を作ってなかったのが原因。
行き止まりの原子炉にいくら水を送り込もうとしたって
入るわけがない。 >>530
八木アンテナ。
レーダーの祖は日本だぞ。 >>296
型式証明制度は公開されてるのに
不思議な事を言う。
例え非公開だったとしても安全性の根拠を示す
ことが出来なきゃテストパイロットだって乗らないわな。
とりあえず飛んだ、大丈夫だった、いや落ちた
なんてことを毎回新型機作るたびにやるつもりかよ。
何人死人出すつもりだよ。 >>535
そもそも発電機を止める意味が分からないんだよね。
最も確実な冷却方法は発電すること。
発電機本体を破損個所からの放射能漏れを考慮して緊急停止
するにしたって、発電用の水蒸気は有り余ってるんだから、
小型の補助発電機を付けとけばいいのに。
この発電機が発電できないほど水蒸気が無くなれば、要は
原子炉が冷却されたって事だし。 型式証明の基準は決まっているが、一部の基準の解釈の仕方と審査に通るためのノウハウ(これまでの経験と蓄積)みたいなものがあって、これを知らないと時間がかかるということだろう。
審査官も人によって見方が違うから、しつこく疑問点を投げかけてきたりするだろうから。
三菱は型式証明を甘くみすぎていたのだと思う。 できると言っちゃった手前、できないと言えない状況で
期限が来るとやらかし露呈してを繰り返してない
三菱どうしたんだろ 質が低下したのか メンツか 人を沢山集めて流れでこなす仕事なんて詰まらんからな
しらん物事を超えながら進めるダイナミックさこそ開発の大ゴミ >>537
審査基準に「安全のためにシステムを二重化すること」とあったから
三菱はフライ・バイ・ワイヤのための電気系と、
電気系がダウンしたときのための油圧系の
両方を異なる経路を通して二重化した。
しかし二重化の目的は万が一特定の経路が破壊されても
コントロールを失わないようにすることだから、
電気系だけ経路違いの二重化していればよく、
カネのかかる油圧系まで経路違い二重化の必要はなかった。
審査では、なぜ電気系／油圧系はその経路で二重化する必要があるのか
（あるいはその二重化でよいと考えるのか）を理屈立てて
こたえられなければならない。
しかし、規格の背景を知らないと、それに答えられない。
法律と同じで、いくら条文だけを読んでも
具体的にどの程度の深さまでやればいいかは分からない。
なんか、そんなことが山ほどあったらしいで。 >>538
配管がまず地震の振動でこわれたから発電しようがない >>101
無知で傲慢なところが日本人らしいね。
ある意味三菱は日本を象徴している企業だよ。 >>537 296
どっちも正しくて間違ってる。
型式証明で何やるかの概略は公開されてる。
だが、設計に対する妥当性を示す設計根拠やどんなテストをどのように行うか、その結果などは公開されてないというか、原則メーカーマターで、それを役所の技術官僚が突っ込んだり評価したりする。
提出物や何をどう審査したかの詳細は知財なので、外には出ませんわな。何を審査するかは法令、規格だから公開だけど。
公開されてるISO9001の記述をコピペしても、ISO準拠の自社マネジメントシステムにはならんでしょ？
マネジメントシステムが成立してないから、プロダクトがどうなるかは推して知るべし。 >>545
エンブラのwiki見てみ。確か30年は赤字垂れ流し。ようやく世紀末前後に春がきた。
昔は今と違って牧歌的だったが。 >>545
日本の航空技術者は細分化されすぎてる。逆に言えば、狭い分野を研究するために
手一杯。
航空機は学問の対象ではなく実用的な工学だけど、そういう教育をやってないんだな。
狭い専門分野しか知らない人間に飛行機を作れと言っても無理。
空力やCADのソフトだって、すべて外国製。日本のなんてないし、開発する力もない。
それどころか、そのソフトの使い方を覚えるだけで2年も3年もかけてるというから。
バカすぎる。 >>535
おまえバカだろｗ
>冷却のために沸騰させた水蒸気を抜く設備を作ってなかったのが原因
主翼がなくなっても揚力を維持出るための予備の翼を作ってなかったのが問題
ってぐらいアホな発言だｗ 幹部はISO9000みたいに後付けで文書作れば通せるさw
とか考えとったんやろな
普通にDFMEAやれば分かるやろってなレベルの設計ミスだらけらしいし >>550
公開されてる基準に対して、だから少なくとも既存のものと同等以上だと示せばいいわけだ。 >>104
世界の造船業の利益のほとんどはヨーロッパが持っていくよ。ライセンスや認証、システムインテグレーション等の知財でガッチリ。
中韓日は作業するだけの猿。 >>517
輸出しなければね
平和ボケ自衛隊相手ならポンコツでも受け取ってくれるけどね。 >>553
空力なんて新幹線と共通することもありそうだし
エンジンは慣れてるはずなのに
発展途上国のブラジルでさえできる航空機製造が
日本ができないなんて、なんか皮肉ですねえ > 製品とオペレーション、組織の全てにおいて三菱航空機はダメ出しを食らったのである。
組織ってw
ジェット関係ねぇじゃんw
世界に誇る無能だな >>561
すり合わせ自慢の日本が部品点数100万点を超える飛行機をすり合わせ（笑）で作るのはそもそも無理な話。 >>1
型式証明の評価基準は年々変わっていくんだから
過去の知見を基にした設計のままでは通らないのは当たり前
０から開発した新型機にしてはこれでもかなり早い方
専門知識の必要な記事を素人に書かせるな馬鹿 >>462
戦後もMU－２にMU‐300を開発してる
ビジネス的には失敗しているが機体自体は成功作と言っていい
知らんのなら黙っとけ ボーイングの下請け程度の分際で
魔改造とか技術力とか言って思い上がってただけだろ
しょせん部品屋 >>519
>>520
これでもホンダジェットより開発ペース早いんだぞ？ アホの主張：三菱はMU-2、MU-300と実績がありホンダとは違う
なんで型式証明すら取れないの？
アホの主張：これでもホンダよりはやいぐらい
既に実績があるんだろｗｗｗｗｗ >>562
海外で発電所を元請けとして受注するのも大変だけど
同じじゃないのかな
もともとそういう力がないメーカーなのかな >>23
無能をトップに選んじゃう日本企業に致命的な欠陥があるんだろな
東芝なんて三代続いてだし
今の郵政とかもよ 派遣やアウトソーシングで仕事を丸投げしたら
仕事が出来なくなりましたとさ
笑えんオチ >>567
君、無知なくせに煽るだけの低脳やね
何人？ 実績のある大手から経験豊富なスタッフを大量にひいぬいて新しいビジネスをはじめるのが普通なのに
経験がない自社スタッフでビジネスをはじめるとか経営者はやばいよ >>571
無知だってｗｗｗ おまえがなにか一つでもまともなこといったのかよｗｗ
反論できず、何人としかいえないアホがなｗｗｗｗ そもそも作ったことのないものに工程表作ってもダメだろ
工程表通りに行くなら誰も苦労せんわ
ホンダみたいに長い年月かけてやらんといかん 航空機開発のエンジニアは大学院卒があたりまえで海外でも年収が高い職種（1０万ドル以上）
三菱ごときが海外の優秀な人材を集められるだけの給与だせないでしょ
原因は給与水準だよ >>570
三菱自動車を潰した相川の馬鹿親父が重工の社長やっていたときにトヨタ式なんかを真似て
現場をボロボロにして今に至る。 そりゃ親方日の丸の三菱だからな
競争原理なんて全くない >>576
その現場とやらも、手作業ガーのアホばっかりかもよｗ
新幹線でやらかした川重みたいに、熟練の作業で徹底的に削ってやったよ！
って誇らしげにアホ作業重ねてたりしてなｗ >>35
そういや前にリコール騒ぎになってたなぁw >>577
役所相手のパワポ作りが三菱の正社員のメインの業務だろ。 日本にはゴミ経営者が増えすぎた
ゴミは早く死ぬべき
このままゴミ経営者が増え続けたら日本経済は死ぬ エアバスとか、三カ国くらいで支援してたみたいよ
三菱は一社でよく頑張ってるよ >>553
スペシャリストばかりの問題は外国も抱えてる
航空機に限らず、技術が進歩しすぎた故に起きる
1日の時間は昔と変わらないのに覚えること理解しないといけないことは増え続ける
ただ、長くやっている分そうなる前に全体を見てきたエンジニアが向こうにはいる まさしくコンコルドの誤謬だなｗ
もう日本人には旅客機は無理なんだから、ここで撤退がまだ傷が浅いと思うが責任論が出てくるから
誰もそれを言い出せなくなってるｗ 旧日本軍みたいに会社もろとも玉砕の運命かｗ
将来、経済学の教科書に「ＭＲＪ効果」として載るかもなｗｗｗ >>574
日本の原価管理は、単なる工数管理だから、
納期に間に合わせるという最低限だけで、
スケジュールどうりこなすことをいう。
未知の技術やノウハウなどがある研究や開発、
また本来の意味の原価計算などは、
ごくごく一部の企業しかしていない。
中身が判ってないのに最新の生産方式だと、
経営者が飛び付き、現場と系列が混乱する。
二番煎じのモノマネをしようとすると、
大抵は表面しかみないし、部下丸投げで、
成功したら成果を奪い失敗したら押し付けで、
社内政治が仕事だから、実現する訳ない。
これが日本の現状。 一から自前で開発は無駄が多くバカのすること
既に飛ばしてる企業があるんだから、そこから情報入手に努める方が早い
苦労そのものには価値はない >>587
否定するなら、どう違うか具体的に書けよボケ！ >>562
擦り合わせ（笑）とか他人に無理強いしてるだけだもんな
そんなもんを誇ってるジャップはキチガイ ブラジルでも作れるのにって作ってるのはドイツ系やイタリア系の白人だから >>545
ブラジルは赤字でも諦めないで事業を続けた。
日本のYS-11は赤字であっさり諦めた。 日本の航空技術のおそらく最高峰であろうJAXAの航空機関連の研究内容のしょぼさを知っていたら
こうなる事くらい予想できていただろうw
趣味で航空機の研究やってます程度なら
国内の大学の航空宇宙技術系の学部はあっても意味無いのでさっさと潰すべき
