【不動産】40組超の待ち発生｢埼玉にある団地｣の人気ぶり
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昭和の30年代から40年代にかけて、日本各地で盛んにつくられた「団地」。老朽化に伴い、解体される物件もある一方で、そのよさが再発見・再評価されつつあります。今回はそんな現代に蘇った「団地」のひとつ、埼玉県のハラッパ団地・草加を訪問。団地ならではのつながり・ふれあいのある暮らしについて聞いてきました。
1971年築の社宅を全室リノベ
ハラッパ団地・草加があるのは、東武スカイツリーライン・新田駅から徒歩8分という住宅街。もともとは1971年築の社宅でしたが、全面リノベーションし2018年から賃貸住宅に。住居は全55戸ですが満室で、なんと現在、40組以上のウェイティングリストができるほどの人気ぶり。
団地の魅力には「敷地のゆとり」や「緑の多さ」を挙げる人も多いですが、この「ハラッパ団地」は、そうした良さをリノベーションで全面的に押し出していて、敷地面積1800坪という2棟の建物に、約100坪の畑、レストランとピザ窯、ドッグラン、保育園が併設されています。
また、レストランと保育園は、マンションの住人もそうでない人も、ふらりと立ち寄れるようになっています。では、実際に暮らす人はどのように感じているのでしょうか。2018年末に転居してきたMOMOさんに話を聞いてみました。
「2018年の秋に部屋探しをはじめたところ、友人に教えてもらったのがこのハラッパ団地でした。犬2匹がいるので、ペット可がマスト条件。前に住んでいた街からも近いし、見に行ってみたらと声をかけてもらって。初めて見たとき、周囲の建物と比べて、団地の一角だけちょっと空気が違うなって感じました。クリームイエローで明るくて、緑があって。すごく印象に残っています」と振り返ります。
ただ、部屋探しをはじめたばかりなので他も見たいなと思い、即決はしませんでした。しかし、その後、さまざまな物件を見ましたがここほど心躍る物件とは出会えず、12月には「ハラッパ団地」に決定し引越してきました。
決め手になったのは、リノベされた新しい家の良さ、そして団地の施設。すべてが「ちょうどよい」と話します。
「部屋のなかも新しくなっていて気持ちがいい。団地のドッグラン、畑、保育園、カフェ。ぜんぶ欲しいなって思っていました。当時は空室があって、いくつか部屋を見学したんですが、最終的には1階に保育園のある棟にしました。保育園の子どもたちの声から元気をもらおうって考えて。近くに子どもの声のある暮らしって、いいんだろうなって考えたんです」とMOMOさん。
https://toyokeizai.net/articles/-/315240 草加駅付近の居酒屋は喧嘩が多くてトイレに行ったら
たまに血まみれの奴がいる。一度や二度ではない。 >>52
賃貸だから引っ越して空きが出るのを待ってるんだろう。
廊下のない団地だったら、エレベーター設置不可能だから
住人が足を悪くしたら出て行かざるを得ない。
これが分譲だと悲惨だぞ。そもそも売れなくなるんだから >>50
その代わり一定額以上の貯金か収入が必要
訳わかんない独身フリーターみたいなのがいないのが利点 >>48
> 息を吐くようにウソ書いてるけどUR団地の減価償却期間は７０年な
> 多分１２０年でも余裕で持つと思うけど
バカすぎるわ。
７０年前の建物で、どれが残ってるんだよ。
軍艦島の写真を見てみな。
７０年前の当時の最先端のマンションが現在どうなってるかわかるから。
それに時代の変化を理解してないが、７０年前は１９５０年。
１９５０年なんてサラリーマンの年収が１２万円しかなかった日本が貧乏な時代。
打ち間違いじゃなくて、現在４４０万円の年収が１２万円しかなかった時代。
今と生活レベルがぜんぜん違うし、そもそもマンションなんか数えるほどしかない。
日本の７０年前の建物なんか、とっくにコンクリートが崩壊して崩れてるから。
