【EV】テスラ、ＬＧから調達合意 中国生産用バッテリー、他社とも交渉
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電気自動車（ＥＶ）メーカーの米テスラは、中国で生産するＥＶ向けの車載バッテリーを韓国のＬＧ化学から調達する契約で同社と合意した。事情に詳しい関係者が明らかにした。
ＬＧ化学のバッテリーはまず、テスラが上海近郊で建設中の工場で製造する「モデル３」に搭載される。非公開情報だとして関係者が匿名を条件に語った。その後は発売予定のコンパクトクロスオーバー「モデルＹ」にも使われるという。
テスラは中国で製造するＥＶ向けに複数のバッテリー供給企業を利用する計画で、ＬＧ化学が独占的に供給する契約ではないと、関係者は説明。中国のＥＶバッテリー生産で最大手の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）と供給契約をめぐり交渉中だとブルームバーグは３月に報じた。テスラはまたパナソニックと長期にわたり関係を続けており、両社は米ネバダ州でバッテリーを生産している。
ＬＧ化学の広報担当者は顧客に関連する問題にはコメントしないと述べた。中国のテスラ担当者に幾度かコメントを求めたが返答はなかった。ＣＡＴＬの担当者もコメントしなかった。
関係者によると、テスラとＣＡＴＬとの交渉は続くものの、双方が技術仕様について話し合う中で時間がかかっている。関係者の一人は、ＬＧ化学がテスラの技術要件により柔軟に対応していると明らかにした。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190902/bsa1909021340004-n1.htm >>206
話噛み合わなねーな
お前本当にバカだろ。
いや内部抵抗でも電圧でもどっちでも良いんだよ。
テスラのバッテリーは74本並列に接続されている。これらの一本一本のセル電圧をお前は測定出来ると言ってる。
で、実際どうやって測定するの？
言ってごらん。 >>210
おいおい
どうやって一本一本プローブ入れるんだよ。
というか並列なんだから電極は共通だけど？
具体的にどうやるの。 >>210
お前本当に馬鹿だから、もう一度確認するぞ。
乾電池が二つあります。
これらの乾電池を並列接続させます。
お前はこの乾電池のそれぞれの電圧を並列接続状態で測定できるって言ってんだよ？？
わかってる。
簡単に測定出来るの？？ >>210
＞直列だろうが並列だろうが個別のセルの正負極に並列で抵抗とコンデンサを差し込めば単体の電圧が読めるし、
＞何ら難しい事は無い。
凄いテクノロジーだわ
爆笑
ノーベル賞確定だな。 >>210
基礎学力が全くないのを証明されちゃったね。
中学生レベルの理科も理解出来ない状況なんだよー
腹いてー >>216
えっとさ、悦に入ってるところ申し訳無いんだけど>>212で君が
＞いや内部抵抗でも電圧でもどっちでも良いんだよ。
と言った時点で小学生の理科すら理解してないのが判明しちゃってるよ。
電気に疎いのは分かってたけど、まさかそのレベルだとは夢にも思わなかった。 >>214
それぞれの電池の正負極に更に並列で電圧計繋げば普通に測定できるでしょ。
逆に、一体何が難しいと思ってるの？ >>218
マルチメーターなんて安いから自分でやってみて。
笑笑
本当に馬鹿だなー >>219
え、まさか君の頭の中じゃテスラ車はバッテリーだけで回路閉じてるの？
頭悪過ぎて付いてけないよ…… >>221
マジで話噛み合わなねーな。
本当にもう一度確認するぞ。
簡単なモデルで二本の乾電池がある
これが並列で接続されている。
お前はこの電池のそれぞれの電圧を電池として使っている状態で測定出来ると言ってるんだぞ。
OK？？ >>218
＞>>214
＞それぞれの電池の正負極に更に並列で電圧計繋げば普通に測定できるでしょ。
＞逆に、一体何が難しいと思ってるの？
凄いなー
これ >>202
>あ、ちなみにテスラのスーパーチャージャー使う時はレギュレータバイパスしてるから電池痛めまくってまーす。
>これマメな。
は？w
マメも何も、それ車載レギュレータがACをDCに変換して充電するのに対しスーパーチャージャはDCで直接充電するから