そうでないなら規制緩和で自作航空機飛ばせるようにしないと本当の航空機の技術者なんて育つわけが無い >>593
JAXAは、はやぶさ効果で相模原にカネが行ってしまって調布はマジにカネがないからな。若田さんの筑波もかなり厳しそうだし。 >>193
受験秀才は過去のことを掘り下げるのは得意だけど、新しいことをやるのは苦手とか、そんな感じかな 過去のこと掘り下げるのはまさに型式証明だろがｗ
新しいことではなくそれすらできないわけだ。
で、三菱航空機の技術責任者は、大阪府立大→日大
ｗｗｗｗ >>596
何でそんな低学歴が責任者やってんの？
航空学科とかあんの？ 航空新聞社 2019.12.23. WING
http://www.jwing.net/news/20212
2017年以降、900件超もの設計改良を実施
TC取得向け約半数の8テストブロックで飛行試験
型式証明を取得するための最終形態である
10号機の改修は概ね完了し機能試験中だ
バロー海外営業部長、20年間で5137機
「我々の取り組み正しいと確証」 三菱航空機が打ち出したM100型機は、
世界のリージョナルジェットの主戦場である
米国のスコープクローズに対応する機体だ。
M100は米国市場に最適化した機体サイズで、
座席数は3クラス65-76席、最大1クラス88席まで設定できる。
8号機および9号機は[M100]として組立中で、[M100]は2023年の就航を目指している。 ID:TZ3Jpl0j
事業化してないわカス無知が >>171
いやその物量を前もって用意できるのが差ってことだろうに…
敗戦でダダ甘敗者復活させてもらったのに全部ドブに捨てたのが日本の底ヂカラ >>601
前もってじゃなくても、後からもどんどん用意できるのがすごい >>602
日刊 リバティ船
週刊 護衛空母
週刊 駆逐艦
季刊 正規空母 >>602
いや戦前からバリバリ車やら飛行機やら何やら作ってたから 一方ネトウヨがバカにしていたチャイナのARJは大量生産が始まっていた
ジャップwwwwwwww >>597
今はもっと理系が希少化してるから偏差値40台の学卒とか居るよ >>532
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。。格付けジャンク債だぜ？ >>601
普通に「物量≒経済力≒軍事力」だよな
旧日本帝国の初期の連勝も相手がドイツ戦で主力を欧州に集めていたからだし
この国も平和ボケが過ぎたのかね
MRJでも「型式証明が取れないのは問題を教えてもらえないからだ！」とか言う奴がいるが
それって、テストの範囲じゃなくて問題を教えろって言っているのと同じだろうに・・・ >>610
それな。
型式証明を取る必要があるのは設計前から分かってることだし、
その為には、どうすれば型式証明に通るのか綿密な調査が必要だと
考えるのが当然。
なんかもうオカシイんだよ、いろいろと。
経営陣の無能だと思うが、技術陣もそれに負けてないと思うわ。 >>610
>>611
出題範囲すら把握せずにやってたわけだからね
で、「え？そんなのが問題だったの？知らなかった」と。 >>612
５回も納入延期してから、900件以上の設計変更するレベルだからな
能力がなさすぎて、出題も間違いも把握できなかった感じなんだよね
そんな技術水準なのに、なんで飛行機なんて作ってるんだ・・・ 型式取得に躓いたのは外注がちゃんと調査して段取りしなかったからだろ >>612
たぶん、過去問のようなものは入手してたんだと思う。
たとえば、「制御系には冗長性を持たせなければならない」
みたいな抽象的に書かれたものをさ。
でも、「それぞれの信号線は1m以上離すこと」みたいな
具体的な記述が無いから、配線を複数用意するだけで経路を
気にかける必要はないみたいな解釈をしたんじゃないかな・・・
本気で安全性を検討することもせずに、どこからか入手した抽象的なリストの
文字面を満足させればOKみたいなバカっぽい設計をしてそうで怖いわ。 >>614
いや、外注管理をサポートしてる派遣が外注をしっかり
指導しなかったからだろ
型式証明を担当する外注を管理してる若手正社員はがんばってる。
主任や課長も判を押したんだし、誰にも分らなかったのだから仕方ない。
誰も悪くないよ。
強いていうなら、専門家として雇ってるのに結果を出さなかった外注や
派遣が悪かったと言うほかない。 ＞こう言う具合に事故が起きるたび毎年のように設計変更の指示が
＞アメリカ国家運輸安全局から来る、大変で不慣れな作業が続く。
米当局、ボーイング機7000機の設計変更を勧告 死亡事故受け
https://www.cnn.co.jp › Business
2019/11/20 - 米サウスウエスト航空の旅客機で昨年起きた
死亡事故を調査していた米国家運輸安全
asahi.com：B737型を設計変更 中華機炎上事故の原因部品で ボ ...
www.asahi.com › ニュース特集 › 中華航空機炎上
2007/10/27 - 那覇空港で8月、爆発炎上した中華航空機の事故原因となった
ボルトについて、製造元の米・ボーイング社が設計変更する方針を航空会社に
説明していたことが分かった。
米当局、ボーイング737MAXの設計変更指示へ - ロイター
https://jp.reuters.com › article
2019/03/11 - ワシントン 11日 ロイター］ - 米連邦航空局（FAA）は11日、
米ボーイング(BA.N)の主力小型機「737MAX8」の墜落事故を受けて、
ここ数カ月進められてきた >>605
チャイナのARJは欧米主要空港へは飛行できない
欧米の型式証明が取れてないからな、安全基準がクリア出来ない
成田へ来る中国航空も全機ボーイング、中国製航空機じゃ飛行できない >>616
そもそも派遣や外注の責任にするのは間違い 誰も悪くないで済ます体質がこの結果を生んだのが丸わかり。
大学に来る三菱の航空技術社員は学生より質が低いとある大学の先生が言っておったわ。
技術も間接部門もすべての質と統制が出来てないんだろうな。
ホンダは型式証明の困難さを十分に調査して、アメリカで開発進めつつ、型式証明の関係には外部の力を積極的に使ったと聞く。 >>614
>>616
皮肉で言ってるんだよな
>>619
皮肉だろ いままで戦闘機、ロケット、ミサイル、作ったじゃん
つくっちまえよ
爆散でもいい
形にしろ >>625
アメリカ・モーゼスレイク空港でスペースジェット５機が飛行３.０００時間以上の試験終了。
10号機完成待ちで、飛行試験中なの知らない？ >>616
ほんと、最近の下請け、外注は使えねーわな >>625
平和ボケ自衛隊相手にポンコツ売り付けていただけだろ。 >>628
アメリカでの試験の責任者の人事総務上がりの文系のオヤジさん、頑張ってるな >>610
>>601
>普通に「物量≒経済力≒軍事力」だよな
>旧日本帝国の初期の連勝も相手がドイツ戦で主力を欧州に集めていたからだし
>この国も平和ボケが過ぎたのかね
はあ？
ドイツ海軍がアメリカの空母部隊と戦ったのか？
イギリス海軍のプリンス・オブ・ウェールズとレパルスは主力じゃなかっただと？
それとドイツの終戦は1945年5月だぞ。
そこから米英軍の大移動が極東まで有ったと言いたいのか？
人の平和ボケを言う前に自身の(rya 産みの苦しみってやつかな
技術陣にはっぱをかけるって意味でプレッシャーを与えるのは必要だけど、未熟な技術陣にすぐに結果を求めて騒ぐと、どこかの国の人みたいでみっともない
もっとチャレンジして、もっと失敗をして長期的にノウハウを溜め込む作業をした方がいい 国発注品は設計変更があればその分金貰えるし、それで儲けてるようなもの 国発注品は設計変更があればその分金貰えるし、それで儲けてるようなもの ボーイングですら欠陥機を作ってしまうのだし、三菱もコレが原因で重工を傾けさせるようなことが無いことを祈るよ。でも三菱自動車見てると不安なんだよね。 >>632
並行して敗戦の分析のような議論も進んでいるので、改めて言わせてもらおう
つまり、エリートのおごり（プライドの高さ）が全ての敗因。
それといIT技術の軽視だよ。
日本は最初から負けるとわかってた戦いに参戦。
講和で済まそうという楽観論が支配していた。
ミッドウェイや台湾沖航空戦のぼろ負けと、それを陸軍にさえ秘密にするプライドの高さとセクショナリズム
商船だって楽観論で飛び込んで受注したものを完成しなきゃいけないんだからな。
Wi-Fi付けてなくてやり直しとかアホかよって思ったわ当時。
ミッドウェイでぼろ負けしたのに、次はMRJに突っ込んでいって、うまくいってると嘘ばかり言い続けてきた台湾沖航空戦。
絶対国防圏はさらに狭まってきている。
本土決戦にそなえよ。
山に行って竹を切ってきて槍をつくるように、そろそろNHKが国民に注意喚起するだろう。 >>640
重厚長大産業滅亡と少子高齢化
偽装株価崩壊は近い
悪の帝国インダストリアに大津波が来ているのが見える
しかしこれは再生だ
自然の摂理に逆らい神の技術を使おうとして失敗した日本
神はこれを許さないだろう
天罰だ 日本はアメリカの邪魔で飛行機を作ってないだけで、凄い車を作れる日本は飛行機も凄いのが作れる ボーイングですら欠陥機を作ってしまうのだし、三菱もコレが原因で重工を傾けさせるようなことが無いことを祈るよ。でも三菱自動車見てると不安なんだよね。 有用な書き込みが激減してる
5chは本当に人が減ったんだと思い知らされるな
>>644
なぜ同一文面で二度も？ このざまで、アホがホルホルして言い続けてきた
＞日本はアメリカの邪魔で飛行機を作ってないだけ
が大嘘だったってばれちゃったなｗ
息を吐くように嘘をつくのも大概にしとけよ。 >>285
コスト意識があるなら「審査の方法が公開されてないから分からない」で済ませちゃいけない
審査基準に対する認識の勘違いが一つでも見つかったとして、仕事してればこの規模でこの進め方はやばいなってだいたい気付く
