【BI】日本で「ベーシックインカム」導入は果たして可能なのか
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全5回にわたって、ベーシックインカムをめぐる世界での動向を俯瞰してきた。日本ではどのような可能性があるだろうか。
フィンランド政府が実験の対象とした失業手当受給者は日本にはいない。フィンランドでは、大きく分けて3種類の失業手当があり、それぞれ直訳すると「稼得所得比例失業手当」「基本失業手当」「労働市場補助金」となる。
第一のものは、労働組合などを通じて加入していた人が期間を限って受け取れるもの。事前の加入を必要とせず税を財源としているのは第二と第三のものだ。
第二のものは通常400日を上限としており、その期限を超えてなお失業している人は第三のものを申請できる。こちらは受給期間に制限はないが、資力調査を受け、所得や資産が一定以下であることを証明する必要がある。実験の対象者となったのは第二と第三の制度の受給者だ。
日本の雇用保険給付金は、失業前に雇用保険に加入している必要があり、この意味でフィンランドの第一の制度に近い。第二、第三のタイプのものがないため、失業者に占める失業手当受給者の割合はとても低い（図2）。
図2のデータは10年以上前のもの。厚労省はこのデータも使いながら雇用保険の適用範囲を拡大する努力をしてきているので若干は改善している可能性はあるが、国際的にみて低い水準であることは変わりないだろう。
日本では第二、第三のタイプの失業手当がないため、他の福祉となると生活保護となるが、これも生活保護基準以下の収入で生活している人のうち実際に保護を受給している人の割合は2割を切っているともいわれている。
また、受給者の半数強を高齢者が占めており、残りの半分も障害や病気を持っている人で、健康な労働者の失業時の所得保障としての機能はそれほど果たしていない。
その結果、ワーキングプアと呼ばれる、働きながらも国の貧困基準以下で暮らしている人が1千万人を超える規模でいるとみられる。
税を財源とするベーシックインカムの提案で、それほどの増税をしなくてもベーシックインカムの導入は可能だという議論がたまにある。
フィンランドのように貧困基準以下で生活している人への福祉制度がある程度整っている国では、既存の制度の合理化で、実質増税は避けながら（税額はあがってもその分ベーシックインカムで戻って来る形で）導入することも可能かもしれない。
しかし日本ではその可能性はない。
第3回で、税制を大きく変える提案や、貨幣・金融制度を大きく変えることでベーシックインカムを導入する提案について紹介した。ただこれらは長期的な展望となる。
短期・中期的にはどのような展望があるだろうか。
第一に、既存の制度をよりベーシックインカム的なものに近づけていくことである。例えば基礎年金を現行の社会保険による仕組みから税財源とする。児童手当を現行の世帯主への支給から、主に育児を行っている者への支給に変更し、所得制限を撤廃し、かつ増額していく。
第二に、いくつかの国で導入されている、部分的なベーシックインカム的制度を導入する。アメリカやイギリスなどで導入されている給付付き税額控除の導入が考えられてもよいだろう。
第三に、他の政策目標にベーシックインカム的発想を持ち込むこともできる。例えば過疎対策で、過疎地域の居住者に部分ベーシックインカムを給付することなどが考えられてもよいだろう。
ベーシックインカムは、ある人にとっては「私たちが当然にもっているはずの権利」だし、ある人にとってはその人にとっての「当たり前」を真っ向から否定する「荒唐無稽な提案」だ。
何をかくそう、筆者がベーシックインカムについて初めて触れたのはもう30年近く前だが、はげしく反発したのを覚えている。
私たちの社会には多くの「当たり前」がある。多くの人が共有している「当たり前」から、いまや永田町のなかにしかないかもしれない「当たり前」まで。
いわく「少子高齢化は子どもを産まない女性のせい」「過労死は自己責任」「子連れで通勤電車に乗らないで」「風邪くらいで会社休むな」「家事育児は女性の責任」「お金を稼ぐのは男性の責任」「経済成長がぜったい必要」などなど。
ベーシックインカムについて考えることは、これらの「当たり前」をいったん括弧にいれることでもある。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65163?page=4 それより童貞救済のベーシックインサートシステムを作るべき 日本の官僚および行政機構は、もう信用できない。
税金を払っても正当なサービスが受けられていない。
年金も、生ポも、健康保険も、公正かつ効率的なやられているとは思えない。
もうベーシックインカムでいいよ
変化のない生活でもそれなりに暮らせればええわ
良い制度であれば
導入している地域やら国が一杯あっても不思議じゃないのに。 >>3 つづき
年金も、生活保護も、健康保険も、介護保険も、すべて無くして、BI一本で行く。
赤ん坊から、死にそうな年寄りまで、一切区別をつけずに同一金額を払う。
これなら役人どもの裁量も不要で、公正な支給ができる。 >>8
初めて民主主義取り入れた国にも同じ事言えるのか？ >>1
可能だよ。
国の借金が１０００兆円というが、国の資産は１３００兆円ある。
資産のうち６００兆円は現金、出資金、債券、株、貸出金等の
明日にでも換金できる金融資産。
しかも、これらから毎年１０兆円の利子収入がえられている。
官僚が【特別会計】を通じて、利権として貯めこんだ資産が
金融資産だけでこれだけあるわけだ。
そのツケはどこに回っているかというと、【一般会計】の国債費だよ。
それでもプライマリーバランスとか消費増税とか言ってんだ、
霞が関の悪どさが分かろうというもの。
利子のぶん（毎年１０兆円）だけでもＢＩに回せば、どうってことはない。ｗ ベーシックインカム導入するには、資産格差を解消してからでないと。
いったん完全に社会主義国家となり、国民の資産を接収国有化してからだわ。 働けないやつにばら撒けばいいんじゃね？
まあ65歳以上の高齢者限定が生産意欲を削がない上でいいんじゃないか。生保と障害者は外したほうがいいだろうけど。
年間60兆円くらいは必要だから景気良くなるんじゃね？
支給してる間は年金の支払いも免除にしたら労働者にも還元できて一石二鳥。消費回復すると思うぞ。
それかガキ一人生まれたら200万円、二人目ならさらに300万円にして日銀から家計に直接ばら撒きますにすれば結婚して子供産むんじゃないの？ すべてを一旦白紙にしないとしがらみ多くて無理だよね
既得権益が消えればそもそも大丈夫になるきもするが 社会保障のある国ならどこでも余裕で可能
BIは今ある制度のただの付け替えだから >>15
BIを理解していない。
BIは社会主義政策ではない。
個人がいくら金を儲けようと制限しない。
自由主義市場という畑に、肥料を撒いて金儲けをしやすくするのがBI。 日本人全体が受け取れるモノやサービス ＝ 日本人全体が生み出したモノやサービス
働かなくていいとだまされることなく、働きたい状況・１億総活躍社会が理想だと理解しよう。 >>1 例えば基礎年金を現行の社会保険による仕組みから税財源とする。
これとっくに国レベルで一旦は議論済みなのだから、軽く提案できるものではないよ
やるならこっちの線だろう →「第二、第三のタイプの失業手当がないため、他の福祉となると生活保護」 これから、
年金未納無職が、
高齢の親がいなくなるんだから、どんどん生活保護に、移行していく。
高齢の年金生活者も、医療費無料の生活保護に、
移行しないと、医療破産。
結局、みんな税金で、暮らす時代が、来ます。
(^_^)v 「無条件」にこだわったら終わりっぽいが、
でも無条件でないとベーシックインカムではないだろうな… 単に小遣いが欲しい田舎っぺ引きこもりネトウヨ肥満体アニメオタクｗｗｗｗｗｗ 年金と同じで、BIで全ての生活費をまかなえるようにしようってわけじゃないんだよ？
それとBIを開始したら、一切の社会保障をなくそうって話でもない。そうやってバランス
を取れば、けっして不可能な政策じゃないと思う。ただし！ 不正は一切無しで厳格に対
応すること。外国人には給付しないこと。あくまでも日本国籍の日本人を対象にしたもの
にしないとダメ。 >>24
日本人全体が受け取れるモノやサービスを金額化したもの
≠ 日本人全体が生み出したモノやサービスを金額化したもの
つまり、何かが上手く回ってないのだ。それを回す工夫が必要。 BIに対する懸念は、
(1)財源があるのか？
(2)働かない奴ばかりにならないか？
完全に否定はできないが、8:2で大丈夫。
こういう時は、特区を作って実証すれば宜しい。 百万にゃ二百万人の国じゃないのでBIは無理です、ぜってい無理です（笑） 働けない世代に集中して給付してもキツイのに、全体に配るのが維持出来る訳ないじゃん。
そこまで日本の社会保障給付は高率悪くないんだし。
ＢＩに一本化すれば経費が物凄く浮いて財源にとか言い出す人いるけど、
日本に限らずそこまで異常に高率悪い国はまずないって。 やろうとすれば可能だけど奴隷減少すると政府と企業が困るからしないだろうね。 日本の問題は、生産能力ではなく消費能力。つまり市場が貧しいので経済が回らない。
人々は金を持ってても、万一のためとか言って金を使わない。
BIにすれば貰っただけ、全部使う。つまり消費が増え、市場が活性化する。
BIは市場へ撒く肥料なのだ。 日本の福祉は胡散臭い連中相手にばかり手厚くて一般人に酷薄とか不信感が根強いから
国民だったら平等に支給する制度にするのはそれなりに意味がある 資源国とかが短期的に実現出来る制度くらいなもの。
資源国でも普通やらんけど。 フードスタンプでよくない？
まっずい徳用米だけ貰えるの
金持ちは使わない、転売厨もうまみがない、貧乏人はとりあえず腹はふくれる >>38
生産能力に対して消費が少ないなら輸出で稼げば良いだけだろ… >>1
可能も何も
上級公務員様が何十兆と独占して貰ってますがな いずれ老人ばっかりで、人口の過半数は
年金って名前のベーシックインカム状態になるだろ
そしたら若い連中がブチ切れっから国民全員に配ることになるわ >>43
他の先進国も消費が少ない。
発展途上国は消費(潜在的)は旺盛だが、金がない。 底辺層が好きそうな言葉だな。
まだ、こんなこと言い合ってる。 BIは社会主義政策ではない。
BIは福祉政策ではない。
BIは大金持ちを否定しない。
BIは怠惰な者を生み出さない。
BIは市場の肥料である。
BIのための原資はある。 財源があるなら今の制度のままでいいんじゃね
無いからこんな話をチラチラ出してる まともに導入している所は無いだろ。
しかもフィンランドとかは名前だけの福祉政策の合理化で、切り捨てじゃん。
かつて共産主義がさも可能であるかの様に主張してた詐欺師の新しい口上だろ。
金配れる位なら、全員働かせる共産主義だって出来ただろうに。 金で問題は解決せんよ
金は上流階級がコントロールしてるから 背景1
◯出生率1,7のフィンランドが、ベーシックインカムを導入したら、出生率1,4に落ちた。子育て希望が高かった先進国の住民が子育てから逃げた
背景2
◯幼保無償を実現した韓国などで、逆に教育格差が拡大。中流上流が無償で浮いたお金を全て幼児教育にぶっこんで、凄まじい教育子育て内需が発生。凄まじい教育格差が発生
子育て、子孫繁栄は
もはや資本主義の金儲け競争を遥かに凌駕する競争になってるんだよ
現代では、クレヨンしんちゃんのお父さんになるためのハードルは凄まじく高いんだ
子育て福祉一極集中で競争を促す
【子育て資本主義】を 貧しい市場に業を煮やした大金持ちの企業家が、やがてBIの強力な推進者となるだろう。
むしろ行政機構を乱される官僚どもが、抵抗勢力となるだろう。
それと「働くもの食うべからず」を誤解した、アホな下層も反対するだろう。 誰でも気軽に働けて最低限度の生活は問題なく送れる仕組みにしたら良い
必ずしもベーシックインカムである必要はない
例えば地方でクラウドワークスをしながら生活なら誰でも文化的で最低限度の生活は送れるみたいな感じでね
クラウドワークスではなく、高齢者でも誰でもできるような楽な仕事を作って、その分給料を抑えたり楽である事がきちんと誰にでも伝わる状態にしたりしてね 尖閣油田を掘れ、出ればサウジ並みの埋蔵量だ
ＢＩなぞ余裕で追加でできる
中国が怖いって？
アメと一緒に掘るに決まってるだろ >>56
X 働くもの食うべからず
○ 働かざる者食うべからず >>12
時代の流れタイミングってのもあるんだろうね