車載レギュレータをバイパスしてるだけで
スーパーチャージャ側にレギュレータ入ってるのを理解してないバカの妄想だろ。 >>224
残念ながらスーパーチャージャー側にもレギュレータはないよ。
関係ない答えをする前に並列接続の電圧の求め方教えろよ。
お馬鹿さん。 >>224
>残念ながらスーパーチャージャー側にもレギュレータはないよ。
へー。
スーパーチャージャには発電所から送られてきた交流の電気が接続されてるのに
レギュレータ無しで直流に変換するんだ。
すごいねー。
それ本気でいってる？？ >>226
リチウムイオン電池のI/Oに許容されるレギュレータは付いてないという意味だ。
それより並列電池の電圧はどうやって測定出来るのか早く教えろ。
ノーベル賞くん
笑笑 千葉県南部を助けてください！
台風15号 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1171337549714882560
世堺教師マＩＴＬーヤ
人類が、その通常の競争心で、緊張をつくるにつれて、その必然的結果は、地震や火山の爆発や津波である。
責任はわれわれにあるのである。マＩＴＬーヤは人間に道を示し、人間の活動を活気づけるためにやって来られた。
pzytyf/jb5ry1.html
Ｑ 日本で起きた地震と津波の恐ろしさを考えて、これがカルマ的なものか自然の原因によるものかを教えていただけますか。
Ａ 人類がもっと破壊的でなければ、地震や火山や台風の活動もこれほど破壊的なものではなかったでしょう。
tr7ht1/ewe6t0.html
Ｑ 2006年7月、猛烈な嵐がアメリカ東岸を襲いました。ホワイトハウスの芝生にあった樹齢100年の楡の木が倒れました。
その木は20ドル紙幣の裏面に印刷されている有名なものでした。この嵐はカルマの結果ですか。
Ａ はい。アメリカのイラクでの行動です。
r63ukg/xchu67.html
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
pzytyf/u4t847
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>226
>リチウムイオン電池のI/Oに許容されるレギュレータは付いてないという意味だ。
出たw詭弁のガイドライン「後から条件を付け加える」www
ねーねー、それって具体的にどういう仕様なの？
>それより並列電池の電圧はどうやって測定出来るのか早く教えろ。
複数の相手を同一視するのは分裂症によくみられる症状だっけw >>230
DCにACは流石に突っ込まんだろ。
違う奴だったら
並列接続でのセル電圧測定問題は出来ないって事でOK？？ 確実なのはスーパーチャージャー使用時はリチウムイオン電池にとって許容出来ないほど電圧変動してるという事実。
温度上昇より遥かにダメージでかいよ。
スーパーチャージャーは電池の事考えたら絶対に使ってはいけない。 テスラの運命はこの間発表されたポルシェタイカンの売り上げ次第だろうな
もしタイカンが順調に売れてポルシェが宣言通り電気自動車に舵をきったら
所詮は独車ｖｓ米車ってことになってテスラに勝ち目は絶対にないわ >>233
ポルシェだって売れないよ。
開発費大損だろ >>231
ねーねー、だから具体的にどれぐらい電圧変動するレギュレーターなの？
はやくー >>235
ちょっとまって今外出先だから。
電池劣化が激しく進むほどの電圧変動だよ。
マジで今のスーパーチャージャー使うと物凄く電池劣化しますよ。
オーナーの皆さん絶対に使ってはダメだよ。
定量値は後で。 朝の6時から夜の18時半まで同じIDなのに今外出先？？？ >>237
やっぱりお前並列接続野郎だろ
いい加減ちゃんと答えろや >>210
＞直列だろうが並列だろうが個別のセルの正負極に並列で抵抗とコンデンサを差し込めば単体の電圧が読めるし、
＞直列なら昇圧差分で個々の電圧を読むことも出来る。
＞セルを直列したユニットを並列接続していても、やることは一緒。
＞何ら難しい事は無い。
答えろやー >>148
何でこんなに分かりきった何のネタも無い嘘をさも本当のように書けるのか？まるであべちゃんを見ている様に思うのは俺だけか >>148