それを改善せずに出たとこ勝負を繰り返してれば金も時間もなくなるのは当たり前
認識の違いが見つかった時点でまずは企業様お得意のコミュ力やらなんやら使って審査内容の裏の意味を調査するべきだった
技術以前にマネージメントがクソだわ >>643
三菱がトヨタ並みに真面目に研究開発投資するのが大前提だわな。
防衛省の幹部含めて未だにホンダより三菱重工がでかい会社と勘違いしてる馬鹿ばかり。売り上げ、利益、研究開発投資全て重工はホンダの２割程度。 >>23
そんな事をしてたら、できた頃には、クラッシックな物になる >>615
トルコ航空でＤＣ10の貨物ドア
すっとんだ時、風圧で客室床が
めくりあがつて、油圧制御系が
麻痺して、尾翼のコントロールが
出来なくて墜落した。
御巣鷹の時もそうだつたが
制御系は分散するのが常識 >>655
横からだが、そんなことはメーデー見れば小学生でもわかる
じゃあ、どの程度の距離を置いて分散するのか？そこがノウハウ
10㎝か？、100㎝か？、300㎝か？
分散しすぎると耐久性や空間確保といった別の問題が出てくる
さらに競争相手もいる以上、余計すぎる安全装備は金がかかりすぎて不可
そのなかで最適解を見つけるには、経験の蓄積が必要だったってこととだろ 新規設計なのに900件の設計変更で済んだのなら優秀だと思うが‥ >>656
ちなみに、船の場合は、船級の規格書類にそのcmまで書いている。
つまり、本当に誰でも作れるレベルにまでなっている。 >>328
>じゃあそれでなんで第二次大戦の初期の頃は連戦連勝だったの？
そんなことも他人に聞かなくては解らないくらいの頭脳しかなかったんだよ日本には。
物量、技術だけでなく頭脳が決定的に劣っていた。
今でもそうだ。 鵜飼いの鵜はいくら頑張っても鵜匠にはなれない。
下請けは下請けらしく仕様書に書かれたものを言い値で差し出せば良いの。
今の日本の人材レベルで飛行機設計は無理。
ジンバブエに自動車の組み立て工場を建てることはできるけど、自動車会社を作ることはできないのと一緒。 >>641
日本には天皇がいる、神の国だ。
天罰などあり得ない。
なんて言う人も出てきそうだな。
狂った国だからな～。 >>652
10年で最新鋭のものを作ります！といって30年後に微妙な
クラッシックしか出てこないのは恥でしかないと思う。
10年後にクラッシックでしょぼい飛行機つくります。
20年後にクラッシックでそこそこの飛行機つくります。
30年後にクラッシックだけどいけてる飛行機つくります。
どうせクラッシックなものしか作れないんだから、納期を
守って身の丈にあった挑戦をしてほしかった。 >>648
パワポエクセルマンだらけで研究開発できる人材がいない定期 >>654
幾つか似たシステムで経験を積んだ(つもりの)SIerが、よしパッケージ化しようと思っちゃうやつか。 >>648
もう技術も金もないからな、三菱なんて
財閥系の縁故で仕事貰ってるだけの連中
一種の社会主義 >>628
設計変更した１０号機も３０００時間の飛行試験やるの？ まぁ、多くの日本人の性格、メーカー技術者が円高やコストと戦ってきた過去からすると、
旅客機開発に必要な冗長性は理解できんでしよ。
トップがコストなんか気にするなと言わんとダメだわな。 >>666
すでに終わった試験項目は除外で
残った項目だけの試験だからそんなに掛からんだろ、
10％くらい残ってるかな？ だろな おまえらダサすぎ
飛べない豚はただの豚
おまえらは臭そう
スーパーで売ってても絶対避ける
俺には見えるよ >>668
>すでに終わった試験項目は除外
そんなわけないだろｗ 900箇所設計変更して、設計負荷も設計質量も変わっているの
既に終わった試験項目は対象外ｗｗｗｗ
なんでそこまで自分たちに都合のいいようにしか考えるの？ バカなの？ >>670
プログラムだとバグを修正したらバグと関係ないテストも全部やらないと安心できないから、飛行機も多分そう。 >>667
日本には安全重視という思想が存在して無いから
金あげてもどうにもならんでしょ わさびじゃんきーとやらが何やら書いてるが、さすがにオンゴーイングのプロジェクトのバラシネタなんだから、noteで書きましたとかいう言い分は成り立たんぞ。
バカなことやってるのは事実だがバクロジャーナル的なので引っ掻き回すのは好きになれんね。
年明けちくっとくので、なんらかの沙汰があるだろうが。 車で言えば、日本で一番売れる車は、軽自動車。
得意なのはＣセグメント以下の小型車だし。
戦前の軍用機も軍艦もダメコンが弱点。
旅客機のような大型は苦手かもわからんね。 >>675
大和も武蔵もゼロ戦も全てポンコツやったから負けたんだよな >>676
いっそもっとポンコツで海に浮かばない、空を飛べないくらいだったら、戦争をする気にならなかったのに 何事も経験。各社、痛い目にあってきた。それをすっ飛ばして儲けようというのは、むしがよすぎ 航空機産業育成との名目で、半世紀以上国から支援を受けてたくせに、
経験がないので失敗するのはあたりまえ、というご都合主義こそ虫が良すぎるわｗ 中心になってリーダーシップを取れるような人がいなかったのでは？
ホンダの藤野さんみたいな人がいないと無理だね。
はやぶさだってはやぶさ2だって強力なチームリーダーがいるのに。 >>676
いやポンコツじゃないだろ
運用するやつらがポンコツだっただけで >>682
いやいやポンコツのゼロ戦を飛ばせれたのは、パイロットが優秀だったのさ
大和や武蔵がポンコツだったのは、ノロマだったから みつべしは戦前から国とべったりなので
ひこーきも補助金出るし戦闘機作ってるしできるよ。
と勘違いしたのだろう。大きいのやってる川重や新明和と違うのに。
オチはよう作られないからボンバルディア買収だろ。
一体どんな優秀な人間を採用したらこんなゴミ会社になるのだろう。
ま，バブル脳は日本を徹底的にしゃぶり尽くして滓しか残さない。 >900件以上の設計変更を余儀なくされたのだ。
こんなのは数年前の話じゃん
数ヶ月前、設計変更がすんでエンジンを載せるだけど言っていたのにちっとも出てきません >>558
ポンコツどころかまともに動かなくても受領する。
>>585
もうここまで傷が大きくなると社長だけでは決断できない。
世論と、株主の圧力を受けて初めて「私ももうこの事業は
持たないと思ったので損切りします」と言える。
もう社長は決断できない。周囲の意見の追認しかできない。
>>592
信念がないからな。今MRJを続けているのは信念の為
ではなく、単に損切が恐ろしいから。
>>171
もしかして「輸送が兵なら蚊トンボも兵のうち」とか言う人?
>>611
上の方で出てたと思うが、超舐め切っていて、形式証明取得の
担当は新入社員と2名だけでやらせていたらしいぞ。 まぁ、売れなくてもいいから型式証明は取れ。
このままでは、敗北感と負債しか残らんよ。 リメイクハゲタカの、綾野鷲津を呼んで再生してもらうしかないな。 >>611
日本企業お得意のコミュニケーション能力とやらだけで人選してんじゃねw >>634
鉄ヲタアニヲタってこういうのめっちゃ
早口で言うのな
しかも自己完結 航空新聞社 2019.12.23. WING
http://www.jwing.net/news/20212
2017年以降、900件超もの設計改良を実施
TC取得向け約半数の8テストブロックで飛行試験
型式証明を取得するための最終形態である
10号機の改修は概ね完了し機能試験中だ
バロー海外営業部長、20年間で5137機
「我々の取り組み正しいと確証」 三菱航空機が打ち出したM100型機は、
世界のリージョナルジェットの主戦場である
米国のスコープクローズに対応する機体だ。
M100は米国市場に最適化した機体サイズで、
座席数は3クラス65-76席、最大1クラス88席まで設定できる。
8号機および9号機は[M100]として組立中で、[M100]は2023年の就航を目指している。 >>668
審査が厳しくなってるFAAがそれを許可するんだろうか 三菱スペースジェット、型式証明の年内取得困難に ... - Aviation Wire
https://www.aviationwire.jp › archives
2019/12/20 - 三菱スペースジェット（旧MRJ）を開発する三菱航空機の水谷久和社長は
12月20日、型式証明（TC）の年内取得が困難との見方を示した。
TC取得に投入するする通算10号機となる飛行試験機の完成が遅れている為だが、
米国にある飛行試験拠点「モーゼスレイク・フライトテスト・センター（MFC）」で進んでいる。
これまでに3000時間以上の試験が終了。
国土交通省航空局（JCAB）やFAA（米国連邦航空局）などから年内の取得を
目指すとの意向を示していたが困難な状況。 10号機進捗「まとまったら公表」と発表。 関係者が気をもむのは、「試験１０号機」と呼ばれる機体だ。
最新の設計変更を反映した初めての試験機で、
航空会社に実際に納入する機体と同じ「最終形態」（広報）という。
三菱重工傘下の三菱航空機の水谷久和社長は今年４月、
この試験機を６月までには完成させる考えを示していた。
が、その作業がいまだに終わっていないのだ。
１０号機に反映される設計変更のうち、時間がかかっているのが配線の見直し。
一部の配線になんらかのトラブルが起きた場合でも操縦を続けられるよう
ルートを分散させる、安全のための変更だ。
機体内部に張り巡らされた配線は全部で３万本近い。
現在は、正しく接続されているか１本１本確認している最中だといい、
担当者が交代しながら２４時間態勢で休みなく作業を続けている。 0ベースから5年で納品なんてスケジュール自体ムチャクチャだったんだよ。
ホンダジェットなんか80年代後半から始めてたらしいじゃない。
最短でも20年以上は見ないと見通しが甘すぎ。 客船の時には事業自体見切ったけど航空機はそうはいかないべ >>698
部品とか戦闘機は作ってたから0からではないよ >>700