マンションがどのくらいの寿命があるかなんて、何回も大規模調査されてて
国交省が北海道から沖縄の過去のマンションまで全部調査して
寿命を割り出した。
＞３．木造も鉄筋も約38年
鉄筋コンクリート造のマンションと、木造住宅の寿命実態調査の結果によると木造
専用住宅の寿命の代表値は約38年であり、鉄筋コンクリート造マンションのそれも
約38年（もしくは約50年）という。
この調査は那覇市を除く都道府県庁所在地46都市および川崎市、北九州市にお
ける1987年時点の固定資産課税台帳の記録をもとに建設年度別サンプルの除去
率を集計し、これから推計を行ったものである。
調査資料を読むと、建築後60年ほどを経て大半がコンクリートの中性化が進行してい
るという。そのためこれらのアパ―トでは建物外面の梁・柱、外壁、庇などの鉄筋、ま
たは鉄製の窓枠、窓台鉄格子の付け根部分がさびによって膨張し、コンクリートやモ
ルタルが剥落するケースがみられる。
コンクリートの塊がいつ落ちてくるのか分からないのだから、居住者は安心して歩け
ない状態だ。築42年ほどを経たアパートでは、危険防止のために建物の出入り口の
全部に居住者保護用の庇を設置。もはや修繕によって元の状態に回復するのをあき
らめた結果、緊急避難を余儀なくされているといえるのである。
築50年の時点でコンクリートが剥落するつどに、その部分を応急的に掻き取って穴
埋めをするものの際限がなく、手が付けられずに放置されたままのものがみられるという。
また、雨漏りがひどく、しかもどの経路から雨水が浸入するのか分からないため、
天井裏に仮設の樋を設けている例もあった。
こうなるとたしかに建物は建っており、人も住んでいるのだから寿命が尽きたとはいえ
ないが、「維持管理費用を投入して性能を保持するに足る価値ある期間」を過ぎた建物
―つまり経済効率からみた「有効寿命」が尽きているということがいえるだろう。これらの
研究結果からみても40年が目安といえるのである。 >>68
詳しい説明ありがとう
これを読むと古い団地に多数の待ちありって、いつもの不動産屋のステマだな 俺の大好きな団地スレ発見
草加か
最近は竹ノ塚のURも高くなってきたからなあ
越谷、いや春日部あたりまで北上するともっと安いぜ >>68
築55年ぐらいは全然余裕だよ
水道管とかは外付けで増設するし
築60年は住んだこと無いけどあるのかなあ？ >>12
さげればいいじゃん
なんでさげないんだ？ URのメリットは、礼金なし更新料なし敷金2ヶ月
あと退去時にほぼ敷金が戻ってくる
風呂とかも最新型
ただ、23区内はURは高いのでJKKがお勧め
さいたまだとURもまだまだ安い だいたい古い団地がどうなるかっていうと、URの古いのを見りゃわかるが、
どんどん汚くなり、自分で住むのがいやになりどんどん賃貸が増える。
しかも古くなると家賃が安くなるから外国人がどんどん集まる。
たとえば、公団の大規模団地の芝園団地なんか半分が中国人になり現在はこういう状況。
＞彼らの多くは、分別などお構いなしに、ゴミを捨てる。
「生ゴミでも缶でもビンでも一つにまとめて燃えるゴミとして出してしまう。それを
毎日、掃除のおばさん達が袋を開けて仕分けをしているんですよ」
こう言うのは、団地に住んで２５年の男性住人だ。
「踊り場においてあるゴミ箱に生ゴミを捨てちゃうのもいる。“生ゴミを捨てないで
”という張り紙があっても捨てる。ゴミ袋の中には中国文字のインスタントラーメン
の袋とか、中国食材店で売っている食料品の包み紙とかがあるので彼らが捨て
たとわかる。夏場など、ウッとなるほど臭い。勘弁してほしい」
問題はゴミ分別や置き場所だけではない。
ゴミ問題はそれだけでは終わらない。何と、この団地では空からゴミが降ってくるのだ。
「彼らはベランダからゴミを投げ捨てるんですよ。人参の切れ端など生ゴミは当
たり前。中には子供のオムツを放り投げた奴もいました。下の階に干していた蒲団
に汚物がついたことがありました。もっと酷いのは火のついているタバコを投げ捨