農業の生産効率だとか産業革命とかそういう時代背景の変化も民主主義の成立と発展には大きく影響してるだろうし 本当は日本もカダフィ時代のリビア並みの高福祉国家に出来る。トータルリコールの火星みたいに騙されてるだけ。 ◯アメリカで消費がすごすぎて借金まみれでヤバイのはなんだ？
◯日本で、消費が高過ぎることが見込まれるため、皆が競争から降りてる部分はどこだ？
◯ベーシックインカムを採用したフィンランドが、逆に逃げた部分はどこだ？
【教育子育て競争】なんだよ
◯アメリカではあまりに教育内需が高過ぎて、学資ローン破産が大問題になってる。あまりにでかすぎる潜在需要にに、政府が答えきれず個人が借金まみれ。また凄まじい内需ロス
◯アメリカでは、子供をもつファミリーのみが、あまりに内需がありすぎてサブプライムローンで借金まみれ。凄まじい内需ロス
◯またアメリカの出生率をみれば、教育子育て熱の高いアジア系の出生率が極端に低く、次に教育熱の高い現地アメリカ白人。見事に福祉不足で教育の金が足りないと考えている順に出生率が低くなってしまってる
凄まじいほどの内需ロス
また最近、韓国など幼保無償化をした先進国では、幼保無償財源以上の、教育内需が発生し、上が伸びすぎて格差が拡大中
世界中の先進国でAIなんか目じゃないほどの、教育子育て内需の爆弾が爆発しそうになってる
凄まじいほどの内需ロス ベーシックジョブのほうがよくない？
とりあえず働く気があるやつは100％非正規でいいから職に就けるように
すればいいだけじゃん >>17
トータルでもっと高くなるし、あっそ教育関連は全部国債でくらいで良いんじゃない？
子供が成長すればそれ以上の納税をするしGDPにも貢献するわけで 要はベーシックインカムより
【教育子育て競争】
ここを加熱させる福祉、これが日本を救う産業革命の礎になる
子育て福祉で出生率も上がるしな
今すぐやるべき、教育子育て福祉一極集中政策 できるかできないか以前に、
日本人は変化を嫌い新しいことを嫌う民族だからまず無理だと思う。 >>63
教育格差はインターネットを工夫すれば縮められる気はする
YouTubeなんかでも分かりやすい塾動画もどきはあるし
その投稿主も広告でそこそこは稼げてるとは思う AIの発展と共に既存の社会構造では多くの失業者が出てくるから、その人達が消費活動を続けられるようになれば問題はないと思う
消費活動が低迷すれば経済も衰退するし
シンギュラリティー段階までいってAIと調和できるのであれば、後はみんな幸せに暮らせるだろうけど、その過程が問題 うちに会社の新工場も無人工場だし
大手運送の物流センターも無人
カップラーメンも無人工場で作られる時代
ベーシックインカムは論理的帰結 >>57
その仕組みのことをベーシックインカムと呼ぶんではw どうでもいいから
韓国かアフリカのどっかで成功してからどうぞ 国民一人一人がロボットを最低一台所有すればいい
そのロボットが人の代わりに働いて富を作り出せばいいだけでしょ コンピュータとロボットの爆発的な進歩によって
生産性が10倍になればほとんどの人は働かなくて良くなる 公務員の賃金７００万を３００万に下げる
みなし公務員を入れれば１０００万人で合計７０兆円の削減
一人あたり年間７０万のBIが可能
４人家族なら２８０万円 >>76
そこを動かす知能となる人材が日本にいればの話だわな
資本主義時代の次の
AI時代は少数精鋭でいいんだよ
子育て資本主義で、教育競争を促して
将棋の藤井くんのような化物の子供達をありとあらゆる分野で量産
先に子育て資本主義で産業革命を起こせた国から
過去のイギリスの産業革命のように
当時ぶっちぎりの世界一のGDP だった中国をこてんぱんにケチラしたイギリスのような世界になるぞ もとい
４０兆円の削減で一人あたり年間４０万円
４人家族なら１６０万円だな
他にも社会保障のための役人とかたくさん削れるだろう 4人で280万もらえるってことは
4人家族で２８０万円の税金払ってるのか
公務員にも払うので、560万の税金？
すげーな日本の税金って 国家が国民にロボットの所有最低一台を保証し、かつ所有を義務化
することで国民は最低限の所得を得られる AIやロボが労働から解放するような時代が本当に来たら、そもそもＢＩなんていらんだろ。
そいつらが稼いでくれるなら、政府がばらまく必要すらない。
ついでにいえば、そんな実現されてもいない状況前提にしかＢＩを正当化出来ないなら、
捕らぬ狸の何とやらでしかないし。 ややこしく無いのが一番ええんよ
ややこしくなる事で稼げる人もおるわけやけど
シンプル
イス
ベスト よく見ろ、新入社員はだれも長時間労働をしてまで、金儲けをしたいとは考えてはいない
↓
【社会】新入社員「人並みに働く」６３％ 過去最高、積極労働に抵抗感
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1561703931/
金儲けを軸に考える資本主義イデオロギーの時代はとうの昔に終わってるんだよ
逆に、クレヨンしんちゃんのような
【皆が考える一般的な家庭】を築くためのハードルは富士山より高くなってる
わかる？子供に自分以上の体験をさせてやりたいという欲求は
過去の途上国時代の日本をはるかに上回ってるわけだ
だからみんな競争から降りてるの
わかる？
世界をひっくり返せるほどのマグマのような教育子育て内需と、競争の源泉が眠ってるのに
世界の先進国はどこもそれを活かせてない
明らかに産業革命の芽だわこれ
うまくやればぶっちぎれるぞ
ベーシックインカムではない、子育て一極集中政策だわ うちの会社の工場なんて凄いぞ
ラインの長さは10km以上あるけど全てロボット >>1
災害時の救難派遣やそのための訓練、その他の地域活動に必要な備品など、単にバラマキにならず円滑に経済が動く要素をつくればいけるかもね 氷河期世代に生活保護出すくらいならＢＩが一番安上がりな気がする >>60
働く者も食うべからず
働いたら食えるとは言わない素敵な言葉 >>82
AIやロボで稼ぐのは経営者であり投資家。
そこに税をかけて国民にばらまくという形にしないと、
国民の多くは仕事がないって話。 競馬など賭け事は地域に貢献していると言われながら、不健全である域を脱していない。
それは賭け事を行う本人に何の成長といったものが無く、みすぼらしい人生を送っている者がほとんどだから。
生活保護者のイメージが悪いのも、病気と言いながら怠惰な生活を送る者が目立つから
何らかの成長や貢献といったものを国民ひとりひとりに感じさせなければ、BIはただのバラマキ政策にしかならないだろう 年金もらってる老齢労働者が、年金の分だけ報酬が安く設定されてるじゃん。あれと同じことが起こるだけ。
低収入者の暮らしは良くならない。
得するのは小遣いがもらえるようになる引きこもりだけだろ。
単身世帯の無職でもベーシックインカム程度じゃ家賃と光熱費、電気代、電話代と1食100円で終わり。 今後、企業の事業はあらゆる分野で次々と小人数化、最終的に
無人化されていくことだろう
国家も企業も国民の（幸福の）ために存在する
だから反国民の企業は違法化するのが国家の役割だ
無人化し生産性を上げるのは結構なことだが、富の独占は許されるべきではない >>76
民主主義が適切に機能していればね
その状態で機能してなければどうなると思う？
自分がサイコパスな支配者だったら謎の感染症やら戦争やらでいらない奴らは消すね いつでも導入できる。減税や累進課税やるのと基本一緒
減税や累進課税せずに、フラットタックスにして、
たとえば所得税を一律、均一40%にして、
いままで減税に使ってた分を現金給付すればいいだけ
税率も貰える月額も公平なうえに低所得者の対策もかねられる。 ある種の益税は企業向けのＢＩみたいなものだ。
また日銀の使い方を鑑みれば
国民向けの年金や社会保障等を引き受けるために活用できな筈も無い。
それから、子ども手当やら教育費無償化という考え方は
これはある意味使い途限定のＢＩみたいなものだ。
これを別に例えば増えすぎたワープアやら付随する問題としての低年金無年金等に
目的を拡げてやればいいだけだ。 >>1
今までにベーシックインカムを推奨する人で
財源を考えてどのような税制にして
どの程度の給付額にするか現実的に語っている人を見たことがない
端的に言ってベーシックインカムを実現するなら今の数倍の税金が必要になるうえ
生活保護受給者の医療費無料などの貧困者に手厚い制度も廃止するわけで
簡単に想像がつくベーシックインカムの欠点さえ指摘する人が少ないし
資本主義国家から社会民主主義国家へ移行するほどのイデオロギー的な政治問題でもあることを
スポイルしてベーシックインカムにすればバラ色の未来が待っていると思っているのであれば
ちゃんと予算と出費を計算して現実を直視することを学んだ方が良いと思う >>99
導入されてもすぐ収入の下落という形で吸収されてしまって、国民の大多数を占める労働人口にはなんのメリットもなくなってしまう。
少数の引きこもり(70万人だっけ)だけ喝采。 >>76
生産性が10倍になっても消費者がいないんじゃ経済は回らんのよね フィンランドのBI失敗しておわったやん
今さら何言ってんだ？
もうさ、国民の生活を保障したり豊かにする手段としてBIを考えるんじゃなくて、
BIを実現するにはどうすればよいか？という話になってるじゃん。
手段を目的化してどうするんだよ。 全世代は難しいなら、基礎年金・国民年金からやるのもある。
消費税を上げるごと、保険料を減額していき最後はゼロにすれば
高齢世代限定でベーシックインカムみたいにできる >>78
IQ10000位の子供を育て上げられる自信があればね 政権に擦り寄るお友達企業限定でばら撒くより国民全般にばらまいた方がマシなのは自明のこと ベーシックインカムなんて引きこもりをベースにした社会みたいなもんだからまず無理だろ。 BIは日本では無理。世界中の先進国でも無理。
食うや食わずで生きてる人が多い最貧国でのみ役立つ制度。 >>103
アメリカ民主党候補の主張するベーシックインカムは18歳〜65歳まで月1000ドル 金じゃなくて住居と食事だけ支給なら実現可能じゃね。
それ以上欲しいなら働けーって。 >>106
例えば自動運転が完成して導入されれば、
ドライバーを始め多くの人が職を失う。
それらの人たちが新しい職に就くってかなり難しいと思わね？ >>111
その段階なら自動運転によって恩恵を受ける既存産業新産業が出てきて新しい雇用の受け皿になると思う
かつてのIT革命の時のように
問題はその後も加速度的にAIが発達した場合、受け皿や新産業ができる前に次々に既存の産業労働者をAIが飲み込んでいった場合 >>111
その段階なら自動運転によって恩恵を受ける既存産業新産業が出てきて新しい雇用の受け皿になると思う
かつてのIT革命の時のように
問題はその後も加速度的にAIが発達した場合、受け皿や新産業ができる前に次々に既存の産業労働者をAIが飲み込んでいく
こうなると失業者は増え消費者が減り経済が回らなくなり、暴動やクーデター、下手をすると核兵器や原発を巻き込んだ最悪の戦争へと発展する可能性もある >>106
底辺労働者以外は外に出る必要性がない時代だから引きこもりベースはマスト >>114
そこで仮想世界の出番ですよ
この分野をうまく発達させれば日本は覇権すら取れうるし、AI社会への解決策にもなる >>111
たぶんだけど、完全自動運転が実現したらそれのルート設定をするエンジニアと遠隔監視オペレータが必要になるんじゃないかな。
あと、人口は減っていく。
今でも老齢ドライバーが多いので失業問題より人手不足問題の方が先にくると思う。 まぁ生活保護だってものすごい無駄な金が垂れ流されてるからね
例えば50年生活保護で生きてきて、天涯孤独の100歳のお婆ちゃんが胃ろうで生きてるけど、これって税金投入する価値ある？って感じだわな >>82
一瞬でその状態になるならね
大きく社会構造が変わるときは、大抵たくさんの血が流れてきたもんよ
大量の失業者が出たり消費の低迷で経済が回らなくなったことによる混乱がその過程ではおそらく起こる >>117
100年しないうちに体を機械化や人工臓器で置き換えて普通に暮らせるようになるんじゃね。
100歳でも働けという社会になると思うよ。
40年昔は60、70で死んでた。 >>117
真面目に働いてる人達がなにかあっても最悪生活保護があるからとセーフティーネットになってるのなら意味はある
ついでに生活保護を通じて消費活動をし経済に金が回っているならそれほど問題ではないと思う
パチに使うとか不正受給は論外なのと、日本人は生活保護をあまり当てにしてないから貯蓄していて経済活動やらが弱いんだと思う 公務員増員＝ナマポ増員
年金無理、廃止＝ナマポ増員
介護職給与＝ナマポ給付
全部統合してBIで >>112
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50859?page=3