言われるままに部品作ってただけなんてのは一から設計の経験には役立たん
よってゼロベースw
戦闘機？ほぼf16のパクりやんw >>701
>>702
ゼロという言葉の意味も知らないのか >703
鉛筆作っていたら、東大に合格できるなんて三菱鉛筆の社員でも思わないだろうけど
おまえは三菱鉛筆の人はゼロベースじゃないから受験勉強したら東大に行けると思っているの？ >>704
ゼロからではないと言ってるだけなのにお前は何を言ってるのか >>705
親会社の社長さん含めて白旗掲げて「知見不足でした」と土下座状態なのにまだそういう言い訳するのかねｗ 学歴だけで人材を集めて見たら全然駄目だったとかじゃないの？
整備士やら現場の経験者を積極的に雇用すれば良かったのにw >>706
お前頭おかしいな
ゼロからではないにも関わらずこんな大失態の状態だから酷いという話なのに >>707
年末さいごの笑いをありがとう。
整備士なんて、整備のプロだぞ。
FAAの規格書類に目を通した人がいったいどれだけw。 高学歴文系馬鹿が多くなって現場を仕切るからだろ。工業高校卒の優秀な奴に任せれば
こんな事にはならない。 >>707
そもそも、三菱重工の中でも旅客機の設計とかに知見がある奴が誰もいなかった。
だから、東大でなければ人であらずの三菱重工の中で大阪府大卒の部品屋がなぜか
トップチーフエンジニアとか社長になって、滅茶苦茶なことを繰り返していた。 結果がわかってたから
アメリカが妨害しなかったんだなww >>710
工業高校卒の奴らなんて話になるかよｗ
学歴云々抜きにして、英語の専門論文を斜め読みできるような奴じゃないと話にならなかった
そういう奴がだれもいないから３号機を飛ばしてもまだ事の重大性に気づいていなかったって訳さｗ >>711
そんな惨状で何で始めようと思ったの？
アホが何の根拠もなくできると思ちゃったの？ >>715
部品屋は部品屋として行けると勘違いしちゃったのさ
重工の名古屋大江工場の隣に東レの炭素繊維を作っている大工場があったので、これなら
東レの炭素繊維製の軽くて強度が強くて安上がりの旅客機を作れる、行けると勘違いしたのさ やたら大きい目標を掲げるやついるよな
イチローの50まで現役とか >>715
ただ飛行機を作るだけなら出来た。
問題は民間機として運行するためにはアメリカ連邦航空局（FAA）の認可が必須にも関わらず
それに適合する設計をしていなかったこと。
そのため設計を一からし直しする羽目になって大幅に遅れている 中国や韓国みたいに、何から何までパクってハイできました、とかならともかく、
自前で土台から技術を開発するとなると、こんなもんだぜ。
朝鮮系の経営者だと、アイツラ目先の結果しか見なくて、
今期で結果を出せ、みたいにせっかちなんだけどさ。 >>720
そうそう、航空機産業育成のためとの名目で半世紀以上援助を受けても、
全然足らないよねｗｗｗｗ
あと半世紀、税金お代わり！！ >>698
そうしないと型式証明の猶予期間の5年を使い果たし
6年目から毎年型式証明の追加分を入れないといけない事になるからな。
まあ素人さんには不可能。最初から外国人のベテランを沢山起用してないとまず無理。 >>711
東大が悪い東大が悪い
そればっかり言われてるのになあ。
実際に仕切ってるのは府大の部品屋ｗ
ホンダは東大をリーダーに立てて
ホンダジェットを大成功してるのとは対照的。 >>715
軍用機だったら防衛省がOKだすだけだから
ある意味簡単だった。安全性なんて最低限でも
問題にされなければOKだからな。
だが民間機は違う。それが理解できて無かった。
直近がMU300と言うのもあるがその時でさえ
散々苦労したのに引き継がれて無かったんだな。 今年の4月に6月までには10号機初飛行とかほざいてて、
12月20日に10号機については、確定してないからなにもいえないとか言い出すアホだぞｗ
やめられない、とまらない、税金お代わり！！！ >>723
府大出身で部品屋にいた方で超人気ミステリー作家いたなあ。 >>710
そういう現場レベルの頑張りを過剰評価した挙げ句がこのザマなんだが
低能ドカタなんかカイゼンがせいぜいだよw 三菱航空機が.打ち出したM100型機は、
世界のリージョナルジェットの主戦場である
米国のスコープクローズに対応する機体だ。
M100は米国市場に最適化した機体サイズで、
座席数は3クラス65-76席、最大1クラス88席まで設定できる。
8号機および9号機は[M100]として組立中で、[M100]は2023年の就航を目指している。 三菱スペースジェット.型式証明の年内取得困難に ... - Aviation Wire
https://www.aviationwire.jp › archives
2019/12/20 - 三菱スペースジェット（旧MRJ）を開発する三菱航空機の水谷久和社長は
12月20日、型式証明（TC）の年内取得が困難との見方を示した。
TC取得に投入するする通算10号機となる飛行試験機の完成が遅れている為だが、
米国にある飛行試験拠点「モーゼスレイク・フライトテスト・センター（MFC）」で進んでいる。
これまでに3000時間以上の試験が終了。
国土交通省航空局（JCAB）やFAA（米国連邦航空局）などから年内の取得を
目指すとの意向を示していたが困難な状況。 10号機進捗「まとまったら公表」と発表。 関係者が気をもむのは、「試験１０号機」と呼ばれる機体だ。
最新の設計変更を反映した初めての試験機で、
航空会社に実際に納入する機体と同じ「最終形態」（広報）という。
三菱重工傘下の三菱航空機の水谷久和社長は今年４月、
この試験機を６月までには完成させる考えを示していた。
が、その作業がいまだに終わっていないのだ。
１０号機に反映される設計変更のうち、時間がかかっているのが配線の見直し。
一部の配線になんらかのトラブルが起きた場合でも操縦を続けられるよう
ルートを分散させる、安全のための変更だ。
機体内部に張り巡らされた配線は全部で３万本近い。
現在は、正しく接続されているか１本１本確認している最中だといい、
担当者が交代しながら２４時間態勢で休みなく作業を続けている。 まあ、日本に航空機産業を構築しようと努力してる
三菱さんを温かく見守る度量も大事だからね
日本がこれから伸びて行くためのチャレンジ、
龍馬たち海援隊、土佐藩士が苦労して育ててきた三菱なら必ず成功するよ。 電子立国ニッポンは見事に横取りされてしまったからな、
日本人の優しさが見事に利用されてしまった。
これからはふんどしと脇をしめて懸かって繰れるだろう。 工作員様たちはさすがに正月モードに入ったか、静かになった。 代々、社長は三菱重工から来てるのかな。
なんかここ数年で何人も変わったような記憶があるが、
どいつもこいつも飛行機は素人なんだろ。
やってることがいきあたりばったり。 三菱には悪いかもだが、型式証明を取得して航空機産業の礎をなんとか築いて貰いたいね。
税金投入してるからなどとケチ臭いことは言わない。 三菱には悪いかもだが、型式証明を取得して航空機産業の礎をなんとか築いて貰いたいね。
税金投入してるからなどとケチ臭いことは言わない。 三菱には悪いかもだが、型式証明を取得して航空機産業の礎をなんとか築いて貰いたいね。
税金投入してるからなどとケチ臭いことは言わない。 税金投入してるなどとケチ臭いことは言わん。
何とか航空機産業の礎を築いて貰いたい。 ミチュビシが作れるのは人間を乗せるタイプの自爆飛行機レベルだろ。 まぁ、戦闘機は片道切符だが、旅客機は必ず帰って来ないと駄目なんだから、三井には作れないよ
片道切符なら三菱は得意芸 やっぱり型式証明に難航してたんだな
ホンダなんて貿易摩擦対策以外にも型式証明取得のノウハウないからGEと組んでも遅れた
ノウハウゼロ、かつサイズがもっとデカくて部品点数の多い三菱には無理ゲーだったんだな 10号機も配線が正しいかどうか3万本の配線をチェックしなおし中っていっているけど
結局、設計段階から10号機も欠陥だったってことやろう
もういっそのこと10号機を捨てて、11号機を作り直したほうが早いんじゃね？ 結局無理だったから
ボンバルディア買収でようやく漕ぎつけたんでしょ JAXAでは、韓国・朝鮮系職員を排除したら原因不明な失敗が無くなった、と言う書き込みを見た事が有る。 なら三菱は日本人技術者をクビにしないと
型式証明取れなかった、になるのか。
日本の大企業にありがちｗ
責任の所在が不明確。
中心となって成功に導いても手柄も処遇も上が横取り。
失敗したら「お前のせい」と言われる。
こんな土壌じゃ後から追いかける参入なんて無理に決まってるｗ
型式証明を取るための作業を進める部隊があったはずだろ。
っで、そこからのフィードバックがあり、
「このままでは型式証明が取れない」と気づくのは、
せいぜい最初の設計の途中、つまり2011年頃でないとおかしい。
なんだよこのマヌケぶりｗ
大企業病ｗｗ
アドバイザーとして雇った外国人の忠告を無視して完成遅れ
外国人主体に開発組織を改めてやり直しまでは理解できるが
その後も納期遅れが続いてるから根本的に何か間違ってる >>4
その自称『ベテラン』に技術力がないのだから仕方ない
単に戦闘機のライセンス生産したことがあるだけで、旅客機開発においては『素人』『新人』なのだから 開発をアメリカと日本に分散させてるのが
そもそも間違い
人と物の行き来でこれまでどれだけの時間無駄にしたんだか >>755
アメリカでやるからいいんだろう
日本でやると国土交通省に政治家使って圧力かけて、強度不足なのに無理やり飛行機飛ばしたりとかしていたからなｗ >>751
現場が現実的な完成見込み日程を伝えても、経営層が承認しないんだろうさ >>755
許認可事業は役所のお膝元に事務所構えるのが基本だろｗ >>758
型式証明に関して言えば、FAAと国交省とでは東大とFラン大くらいの違いがあるだろｗ >>755
今時大抵のことはネット会議で済ませられるんやでw MRJを飛ばすにはあと5年はかかるだろうなあ。