そうだとしても２０万キロ走ったあとも劣化がほとんどないのへ事実だろ >>235
北米のデータだけどスーパーチャージャー
400V+32V-28V
くらいバラついてるね。
このばらつきが直接電池の充電電圧に直結
+32Vの時の電池劣化係数的には相当凄い事になってるね。
値は言えないが。
ま、いずれにしてもスーパーチャージャーは絶対に使わない方が良いよ。 >>242
だから
それちゃんと計測器で測定したん？？
並列に電池接続してる限りはセルの特性とかバラさない限り測定出来ないってわかる？？
中学生でもわかるのに >>244
フル充電での航続距離の話
いくらでもオーナーのレポートあるけど
逆にテスラ車２万キロで航続距離がリーフみたいに半分になったとか実例報告あるの？ >>245
実態はどっこいどっこいだよ。
テスラの場合有利なのは容量自体が大きい事。
例えば運転途中の終盤に航続距離が突然落ちたりする事ない？（オーナーかどうかわからんが）
これはね。電池劣化してる証拠だよ。
充電直後の値は飾られてるからね。（笑 >>246
ソース無しかよw
敗北宣言やん、そんなの >>248
ソースソースってさ。
ネットの情報なんか本当の事なんて何にもないぞ。
お前みたいな素人はネットで調べて知ったかぶりするのが関の山。
電池並列接続の話はどうなった？
これはソースとかの話じゃなくて中学生レベルの基礎学力の話。
恥ずかしいな。 >>249
俺はそんな話振ってないぞ
「劣化してるソースを出せ」としか言ってない そもそも温度制御の話からセル毎の電圧がしっかり管理されてるとかありもしない話を言い出したところから始まったんだよな。
テスラのコストだけかかって機能してないバッテリー冷却機構もどき。（爆
こんなの信じてる馬鹿の多い事。
テスラなんて正真正銘の詐欺会社なんだって事がどうして理解出来ないのか。 >>250
劣化してるソース？？
むしろリチウムイオンバッテリーで劣化しないソース出して欲しい。
エセデータもどきじゃなくてちゃんとした物理データな。
「リチウムイオン電池は劣化する」
この仮説を棄却出来る統計データ。 >>252
実際にユーザーフォーラムの評価とかを見ても、「リーフ等の他社BEVより劣化は少ない」と見るしかない
それをひっくり返そうとしてるのはお前なんだから、ソースを出すのはお前だよ ＥＶブームも先が見えてると思うんだけど、それ言っちゃいけないルール？ 欧州自動車各社、政府にＥＶ販売拡大への支援を要請［フランクフルト 11日 ロイター］
補助金や優遇制度なしではガソリン車と競争できないポンコツのくせに >>258
政府が円安誘導してる2割3割通貨を切り下げてる
日本がそれをいえないだろ
自動車に関しては一番悪質なことやってるのは日本 トヨタは結局テスラが使ってる電池を使用する方針
８年遅れで後追い
かっこ悪い パナは米国生産からも手を引くくらいの脅しをディールとして吹っ掛けないと韓国相手に勝算ないぞ >>260
トヨタは円筒電池なんて使いません。
あんなクソ設計しません。
あと、リチウムイオン電池のEVなんて真面目に作ろうなんて思ってません。
これ正解。 >>261
パナはテスラから手を引きたいのになんでそんなアホなことするんだ
テスラ潰れたらメガファクトリーのテスラ出資分格安で手に入れらてテスラの干渉受けなくなるし
EVブームが去っても電池の需要が無くなるわけでないから撤退なんてあり得ん >>243
＞値は言えないが。
そりゃ言えるわけ無いな、バッテリーと内部抵抗値に応じて電圧制御してるだけで
実際の電池劣化は発生してないんだもん。 >>244
中学生にはセルばらさないとバッテリー全体の容量劣化測定出来ないんだろうが
高校生以上なら放電と電圧降下のモデルを使って精度95%以上の測定が可能。 >>266
おいおい
並列接続電池の各々の電圧どうやって測定するか早く教えろよ。 >>252
四国電力の実験では、リチウムイオン電池の温度を25度に保って放電深度20-80%の範囲で運用すると
充放電量を大きく変動させても一定にしても12000時間経過時の劣化はほとんど無いことが
報告されている。
http://www.ssken.co.jp/research/pdf/104/104_05.pdf >>256