これ見ればとてもじゃないけど新しい受け皿で足りるようなものではない。
>>116
エンニジアとか他業種から移ってできるものじゃないじゃん。 >>122
一瞬失業者はたくさん出るけれど、たぶん自動運転程度なら政策でまだどうにか対応できるレベルだと思うよ
IT革命のように
問題はその後
自動運転での失業者が可愛いレベルでAIが発展し失業者が加速度的に増え続ける状態になるから >>122
エンジニアっていってもドライビングのエンジニアだよ。
別にCUIでプログラミングするわけじゃない。
自動車経路を知ってることが必要で入力は誰でもできるGUIとか。
レジ打ちも今はコンピュータ操作だけど誰でもできるだろ。 大前提としてベーシックインカムの制度下では、人口は多いほどマイナス要素
移民を労働者層にしても、日本人は1/4まで減らさなければ成り立たない >>1
日本から在日韓国人とチョン帰化人が一匹残らず
駆除されたら可能だろうな。
しかし、駆除後の日本は高度成長期以上の経済発展を遂げるだろう。
日本人に分配されるべき富に寄生する在日韓国人と帰化人はくじょされているのだからな。 >>125
生活の為に働かなくなるだけでYouTuberなんて激増するだろうな 日本人の99,100%が何かしら借りてるし、貸しているんだよなー誰かから。
そこを貸し借り無し、更に芸術・創作へと向かわせればもっと日本人は面白いことができるようになる。
今のyoutuberのように、いやそれ以上に。特に音楽、ゲーム、アニメの分野だ。
自他共に、技術、芸術が生む無限の可能性について諦めている日本人が多すぎる。
とりあえず、家賃5万10万は取り過ぎだね。時代の変化、コスト低下に否定的である。
不動産屋が医者、政治家より先に落ちてくれればなぁ・・・・・ >>17
外人がわんさかやって来て請求してくるぞ
特に中東系はわんさか産むし、払わないと差別だと暴れだす 逃げ道としてとりあえず冷凍保存技術を発達させてAIが発展して、シンギャラリティー後に誰もが不老不死になれれる、働かなくても生きていける、死者蘇生できるような社会になってから皆で幸せに暮らしましょうねみたいな宗教じみた思想を流行らせて、人々を冷凍保存しておいて未来に丸投げってのもなくはないと思う ベーシックインカムをしようとすると、単身世帯で10万前後になるだろな
でも、医療費はどうするという問題がある
正直現行の生活保護制度ですら市町村単位ではものすごいコストになってる >>128
その辺は地方を生かしてなんとかできる仕組みにしたらええのかもね
アニメの低賃金なんかもいっそどっかの安い地方に特区でも作って、食住は寮とかで効率化させた上での低賃金ならそれほど問題ではない気もする 日本人にだけ払われるならまだいい
ただそうなるとレイシストだなんだと騒ぎ出すのが出てくることが目に見えている ベーシックインカム貰えるようになったら好きな勉強を極めたいなぁ >>123
だから結局失業者だらけになっちゃうってことじゃん。
>>124
いや結局システムエンジニアがすべてを管理することになると思う。 >>125
人口を1/4にしたら経済規模も1/4になる
投資して作った自動化工場への投資も回収出来ない 医師会が納得しないだろう
医者の半分以上不要になる >>132
神奈川のニート村なんか良い例だよね。
更にネット(youtubeのチャンネル等)へのアニメ配信移行(netflixのように有料じゃない)と
安い地方、即ち田舎でのアニメ制作を関連付けて進めれば完全にそこはブラックなアニメ会社ではなくなる。
期間や再生時間も「一週間、25分」に捉われなくなり良い面白いアニメ、自然美化的なカラーのアニメも生まれて一石二鳥だ。 なんで土地を均す事に先に取り組まないかな
狭い島国で誰のものかも判らん建物や土地が腐るほどある。
日本は日本を見誤ってる気がするわ >>135
どうかな。システムエンジニアはずっと雇っとくような職種じゃないすよ。
プロジェクトが終わると解散。
運用管理は顧客企業の人間が行う。 >>135
あと構築したあとに全自動で動くシステムなんてものは存在しない。
必ず監視と運用、メンテナンスが必要になり、そこに人員がいる。 >>141
でも結局プログラムの修正などは、
誰もができるわけじゃないからね。 >>142
だから必要なのはソフト系とハード系のエンジニア。
他業種からの素人が入り込める余地があると思えない。 資本主義の世界で考えると、
システムやロボットの費用よりも
生産性の低い人間は労働から逃れることは決してできない
実際、プログラムで対応できるタスクでも企業は投資せずに人にやらせている。
プログラムでも動くシステムも使わないのだからAIなんて使うわけなし >>143
プログラムの修正や故障機器の交換は開発会社に任せることになるが、
自動運転車ができてもそれを運用するシステムにデータ入力したり、、状況の監視はすることになるよ。
そこまでシステムエンジニアに任せってたら高くついてしょうがない。 >>146
AIの発展次第じゃない？
AIはまだ発展の初期段階で、このままいくとおそらく指数関数的に発達していきコストも加速度的に安くなっていくだろうし
途中で発達が遅くなったり止まる可能性もあるが 社会保障をベーシックインカムに統一すれば、今すぐできるよ 財政的に問題がなくても日本人のメンタリティじゃ無理 >>149
その程度ならバイトで済んでしまうので、
職を失ったドライバーなどの受け皿にはなりそうにないね。 >>153
でも今のドライバーの収入もせいぜい月20〜30万円でしょ。
バイトと大して変わらんと思うがな。 金じゃなくて消費期限付きの商品券にした方が良いよ
目的は貯金じゃなくて消費
資本主義は消費しないと始まらない 資源もない外国人奴隷すらいない国ではベーシックインカムは難しい 欧米では自動化機械化による失業者をどうするか
BIしかないんじゃないかと議論になってるけど、
日本の場合は日本人外国人に関わらず低賃金で働かせるだけだからなぁ ベーシックインカムは資源国以外は財源不足で失敗する >>157
その場合置き換え可能になったAIからドンドン導入していって、労働者がどんどんいなくなり国内消費が完全に終わりうる >>158
かといってAIによって失業者があふれかえったらどうするのって話だわな。 BIありきの賃金体系になる予感
実現したとしてもBI歓迎しているワープア底辺こそが割を食う形になるんじゃないの
× 企業が給料を上げればいい
× 国がベーシックインカムを出せばいい
〇 国が企業を経由して給料を補助すればいい >>163
それやると非効率かつ低生産性なゾンビ企業が延命するんじゃない？ >>165
被雇用者は厚労省や地方自治体に給料情報を管理されているから
たとえゾンビ企業でも無職の人間にカネを渡すより格段に安全 ベーシックインカムは失業者が多い時期に話題になり、人手不足になるにつれ引きこもり以外は誰も話題にしなくなった。 去年フィンランドだかスイスだかのベーシックインカム実験で話題になったじゃん
日本国内のガラパゴスしか見てないのかよ 自分たちさえ良ければ
それでいいのが人間だからな
バブルのときも成金どもは稼ぎまくってたのに
不景気になると、公務員のボーナスが
年々高くなっているのは気に食わんと
自分たちの出来損ないは棚に上げて
公務員批判するという都合の良い連中
それが人間だ 働かないのを支援する目的ではないだろ
国レベルでは国力、生産性を落としてまでやる意味はなく。
働いていても一律出るから、生活保護などとは違い
働いたら負けみたいな事にはならない
低所得、中所得世帯で一人あたり月1、2万でも生活に余裕の出るのはある。 >166
ベーシックインカムを支給する政府が直接管理すれば良いのでは？ 無職、低所得の生活支援だったら現行法、現行のままでいい。
ベーシックインカムは中、高所得でも出る。
健康で文化的な最低限度の生活は生活保護で実現されてる。 歴史に学ぶということは本当に意義深いことで色々なことがわかる
社会主義者の思いつきは常に供給不足を引き起こし悪性インフレを招いてきた
これに反論できる経済学者は一人もいないだろうな
まずは需給ギャップをググって新たに100兆円の予算を出したら何が起こるか
無い知恵を絞って考えるといい
社会保障を一本化するというのは弱者を殺す政策だから却下 頭がいいやつはBIで得をし
バカは損をする、そういう制度 月7万円で税金100兆円必要なんだよｗｗｗ
国家予算全部つぎ込まなきゃ無理じゃん。 中国とソ連はずっとベーシックインカムしてたけど国民が働かずに悲惨な状況だった。 税の一本化で十分可能。これやれば公務員の人件費が相当浮く。課税コスト徴収コストが日本はかかりすぎ。 >>176
その分無駄な公務員と委託企業がへるだけだから >>177
だからAI導入されたら働き先あるのか？ BIしかないと思うけど
やるなら切るところは徹底的に切らないと駄目 >>175
完全に逆
節税や補助金や生活保護をもらうにも賢くやらないといけないが。
それらが一律か一部廃止されその財源がベーシックインカムに回されるようなもの。
申請などで上手くやれる余地がなくなる。 >>181
お前も元気そうな老人だな
ゴミカスニート >>1
記事は「拡大生活保護」の話であってBIとは無関係
そもそもBIは社会福祉の向上を目的としたものじゃないｗ >>183
賢いの意味がせこいになってて草
生活保護をもらうための賢さはただの屑のせこさ あらゆる減税、補助金を廃止してそれで浮いた金を人口で割って分配すれば財源は付く。
ただし月5000円とかしれないが。 財源がないからやるとしたらヘリマネになる。
そうすると毎年10数%から50%のインフレになるアルゼンチンのような国になる。 財源がないって言うなら
年金も同じだけど
それはスルーか >>99
薔薇色はないよ
一番の利点は働くのを阻害する生活保護が無くせる
後転職しやすい環境になる 殆どの人の場合、老後の生活が今どこじゃない成り立たない状態になり、
尚且つ現役世代の間は貰えるのが少額。
殆ど年金などの保険料を税金に切り替えた分で政府に吸い上げられるから。
一部の本当にまともに働かないタイプと主婦層が現役世代の間は得をするくらい。
老後は総崩れ。 >>199
今でも成り立たないけど
それは無視なの この板でベーシックインカムがネタになって久しい
もうそろそろ目新しい言葉で無くなって中身の無い話しという意味になっている >>202
中身がないのはあってるかもね
日本ではできないから ベーシックインカムなら、MMTで財政出動の方が絶対にいい。
まずBIはフィンランドとカナダで実験してたが途中で中止している。
理由は幸福度は上がるが、経済成長に寄与しないことが分かったから。
いつ終わるか分からない政策だからもあるだろうが、消費に回るかというとそうではなかった。
日本は実質消費、実質賃金が度重なる消費税で下落していて慢性的なデフレ状態になってるから
仮にBIをすれば、合理的判断によって多くの人がその金を貯蓄に回す。
そして消費財はより安いもの、外国産の安いものを今まで以上に選ぶだろう。
これは現政権の金融緩和政策の恩恵を受けている企業でも同じ現象が起きていて、
企業は日銀の投資によって安定した利益を生み出しているが、内部留保に回している。そして外国人投資家にを出してる。
ベーシックインカムも現政権の金融緩和政策も、どちらとも外国人が見え隠れして国家の経済成長に寄与しないグローバリズム政策。
貨幣を借金によって増やしたりする環境が無いと成長率は上がらない。
日本経済がデフレ状況ならば、金融緩和だけでなく誰も使わないんだから機能的財政で貨幣の回転率を上げてやらないといけない。
だからMMTで財政出動が必要になってくる。 まあ日本でできないものを議論するのは無駄かな
ゆで蛙になるしかないね まあ悪いのは蟻なんだから
俺たちキリギリスが助ける必要はないよね 誰でも貰えるってもんならさ
貰っても意味のないものってもんになっちまわないか >>204
その状態で財政出動しても結局は内部留保に回るだけなのでは… 二酸化炭素の排出量を企業ごとに割り当てて売買したりみたいなのやってたじゃん
あんな感じで個人個人に何かの権利を仮想通貨なりで与えてベーシックインカムのように運用するみたいなのはできないんかね？
例えばロボットの保有権は一人当たり何個までとか？ >>210
ならない。政府小切手を発行して企業への目的支出だから成果物（資産）と労働者への支払いに回る ボッキデータは世界を制す
その収益に課税して、ボッキ・インカム！！ 第一歩として、生活保護システムの簡略化から始めればいいんじゃね？
働く意思とか親族の扶養確認とかすっ飛ばして、保護水準と実収入との差額を機械的に支払ってしまう