そして飛ばすことができても受注残がその時点でまだあるかすら不透明という >>760
ネットで組み立てたエンジンが送れるのかカス無知君 >>759
Fランに失礼な。幼稚園位が相当だよ。
今まで型式証明の審査はハンコ押すだけの
簡単なお仕事だったんだから。 >>744
配線のチェックを 1本1本しなくちゃならないとなると、実際の量産機製造工程はどうなるんだ？
これだけの本数を人力接続だと、ヒューマンエラー考えたら製造工程での配線ミスもありえるし
再びマニュアルでチェック？
コストと時間がいくらあっても足りない >>759
基準に差はないよ。アメリカの丸写しだから。
ただ日本のJCABは経験が少なすぎる。
国際的な基準での審査には「自信が無い」と思う。 これまでのボーイングやエアバスの新型機は審査してないの？
アメリカの型式証明に準ずるとしても、
何万ページもの書類を日本語訳させて一読ぐらいはするんでしょ？ >>767
ろくに審査していないから
高知空港で787が墜落未遂起こしてるじゃん >>502
詰まる所国に飛行機製造をする意思がないって事なんよね MRJも中央リニア新幹線もやめるべき、衰退日本に負担でかすぎる、原発も同じ >>770
やめたら衰退加速しするぞ。
MRJは、時間かかるのは仕方ない。 苦労しただろうけど、旅客機設計を経験した技術者を国内で育成できたことは、飛行機の売り上げより何倍も価値がある 日本はチャレンジャーに厳しい、失敗者を叩く、というイノベーションを起こしにくい環境だとよく言われるが、このスレを見るとそれが本当によく分かるな 誰も責任を取らないで済むように組まれた官僚組織的な会社だからな >>774
飛ばない飛行機作ってましたって技術者、いるか？
技術開発に投資したいのなら大学への助成金を手厚くしろ >>776
子会社、協力会社等の下請けには死ぬほど厳しいけどね >>724
防衛庁には、米軍からのカンコピペのNDSっていう規格があるんだが、それすらしらないようですなぁw >>772
加速ってのは既に最高速度が出てない時にのみ可能 認証プロセスに関係する話かね。初めからその辺りに精通した人を入れておけば良かったのにな。今となっては後の祭りだけど。 >>775
三菱はチャレンジャーではない。
親方日の丸の他力本願。
「ジェット旅客機なんか部品買ってきて下請けに作らせりゃでき上がる」
程度の認識だった事は明白。
謙虚に自力で一から苦労する気なんか無い。
現に、ボンバルディアのノウハウ盗んで訴訟を起こされた。
それをボンバルディアの部門を買って抑え込んだw
そんな東芝みたいな「チャレンジ」は誰も応援できないし、しなくて良い。 アメリカが日本企業に飛行機を造らせるわけないじゃん。日本の省庁なんかアメリカの出先機関で、アメリカの国益に沿う政策を作る官僚と政治家が登っていくシステムなんだから、車の二の舞になりかねない飛行機の製造なんて許さんよ。
隙間をかいくぐったホンダが凄すぎるだけ。 世界のトヨタも、いつまでもつか分からない。
自動車産業が崩れれば日本はお仕舞い。
今の内に自動車産業に頼りきりの産業構造をただして、日本の生き残りの道を確保しておく必要がある。
あらゆるテクノロジーが凝縮された航空宇宙産業の育成には日本の将来がかかっている。
オールEUで行うような事業を日本単独で行うのだから、困難は最初から覚悟の上だろう。
泥を被り、巨大掲示板やSNNで叩かれようとも、石に噛り付いてでも成功させなければならない。 >>787
親方日の丸企業には無理。
邪魔だからすっ込んでろ。 その通りだと思う。宇宙・航空産業は素材から通信・機構まで、何から何まで最先端を要求され、その裾野が広い。
どんな困難、妨害に合っても耐え忍び達成させてもらいたいよね。
まあ、俺は口だけ男だから、才能ある人々には頑張ってもらいたいです。 ※785 隙間をかいくぐったホンダが凄すぎるだけ。
世界のベストセラーだから凄いには違いないが、
軽飛行機に毛が生えたようなものであるというイメージは払拭できない。
三菱の場合は、遅れに遅れて出来上った時には時代遅れの産物になっているのではないかという懸念もあるが、
むしろ時代の要求にジャストフィットする気配。
先見の明があったのではなく幸運によるものだろうけど。 >>788
韓国人？
それほどまでに日本の国家的プロジェクトがお気に召さない？ 日本は兵器を輸出しないとかいってるからだめなんじゃないの？
きちんと兵器開発して輸出しないといけない。
だから兵器産業が育たず、技術も低いまま。飛行機技術も低いまま。 >>775
イノベーションのカケラも無いし仕方ない。
それにここまで遅れたのは全部三菱の無知無能
無為無策、管理能力無しで悪いんだから
ボロカス言われても仕方ない。 >>785
そうやってアメリカの責任にして無駄なプライド
を守ってるから進歩が無いんだろうが。
しかもアメリカでは無く全て三菱の自業自得。
責任の所在は明らか。人のせいにするな。 >>153
読んだが面白かったわ。なお俺の中ではベーマガとゲーム業界の話に変換された模様 >>791
バカウヨはお気に召さない書き込みには、いつもこのレスだよなw
ほんと脳足りんw 在日朝鮮人、帰化日本人は、日本の国益に反する行為を行うことが多いからねぇ。 >>787
＞オールEUで行うような事業を日本単独で行うのだから
ボンバルディアやエンブラエルは、オールEUだったのか？初めて知ったわ。ｗ >>790
>むしろ時代の要求にジャストフィット
6000億以上も開発費かけておいて、自動着陸装置すらついていないボロがなんだって？
寝言は寝て言えｗ 自動着陸装置ナシって、杉江氏のコラムで見たけど本当かな
競合機には付いてるの？
さすがにあり得ない気がするのだが あんたらのノウハウってのはいかに安価に下請に丸々投げるかってノウハウだろ？ >>763
アホwwwww
製造組み立ては国内だろwwwww >>765
一度組み立てた物を改修してるからだぞ
変更した設計通りに正しく改修できてるかのチェックな 三菱重工がバカ会社というのは間違ってないんだろうが、そこにいるバカ共が高級取りなのに嫉妬してる連中の書き込みが多いようだな 2008、2009年ごろ、アビオニクス関係で三菱名航も小牧も間接的な顧客だったことがあるけど、
あの時代には2020年になっても発売できていないなんて想像もしていなかった・・・
しっかりしてくれ、三菱 どうにもならないから、外国人技術者を600人採用したんだろ 責任を明確にするために、三菱重工社長主導としてかつもうこれ以上遅れることはないという万全期日を設定したとの納期が2020年半ば。
→実際、余裕持ちすぎで2019年に前倒しとかもほざいてたｗ
この4月にも設計変更機（10号機）は6月までに初飛行とほざいていたが、
直近では確定してないことは言わないｗｗｗ
こいつら頭おかしいだろｗｗｗ >>801
ありえない。
欧州では旅客機として飛べなくなる。
裏を返せば、評論家とか専門家とかがその程度のレベル。 >>766
で、原発の許可みたいに無理難題を要求してきて
にっちもさっちも行かなくなるわけですね >>801
そいつの文章はマトモに受けちゃダメな奴だから
まあ、あいつがマスゴミからちやほやされるかっていうのは
そう言うことだから >>787
自動車産業は飲食や農業より先に日系人と称した移民なしには成り立たないようにしてしまった。 >>153
日本の航空局の審査担当が、航空機の設計をしたことも無ければ飛ばしたことも操縦したこともない人ばかりで、
三菱航空機の技術者が炭素繊維の作り方の違いも説明できないとか、信じられないような話が次々と・・・ >>813
設計を変更ってことは現物も全部作り直し＆試験もし直しってことだから >>803
その後アメリカの試験機に付けてテストだろ
どこまで頭悪いんだか
量産の話じゃないことくらい分からないのか
カス無知くんw >>808
本来なら一昨年の秋に飛んで一昨年末か昨年初めに
モーゼスレイク投入の予定だった。
既に当初予定より一年遅れ。
予定通り飛んでいたら前倒し可能だった可能性も
あるが、今は今年中旬に型式証明取れそうもない
可能性の方が高い。 >>807
技術者の問題じゃなくて組織の問題だろうにね。 >>223
日本の航空局の審査官は、大学出ただけのド素人だぞ 完成間近とか、遅くとも秋とか、嘘ばっかだね
2019年06月22日
早くも100席モデル構想も。社長に直撃「新MRJ」の勝算
https://newswitch.jp/p/18148
>M90では納期遅延の原因となった設計変更を反映した2機を飛行試験に投入する計画です。
>足元の状況は「設計変更した機体は完成間近で、すでにエンジンも搭載した。最後の電線を組み込むのが、今日か明日かという状態まできている。
>これをつければ仕上がるので、あとは機能試験と最低限の飛行試験を日本で実施すれば米国に持って行ける。
>投入は遅くとも秋までにはいける」 中国人や韓国人の「できます」や「できました」と、
日本人の「できません」は信用するな、という古いジョークがあるが、
今はもう完全に逆になったようだ。 >>70
エンジンもほぼ丸パクリで指定オイルも敵国アメリカ製。機体も低性能エンジンで動かすために軽量化必死のペラペラのスーサイド仕様。どこが優れとるのかね？
唯一誇れるのは住友開発の主翼素材の超超ジェラルミンのみ。 >>530
日本には戦略原潜の元になった大型潜水艦[伊400]
があったから(震え声) >>530
日本も原爆実験成功してたよ。
レーダーは八木アンテナがなければ、相当開発が遅れたはず。 YS 11でも型式証明取れた。
型式証明は難易度がかなり高くなったようだが、なんとか取得して欲しいな。
国も国策としてもっとバックアップしないと。 夢を追いかける事は重要だと思うよ
ただ、他人に迷惑にならないようにして欲しい MRJといいリニアといい、
なんで国家プロジェクトを民間の看板でやっているのか。
経産省直轄プロジェクトにしろよ。