スコダまでって、スコダは今やVW の子会社で中身もVW製だぞ。
そもそもEVプラットフォーム外販するって言ってるのにスコダブランドでEV を出さないわけが無い。 >>210
＞直列だろうが並列だろうが個別のセルの正負極に並列で抵抗とコンデンサを差し込めば単体の電圧が読めるし、
＞直列なら昇圧差分で個々の電圧を読むことも出来る。
＞セルを直列したユニットを並列接続していても、やることは一緒。
＞何ら難しい事は無い。
恥ずかしい投稿を晒そう。
中学生でも並列に接続された電池の各々のセル電圧が測定出来ない事わかるのに。
中学生以下の学力！！ >>267
セルリサイクルするわけじゃないんだし各々の電圧測る必要無いだろ。
そもそも物理的に一番劣化したセルにバッテリーパックの性能は引きずられるんだから
パック全体で電圧降下と放電量を一定期間モニタリングすれば大体の劣化度が測定できる。 >>270
どういう状況を示してるのか知らんが、余程残容量に余裕が無いのでもなければ
電圧測りたいセルだけ一瞬接続切ればよくないか？
並列なんだからシステム全体に影響は及ぼさんだろ。 >>271
そもそも温度制御の話でセル電圧を一個一個テスラは正確に測定してるとかアホな話をし出したのが発端だぞ。 >>272
おいおいわざわざアクチュエータで一個ずつ接続を切るんかい。
並列接続で各々のセル電圧測定出来ると、ドヤ顔してたんだからちゃんと論理的に説明しろや。
回路切るやり方なんて事実上不可能。 >>273
どこが論破なのか
笑笑
馬鹿ばっかりだなー >>277
一般的によく温度依存の話は語られるが同じか、それ以上に入力電圧変動、特に高電圧側に振れるとあっという間に劣化してしまう。
スーパーチャージャー使ったらあっという間に劣化します。 >>275
アクチュエータ？
普通にICで必要時に回路切ればいいじゃん
電源用に高圧スイッチングトランジスタが出てるんだから
安価に実装出来るでしょ >>278
ねーねー、高圧側に振れるとどうして劣化するの？
物理的に何が劣化するの？正極？負極？電解質？セパレーター？リチウムイオン？
具体的にどうなって劣化するの？ >>280
おいおい
お前がが言ってるののは端子にIC実装しろって事だぞー
テスラのバッテリー見てみろよどこに端子一個一個にそんなIC実装されてんだよ。
楽しくなって来たなー
電池2個でも良いから具体的にどういう実装するのか教えてくれ >>281
①電解液の酸化と還元による分解（電解液の消費）
②正極の劣化
③負極の不適切な反応
結果サイクル特性は急激に低下、更に危険性も増大（発火とかね） >>277
わざわざ大和製罐のサイトを引用するまでもなく、>>268の報文に
40度以上で劣化が進むようになるという中央電力研究所の結果が
引用されているぞ。 >>282
一個一個の端子にIC実装って、お前本気で馬鹿なんだな。
インバーター前のBMSにスイッチング端子入れれば終わる話だし、テスラは知らんが
リーフだってフェイルセーフで任意のバッテリーパック
切り離せる回路入ってるだろ。 >>285
並列接続してる系にBMS接続しようがセル一個一個の特性なんて知れるわきゃねーだろ。
お前本当に馬鹿 中学生でも理解出来る事がわかんねーなんて
何度も説明してるのに >>283
ねーねー、どれだけ電圧が高くなったところでイオン化傾向からすると電解液より先に電極が酸化還元されるはずなのに
なんで過充放電状態でもないのに電解液が酸化還元されちゃうの？
電解液が消費されたところでガス圧によってケースが破損して液漏れを起こし
リチウムイオン量が減らなければ容量自体の低下は起こらないはずだけど、
どういう理屈でサイクル特性が低下するの？
正極の劣化って具体的に何のこと？
負極の不適切な反応って具体的にどういう化学式？
中学生でも言えるような曖昧な言葉じゃなくて、ちゃんと専門家らしく答えてよ。 >>289
しやーねーな
ちょっとラフだけど解説してやるよ。
でもお前頭悪いから理解出来るのか？？
電池並列接続して各々の電圧が測定出来るとか中坊でも言わないような事言ってるくらいだからな。
電解液が両極上で分解
まず電解液が分解、これは電圧が高いが故電位窓から正負極の電位がそれぞれはみ出すため。