支払いは現金ではなくてカード支払い専用口座への振込みとして、金の出入りは行政が把握する
使い切らなかった保護費は返還義務を課さずに貯金を認める
これだけで生保にかかる人件費はかなり減らせると思うぞ 日本を石油でも出る国と勘違いしてない？
現実的に無理無理
核融合発電出来るようになってから言え 少なくとも６５歳以上の老人はベーシックインカムが妥当
国民年金の人は金額があがり、厚生年金やナマポの人は下がる
年間、額面で１２０〰130万円
医療を含め、その範囲内で生活してもらう
援けてくれる親族がいない人、貯金がない人もその範囲内で生きるか、死ぬかしてもらう ×額面で１２０〰130万円
○額面で１２０万円から130万円 くらい >>217
安楽死や冷凍保存導入とセットなら良いけど、中途半端にそれをやると若いうちからより貯蓄して消費活動が更に衰退する 年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる
財源は相続税１００％にすれば簡単に捻出可能 平日の昼間から、ゴロゴロ〜ゴロゴロ〜
あ〜あ、ＡＩとロボットが進化して、ベーシックインカムで働かなくていい時代が来ないかな〜
飯尾和樹の現実逃避シリーズみたいな奴いそう。 普通に働かずに生きてる俺からすれば、BI議論なんか無意味に思うよ
見栄とか捨てればみんな今すぐ出来るのに、やらないだけだからな
結局、見栄を捨てられないアホが大半だから、BI導入しても変わらんよ 俺の働いている老人施設に３０年以上
生活保護を貰っているキチガイババァが居るが
そいつを養うのに国が使った金は８０００万くらいになる
その金を若い夫婦８０世帯に１００万円あげる方が
よっぽど日本の将来の為になると思うんだ ゴミリーマンが有能AIにリプレースされれば可能かも
まずはゴミリーマンを死刑にするところから始めよう 色々犠牲していたから一時的にでも先進国の仲間入りできたんやろ >>223
あんたが言うところの働かないというのは無職というだけであって
労働を全くしないという意味ではないよな？ ５人家族ならいきなり３０万ぐらい入るわけ？
働かなくてもいけてしまう 実現不可能そうだと思われてることを実現できるだけのアイディアを見つけて、大企業や国と協力して実行できたらお金持ちだろうね
ベーシックインカムの代わりになるような仕組みのアイディアを見つけられて実行まで持っていけたら、その人達は莫大な富も名誉も得るのだろう 日本だから出来るような感じもする、日本人だから。外国人を入れてはいけないだろうけど。
ワーカーホリック。 衣食住の最低限の保障を国がすればよい。特に過疎地でそういう特区を作れば、工場の誘致もしやすくなるだろうし、
地方発展の足掛かりにもなる ざ>>1
日本国籍者のみにＢＩ導入できればな
残念ながら在日外国人が受給を求め、拒絶したとたん差別ニダ！って大騒ぎ
結局は在日外国人やその祖国へ大量のＢＩ資金が流れ、日本は財政赤字で地獄堕ち
まあ、そんなもんだよ 子供部屋からBIしろとニートどもが書き込む絵図が思い浮かぶわ（笑） 親に養ってもらってるニートにとって親の死後は死活問題だからな（笑） >>235
え？生活保護で最低限は保証されてるから何の心配もないんじゃなかったっけ？
それ目当てで最初からニートしてるっ奴ってのは間違いなく人格的にクズだとは思うが 最低限の保障があるとうことは、色んな事に挑戦ができるから新しい事業も生まれるかもしれない。
そして挑戦して失敗しても生活の保障がある国になってほしい。 >>237
BIで一番問題になるのは、こういう新しいことに挑戦する人を社会が支援するべきなのかどうかって点だが、
今までの社会保障と真逆のものになるから価値観の面から実現することはありえないだろうな。 減価式の電子マネーでしたら良いだろう
徴税の手間も省けるし
ギャンブルに使われる事もない。 ところで最近て派遣会社、離職票書いてくれてる？
10年位前は言えば書いてくれてたんだけど・・・
言わなきゃ書かないのも問題だけど
直接雇用でもあるよ
言わずに総務が向こうから言ってくるのは一部の大企業だけだね
辞めた本人が言い出しにくい状況は
何とかしてほしいね
法律つくるとか
あ最低一年は勤めないといけないけどね 選挙前だね
どの政党がベーカム言い出すかもちょっとした見もの
先の年金発言もあるから、まさか自民党が？！！ とりあえずBIをやってみればいい
3年やれば、結果は出るだろ
やる前から、あーだこーだ言うのは日本人の悪い癖 年金を老後BIにすればいいだけ
今より負担は少なくなる 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！ >>242
とりあえず任せてみようで酷い目にあった国が何処かにあったよね？w >>246
BIは社会主義ではないよ。
弱者を助けるという発想がないからね。 ベーシックインカムの支給が全部バウチャーなら賛成
コンビニ・外食利用不可の食料配給券
インターネット・携帯電話利用不可の水道光熱配給券
定額の医療配給券(高齢者の医療使いすぎを防ぎ、若年の医療受診を促進)
手厚い就労教育支援(通常の職業訓練のほか、語学教育、初等教育、高等教育、指定分野の書籍購入可) ベーシックインカムを否定してる奴らは一体どんな企業でどんな職種で働いているんだろうか？ >>249
愚者は経験に学ぶというのは、「あっちはそうだったけどこっちは違う」と同じ過ちを繰り返すから >>86
そんなの今となっては何もすごくないよ
これからは金属3 D プリンターが発展してくるだろうから工場そのものがいらなくなる
そうなれば無駄な物流コストもいらなくなるだろうから日本の企業もっとすっきりしてくるよ 将来的には大きな工場は無駄になる
工場なくせば物流コストと労働者の首を切れるから生産コストは限りなく下がる
将来はお金という存在すら無意味になってるかもしれない >>253
ベーシックインカムなんて何処の国でも上手く行ってないのを肯定する奴は無職なんだろうなw 30年後に日本に残ってそうな産業は電力会社と 情報産業と人間に娯楽を提供するテレビ会社ぐらいしか残ってないと俺は見てるんだけどな
製造業や物流や 金融は it 産業の一部になっていると予想する >>258
テレビ屋はYouTuberに喰われると思われ >>257
ベーシックインカムがうまくいってないんじゃなくてどこの国もまだ導入してないからだよ
でも資本主義を続けたいならそろそろ導入するべきだよ
労働しようと思っても労働する場所がなくなるんだからねこれからは >>260
カナダ
フィンランド
お前のスマホはグーグルにアクセスできないのかよw >>261
話は変わるけどあなたの日本の将来の産業予想図はどんな感じなの？
俺が予想したみたいなので少し書いてみてよ 【乞食速報】
｢楽.天スーパ一ポイントスクリーン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)
完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で
「i9W_Pjs」←_を抜いて入力する
https://i.imgur.com/I0ZaPdD.jpg
【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン、ソフマップ、コジマ) 問題は税収をどう賄うか
デジタル課税とかAI課税とかが軌道に乗らないと無理
消費税でとか言ってる内は話にならない >>262
凄えw
無職だとここまでコミュニケーションが成立しなくなるんだなw >>265
あんたが見ている未来の予想図少し教えてよ
あなたが見えている未来の予想図が分からないとあなたと議論なんてできないよ
俺の揚げ足取ろうとばかりしないで >>266
お前の要求を呑むか呑まないかは俺の自由
自分の要求が全て通ると思うなよ。
ていうか、お前見てるとマジで日本ヤバイなw 年金を原資に好き勝手している上級国民が首を縦に振らないだろうよ。頑としてな。 >>264
埋蔵金があると騒いでいた党に近い物を感じるw >>267
そうか
でも俺が描いた未来予想図そんなに外れてないと思うけどな
It 技術が 日本において営業職を不要にしたのにように 金属3 D プリンターは日本で工場を不要にすると思うけどな >>270
営業が不要w
お前絶対働いたこと無いだろ？w >>271
俺は少し証券業界いたけど営業はほとんど不要になったよ
他の流通や損害保険会社でも営業職はほとんど不要になりつつある
営業職を抱えているとそれはコストに包括されるから顧客のためとは言えないからね 生保も年金もベーシックインカムみたいなもんでしょ
これに減税も合わせたら実現可能かと >>271
あなたの描く未来予想図を教えてよ早く早く >>200
試してみないとわからん
無理と断言するならエビデンスをどうぞ >>254
賢者は歴史から学び歴史を繰り返したい時は愚者にそれをさせる
ってのが正解なんじゃないかな？と最近は思ってる BIより生活保護をしっかりやるべき
生活保護は月額20万支給 >>277
母子家庭以外は基本現物支給でええと思う
住処も安いところで MMTもそうだが、日本でこそ可能という見方もある。 雇用保証(JG)かベーシックインカム(UBI)かという二者択一ではなく、
最初は両立する案になるかもしれないね。 日本は公務員の賃金を他の先進国なみに下げるだけで
最低限のベーシックインカムが実現できる稀有な国であるが
上級の利益循環システムを壊すことになるのでテレビも触れることはない どちらにせよ、消費税を廃止。
累進課税強化に金融資産の徴税強化。
社会保険料の累進化が必要だな もう発展も望まない、どこの国も侵略する価値のない、平等に不満を持たない国だったらね。 世代間年収や就労人口比率まで分かってるんだから
BIできる統計的下地はあるはずだろ
いくらBI受けれる世代だとしても
国に管理される紐付きの金より就職口斡旋されるほうが
本来国民なら喜ぶだろうし
BIの是非を議論する際なぜか支給するための
基本的理念が置き去りにされて
支給されたら誰でも喜ぶとか貰えなかったら不公平とか
しょうもない話で終わるのはそろそろやめないか？ AIが進化してベーシックインカムとかそういう制度が究極的に発展したら
もう、人間は、寝て夢を見てるだけでいい
ってホントにマトリックスみたいな世界になりそうな感じがする BIを試験的に導入してみた国や地域は多いが、成功した国は一つもないことをみれば
わかるだろう。
無理なんだよ。長期的には成り立たない。 フィンランドは人口少なくて移民もいない。キリスト教的共同体が強くて男女とも引きこもりとか働かないやつは少ない。
日本みたいに人口多いくせに外で働かないやつが多いところでうまく行くか。
BIするにしても、日本国籍だけとかすると、とたんに在日とかが騒ぎ出す。で、少しでも外国人に認めると大量に不正受給目的で韓国中国の奴らがなだれこんでくる。
ニートがBI BI叫んでるところがもうね。安楽死薬を与えたほうがマシだよ ベーシックインカム的システムを掲げてる政党はあるんだけどな BIを強く推奨するひろゆきも否定派の国民も全く言及しないんだけどさ…
BIで得たお金の使い道の数割は家賃でしょ。
ぶっちゃけ外で寝る場所、食べる場所、飲む場所があればBIなんて無くても困らないわけさ。
生かす殺すを経済論理で全て片付ければそれは弱肉強食の自然法則に則って上手く裁ける。
けどね、自分で自身に投資し、生きる死ぬを個に責任を委ねた上で決めさせる。これもまた、社会的自立とは別の側面での自立よ。
政治や社会が「責任を委ねるに値する、または委ねられる対象」として存在し続ける。
この認識ではアジアのグローバル化、情報化に適応できなくなる。これは話すと長いので端折るけど。 本当にベーカムで問題ないのであれば、まずは生活保護をベーカム支給予定額まで減額することから始めたらｗｗ >>291
一人７万くらいのBIなら生保と同じくらい はい可能です。明日から月50万円ください。
札刷ればいいので。 >>13
いや仕事がなくなるからBIにしようって話でしょw >>288
BIを導入したら精神的に余裕ができて働くかもよ。
社会に対する不満が軽減されたり、ブラックな職場も少なくなって社会復帰しやすくなるかも。 年金制度だけでもベーシックインカム制度に変えるべきだな > 【BI】日本で「ベーシックインカム」導入は果たして可能なのか
人口の少ない、小国や特定の地域で、そのエリアで資源が豊富で資金に余裕があれば可能だが
日本全体では100％無理。 サウジアラビアとかなら出来るんじゃね
今でも同じような感じだし >>298
んなわけねーだろ。
ナウル共和国で実証されてんだよ。