国民からの監視が効くから。 >>827
ほう、それは初耳だ。臨界どころかウランすら満足に
濃縮できてない、そもそもウランが少な過ぎなのに。
アホか。 >>827
八木アンテナすら日本人が発明したのに
日本人は利用どころか知りもしなかったよな。
バカかと。 エンブラエルも戦後に南米で生まれた会社なのに随分と差をつけられたもんだな >>835
エンブラエルは、戦後南米に逃れたドイツの優秀な技術者たちが直接指導して作った会社なんやで 零戦ごときで鼻高々のアホ三菱と
持たざる物で謙虚にドイツ人などの技術者
に学んだブラジルの違い。
けして開発を止められてたからじゃない。
それに同じくドイツも飛行機開発止められてたのに
グライダーなどは免除されていたからそっちで
設計生かしていたから航空機開発の下地は
生かされてたんだよね。
一方日本は自動車などに逃げた。 >>837
つまり日本もグライダーなどは免除されていたら
この苦労はなかったと言いたいのだな。 ゼロ戦とかオンボロ戦闘機でボロ負けしといて、飛べる飛行機作れるはずはない
帰って来ない飛行機は作れても、絶対買え来る飛行機は作れないよ 人を守れない飛行機は作れても、人を絶対守る飛行機は作れないよ >>70
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta021a.htm
当時、アメリカの工業力は設計から生産、工作機に至るまで日本より20年近くは進んでたといえる。 日本企業の経営者の弱点はMRJで苦戦したのだから次はやめておこうとなるところ。間髪入れずに次の機種開発に生かせれば会社は伸びる。
無理だろうなぁ。 >>839
佃製作所はホンダジェット作って売りまくってる。
帝国重工のMRJは未だに型式証明すら取れない。 >>838
何の交渉もせずアメリカ様の言う通りにしか
しなかったからな。ちゃんと交渉すれば大丈夫だった
だろう。禁止されかけた将棋みたいに。 >>1
HONGDAみたいにアメリカで開発すりゃよかったのにな >>774
なーに実作業はみんな派遣や外注がやっているから
何も残らないよ。 設計とか分業しすぎでダメなのかなぁ
なんとか盛り返してほしいね 開発費7000億を超えそうなんだってｗ
小型旅客機の開発費じゃないよな、桁が違うよな。
超音速機でも作ってるんだろ？ >コンコルドには日本円で４千億円の開発費がかかっていました。
日本のものづくりを形にしたとかの7000億新型機どんなんだろｗｗｗ >>854
コンコルドって今の型式認証に通るんだろうか？ >>853
オリンピックと同じ構図
上級国民のポッケナイナイに使われてんだろ、言わせんな >>856
安心しろ、ほとんどが部品や人件費だから下請けや派遣に
流れてるよ。
上級は人数少ないから大して流れてない。 今更何言ってもＭＨＩには聞こえない、聞こえない あともう少しや ガンバレ >>852
分業による失敗って日本企業多いな
技術者が横断的な知識を持ってないからだろうけど、なんで是正しないのだろうか 次に繋げるならなんてことないだろ
今回でやめてしまったら高くつくけど このような状況を見ると、Ｆ２後継機のＦ３を、国内重工メーカーが開発のまとめ役になって、国産化するなど無理。
設計通りに個々の組み立て部品を作って納入するのが限界。 つまりトラブルを想定した設計ができない。
技術偏重主義の設計者では、人を乗せて安全に運ぶ輸送機の要求仕様書は作れない。モノづくり能力云々以前のお話。 三菱航空機の最高開発責任者、アレックス・ベラミー氏は
「温度や振動、湿度などの要求に対応するため、900カ所以上の改良が必要となった」と説明する。
その配線の再設計を終え、いざ機体に実装する段階になって問題が発生した。
「配線が機体の収容スペースに入りきらなかった」（関係者）のだ。
収容スペースを広げれば済みそうなものだが、それができなかった。
機体はすでに造り上げてしまっていたからだ。
ベラミー氏を筆頭とする外国人部隊が新たな「壁」を作り始めているように映ることも、
三菱重工の幹部らの不安をあおる一因だ。「オールOK。自分たちはすべて分かっている」。
最近では、本社側の質問に対し、三菱航空機の外国人部隊がこう返答するシーンが増えているという。
情報不足に悩むのは本社だけではない。同じ三菱航空機で働く日本人設計者も、
詳細な情報を共有できているとは言い難い。
旅客機開発の知見を吸収しようと「この仕様はなぜ変更したのか」といった質問を
外国人技術者に投げかけても、明確な回答が返ってくることは少ないのだという。
ノウハウどころか、記録にも残せない状況では不満も生まれる。
さらに根深い問題として横たわっているのが、名古屋にはびこるエリート意識だ。
三菱航空機のある関係者は商業飛行に不可欠な型式証明を巡って、「担当する国土交通省の作業が遅い。
これではいつ取得できるか分からない」などと主張する。だが、開発しているのは人の命を預かる旅客機だ。
上の囲み記事にある通り、型式証明を与える国交省からすれば、念には念を入れて審査するのが当然の務めだ。
事情に詳しい関係者は「（最終試験に使う）10号機も完成していないのに、国交省のせいにするのは問題のすり替えだ」と話す。
国交省すら見下す“エリート”たち
名古屋は、東京大学工学部の中で成績優秀者が集まる航空工学を専攻した技術者が多い事業所だ。
中でも、戦闘機担当がエリート中のエリート。米ボーイングの一部機体の製造などを請け負う民間機部門の担当は
2軍扱いと、事業所内にも序列がある。
そんな名古屋の「常識」からすれば、社外の構図も上と下だ。
「型式証明の審査を担当する（国交省の愛知県にある出先機関）航空機技術審査センターはおろか、
国交省でさえも格下に見ている」と三菱重工の関係者は語る。 >>853
三菱グループ全体だととっくに8000億円
超えて9000億円も近いらしい。
開発遅れの支援にとんでもない金かけてるのに
この体たらく。 トップが無能
旧日本軍の文化を継承したような会社だからな >>862
国交省の役人に審査する能力なんて無くて、書類を読んでハンコを押すだけだぞ >>862
>旅客機開発の知見を吸収しようと「この仕様はなぜ変更したのか」といった質問を
>外国人技術者に投げかけても、明確な回答が返ってくることは少ないのだという。
意味わからん、なんで離れたところで質問してんの？
まずは現地で下働きしろよ。雑用を全部引き受けて外国人技術者の足元にすがりついて
技術を盗んでこいよ。
なんで上から問いかけてるだけで必要なものを全部得られると思ってんのか理解不能だわ。 ノウハウ・技術が一度消失すると復活させられんのだね。
戦後に日本の航空産業を潰したGHQの先見力が凄いと感心させられるわ。 >>867
ドイツも一度潰されたけども今は立派にエアバスとして復活してるぞ >>862
これはヤバいな
ジャップがウエスチングハウスに舐められて全くコミニケーションができなかったのと同じ >>853
帝国重工の知恵と技術を持ってすれば野蛮中国の20倍の経費で同じ物を作ってあげよう てかゆとり以降世代
全滅でしょう
もう知恵と技と努力の日本人じゃないｗ
だめだめ世代がぶーたれて日本壊滅
自業自得。 一度も稼働させずに設計製造から廃棄迄に蝶を超える金を分捕った文珠様が何度も現れると思っているんだろうな >>868
戦前の日本に大した技術もノウハウもなかったということ これ陰謀でも何でもなく本当にただのリサーチ不足だったとしたら衝撃的だな
まさかそんなことはないと思うけど >>869
傭兵部隊だと「開発終了＝失職」だから、開発を遅らせるだけ遅らせるんだよな
傭兵を主力にしなくちゃいけなかった段階で損切りするべきだった >>875
それしかないと思うが。
技術陣の無駄なプライドが邪魔して事態を余計悪化させてると思うわ。
中途半端に干渉してるから最終的には、全部日本の経営陣と技術陣のせいに
されて未完成のまま終わると思う。
ホンダみたいに身の程を知って技術者を丁稚奉公させながらノウハウを吸収
させるべきだったと思うわ。
もしくは明治期みたいにお雇い外国人を招いて日本人技術者に師事させるしか
ないんじゃないかな。 >>1
三菱も気の毒ではあるな
別に韓国チョーセンのように機材が出来なかったり出来てもすぐ墜落などでは無く
実機も早めに完成し日本から太平洋を自力で越えて米国の工場飛行場に
飛んでいったり、欧州航空ショーにも飛んで大成功なのに、変わる予定だった
米国での認可条件が変わらないので新たな改良を強いられたり納期遅れも出る
その辺の根回し？やリサーチの甘さで損してるようだが、実機は完成で
ばりばり飛んでるんだから新型も含め認可なって受注分の納品にこぎつけられる
よう頑張れ。米国に関しては日本はＦ-35やイージスアショア、農作物など
日米貿易不均衡を解消する大商談会もやった。ここはトランプさんに便宜を
計ってもらうと言うか完成実機の認可が速やかに通るよう、一つ頼んでみなさい。
https://www.youtube.com/watch?v=w76TbGuGD4A
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD83_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) ロケットの一生 (The Life of a Rocket)
DiscoverMHI (Mitsubishi Heavy Industries, Ltd.)
https://www.youtube.com/watch?v=rWhy0AiEZFo
↑ こんなスゲーものが国産三菱で出来て、世界からも衛星打ち上げ用に
発注が沢山来てるんだから、戦後長い事日本の航空機開発が阻害されたハンデがあるからって
三菱が航空機開発出来ない訳が無いんだな。実際本田は勿論MRJ（現スペースｼﾞｴｯﾄ）も実機は既に
出来上がっている。将来はIHIエンジンにでも載せ替えて更に頑張れ^ >>881
誰がチョンシナ在なんだよ?