てるんです。この前も洗濯物が焦げて問題になりましたよ」（同）
傍若無人な振る舞いだと日本人なら誰でも思うが、彼らにとっては当たり前のこ
とになのだという。
「中国には“白害”という言葉があります。列車の窓から弁当の包み紙や紙コップ、
食べ残しなどをポイ捨てして、ゴミが線路沿いにずっと続く状態を表現しています。
現在、中国では立派なマンションが次々に建てられていますが、居住する彼らは
窓からゴミをポイポイ捨てるので、建物の周辺にはビルの形に沿って、四角いゴミ
の山ができているほどです」（中国問題専門家）
日本人には何とも理解しがたい行為だが、さらに信じられないことがある。
「辺り構わず痰や唾などをぺっぺっと吐くなんてまだ序の口、エレベーターの中や
踊り場でオシッコをするんですよ。催すと、家に戻らず、そこらでしちゃうんでしょうね。
よくエレベーターの床に水たまりができています」（団地の関係者）
団地内の公園には噴水があったが、しばしば彼らが立ち小便をするからと撤去さ
れてしまったという。 一般賃貸のURやJKKの場合は、給与は条件があるので
条件より給与が少ないやつは入れない
貧乏人が入るのは 県営団地や都営団地
これは給与が高いと入れないし、独身も無理（障害者や高齢者の単身のみ）
民間の不動産屋にはJKKやURは敵なんで知らないふりをするが
提携している不動産やでは紹介してくれる
礼金やら紹介料はとらない >>74
こいつみたいな民間の不動産屋がURやJKKを必死に叩いてる
部屋がどうなってるかは一度見に行けばいいよ
URの場合は、フローリングでリノベーションしてる物件も多いし
民間と比べて収納がとてもでかい 一般賃貸の場合は、家賃の4倍ぐらいは月収がないと審査が通らないかな
URの場合は、家賃1年前払いで審査不要
JKKは貯蓄審査はあるけど高齢者のみ（家賃の100倍の貯蓄） 都内だと メトロ東西線の東陽町駅に行けば
駅前隣接でJKKの巨大団地がある
隣に江東区役所と24時間の西友があり、
団地内にはOKストアもある
とても交通の便がいい
スナモってでかいモールや順天堂大学病院もある
このへんで家賃7万円ぐらいね 2DK 45平米ぐらい
もちろんエレベーター付き高層
空きが出ると瞬殺で埋まる 公団の団地で50年越えなんていくらでもあるよ
隣の松原団地も60年ものぐらいで建て替え中
ここは小規模だから軽くリノベして延命、取り壊しじゃないのかな
50平米で7万だから手ごろだし、新婚とかには良いんじゃない
家賃3万の公団住宅には外国人ばっかりなのも事実 >>79
URの草加で50平米7万円なら
JKKで西葛西で45平米で5.6万円か、東陽町で45平米7万円の方がいいと思うよ
草加は東武線で、都心に出ると交通費が高いし
メトロ東西線沿線の方がいいと思うなあ
23区内だし >>81
団地の場合は壁に鉄骨をクロスで増設したりしてるね
ピロティー高層じゃないし、5階建てなら気にしないでいいでしょ
木造一軒家の方が怖いよ >>80
東陽町7万はあっても西葛西で5.6万なんてある？
でも東西線、営団最弱で年中止まって無い？ 築５０年のマンションがどんなもんかは、こういう特集を見ると分かりやすいよ。
そもそもちゃんとした耐震基準ができる前の物件だから地震で崩れるし。
＞マンション漂流
／上 ごみ散乱、隣人無縁 築５０年超物件、「管理不全」急増
会員限定有料記事 毎日新聞2016年11月25日
たどり着いた最上階の廊下は薄暗く、ごみ捨て場と化していた。
神戸市近郊の駅から徒歩２０分の住宅地にある５階建てマンション。空き缶
が詰まった段ボール箱や古着が入った袋が山積みになり、床にはペットボトル
が散乱する。剥落した壁や塗装片が積もり、歩くと砂利を踏むような感触が伝
わってきた。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/11/25/20161125ddm001010051000p/6.jpg?1
＞／中 老朽化で崩落、周囲に危険 撤去、行政も及び腰