これはガス発生が伴う事も多く危険な事象。
正極活性物質が損傷
正極活物質が劣化。具体的には正極から設計値を越えてリチウムイオンが抜ける。
これにより層状構造の支柱を失い、活物質の崩壊が始まる。
崩壊の仕方は材料により異なるが脱リチウム量と結晶構造の限界値の関係性により決定される。
充電電圧が高いと劇的に悪化。
正極活物質の溶解し電池抵抗が増加
セル単体で4.2V超から正極活物質を構成する金属元素（Fe,Co,Mn,Ni,Al）が電解液に溶出し始める。
4.2V超から劇的に溶出。
温度が高いとさらに加速度的に悪化。
結果的に抵抗値は大きく増加。
Fe,Coは負極上でウィスカ（細針）状に析出傾向。更にセパレータを貫通して微小短絡の発生。
OCVと容量の低下を引き起こす。
負極のリチウム析出で容量急減と不完全化
負極で不適切な状況発生。
電解液が還元分解、特にAlやMnが堆積すると分解が促進されて電池抵抗が急増。
特に10℃以下の低温で充電すると充電が効率良く出来ずに負極に金属リチウムが析出し、結果的にリチウムイオンが多量に消費され容量が急激に低下、
さらに熱安定性が急激に悪化し発火リスクが高まる。
こんなとこかな。 >>286
インバーター前の上流BMSのスイッチング半導体に入る回路も並列にすりゃ個別に電池の接続切れるだろ。
>>287
上流のBMSがモジュールの回路切り離した瞬間に各モジュールのBMSが直列したセル毎に上がっていく電圧の差分を測れば
セル一個一個の電圧測れるだろ。 ちなみにこれがテスラのバッテリーの並列接続されてる電極だ。並列電極にBMS繋げるんかい？？笑笑
それでセル電圧測定出来るの？？笑笑
http://files.wizkid057.com/teslapack/2014-08-19%2019.12.44.jpg >>291
おいー
話を単純にして並列接続されてる電圧が2個あります。
お前はこの2個の電池の電圧をそれぞれ測定出来るって言ってんだそぅー
バーカ >>290
>正極活物質を構成する金属元素（Fe,Co,Mn,Ni,Al）
金属原子の並びと全体の物言いが東レの資料そっくりなんですけどwww
>Fe,Coは負極上でウィスカ（細針）状に析出傾向。
ねーねー、なんでNCA電池使ってるテスラの話で鉄とコバルトの話持ち出したの？
ねーねーなんでー？ >>294
東レってセパレータベンダーだよね。テスラにも納品してる。
じゃ元ネタさがしてごらんー
ないからさ。笑笑
悪いけど中身はソラで書いてるよ。
まぁ汎用的な話をしてるだけだわな。 それより並列接続でセル電圧測定出来る話解説してくれ。
ノーベル賞級の発明を。 >>293
そこまで単純化するから測定出来ないんだろう。
なぜ個々の電池を瞬間的に切り離す系にアップデートしちゃダメなんだ？ >>297
テスラの電池がそうなってるのか？
切り離すって並列セルの個々にプローブ入れないとダメだろ。
お前本当に本当に馬鹿だわ >>297
並列電池の瞬間切り離し手段を小一時間問い詰めたい。
具体的に早く教えろー
期待してるぞー >>298
テスラの電池がそうなってるかと、並列セルの電圧を個々に測れる回路が構築出来るかは別問題だろ。
それともテスラは異なる電圧が二個並列で接続されているだけなのか？ >>300
いやいや温度制御の話してる時にセル毎に細かく電圧制御してるとかうそこいてただろ。
お前は健忘症か、ボケ >>294
ちなみに電圧変動で一番NCAがヤバくてセパレータ簡単に析出物が突き破り発火可能性は一番高いんだよね。
ご愁傷様。
まぁ俺が書いた内容だけでリチウムイオン電池なんて車に使う様なシロモノでないことがわかると思うよ。
トヨタが今のリチウムイオン電池を使ってEVを作る気が全くないのもこれが理由と言っても過言ではない。
テスラは発火しようが先進的なら関係ねー（全然先進的じゃないんだけどさ）のスタンス
でも自分達はマジで先進的だと思ってるところが勘違い企業たる所以。 日産とマツダはクソダサいシンボルマークを変えないかぎり買ってやらん >>303
なんでお前のためにテスラのシステムの解説しなきゃならないんだ。テスラに聞いてこいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