あそこの連中は働くという概念をなくしてしまったため、日本がＯＤＡで漁業をするための港を作ってやったのだが、
ガキが海への飛び込み場所としてしか使っていない。 今すぐやれ、来月から毎月７万振り込んでくれ
人生の折り返し地点はもう過ぎているし貯金は２０００近くあるから、もう一生金を稼ぎに行かなくても済む
そもそも、年に何度も何度も病院に行っている奴とか、癌で身内がバタバタ死んでいる奴の
保険料が一緒なのがおかしいという話なんだよ
政府はお得意の自己責任を発動して、『勝手に民間の保険会社と契約しろよ』と言えば良いんだよ
デカイ病気をすれば、それってつまりお迎えが来たということなんだよ
まぁお役人様が一旦掴んだ既得権益を手放すはずはないんだろうけどな・・・ だから、既にリタイアしてる俺の言う通りになるんだよ
いまでもリタイア出来るのにみんなやらない
見栄を捨てて都心を離れれば、金なんて要らない時代
自動運転が始まれば物流コストが恐ろしく下がり、食料始め全てのものが安くなるし
もう働かなくて良いんだって 冬季に電車で2時間の場所でも、ワンルーム1-2万円で住める
年金保険は免除で、食費は1-2万、雑費2万なら月5-6万
余裕だろ
もう事実上のBIは実現してる ベーシックインカム導入するなら年金廃止にしないと財政破綻するよ >>305
金なんて要らない → ×
一生食うに困らないぐらいの財産があれば → 〇 >>306
地方に住めば生活費が安いなんてのは幻想だよ。
電気代、水道代も別に安くないし、食料品もスーパーの値段は東京と同じ。そりゃ白金台とか高級住宅地と比べりゃ安いが、東京の一般的なスーパーと同じ。
自動車の維持費は駐車場代は数千円で安いが、ガソリンとか税金、車両代は同じ。自動車がないとどこへ行くにも距離が10倍を自転車こいでいかなくちゃいけない。
自転車も載ってる距離が長いと部品が消耗するから維持費がかかる。徒歩だと駅まで歩いて30分〜1時間。1時間に1本しかこないバスも距離が長いから料金が高い。誰も乗ってないのはわけがある。
東京へ2時間とか言ってるけど電車賃が往復3000円以上かかるよ。
年金保険が免除なのはなんでだよ。生活保護なら貯金は持てんぞ。
住民税もかかるよ。無職でも遠慮なく取りに来る。まず免除にならない。 やるなら外国人及び正規のルートで入国帰化して居ない者を除くのが大前提！ 生活保護で事実上もう実現してるって散々言われてるんだけど・・・ >>313
＞AIやロボ
何かアメリカの映画やドラマ、日本のアニメなんかでたまに近未来のAIやロボットに
衛生、治安、衣食住が全て管理されているSFな世界なんか見るけど、
「本当にこんな時代がやってくるんだろうか？」と一瞬思うことがある。
自分の考えでは
「文明退化→軍事縮小→文明進化」の順を一度経るんじゃないかと。
人の考え方の面では昭和世代、平成世代共に「その(未来の)恩恵を得られる者は働いて努力して苦を享受しきったもの(とその子孫)だけだ」的な意見もたまに聞くよ。 スレタイ詐欺。
共産主義に転換できるか？とかにしろ >>315
ヒキニートにそんなドヤ顔されて言われても・・・ ベーシックインカムの大きなカンチガイ・・・
ベーシックインカムというと、丸々現金支給されると思ってるかもしれないけど、
税金や社会保障費なんかがすべて引かれて支給されると思う。国の思うつぼ。 >>322
その文脈口調で「〜と思う。」ってダサくね？
もっと断言しろ どうせ根拠ないんだから ヒュンダイビジネスは終わった話を蒸し返しているバカメディア 実際BIや生活保護に限らず、
生活面でお金を欲している人に「じゃぁしね」というのは先進国の民主主義としては確かに腑に落ちない点もある。
そこから漏れた個人が沖縄の米軍基地反対活動に参加しちゃったりなんかして、
昨日まで民主主義社会で良い顔してたのに次の日には共産主義というケースも。
確か日本人の思想理念、社会上の在り方ってのは「全員が中央(天皇)・中道を目指す」というところに根差していて
実際そのルーツは仏教にあるとも聞いた。
まぁ極論、個人(家庭)責任とするか、政治(社会)責任とするかが争点ってなところか。 将来、人間の仕事がAIやロボットに奪われる社会になったら
嫌でもベーシックインカムが必要になるだろうな
ロボットを働かせる企業からベーシックインカム税を徴収して人間に分配する社会か
まさにかつてSF映画が描いてきた世界がもうすぐそこまで来てるわけだ みんなズレてんな
AIロボに仕事奪われたら、モノが激安になるという事だぞ
高かったら誰も買えないんだから
つまりなんの心配もない >>322
税金は知らんけど
社会保障費が引かれることはない もう、国には期待すんな。
今から、食えなくなったら堂々と餓死するくらいの気構えで生きようぜ
国民を餓死しても無視するような国なら
生きている価値はないし
堂々と餓死しようぜ 年金基金を崩さなきゃいけないし、収めた金額・期間に比例する支給の原則も
崩さなきゃならない。無理だね。
若者には有利なんだけど若者は投票率低いから
若者優遇政策は絶対に行われない。 >>329
年収100万でも1億でも赤ん坊でも寝たきり老人でも等しく支給されるのが
ベーシックインカムの原則。
収入+ベーシックインカムの合計に税金が収入額によって徴収される
年金保険も失業保険も廃止だから徴収されない
だけど両方共税金で賄われるから所得税も法人税も増税だろな
健康保険は皆保険で存続するから収入に応じて保険料の徴収があるだろう。 500円玉なら日銀でなく政府が発行できるから試験的導入できるらしいな >>337
>健康保険は皆保険で存続するから収入に応じて保険料の徴収があるだろう。
BIの社会で残るわけないじゃんｗ
社会保障を全廃することによって小さな政府を実現するのがBIの目的なのだし。
皆保険だけは別とか例外を言い出せばそれを維持する役所や公務員を残すことになるわけで。
それに国民生活に必要な他の社会保障は廃止するのに何で健康保険だけは特別扱いになるのか？という議論になって
一事が万事、そういう議論になって何も変わらなくなるわな。 >>327
労働できないんだから、いくら安くたって買うお金をどうするのかって話だよ >>33
ナマポ受給中達を集めた特区は他よりも経済成長するのかよw >>13そ
して結婚して子供作ればそれだけもらえる。
少子化も解決。
企業も最低賃金を下げられて、競争力回復。
あれ？結構いけちゃうんじゃね？ ベーシックインカムってソ連がやって失敗した社会主義国家と同じだろ。 >>11
「ひろゆき ベーシックインカム案」でググれ、情弱。 自民支持している貧乏人が
ベーシックインカムの話ししてるの笑えるよwww AIがオイルみたいに金を湧かせて産油国みたいにならんと無理ってことかな >>19
シンプルに考えるとそうなるのだろうな
今の制度の付け替えだから、負担は変わらないはず
社会保険料と同等程度の負担は続けないといけない
というか、保険料制はそのまま残るだろう
>>29
現行の生活保護も外国人は受給できない法体系になっている。
でも、実際は受給できている
つまり、「外国人は受給不可」と法で定めただけでは今と同じことが起こる。 >>344
ベーシックインカムは社会保障をシンプルにしたい新自由主義者と
生活保障が欲しい社会主義者、両方が賛成してる >>349
BIに賛成する社会主義ってどんなものを期待してるの？
生活保護を皆が貰える制度？それとも生活保護に加えてBIが貰えると？ >>350
当然生活保護カットでBIでしょ
生活保護は本来受給すべき人の2割程度しか貰えてないわけだし >>351
なるほどね、実質的な受給要件の緩和としてBIか
財源無視すれば確かに支持はあり得るね >>350
生活保護と年金は無くなる
貰える可能性は０だからそんな話は無意味 >>346
立憲民主支持してる貧困層ならおかしくないの >>354
それは本来のBIを実施すればのことで
少なくとも日本で興味を示した共産党、民主党あたりは現行社会保障の廃止は考えていない >>339
それは別物だからだよ
年金あるから健康保険要らないにならないでしょ どうせ憲法の基本的人権とやらで
クーラーつける権利とか、外食する権利とか、車に乗る権利とか言い出されて
ベーシックインカムでは不十分って話になるんでしょう？ >>356
それは言ってるだけで実現させる気がない >>361
実現させる気というより政権取る気ないからな
俺はBIが実現できるかとか議論してるんでなくて単に社会主義者のBI観に興味があっただけ >>362
憲法9条改正なら納得する人もいるだろうけど、そういうのを改正しようと大々的に動いた時点で荒れると思うよ >>360
BIと生存権は関係ないからクーラー欲しければ、働け
働けないなら生存権に基づく生活保護で買えってのは変わらない
BIだと最低賃金なくなるから働けないという人は減るだろうがね >>366
最低賃金って労働者に最低限の収入を保障するためのものなのよ
最低限の収入が月20万と仮定して、BIが月10万給付されたら最低賃金の水準は変わらないと思う？ >>367
最低賃金ができた当初の理念はそうだったのかもしれないけれど、今ではそう簡単に下げられないんじゃない？
BIによってインフレが起きて実質で考えた場合の最低賃金が下がるってならありそうだけど、名目は下がらないんじゃない？ >>367
横からだが、
BIが導入されれば最低賃金は撤廃されるよ。だから現在の最低賃金を割って賃金は下がる
なぜなら「最低賃金の根拠が無くなるから」
最低限の給付で救済扱いになるわけで、最低賃金を保証する理由が無い。撤廃される >>90
法人税が他国より高いからって税率下げた国が、BIなんて出来るとは思わないよ
せいぜい消費税あげるくらいだな BI導入を煽っている人っていうのは
やっぱりリベラル系のファシズム信奉者なんだろうか？ >>374
BI導入したがるのは市場原理に親和的な考えの人でしょ
ファシズム的な発想から生まれた現行の社会保障に疑念を持ってるんだから >>374
若手の自由主義者じゃないかな
社会保障も無駄な公共工事も要らなくなる。
基本小さな政府で役人減らしも可能 >>374
リベラル系のファシズム？？？
ちょっとなにいってるのか分からない >>373
>まったく根拠になってない
会話ができるなら理由を書き込もうぜ。何を考えてあなたがそう思ったのか私はエスパーじゃないのでわからない
最低賃金は労働者に対して国家が最低限の生活水準を保証するために存在するわけ
ナショナル・ミニマムなんだわ。
それに対してBIはそれ自体が「最低限の国家の生活保障」なわけ。
だからBIを貰うと「その分だけ最低賃金を引かないといけない」わけ。事実上最低賃金は撤廃になる こんなの出来るわけないもんの
死んでもすがるなよお前ら >>378
根拠を示すのは簡単だよ
テストした地域で最低賃金廃止してた話をするだけ
簡単でしょ 公務員の給与水準を今の半減にして、行政職を大幅に削減 >>380
ん？なんの話だ？
BIやれば最低賃金を割るって単純にそれだけで、テスト地域なんか想定する意味無いけど？ >>382
どの地域でもやってないのにやるって
おかしいな
具体的に最低賃金は廃止するって話をしてよ >>383
たとえ話するぞ？
お前の地域の最低賃金が１２万です。
BIで８万渡すことになりました。
最低賃金は生活水準保障です。だから８万が給付されることになると、
生活保障に必要な賃金は「４万円になります」
こういうこと。現在の最低賃金を維持する根拠が無くなるから、
給付された時点で最低賃金は撤廃される。まあ、実質意味がないものすごく低い金額で固定される可能性はあるけどな
時給３００円とか >>384
横からなのに例え話なの
俺は書いてるよね具体的にって
簡単だよどこかのテストでやってた
どこかの政党の公約に書いてる
それ以外は必要ないので書かなくていい ベーシックインカム≒最低賃金
労働力が欲しければ企業は賃金を引き上げるしかない。 >>385
お前が理解できないから、お前のために例えたんだけど…
なら具体的に書くわ
「最低賃金は国家が労働者に対して最低限の生活水準保証」
↑これが根拠。というかこれ以上の根拠はこの日本には無い現金給付すれば最低賃金の幅が狭くなる。 >>388
それで相手が納得すると思って書いてるの？
相手に納得させる気がないなら書くだけ無駄だよ >>38
ないない
現時点でも中小零細企業で働く人って存在するだろ？
ようは、低くても仕方なく働く人ってのは存在するから、労働市場は埋まっていく
それしか地域に仕事が無いなら、住む人はそこで働くんだから >>389
すまん。お前が納得できてない理由がわからないんだけど？
最低賃金は生活水準保証なんだけど、
なんでBI貰いながら生活水準保証の額が変わらないと思うのか、逆に説明してくれないか？