ごう音とともに廊下が崩れ落ちたのは７年前の朝だった。長さ約１５メートルの
廊下は数十センチの幅だけが残った。施工不良と経年劣化が原因と推測された。
記者が訪ねると、建物は今も無残な姿をさらしていた。落ちてきたコンクリートや
さびた鉄筋は、敷地に積み
＞敷地内と廊下、ごみ散乱 あふれる荒廃物件
マンションは大阪万博が開催された前年の１９６９年にできた。現在、２０室のうち
１２室は空き部屋だ。１階に住む男性は、１０年近く前に賃貸で入居した。玄関前
の廊下には誰かが捨てたソファが放置されたまま。男性は「他の部屋に誰が住
んでいるかも知らん。今さら何を言っても無駄」と諦め顔だ。
近隣住民には困惑が広がる。マンションの敷地には伸び放題の雑草に隠すよう
に、家電製品やスクーターが捨 >>83
西葛西、葛西の江戸川区はなぜか安い
JKKの場合、西葛西の北、南にそれぞれ1キロぐらいに団地がある
どっちも5.6万円ぐらいだよ2DKで
葛西駅だと、かなり南に方になるんで通勤が面倒かな 新しいけど
23区内のURは安い団地がまるでない
都心はURよりJKKがお勧め
審査とかはお役所だから硬いけどね
俺は多摩のJKKから23区内のJKKに引っ越したけど
敷金100%戻ってきた >>83
東西線はメトロだよ
都営新宿線と勘違いしてるだろ
東陽町辺りだと秋葉原まで自転車で余裕 >>85
>西葛西、葛西の江戸川区はなぜか安い
それ、水没するからじゃないか？ >>87
民間の相場と比べて安いんだよ
江戸川区が全部水没するのまで心配してたらきりがないでしょ
でかい水槽が足立区にあって川の洪水は食い止めるから
23区はダイジョブじゃないかなあ？ｗ
埼玉は洪水だけどｗ >>89
そうか
たしかに東西線はめちゃめちゃ混むよ
千葉県民が来れる電車が限られてるから
総武線とかもあるけどねえ 洪水を気にするなら西東京市あたりのJKK団地２DKは家賃4万円台だな
田無駅は、西武線で急行で新宿まで3駅
草加でURに7万円だすより治安含めてよほどいいと思う 松原団地のリノベーションか。
東武は複々線になって駅前の開発が進んだし、見直されるのはいい事だね。
春日部以南は随分変わった印象がある。 >>85
JKKって単身でも借りれるん？世帯持ちで収入高くても低くてもダメなイメージある 草加で7万円だと、竹ノ塚のリノベーションURより高いだろ >>93
物件による
一般賃貸は基本的に単身OK
都民団地・都営団地がだめなだけ
俺は2Dkに単身で住んでる エレベーターあり23区内高層 JKK分類
都営団地 給与上限あり 単身NG 貧困層向け
都民団地 給与上限あり 単身NG 家賃補助がある一般賃貸
一般賃貸 給与下限あり（上限はなし） 単身OK URに近い >>75
それは現実とまったく違う。
たとえば川口の巨大UR川園団地は、中国人なんかの外国人が半分済んでるが、
所得がなくても、一時的に銀行の口座が一定条件を満たせば保証人が不要になる。
で、仲間内でお金を一時的に銀行に入れ残高証明を取ると、保証人不要で借りられる。
だから、資金を融通しあってみんなが住めるようになる。
もちとん中国人と言っても、IT企業の人もいてふつうに所得が高い人も多いが、
保証人が不要だから、URに集まる。
こういうURで外国人比率が高くなった団地なんていたるとこにあるから。
団地の敷地に畑をつくってたり、ゴミが散乱してたりするからすぐに分かる。
『中国人団地』でぐぐってみ。
検索結果が１３０万件も出てくるくらい社会問題になってるから。
こういうのを書くと不動産やだろって言うやつは馬鹿。
こんなマイナーな掲示板にだれかが書いたら、世の中の民間物件が
かるられるなんて考えるのは小学生しかおらんよ。
ネットの影響がでるわけがないだろうが。。 最上階は夏は暑くて
住めるところではない
階段もきつい >>99
外国人が住んでても別にこまらんけど
お前がネトウヨなだけだろ？ >>99
川口に中国人が集まってるのは風俗街が無くなってチャイナタウン化した影響だろ