正月からトンスル酒飲み過ぎるなよ？ 特亜ヴオケ野郎ｗ 飛行機つくる技術がこれからいるかどうか。
もういらないのでは。
これからは、ミサイルとドローン。 >>677
ポンコツでも使いようがあるだろ
日本軍はそこがヘタだった >>868
ネコバスってドイツとフランスどっちが主体なんだ？ 設計変更が多いってことは
信頼性に乏しいってことよ >>873
>>873
東芝と三菱の重工業部門は体質同じだから
たぶん同じ結果に終わるわ
俺には見えるよ やっぱ敗戦が痛かったよね、このために組織や人材がバラけてしまい、他の領域
で統合してしまったため、再度航空分野で再統合しようにもほぼゼロからスタート
せざるをえず、さらに資金不足が追い討ちをかけてしまうwwバブルの頃にありあまった
カネをここにつぎ込んどけばよかったんだがww >>830
国＝役所に夢見すぎ。官僚なんてアホかカスの巣窟。民間と比べると圧倒的に生産性が低い。投資してリターンが実績になるんじゃなくて投資した事が実績になる連中だからプロジェクトを完遂されるという概念が無い。 >>888
もう全てが遅いよな。
これから日本は衰退期に入り30年後にはおそらく国が無くなってるだろうが、それこれも原因は敗戦後にアメリカから押し付けられ受け入れた拝金主義から。
主権も防衛戦略もなく金儲けしか考えなくなった民族に未来は無い。 >>851
これが一番、致命的なことなんじゃないの。
日本の技術系大手の本体ってどれくらい技術者や職人が残ってるんだろ。 >>890
アメリカから押し付けられた拝金主義が原因なら
まずアメリカが没落していないとおかしい。
原因は過剰な規制だと思うな。
沖縄や小笠原、四国あたりを航空特区とかに設定して
自家用機文化を育てるとか、飛行機に関する文化を事前に
もっと育てておくべきだったと思う。 >>892
それ
戦前みたいに高校にはすべからく訓練用グライダー（プライマー）を配備して、
グライダー操縦を必修課程に盛り込むべき >>875
まさにそのリサーチ不足ですよ。
三菱は飛行機作りを甘く見てた。 戦前、戦中の日本の航空技術も大したことなかったんじゃないの？
Ｂ29とゼロ戦比べればわかる。
もともと大したことないのがいくら頑張っても無理。 >>875
陰謀でも何でもなく、三菱航空機の見通しの甘さと実力不足がすべての原因だぞ 恥を忍んで明治期の日本がお雇い外国人を雇ったように
韓国企業が日本企業の退職した技術者を雇ったように
ボーイングやエアバスのOBをヘッドハンティングするべきだったと思う >>898
一昨年あたりから慌てて数百人規模で外国人技術者を入れてるけどね。
三菱内部には人材がいないのだよ。 >>895
ゼロ戦を神格化し過ぎてるからな、ポンコツなのを飛ばしてたのは、パイロットが良かったからなのに まぁ、日本とドイツはちゃんとした4発の戦略爆撃機を量産できなかったのが致命的だな
末期にジェット戦闘機やジェット爆撃機を少し作ったところで、連日やってくる連合軍の数百機～千機の爆撃機の大群には抗いようが無かった ヨーロッパが国の垣根を越え合従連衡してエアバス社ができたように、
日本もアジア諸国、中国台湾韓国と合従連衡してエアバス社のアジア版に参加するしかないのでは。
でも日本は対米追従国で、アジア諸国とは合従連衡できないうえ。周辺諸国との関係も険悪だから、
日本が敗戦になり対米追従国になった時点で、
日本独自の航空機製造なんかアメリカ様が許すはずない。
日本ができるのはアメリカ様に認可を受けたものじゃないと認められないのよ。 >>904
いいかげんにしろよ、日本が航空機を作れないのはアメリカが妨害してるからではなく、技術力が根本的に欠落してるから。
MRJの醜態でそれが明確になっただけだ。おまえみたいなホルホルバカは死んでくれ すべては開発責任者の
無能と無責任
これに尽きる！ ＭＲＪの開発責任者ってポン大卒なんですけど大丈夫っすかね？ >>862
> 中でも、戦闘機担当がエリート中のエリート。
> 米ボーイングの一部機体の製造などを請け負う民間機部門の担当は2軍扱い。
これではマトモな民間機は作れませんね、
ワイエスイチイチ失敗の反省すらカケラほどもありません。
民間機は整備性確保のための冗長性が肝要なのに、
軽量化のためにキツキツの設計
不使用時は格納庫にしまい込む軍用機と違って
整備時以外は雨ざらしの民間機なのに、
防水設計が甘々であっちこっちに雨水が溜まるダメ設計。
エアステア開けた途端に大洪水www >>865
そのハンコをどうだったら押して良いのか判断できず
いつまでもあれがどうのこうのと
ひたすら必要の無い資料を要求し続けると 「MRJの開発を中止します」以外に社長が言うべきセリフはない状況だな。
いや、この言葉すら10年遅いのだが、
無理に開発を継続して兆単位の金が飛ぶよりかはマシだろう。 考えてみると猿が空を飛ぶのは不自然だ
海で芋あらってろよ >>910
この経験を生かして次の機体を開発だな。 >>910
いや、ここまで大炎上したからこそ次に繋げるべきなんだよ
ここで諦めてしまえば、また数十年日本の航空業界は停滞してしまう。
MRJの開発で得た貴重な経験やノウハウを散逸させてしまうことは絶対に避けなければならない >>862
>さらに根深い問題として横たわっているのが、名古屋にはびこるエリート意識だ。
>名古屋は、東京大学工学部の中で成績優秀者が集まる航空工学を専攻した技術者が多い事業所だ。
名古屋でエリート意識w
まだ一機も飛ばせてないのにエリート意識w 基幹部品を作れるからって全体の設計ができるとは全く限らない、という典型例だったな
下請けはどこまで行っても下請けよ >>323
>今、日本の航空機を認可してまた日本に追い抜かれるわけにはいかない
>ただ、承認するふりの演技をして、日本の国力衰退を待っているだけ これほんと
それほんとなら、世界中の航空機メーカーが締め出し食ってないといけないんだけど。
エンブラエルやボンバルディアはアメリカ市場抜きで戦ってんのか？
あ、エアバスも有ったね。 >>1
推測だがITと同じようなことがモノづくりでも起こってるんじゃないかな
コストカットのあおりで優秀な人材に仕事が集中し薄給エンジニアばかりになり
当然予測したパフォーマンスは達成できずに先送りの結果ある時点で破綻 >>585
>将来、経済学の教科書に「ＭＲＪ効果」として載るかもなｗｗｗ
ここはビールにおけるサントリー型アプローチに切り替えるべき。
この先何十年かかっても完成させる。
一回成功すれば後は続く。
アメリカも日本脅威論より現実の戦争への対応だ。
今年にでも周辺で戦争が起きそうな昨今、物事は急速に動くぞ。 >>914
この失敗からは得るものより失うものの方が多い気がするわ。
たぶん、こいつらに次を作らせたら今度は長すぎる開発期間と
冗長すぎる飛行機出してくるぞ。
そして、設計や現場は意味不明の非合理的な膨大なルールで縛られる。
全てが非効率の塊になって、その後の発展性は無いだろう。
政府は今からでもホンダに土下座すべきだと思う。
もしくは、トヨタに強引に作らせるべき。 お勉強は出来てもラジコン技術の図面から
模型作って飛ばしたりの経験無さそうだし
物を創る開発者というより設計者集団だよな >>645
>有用な書き込みが激減してる
>5chは本当に人が減ったんだと思い知らされるな
年の瀬になに言ってんだよw >>659
>>328
>>じゃあそれでなんで第二次大戦の初期の頃は連戦連勝だったの？
>そんなことも他人に聞かなくては解らないくらいの頭脳しかなかったんだよ日本には。
>物量、技術だけでなく頭脳が決定的に劣っていた。
だからそれじゃあ大戦初期の日本の連戦連勝の説明になってない。
物量も技術も頭脳も決定的に劣った相手になぜ米英は連戦連敗したのか？ >>721
>そうそう、航空機産業育成のためとの名目で半世紀以上援助を受けても、
>全然足らないよねｗｗｗｗ
三菱単独が間違いだった。
他の重工各社も参入させよう。
一社じゃ限界がある。 >>746
>JAXAでは、韓国・朝鮮系職員を排除したら原因不明な失敗が無くなった、と言う書き込みを見た事が有る。
ここは当然考えるべきところ。
スパイ防止法が無い日本はやりたい放題だからね。 >>756
>日本でやると国土交通省に政治家使って圧力かけて、
>強度不足なのに無理やり飛行機飛ばしたりとかしていたからなｗ
こういう反則技をするのが東京企業。
これじゃあ国内で無双でも世界とは闘えない。 >>1
国（国土交通省航空局）が無能ならもうアメリカで作れよ。
増税緊縮しかしない愚かな国なんて捨ててアメリカでやった方がいい。 >>787
>オールEUで行うような事業を日本単独で行うのだから、困難は最初から覚悟の上だろう。
この視点は大事だよな。
いま諦めたらトラウマになって日本の衰退を加速する。
但し、航空産業を日本に興すという目的達成の為にも間違いは訂正されないといけない。
それは三菱以外の新規参入と名古屋からの三菱開発拠点の移転。 >>791
>>788
>韓国人？
>それほどまでに日本の国家的プロジェクトがお気に召さない？
全くその通り。
ここで日本の航空産業を軌道に乗せなかったら中国韓国に先を越されるわ。
ただ揚げ足とって撤退撤退叫ぶ奴らは中韓の高笑いが聞こえぬボンクラ共。
但し、ふざけた開発体制が有るとするならば徹底的に修正をさせる。
今のままでいいとは思わない。 MRJや下町ボブスレイが日本の現状
大した技術大国だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>923
専門分野の設計はできても、航空機全体の設計ができないのが問題だよな 日本はその気になれば何でも作れる伏龍だという幻想ははよ捨てた方がいいぞ
これ以上世界に醜態をさらす前にな >>888
>やっぱ敗戦が痛かったよね、このために組織や人材がバラけてしまい、
>他の領域で統合してしまったため、再度航空分野で再統合しようにもほぼゼロからスタート
航空以外は全て戦前より良くなったんだから文句は言えない。
航空宇宙は最後のピースだから成功するまでやる。
♪そ、れ、だ、け、さ！ >>904
新幹線から学ぼうよ。
半導体、電子、鉄鋼から学ぼうよ。 >>922
>政府は今からでもホンダに土下座すべきだと思う。
>もしくは、トヨタに強引に作らせるべき。
ホンダいいかもね。
IHI、川崎、富士、新明和はどう？ >>915
名古屋だから、飛ばせないから余計マウント取って自分を保とうとする
そんなもん >>937
>IHI、川崎、富士、新明和はどう？
IHI,川崎,新明和は論外だと思う。
せめてホンダぐらいの資本力が無いと無理じゃね？
富士はMHI以下だから厳しいんじゃないかな。
敢えてその辺に任せるぐらいなら、ファナックとかの方がマシかも。
やっぱり民需系の国際市場で競争してる企業に任せるべきじゃないかと。
そういう企業の方が上手に開発をマネジメントしそうだから。 仕事を他所に投げて回してるだけの連中が
勘違いして自力でモノ造りしようとした結果がこれ 人生を賭けて成し遂げたいという圧倒的な情熱と能力のある技術者がいない。
会社が通常求めるのは組織運営と部署間調整の能力や、資料作成と説明能力であって、
新しいモノを生み出す技術力じゃない。 一部の部品を上手く設計製造できても、航空機全体をシステムとしてインテグレートする力は身につかない。
ライセンス国産ならばその航空機のシステムは理解できるが、その根底にある思想は理解しきれない。
自力でゼロから新しいモノを創り出すには、失敗しながら試行錯誤して苦労する経験から得られるノウハウの蓄積が必要。
プライドが高いので能力不足を認めず、またはノウハウは社内に十分あると誤認して進み続けてきたツケを払っている。 この事業だけでこれまでの投資を回収するのは難しいだろう。