最低賃金の存在理由的にそうなるって話を俺は説明してるだけだけど？ >>391
簡単だよ
こちらが言ってる具体的な話を
確認をまったくしないで自己主張だけしてるから >>392
ならもう一度聞き直してくれ。
もしくは、反論のレス番を書き込んでくれ
テストで聞いてみれば〜は正直言いたいことがわからない。
それをいいたいなら、もう少し具体的に細かく言ってくれ 他の国ならともかく、
現制度のままでは、座して死を待つような状況下に有る日本で、
BIは現実的な選択肢として考えてよいとのでは？
年金だけじゃなく医療費も生活保護もこのまま行くとパンク
5chにコピペ宣伝されてる山本太郎は
他の野党議員と違って日本を憂う気持ちはあるみたいだけど
奴、単独では、とっくに論破されてる社会主義みたいな政策しか出せない。
お利口な立憲民主党の東大卒さん達と協力してBIを提案しても良いと思うが無理だろうな こういう馬鹿を思いつく奴の顔を見てみたい。
日本じゃ「働かない者は食うべからず」
これ鉄則。
働かない奴も働けない奴も移民しろよ。 >>394
単純に国家の維持としてはBIはいいと思うよ
「出せる分だけを現金給付するから、それで破滅するやつは死んどけ」って話しだし
国は維持できるけど、
結果的にそれで国民の生活水準が上がるかは別ってだけで。 >>393
テストしてた地域があるのはもちろん知ってるでしょ
そこのテストで実際最低賃金を廃止してやってた
それかBIを政策として発言してる政党の公約に最低賃金は廃止って書いてる
そのどちらかを示してって話だよ >>395
早いと20年後には日本から人が消えるがよろしいのか？ >>396
別に死ななくてもいいよ
市役所いけばパンぐらい支給してくれる >>397
テストした地域はテストだから地域の制度までは変えないでしょ？
「一定期間BIのテストするので、企業は最低賃金無くしていいよ」なんて、
テストではやらないでしょ？ >>399
国がパンを支給できない
BIで社会保障は終わりってのがBIだから
市民団体ならパンくれるかもね >>401
働かない働けないものは全員出て行け理論でBIを全否定するなら、AIの発達次第では日本から人が完全に居なくなる可能性もあるよって話 >>403
公約に書く必要が無いでしょ
別に最低賃金の撤廃なんて支持者が望んでないわけで。
BIやると結果的にそうなるってだけ。廃止にしたいからするんじゃなくて、結果的にそうなる
最低賃金１０万の地域で、住んでるだけで１０万貰えるとするだろ？
なら最低１０万の生活水準満たすわけじゃん？こうなるわけ。２０万までOKとはならない。水準保証だから これからの時代、しぶしぶ働いている様な奴はどうせ役に立たないからな。 >>358
そもそもBIは究極的に小さな政府を目指すものだぞ？
そこになんで国民健康保険特別会計だけ残すんだよ？
そんなものはBIで配られた金と稼いだ金で自己責任で市場から買えというのがBIの世界だ。
現にアメリカでは皆保険なんて無くて民間医療保険を買ってるだろうがｗ
高額ゆえに低所得層はまともな医療何て受けられないけどな。
BIは社会福祉の向上を目的としたものという間違った前提でBIを考えてないか？
BIなんて新自由主義者が主張してるものなんだぞ。 竹中平蔵の会社にＢＩ税金を全て渡す予定を自民党はやっているだろ？w >>408
どういうこと
アメリカはBI社会で健康保険ないって意見か? >>406
月7万円程度なんだから働くよ
もちろん働かない人もいるだろうけど
それは想定ずみ >>405
さっきからなんで最低賃金の話で月給みたいな話をしてるの
なんか根本的に論点俺と違うのか >>19
そうだよな。
年金と健康保険と生保と介護保険が無くなる代わり。
大病しても金が出ない。民間保険入ってなければ、破産でのたれ死ぬ。 >>413
つまりbi貰ったら、それで民間保険はいらないと将来大変な事になる。今の公的保険より条件悪いけど仕方ない。
一方、国は財政的にメリット大。青天井で伸びる後期高齢者福祉費を、一定ラインで切り捨て出来るから。 可能。老人と子供にやらずに現役世代対象にすりゃいいだけ。 健康保険も年金も継続な。働いてるやつから再分配すりゃいいだけよ。 >>408
>BIなんて新自由主義者が主張してるものなんだぞ。
べつに産油国でもBIのようなものはあるし
我が国では戦時下に配給制を採用していたから
もっともBIでお金を渡しても
コンビニで1本200円のお茶を5本買うB層もいれば
100g500円の緑茶にリサイクルショップあたりで買ってきた
総額500円の急須と湯飲みで済ます層もいる
いくらお金を渡しても知能程度や生活習慣で効用は変わる
そういう個人的能力や資質に由来する格差は是正できないんだよ
これは公教育による学力格差と一緒だ
人間は資質や能力においてぜんぜん平等ではない
そういう本質的なことがぜんぜん分かってないのがBIだな まあBI導入は無理だから
駄目な人は茹で蛙になるだけだね >>406
年金生活者でも働いてる人はいるぞ
「人はお金を支給されたら働かない、とは限らない」
ことが証明されてる 7万円で働かないとか言ってる人はどんな生活してるのか不思議
年収の平均が430万円ぐらいだから月に30万円ちょっと＋ボーナスが普通なのに >>417
それは石油でも噴き出さないと、財源的にも無理だし、政治票人数的にも不可能。
今の日本なら、後期高齢者切り捨て目的のBIが一番ありうるシナリオ。
公的保険破綻、年金破綻、福祉破綻をどこかで認めるより、実質的には同じたけどBI移行というマイルドな言い方でうやむやにする形 憲法改正しない限り、ＢＩで生活保護は廃止出来ないから、
高齢者切り捨てようにも、ＢＩで暮らせない人は生活保護に頼る羽目になるだけ。 >>426
いやBIが良いと思う俺が言うけど
BIなんてシナリオはない
シナリオはこのまま茹で蛙だよ >>237
失敗してもいい挑戦なんてしなくていい
常に背水の陣でやれ 期間限定でやってもそりゃみんな働き続けるだろうから
あまり意味のない実験に思えるが 生活保護のハードルが
高杉。外国人の不正受給は
放置なのに。強制送還しろ。
ワープアから犯罪に走るなら
BIで解決できるはず。
ホリエモンなんかも20万円の
労働を作るのに30万円の税金を
使ってる。それなら、無能には
20万円渡して引きこもっていて
もらえばいいとか言ってた。
本当に無駄が多いよ >>415
そう
公的な保険より割高な民間の保険に入るわけで個人の負担は現状より確実にあがる
何故かそこを理解しないで働かないで暮らせると思ってる人はなんなんだろうと思うわ >>436
BI支持者は現状の社会保障＋BIだとなぜか思い込んでるｗ
財源があれば可能だとかそりゃもうBIでも何でもない。
それはBIの目指す小さい政府とは真逆の大きな政府、単なる拡大生活保護だ。
BIの目的は小さい政府の実現であって、そのために行政サービスや社会保障を全廃してコスト削減し、
それを財源に金配って必要なサービスを自己責任で買えという究極の新自由主義思想なのに。
そんな自己責任が徹底される社会で弱者である低所得者の生活水準が向上するなんて有り得んだろう。 >>437
逆に生活は苦しなるね
年金も半分、会社が払ってた分自分で払わないといけないし
健康保険も民間に入ることで、高くなる
憲法も改憲しないと、ダメだろうね BIと既存の社会保障の関係の話になると、
既存社会保障温存+BI、生活保護すら廃止+BIしか出てこんが、何でこんな極端に考えるものか… >>439
そもそもBIの考え方が無駄なコストを削減するのが目的なんだから色々例外を設けてしまったら本末転倒だと思う >>441
本末転倒にはならないでしよ。
例えば、年金のみ廃止+BIを導入した場合、年金機構が消えて、単純なBIを給付する事務だけが増える。
差し引きで見ればこれだけでも行政コストはかなり減る。
BIでなく給付付き税額控除ならBIの事務は税金の還付事務になるだけだろうしね。 社会保障で改革の道半ばなのは医療・介護だ
年金はかなり手が入っている
医療・介護をそのままに社会保障の継続性云々の話ではどうにもならんね 中央官僚の分が別途にかかるとは思う。
ただし、何兆円も浮くかの勢いで話す内容ではない
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円。http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人（別途年金記録問題担当で4千人）。 >>444
国民年金の年間4兆円と比較すると3000億円ってのは結構なコストだと思うよ ベーシックインカムは公務員の給与と同じにすれば良い >>442
だからそれはBIとは全く違う別の議論をしてると気付かないかなあ…
年金なんて高齢者に支給するだけなのにそれだと全国民に一律に金を配ることになる。
つまりBIの理念である小さな政府ではなく大きな政府を目指すものだよｗ >>447
別に一律なら簡単でしょ
計算が必要無いんだし
システム化したらほとんどコストがかからない >>429
全く違う
生活保護に問題が多いからBIだよ 1人月15万円給付すると年間180万円
1億2000万人に給付するには総額216兆円が必要
216兆円か
そうか >>452
金額は日本だとだいたい決まってる
国民年金より少し多い7万円ぐらい >>447
行政コストは減るが大きな政府だろと言いたいのかい？
BIの目的がすり替わってないか？ 憲法改正で生存権を取り除かなければ生活保護廃止は無理であり、
それだけで生活できないＢＩでは生存権に反する。
生活保護をＢＩで廃止しようとしたら、生活保護レベルの給付額にしなければならず、
それはどだい無理だし、憲法から生存権削るのを支持する国民は少数派だろう。
日本でＢＩやっても生活保護は廃止出来ないし、仮にできたとしても、
元から大して金かかってないから、大したＢＩ財源にもならないが。 BI信者は生活保護法も知らないアホ
所得が国民年金のみなら生活保護の対象だよ
ナマパーの半数は国民年金受給者だ
アホしかいないな 所得は国民年金じゃ無くてBIやで
後生活保護と違うのは働いても減額されない >>455
これから急激に増えるのが問題
後生活保護の金額に医療費が含まれてない 可能か？では無くて
Biしなければ国が亡ぶという2択に成れば導入されるだけ。
だから、それまでは死ぬまで働くことを強要される。 生活保護も廃止だろ
竹中がいずれ、ベーシックインカムになるだろうといっていた
この人は優しい社会を目指してないから
、社会保障の増大に耐えれ無いから、自分の事は自分でやる様な世の中になるのかしたいのか
憲法を変える事が出来るのか、国民が餓死にしそうでも知らん顔出来るのか >>449
うん、だからそれはBIではないんだよ。
つまりスレ違い。 年金払ってたやつと払ってなかったやつとで差をつけないと
暴動だろwww でもさ
利権談合主義の道路や箱物事業とさ
結局何が違うの？ ベーシックインカムは重税とセット。
既存利益に塗れている自民党と関係者が導入するわけないから制度がどうとか話すだけ無駄なんだけどね。 年収500万未満の人の所得税を廃止して
2000万以上の人の所得税をさらに増やす
これでいい >>465
有能な人は日本ではサラリーマンをやらない！ >>439
だってそうなんだから仕方ない派は
そこから一歩も退かないし
話しても無駄 ベーシックインカムより、年金の電子マネー化が先やな >>37
市場経済を推進するならBIむしろやるべき。
営利企業のくせに市場に通用しない企業が
政府に頼ってゾンビ化して市場と社会に悪影響与えてる。
ブラック労働で薄給、技術も何かつかないならBIやったがマシ。
稼ぎたい奴はまともなところにいって、ブラックは淘汰されて先進国でしか通用しない企業やビジネスモデル、
ちゃんとマネジメントできる企業、公益に必要な公務員系しか生き残れない。
いいことばかりじゃないか。 国民皆保険やめますってことなんだから、保険会社が態度を示さないことにはなにもいえないだろう。
日本だけじゃなくて世界中の保険会社の態度みてると、まちがいなく最悪になるんだろう。 政府としては年金破綻したけどBI始めるんで許してちょ
それと消費税25％に引き上げね
っていう最後の手段として取っておきたい 社会保障を分配するのを仕事にしてる人たちは
それしかできないんだから困るでしょ BI信者だけでファンド作って内輪だけでBI給付してろよw 低所得者で年金をBIに置き換えろって主張してる奴って年金掛金払ってない奴だろｗ
国庫負担分の1/2しか受け取れないからBIに縋るしかないと。
まあその1/2もキチンと手続きしてないと一切年金受給出来ないけどな。 >>475
被用者は給料から年金天引きだから