それは団地のせいじゃなくて、川口の地域の問題
その団地の雰囲気は実際に下見してどんな店があるか判断して決めればいいんだよ >>100
5階は避けた方がいいね
俺はエレベーター付きの高層団地に住んでるけど
不動産屋の契約履歴を見ると、一階は家賃が1万円安く成約してるようだった
団地の場合、大規模高層を選んだほうが、ゴミがいつでも捨てられるので
すごく便利で、5階建ていわゆる団地は避けたほうがいいと思う >>104
ぴんきり
埼玉北部 久喜や幸手市あたりだと2DKで3万円で借りれる
でも駅まで1キロぐらいで、１５両編成の電車が来るから
地方都市より交通の便はいい
通勤時間はかかるけどｗ 都内でＵＲかんがえてるけど
駅から遠いのが欠点なんだよな・・ >>106
都内でURってことは築浅の家賃１０万円ぐらいで探している？
JKKなら豊洲駅と木場駅に徒歩１０分ぐらいのところに
家賃７.5万円のエレーベーター付き団地もありますよ 丸出しのステマじゃん。
こうやってタワマン売りつけたんだろ。 ん〜、まぁリノベしたところで元は
月4万位の団地だからなぁ．．．
駐車場込で月8万払うなら家買え 震災の時に地盤沈下した土地でURの団地だけ無事だったっていうのが印象に残ってる
浦安だったかな
あと知り合いに土地が安全だからって理由でURに住んでる人がいる
昔のは地盤からしっかり整地してたんかね >>110
団地群とかって小学校がセットだったりするから地盤硬いんじゃね エレベーター無しの古い団地は1階の方が5階よりも価格が高い 便利なんだけど、おバカさんな学校しかないから引っ越したよ。 元URじゃないとちゃんとした地盤、建物なのか信用できないな。 新田と言えばこの間通りかかったらヨーカ堂が無くなってた。
セブンホールディングは地域住民のことをもう少し大切にした方が良いんじゃないか。
ドンドンこの沿線イオン系が伸びてきてるぞ。 >>68
NYのビルや集合住宅なんて７０年選手がザラだわ
日本で団地建設が盛んだったのは1970年代初頭からだから
70年前の建物が殆どないだけでURなどは長期修繕計画で
キッチリと対応してる。
お前が見てるのは長期修繕計画がずさんな建てっ放しの民間や
低所得者向けの公営住宅 >>68
コンクリートの寿命が38年？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンパイヤステートビルは築90年だわｗｗ 配管をリノベーションしてなければ
すぐ糞詰まりだな(´･ω･`) >>124
それ書くと思ったわ
俺が指摘してるのはコンクリートの寿命なｗｗ
ビルってのは管理なんだよ、修繕計画をキッチリと立ててれば
普通に100年でも使えるの、38年で寿命とかってのはメンテしないと
そうなりますよって話でそれこそ不動産屋のステマ >>125
だから街中のビルは定期的に修繕してるだろ NYは配水管細すぎて自宅で洗濯困難
食器洗いするにも工夫がいる
日本の築年数多い建物って天井低い >>68
> 日本の７０年前の建物なんか、とっくにコンクリートが崩壊して崩れてるから。
https://spicules.net/wp-content/uploads/2017/07/g1.jpg
有名な銀座奥野ビルは築85年ですけど ｗｗ
恥を晒しまくりですね。 >>128
それが耐用年数とどう関係があるの （・∀・）ﾆﾀﾆﾀ あと古い建物は配水管に臭いがついてエントランス入ったところで臭いね
定期的に建物全体の配水管メンテしないと >>130
この場合は(住人が)耐(えて)用(いられる)年数かな
時代に合わせて環境整備していくのは大事だと思う >>131
配管メンテは新工法があるから安く再生できるよ >>132
物理的な耐用年数が38年とかと書いてるヴァカがいたから
ちょっと遊んでやってる >>133
じゃああんたが推してるURもするといいよ >>135
必死に違う話に誘導してるけど
もしかして本人？ｗ 注意：
関東で「団地」とは、5F低層EV無し長屋が複数建っている地域を指します。