この高い勉強代を将来に生かすつもりなら、最後までやり切ってほしい。
そうでないなら、平身低頭謝って損切りする道もあると思う。 >>939
その四社は、政府からの命令で三菱航空機へ強制出向でエンジニアを送り込まれていたのはご存じないようですね。
そもそもFAAからみで川崎はP-1の民間活用は無理と結論付けたのもご存じないようですね >>944
なぜそれを俺に言うんだｗ
>>939に書いた通り、その4社には無理だと思うよ。
結局のところ、政府に納品してるだけの重工系には無理なんだと思う。
だから、業種が違っても国際市場を舞台に自社商品で勝負し続けた企業に
任せた方が良いと思う。
技術などの専門ノウハウは外部から適切に取り入れたら良いし、なんなら
部品はMHIや、その4社に外注してもよいと思うわ。 三菱には良い意味での技術バカがいない印象
新開発にはフォンブラウンとかの基地外レベルの情熱が必要で、三菱には無かったってことだろ >>948
国産と言ってもなあ、殆ど外国製部品だし。
それに守備良く量産が進むと北米工場立ち上げ
るんだろ。主要顧客は北米だからな。 >>913
無理だよ。
本田が、徐々に小型機、中型機、大型機を開発していくべき。
本田みたいに混成チームじゃないと無理。
ノウハウがない人達がやっても無理だし。
そもそも、日本の地で開発するなんてところからしてアホだわｗ >>946
あの会社、文系バカが沢山おってのう・・・ｗ >>950
そもそも経産省のプロジェクトに手を上げる所からして
どうしようもない会社な訳で。完璧な親方日の丸企業ｗ >>955
大人の事情ってのがあってだな
ぼくちゃんにはまだはやいかな？ >>914
記録を残さない、平気で記録を改竄する国では無理な話だよ >>61
いや、MRJの場合、その冗長性の話が典型的なもんなんだろうけど
完成した試作機が
どーしてこーなった？
であって技術以前のような気が
つまり青図からして糞
どんな技術もってきても青図が糞だからなにやってもむり どうして１０号機迄もが配線しなおしになっているのか説明してほしい >>1>>6
東○電力で、新しいシステムに切り替わったんだけど
一番末端の俺でもわかるぐらい全然精査されてない状態で、
なんでこんなずさんな状態でスタートしたんだ？ってなる
この記事読んでて全く同じ印象持った
そうでなくても普段からの業務でもそうだったけどｗ 型式証明取るのが目標なのにコンサル（海外の専門家）雇ってなかったのか
難易度の高い仕事ほどコンサルに早めにきてもらうべき >>953
ホンダホンダって…
高性能な「競艇用ボート」の製造で定評のある
「ヤマト発動機」に外洋船を期待するようなものだぞ 豪華客船は損切り早くて感心したのに
航空機には思い入れが有るのか駄目だな >>962
外国人オブザーバーは雇っていたみたいだが、
技術者は所詮助言と聞く耳を持たなかったと
聞いた。まあどうにかなるさwの結果が
今日の体たらく。 >>964
損切りするなら2回目の延期の時しか無かった。
今となっては進めることが損切りより損失が
少なくなる。あとはボーイングなりエアバスなにり
事業ごと売りつけるしか逃げ道は無い。
とにかく判断が遅過ぎる。 それでもやらなきりゃいつまでも日本は飛行機作れないんだし
失敗のノウハウだって今後に生きるでしょ 三菱重工は人事に問題があると思う
おれは転職活動してるときに受験したことある
HPみてある事業所で採用があったから応募した
面接に行ってみると課長と部下5人くらいがいた
小さな部屋で近距離でじっくり話を聞かれ、一人一人と話をした
それからご丁寧に工場内を案内されて、こんなものまで見ていいのかという巨大な構造物の製造現場も見せてもらった
それで家に帰ってみると、もう結果が来てて合格だった
で、次の二次面接まで2か月あってね、その間に急に大手サイトで募集がかかってるのを見た
なんだか明らかにおかしい感じがして、二次面接に行ったら俺ともう一人女性の二人だった
で、俺にはその後結果すら来ず
もうききもしなかった
俺は野武士のような経歴を積み上げてきた在野のサムライのような経歴
三菱は創立当初の精神を忘れて純粋培養されたエリートしか求めてないイメージをもってる、それ以来
でも、最初に面接してくれた人が唐沢寿明みたいな感じで見るからに仕事ができるような感じの人だったからそこまでイメージは悪くない
その事業部は今も稼ぎ頭 初期型MRJは認証取得の目安と言われる2500時間を遥かに超える3500時間試験飛行して、
国交省・FAAの試験飛行をこなしてる。飛行性能自体は問題ないと見ることが出来る。
認証取得、冗長性確保の改良設計と試験機製造もほぼ最終段階。今後内容的に大きな問題が出るとは考えにくい。
開発トップはボンバルディア出身で経験豊富だし。
CRJ部門買収したから、全世界での販売とメンテナンスの目処もついた。
もちろん神じゃないから断定は出来ないけど、開発費の増大を除けば、事業としては上手いこと行きそうになってきてる。
結局、三菱重工が開発遅延で損失を出し、株主も損害を被ったが、経営状態が良いので何とかなる。それだけの話しだろう。
問題は、世界的な景気と航空機需要がどうなるか？、アメリカの航空機行政がどうなるか？外的なリスクの方が大きい。
中東問題が悪化して世界的な景気後退とかあり得るからな。それこそMU-300の二の舞になってしまう。
MU-300は三菱が売っぱらったあと、景気回復してバカ売れベストセラーになったからな。 >>968
判断が遅すぎたな、5年前に決断すべきだった
炭素繊維による軽量化→できませんでした
機体デザインよる空気抵抗低減→細身がゆえにレイアウト変更の余裕がなく大幅な設計変更するハメになりました
新エンジンによる燃費向上→ライバル他社はとっくに採用して飛んでる
国産ジェット→部品の7割以上が海外製、単なる劣化組み立て屋
後発なのに性能的優位ももはや無くなり、実績もゼロ、ぶっちゃけC919の方がよっぽどマシじゃねと思えるレベル。
素直に失敗を認めて仕切り直しをすべきだけど、経産省や補助金やらが入ってしまっているので「失敗」という言葉がつかえず、ズルズル深みにはまっている状態 >>969
2500時間が目安というのは、A350みたいに初飛行の段階で曲芸飛行に近いコトができるほと゜の機体で達成できる数字で
787みたいに色々いじくったケースでは5000時間超かかってる。
MRJは787コースだと思っていた方がいいよ。 >>967
記録残さない、作っても改竄文化だから
何度でも同じ失敗するのが日本ですよ。
まあ、アメリカに妨害されたと言う逃げ道あるからいいよ（爆笑） 不都合な事は残さない文化だからなんだろうか。
本当に重要な事(不都合な事も多い)を文章として
残さんな。あるいは改竄か。政府が見本見せている
時点で次も失敗だろうな。 三菱重工がエンジン整備工場 航空部品、サービスで稼ぐ: 日本 ...
https://www.nikkei.com › article
23 時間前 - 航空部品大手が部品の製造・販売だけでなく、
エンジン整備などのサービスでも稼ぐ事業モデルの確立を急ぐ。
三菱重工業は2021年に愛知県の工場でエンジン整備の新工場を建設する。
川崎重工業も22年にもエンジン整備に参入し、現在、 ...
長崎造船所の敷地内に航空エンジン部品を製造する新工場を建設すると発表した。
グループの三菱重工航空エンジン（MHIAEL）の長崎工場として10月に着工し、
2020年内の生産開始を目指す。 三菱自動車と三菱電気見ればわかるだろ
無能なんだよ
有能なのは三菱鉛筆だけだ 半年遅れの新機体がやっと完成
三菱重工業から三菱航空機に引き渡しは人目に隠れて夜中の11時 よいじゃないか
こうやってじっくり成長していけばいい 2020年1月7日 朝刊
改良スペースジェット引き渡し 設計変更９００件以上
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2020010702000092.html
三菱航空機は今後、同空港でエンジンの試運転など動作確認をした上で、飛行試験を実施。その後、米国の拠点に運び、ＴＣ取得に必要なデータを蓄積する。
しかし、昨年夏ごろとしていた試験機の投入時期は約半年間、遅れたこともあり、六度目の納入延期が現実味を帯びてきている。 >>979
重工から出る時に10%の出荷検査費、航空が受け取るときに
また10%の受領検査費が発生（笑） >>974
三菱がIHIの後追い始めるのか
ボンバルディアの後追いもそうだし
天下の三菱が金魚の糞作戦とはなあ >>981
そういう見積もりを堂々と持ってきた三菱様よ 「スペースジェット」新たな試験機が完成、改良９００か所以上
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200107-OYT1T50161/
三菱重工業の国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット」の新しい飛行試験機が完成し、６日深夜、愛知県豊山町の工場から、隣接する県営名古屋空港に運ばれた。今後、米国の試験拠点に移動し、量産機納入に向けた最終的な試験を行う。
ようやく地上試験に入れる様だなw >>966
ボーイングはエンブラエルの民間航空部門を買い付けた。
エアバスはボンバルディアのCシリーズ（＝現：A220）を買い付けた。
もはやこんなものイラン。
そもそもエアバスからすれば、ヤードポンド法準拠で操縦輪式のヒコーキなど論外。 他社の飛行機買収したんだから操縦関係が
違うのは買う前から分かっている事。
何故買ったのか？必要だからだろう。
次世代型はエアバス仕様になったりするかも
しれないが、操縦輪でも大した問題じゃない。 今年半ばの納入なんてもう間に合わないだろ
また1年お預けか・・・ 去年の6月までに試験機を完成させればギリギリ間に合うとか言ってたからな ＞やっと完成したか。 まあ秋くらいまでに納入出来れば、歴史的記念機なんだから。
国産ジェットに最新試験機 安全認証取得急ぐ 2020.1.7 13:01|経済|産業・ビジネス
https://www.sankei.com/economy/news/200107/ecn2001070012-n1.html
9 時間前 - 国産初のジェット旅客機スペースジェット（旧MRJ）を開発中の
三菱航空機（愛知県豊山町）が、最新の設計変更を反映させた試験機を完成させた。
同社は2020年半ばの初号機納入を予定している。早期に飛行試験に投入して
運航に必要な国の「型式証明（TC）」取得時に使う ... >>990
試験機の完成が半年遅れたから
納入も更に遅れて2021年になる可能性も十分ある >>972
日本じゃなくて、見栄っ張りで尊大な東大出身者の文化だろう 試験機の完成が遅れた分、納入も遅れると、今更、書く奴は反日工作員だろう。
現時点でＭＲＪがビジネスとして成功するとは、誰も思ってないわ。技術やノウハウが蓄積
され、今後の航空機開発に活かせることの方が、遥かに意味がある。 >>994
遅れれば遅れるだけ開発費がかさんで行くわけだが
売れもしないで開発資金が湯水の如く延々と沸き出してくるとでも思ってるのかな？ 日本の国産旅客機MSJが、いよいよリージョナル機市場に参入 ...
2019/04/22 - 2019年4月20日、界面は、日本の国産小型ジェット機である
三菱スペースジェット（MSJ）が間もなく市場へ参入すると ...
日本航空機開発協会のデータによると、世界航空機市場は約130兆円規模。
37年までの20年近くの間に、リージョナル機市場は1350億ドル（約16兆円）に ... このスレッドは１０００を超えました。
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