年金の不払いができるのは無職を含めた自営だけ >>465
実に共産党的な発想だけど、
高所得者は他国でも働けるスキルを持ってるから、捨てられて日本が本当の貧民国になるだけ 独身にはベーシックインカムが良い
家族がいるんなら今までがいい
危険な作業をする労働者も今までの方がいい
ベーシックインカムが導入されたら安全な仕事しかしなくなるよ ほとんどAIと関係ない。
とおい未来には働かずに金だけ貰えるというのはあるかもしれないが。
100年程度ではないかと。
いまのところ、税金の分配方法してだろう。
消費税の軽減税率のかわりに年4000円還付するってのもそれ。
分配方法としてならいますぐでもある。
軽減税率やら減税のかわり。 北欧のフィンランドだったか近い考えのはずで。
ベーシックインカムではないはずだが。
ほとんど税金でもっていかれ貯金できないが
老後は安心だったり大学の学費や寮費も無料とか。
ようするに、いまの人類が生きてる間くらいはそういった税金の分配方法としてだろう。 >>445
4兆円って何の数字だろうか
何かと間違えたのかもしれないけど、4兆円に当たるものが思い浮かばない
間違いでなくて国民年金だとすると… 3000億円、巨額だなあとは思うけども
そんなノリではないんだよ。コスト削減言っている人はさ
いかにも何兆円も毎年削減できるかののような言い回しだよ
このあと他の制度でもコスト削減だ、と言い出すだろうけど とりあえず5000円/人月で始めて、
毎年少しずつ増額していけ。 >>452
4人で60万のどこがベーシックだ。
4.5万/人月で充分。 >>479
その辺は本来BI導入以前に賃金で差を付けるなり安全にするなりで差を付けるんじゃない？
BI導入したとしても高賃金であればやるやつはやるよ 金持ちはお小遣いはいるから買い物するしなぁ景気対策にも貢献するだろうし
株価つり上げて外国人投資家やファンドに持っていかれるくらいなら国民にはメリットあるよね？ BIはこれがあれば、突然失業しても日々の食い扶持程度は困らないぐらいのレベルでいい
一人あたり月額10万円ぐらいな、これは在職中からも貰うのが絶対条件
その代わり年金、生活保護、現行の失業保険は廃止
年金と生活保護と失業保険を一体化した制度が理想
医療保険だけは別枠で残す >>487
それではセーフティネットにはならない、失業保険以下じゃないか 年金は40年間、毎月16000円ほど納めて月額5.5万円ほどだ
全国民一律5万、10万なんて到底むり。
やる効果=生産性や税収アップと、財源を基準に考えないと。月額ではなく。
逆に生産性や税収が減ったらやる意味がないというか持続できない。
消費税や所得税を高税率して、減税処置、低所得者対策しないかわりに
その分を分配するというならある。 その辺は住宅コスト次第かもな。
地方の市営住宅ですらそこそこの値段するからね。 BIを日本でやるならキャッシュフロー明確にするのが大前提。まずはキャッシュレス進めようよ。万札廃止しよう。 皆保険無くなるんだろ？
まあ健康に気を付けてる奴はいいだろうけど
不健康な奴は病院も行けなくなるだろな
デカい病気になったら5万だの10万だの、あっという間に飛んでくわ >>483
>ほとんど税金でもっていかれ貯金できないが
現代日本でも大都市圏居住で世帯年収800万以下
それで家族4人なら貯金など難しいよ BIで金をばら撒くくらいなら、普通に税金下げてくれたらいい。
毎月控除で10万とか引かれてるのが無くなればかなり生活が楽になる。 貯金できない→減税→貯金
消費が増えなきゃ意味がない BIではなく失業保険の拡充なら賛成
週一定時間以上の勤労、もしくは職業訓練、修学をしているものに対し、
所定以下の収入の場合、
就労を補填するバウチャーの支給
この制度なら賛成。
勤労の義務とバーターで健康で文化的な最低限度の生活が保障されるなら
現行憲法の理念に反しない。
まかり間違ってもプータローに渡す金なぞない >>378
ほんこれ。
今の日本は需要不足なので、安い仕事がほとんど。
だから、中小企業とかは時給500円くらいしか出せないようなところがたくさんある。
ベーシックインカムを導入すれば、時給500円とかでも働けるようになるので、間違いなく非自発的失業率は減少する。 >>452
収入面からみたら、税収43兆保険関係納付66兆。
支出面からみたら、社会保障（支出年金生活保護医療費など足した額）が118兆。
社会保障を完全に全切りしても、7万円配るのが精一杯だな。さらに少子高齢化すすむからな。 MMTの枠組みで実施すればいい。
財源など問題にならない。 年金なら大丈夫でBIなら破綻するというのも楽観的な話ではある 税金の取り方を明瞭会計にする意味では価値はある。
減税、低所得者対策、軽減税率、社会保障とかを一気か部分的にカットしてBI=現金払いにする。
維新・橋下の計画でもあったが。
たとえば、所得税も消費税が一律50%でも。
低所得なら支払う税金 < BI金額になり結果、低所得者対策になってて。
高所得に対しては、貧乏人でも同じ率の税金を納めてると言える。
しかし高所得なのに低所得とおなじ額のBIもらってるといえる。 >>504
まあ、どこかで社会保障が破綻するだろうな。政府債務も生産人口減少したら一人あたり債務が増えるわけで。維持可能な税収のハードルが上がるし。
最終的に政府債務不履行、破綻から社会保障切り捨ての流れ。
憲法がどうであれ、無い袖はふれない。 もし何よりも優先的にやると決めたなら、導入は「可能」だ。
が、BI主義者が言うメリットがおおむね嘘と知れた今、果たして導入する意味があるのか疑問だ。
現行制度の改良のほうがよほどいいと思える。 不公平だから、みんな不満なんだろ？
ナマポも年金も全廃しろ
ＢＩなら公平 ベーシックインカムは有効だとおもってるが。現行制度、生活保護、アメリカEITCよりも。
これらのほうが働かない方が得な詐欺、不正をしやすい。
ベーシックインカムはいくら高所得でも低所得でも同額なので働いたら負けみたいな発想にならない。
橋下徹氏が手に入れた 「ベーシックインカム」という新兵器
https://diamond.jp/articles/-/16251
アメリカにおける勤労所得税額控除ついて、IRSによる簡易の悉皆調査を議会が提案
アメリカのEITC は、低所得の勤労世帯の就労を促しつつ所得再配分効果を高めることを目的とする税額控除制度であり、
就労し所得があることが一つの要件になっており、これにより貧困世帯の就労を促進する効果が期待されています。
しかし、アメリカの給付付き同制度での不正還付は、その手助けをする、悪質な申告書作成業者の管理等で、長年IRS (内国歳入庁)を悩ませてきました。
http://www.tax-nzk.or.jp/2017/0916195547.html ベーシックインカム？
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ、期待するだけ時間のムダ。 BI導入で「働いたら負け」が増えるにしても、現行生活保護が「働いたらダメ」だからな・・・ まあ失業者だらけになったときにある程度すんなり移行できる状態になってればええと思う
ベーシックインカムに限らず経済を回せる仕組みなら必ずしもBIである必要もないと思うし
それが5年後なのか10年後なのか20年後、100年後なのか、そもそと杞憂なのかは分からんけれど 年金制度廃止は必須だし
ナマポが急増するので
収容所に集めれば住居費の分の支給が無くなり
リサイクル品の現物支給ができる
収容所と併設の介護施設で
ナマポに介護業務をあてがえば
再スタートの足がかりにもなり
介護業の人手不足は無くなる
各地の廃デパート、廃モールが適地 BIは公共料金の補助がいい
ガス、水道、電気料金の一部
ただしNHKは排除
自分の欲求を解消する目的に使う金は
あくまで自分で稼がせる
世の中バカばっかりだな
俺が独裁すべき BI導入には既存制度どうするかの問題が欠かせない。
例えば既に透析受けてて民間保険ないやつ。
即座に死ねに等しい。
既存の社会保障そのままで現金配るなら、定期定額給付金制度でしかない。 >>516
>既存の社会保障そのままで現金配るなら、定期定額給付金制度でしかない。
BI支持者の主張はまさにコレ。
BIでもなんでもなく、大きな政府的な拡大生活保護だ。
本来のBIは究極的に小さな政府志向なのにｗ いつでも可能
消費税の軽減税率の代わりにやればいい
たとえば、食料品の増税分が月500円なら年6000円給付しとけば
コンビニ、スーパー、牛丼屋、マックなどで対応する必要なくなり
一律満額の税金とれる。
年金、健康保険、所得税などの支払いからおまけしとけば給付も手間かからん >>511
そそ。
だから「金欲しいなら働け。さもなくば職業訓練か勉強しろ」って制度に改変すればいい。
何もフルタイムで働けという訳でなく、
例えば「週十時間働くことが生活保護の受給要件」とかな。
新聞配達でも出前配達でも清掃業務でもなんでもいいから働け。 自動農業機と自動工業機と自動サービス機を開発すれば可能だ
一番大切なのは物とサービスで、その次にそれを作る労働力、最後にお金
お金なんて紙切れと金属片、物々交換を便利にするために生まれただけのものだ
労働力を機械化出来ないうちにベーシックインカムを導入しても破綻する
お金だけ動かして解決するものではない >>445
なんかおかしいと思ったら「国民年金」といっているのだな
厚生年金も、厚生年金基金も詳細に把握して勘案する。
扱うのは55兆円規模。そこのコストが3000億円＋αだという話
何せ人員の8割方はスポットで社労士を使っているのだから、人件費が元々低い。 >>496
＞現代日本でも大都市圏居住で世帯年収800万以下
＞それで家族4人なら貯金など難しいよ
そりゃ出来の悪い子供に塾だとから習い事とかさせて
無駄金を散在してるからだろ >>509
低所得者の給付は手厚くしろと言い出すんだよな。いまから目に見えてる。 自分が優位な立場にある人はベーシックインカムなど必要としないし、ベーシックインカム導入により自分の立場や利益が失われる恐れがあるから反対するのは当然なんだよね。 確かに現行制度で弱者と扱われる層にとってはBIは反対だろうね BI導入→労働力減少→企業活動衰退→税収減少
という売国政策がBI >>527
実際には
Ai実用化→リストラ激増→救済でBi
こうなる >>528
むしろ、労働需要が縮小するからこそ新規産業の立ち上げが必要とされてBIが導入されると思うけどな
日本はきっと低賃金でAIやロボットに対抗していくだろうけどな >>1
ベーシックインカムより、ナマポや無職は全員公務員として雇い
掃除や警備など簡単な仕事をさせればいい、
ナマポ制度も廃止、安い給料を払えばいい >>528
実際は
少子高齢化→財政破綻→生保と高齢医療をカット。福祉費を財源内に抑える意味でBI ベーシックインカムが優れた制度なら、なんで外国で採用されないんでしょうか？ 予算や公務員が足りない時に次善の策として、BIは悪くない
しかし、金と人が足りてるなら細かく制度設計する方が良い なんでって資本主義の中、利益と権力に酔いしれている連中が増税を受け入れ利権を手放したいと思うわけもなく。
どんな主義、制度もそれを率いる奴がゴミなら悪い結果にしかならない。 >>534
BIと増税は関係ない。
どう予算配分するかの話 >>534
>なんでって資本主義の中、利益と権力に酔いしれている連中が増税を受け入れ利権を手放したいと思うわけもなく。
ベーシックインカムの議論は最終的には、
「ベーシックインカムは優れた制度だが外国で採用されないのは悪の権力者たちが妨害しているから」
という陰謀論になる。
話にならん。 新薬みたいなものかもね。
治験を拒んでおきながら結果が不明だから採用できないと言い張り続けている国政みたいなw 社会保障をBIで代替する考え自体歴史が浅いからな
>>536みたいな陰謀論に結論づけるのは馬鹿げてるが
権力者にとってはBIより従来型の弱者を定義した上での給付の方がメリットは多いから抵抗感はあるだろう >>1
ていうか、お金の概念無くさないの？もういい加減いいでしょ BIは病気などで本当にお金が必要な人が困るからダメ
アホな経済学者の妄想 >>532
採用されたよ。ナウルって国で。
で、国が滅んだ スマホで置き換えられたもの（つつあるもの）
＝財布
＝電話
＝パソコン
＝携帯音楽プレイヤー
＝デジタルカメラ
＝ビデオカメラ
＝録音機
＝ムービープレイヤー
＝電卓
＝ゲーム機
＝本
＝雑誌
＝漫画
＝めざまし時計 BIの例というとナウルとか産油国みたいに資源を取り崩すBI しか出てこないけど
均衡財政でのBIの例ってないのかな
チェロキー、アラスカ位だと近いかも知れんが >>532