一般には築30年40年のボロ公営賃貸や昭和30年代には輝いていた最初期の分譲を指します。
関東では一戸建て住宅団地は「分譲地」と呼ばれ、団地という言葉を避けます。
関東では「団地」とは底辺ヒャッハーな場所なのです。
ですので、上京してうっかり「実家は団地(住宅団地)」なんて言ってはいけません。
底辺ズンドコヒャッハーな出身扱いされます。 >>14
モヘンジョ＝ダロとハラッパーか、これだけを覚えてるww 貧乏人の囲い込み大賛成
敷地から出ないで一生終えて欲しい 西高島台も築40年くらいで50平米9万位でないか？ >>137
URの70年償却ってのはあまりにも長すぎるからね
昭和団地の建物機能の陳腐化を考えたら建替えだね
好立地にある団地は減価償却期間を待たずにそうしてるし 大島てるとモンスターマップで調べて、何もヒットしないならいいんじゃないかな。 >>137
人口減少でこれからは団地、戸建関係なく地区でそれがおきるよ
○○町に住んでるの？底辺ウッヒャーってなってくる
だから郊外の一戸建ての人はさっさと売って中心部のマンション買ってる >>137
＞「昭和33年当時の団地にはお医者さんや大学の先生、弁護士さんなども住んでいて、周囲からは憧れの団地生活をしているという見方をされていました。
外出する時には、きちんとした服をおしゃれに着こなさなければ……とプレッシャーみたいなものもありました」
＞昭和31年の団地 40平米台で家賃4,050円～4,850円、応募資格として平均月収が25,000円以上であること、当時の小学校教諭の初任給が8,000円
初任給を20万に直せば月収60万以上限定で家賃10万～12万 40平米＝6畳×3で家族住みには最低限 広くなれば20万に近づく 現在の中高級マンション 区分所有するとなると管理や修繕でもめるかもだけど、
賃貸で小綺麗に住めるなら選択肢としてはむしろ洗練されているのではないか？
リフォームしてあって、敷地は広々、
マンションに無い要素を見つけたと思えばお得 古い団地のﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝ済みってのは前住民が孤独死してるってことだぞ 昭和中期に建てられた公団の団地は、棟の間隔が広くて植栽も多い。
エレ無し5階、現状渡しなら３００万～
フルリノベだと１０００万くらいかかるけど、高級マンションと同等に
内装を仕上げたのは驚くほど綺麗。 団地の失敗点は敷地を誰でも立ち入れるオープンスペースに
してしまったことで、この団地にしても誰でも敷地内に立ち入れるから
家庭菜園が荒らされたとか起きるだろう >>28
頭悪すぎ
団地は今じゃ作れない圧倒的に強固な作り
余裕で70年持つ
作りがシンプルだから改修も用意 団地は実際良いよ
リノベーションきっちりされていればだが
あんな無駄な作り、今の時代には絶対出来ないしな
自動運転が始まったらもっと人気になるよ >>153
監視カメラ付けりゃいいだけ
それも含めて、しっかりリノベされる事が大前提
未だにポストも鍵無しのオンボロとか多いしな
敷地余ってんだから宅配ボックス付けるとかやるべき事をやればめちゃくちゃ稀有な物件よ
民主党のせいでURが事実上解体みたいにされてしまったから出来なくなったけどな
民主はほんとゴミだった >>152
自動運転って今でもタクシーって名前であるよ。
なぜ、自動運転は無料だと思った？ 旧耐震で、エレベーターも無いなら、年寄りは1階しか住めないな
古いし、リノベで安いから、東京で家持てない人達に人気？ 面積５２㎡、１LDKか２DK
家賃７万円台、管理費５０００円、駐車場６５００円
都心まで直通で４０～５０分、駅徒歩8分
犬猫など小動物ペット可
これほど好条件の賃貸マンションは２３区内にはないと思うが
賃貸だから気に入らなければ、いつでも引越できるのも魅力 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