ベーシックインカムの導入を目論んで、地域限定でベーシックインカムの実験をしている国はたくさんある。
もう生活保護のシステムが限界なんだよ。 働いてる人が食えるだけの給料をもらえるようにするのが先。
従業員に奴隷労働させて自分だけ報酬てんこ盛りの腐れ経営者を助ける必要はない >>539
だな。「かねよこせ」なんて制度の導入を訴えるのはおかしいと思うね。 >>546
無理。今の日本税収約40兆円。年金納付約60兆円。
日本人全員に毎月15万円配るなら約210兆円必要。
今の社会保障にBI追加するなら、単純計算で税金3倍保険関係支払い3倍は必要。
さらに増税すれば税収が増えるかというとそうでもない。会社は海外に逃げる、失業増、消費が減って税収減少。 そりゃ、老人に7万円払う財源がBIの財源になるわけないだろ… 一人当たりのGDPを人口で割れば財源は有り余ってるよ ベーシックインカムを行うためになくなる制度
（現在ベーシックインカム実施地域で制度利用すると受けられないサービス）
・年金
・医療保険（全額負担となる）
・生活保護
・地域の公共交通機関料金福祉減免などの利用
・水道料金の減免
・健診サービス
一回ベーシックインカム利用に切り替えた場合、老齢時に年金、医療保険等受けとるように切り替えることは不可
つまりベーシックインカムの金額だけで一生財テクして生きていけっていうことになるから
働けるうちはベーシックインカムを運用に回してせっせと働かないと貧しい老後がやってくる >>553
ベーシックインカム導入した国はベーシックインカム以外の福祉政策の全廃をして財源確保してるんだが？ 200兆円というと2040年の社会保障関係費とほぼ同額だから、全ての社会保障を廃止してBIに一本化は予算的には可能になる >>558
日本でやるなら、社会保障全切りで月七万円〜八万円だな。
それで生活保護なし、健康保険なし、年金はなし、盲腸手術で三百万円とかの世界。BIあるからそれですべてまかなえ なんでBI導入後のことなのに、
現在の税収や医療社会保障費比較してなんの意味があるの？
乞食や老人ばっかりになったらどうすんの、途中で出来ませんじゃ国家が詰むよ。 老後も7万円？
引きニートとかブルジョワ階級の大学教授くらい世間知らずじゃないと賛成しないだろ
あほか
餓死しろ >>553
今普通に稼いでる大多数の国民にもそのまま追加で毎月15万配るとか無理に決まってんだろw
財源として平均以上の所得ある層にはBI分以上の増税が必須だよ、中間層はもらう分と取られる分がトントンで今と変わらないくらいで収まるように
BIはシンプルで漏れのない再配分システムとして有効だが税制丸ごといじらないと成立しないから導入は難しい
どこかでやらにゃならんとは思うが >>560
将来の社会保障費はGDPの推測に基づいたもの。
つまり、今と比較して物価が倍になっている、と言う前提で計算している。
社会保障費が倍なら物価も倍になっていると通常は考えないといけない。
そういう方法で推計を出すから。 >>562
意味あるだろ。
新制度を考えるに現行サービスと比較して良くなるか悪くなるかを考えないと。
そして財源。金がないと成立しない制度なわけで。
現行の税や保険納付程度の負担までは徴収可能と分かるから、今どれくらい徴収してるかは重要な情報。 >>561
確かに計算上は成り立つのだが、負担は今まで同様に続けないといけないのだよね。
今と同じように年金保険料・健康保険料・介護保険料の相当額の負担は続ける。
そうでないと新たに財源を作らないといけない。
「自分の負担も軽くする」みたいな話を混ぜるとややこしくなるね。
負担は変えず、使い道の付け替えだけ考えればすんなりいくかもしれないのに。
もちろん負担しない人は受け取れない。この方法で外国人排除を兼ねる。
現行の生活保護も、法上は外国人は受給できないことになっているのだが制度運用で可能となっている。
法に「外国人受給不可」と定めただけでは現行の生活保護と同じことが起こる。
この点をスルーしている人の話を聞いても無駄だろうな。 >>567
その推計がGDP予測に基づいている、という話。
GDPにつられて社会保障費がこれだけ上がる、という計算方法で厚労省は推計している
この場合物価も同様に上昇していると想定する必要はある。
資料にも「対GDP」っていう用語がよく載っているでしょ。
GDPを基準に考えるからだよ。
対GDPで見ると年金は下がって（←あまりいいことではないけど）、医療介護は上がる。
手を入れないといけないのは医療介護。
「社会保障はもう持たない。年金と生活保護をBIに統合。健康保険は残そう」とか滅茶苦茶な話は多いね >>570
＞その推計がGDP予測に基づいている、という話。
＞GDPにつられて社会保障費がこれだけ上がる、という計算方法で厚労省は推計している
俺の出した資料に物価上昇率の記載があるんだよ
あなたはGDPが倍で物価が倍とか思い込んでるかも知れないが、俺の引用元はそれと違うよという指摘をしてる >>571
ああそういうことか。なら取り消し。
GDPと物価がそこまで連動していないのだな。 >>568
その計算に働かなくてなる人が入っていないよね？
物価上昇無視で一人仮に10万貰えたら、家族4人で40万もらえるし、一人でも最低限生活できる人もニートになるよ。
普通の人働いて30万貰ってもほとんど徴収されるなら、働いたら負けじゃん。しかも高所得者は海外行くだろ。 >>573
社会保障の受益額と負担額を調べると年収0円の人と年収400万円の人は大差がない
受益と負担に関して言えば働いてるかどうかのラインはあまり重要でない 労働意欲に関して言えば、低賃金のレベルよりむしろ年収800万円の人が年収500万円位でいいやと満足してしまうのが一番困る 政策結果の評価は誰のための？で変わるからね。国民の一部に毒を盛り寿命を削り取って善政と言われてもな。 消費税上げるならBI導入すべきだと思うよ。消費税は逆進課税的に過ぎる。 子供部屋おじさんがBI押してるけど最初に死ぬのはお前だぞ >>573
いや。働くって。
この計算、BI貰うけど、今の税金や保険納付はする設定だし。年金や保険は貰えないけど、税金、健康保険払い込みや年金払い込みにあたる費用は発生する。
それで働らかなければ、月七万円だぞ。家族全員、病気になれば無保険で今の三倍以上金かかる、ちょっとした手術で数百万万円、大病すれば費用は青天井、年金増額もなし。介護保険もなしで今の十倍費用かかる。
普通の人間なら、将来考えて、BIの七万円で民間保険入って、普通に働くだろう。
そして、働けなくて障害者年金や生活保護貰うレベルのやつは、貧窮する。今なら年金増額や医療無料などあるが、BIならそれはなし。 >>573みたいな月10万円のBIで労働意欲を失う人は、現行制度だと生活保護を貰ってるよ
東京なら月13万円貰えてたところが、BI10万円になってむしろ労働意欲が増すケース 労働意欲の話になると大抵、数万円貰って急に全く働かなくなるケースが出てくるけど、
もっと現実的な貰った分だけ働かなくなるケースや高所得者のケースを考えるべきだろうな
高所得者でも日本の場合失職で一気に年収が下がるのを恐れて働いてる人は多いはずだから影響は出てくるはず 日本人全員に１人につきウン万円とか配っていたら、貧乏家庭は子作りしまくるだろうな。
で、その結果10人兄弟とか当たり前になる。
それじゃ、国が財政破綻してしまうわ。 日本人の人口を数千万人になるまで削減して、そのうえで大量に移民を受け入れて、移民に税金を払ってもらって、それを財源にすればBIも可能じゃないかな。その時はもちらんBIを受給できるのは日本人限定にしてさ。 無駄無駄、ニートの小遣いにしかならん
そんなものの為に年金・健保をかなぐり捨てるなんて朝三暮四どころか餌のない針に飛びつくダボハゼだわ >>584
産まれてきたガキのうち一人でも先天的な疾患持ちだったら一家心中するか誰かが刑務所に行く覚悟で○さなくてはいけない
そのリスク回避しようと思ったら民間の保険に入らなくてはいけない
よってまともな頭の人なら子供を沢山作ろうとは思わないよ
というかBIになったらそういう子供持ちは地獄だろうな
まあ実現するとは思えないが もう生活保障制度を一度すべてリセットして、役所の管轄から切り離して国が総括管理する制度にしたらどうだ
国が総括して審査するんだよ本当に生活保障が必要かどうかの見極めを
今の制度は、本来は受給されていたらおかしいような人が半分以上の受給を占めている、これをリセットして再審査するべき
そのためにはベーシックインカムの導入が必要だ >>588
○さなきゃならない、なんて思考してるお前はまともなのかよ Two political parties support basic income: New Party Nippon and the Green Party of Japan.
Japanese academics arguing for basic income include Toru Yamamori of Doshisha University and
Hiroya Hirano of Nihon Fukushi University. Ronald Dore, a British sociologist specializing in the
Japanese welfare state, has also been engaged in the basic income debate for many years, arguing
for its implementation. The main organization promoting basic income in Japan is BIEN Japan,
which is part of the Basic Income Earth Network (BIEN).
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_in_Japan 失業者は生活基盤すらままならないからがほとんどだろ
余裕ができたらむしろ働くと思うんだがな >>590
それだけ悲惨な世界だって事だろ
国が助けてくれないから自分達で何とかしなければいけない世界なんだから >>581
物価変わらないなら、仕事やめるわ。
5000万あるし、運用で100〜300万程度入ってくるし、親の相続で数千万入ってくるだろうし、7万で家賃払って十分だわ。 >>11みたいにまだ
財源がとか言ってるヤツがいるんだな 社会保障がない代わりにベーシックインカムだけでは、より貧富の差が増えて社会が不安定になるだけだな。 健康で文化的な最低限の生活の保証は今の政府では達成不可能なら、やめりゃいい
屑生かしてどうすんの？ 財源について考えてみよう。
月10万円年120万円とすると1.2億人にかかる支出は140兆円。
現状の社会保障関連のネット予算は90兆円ほどなので、
年金や生活保護を全廃しても50兆円の増税が必要。消費税だと25%。 労働環境の悪化と社会保障費の増大をどうするのかを解決する手段としてベーシックインカムは有効。
ただ、そうなると困る政治家やブラック経営者がたくさんいるわけでw トヨタやキャノンみたいなブラック企業が日本から逃げ出して地獄絵図だろうな
で組立工場を飛び出した元ブラック労働者に次の仕事あるの？ >>601
それだとBI10万円は無理だけど、よくでてくるBI7万円は可能と言ってるようなものじゃない？ 他に仕事ないからブラックで働いてるのに
職場放棄したらニートになって最低限の極貧生活に慣れるしかない
最低限しか消費しない住宅ローンも自動車ローンも一生縁がないニートが増えていく→消費が減る→財源足りなくなってBI破綻 よくあるBI7万円てのは国民年金受給者が国民年金だけで暮らしてるという勘違いから生まれた発想
国民年金受給者で他の所得も貯蓄もなければ生活保護で補填されるよ
そもそも国民年金は貯蓄が多い金持ちの自営業者をモデルに
お金いっぱいあるから最低限を下回る額でもいいよねってものだから
7万円が最低限じゃないのは一人暮らししてみたらわかる
エアコン冷蔵庫が故障したら更新できないだろうな BIの話になると必ずでてくる、BIだけでは生活できない論…
そんなに働きたくないのかよ 国がセーフティネットを投げ出す口実にしかならないから反対 >>606
7万円だけだと暮らしていけないのはわかったけど、
>>601でいう10万円なら暮らせるの？
現行の生活保護にも届いていないが 国内の経済循環がおかしくなっているから少しは正そうというのがベーシックインカムだからね。
生活保護以下の生活をしているワーキングプアの存在が全てを物語っている。 とりあえず、生活保護受給者への対応から始めよう
・持ち主不明の土地を国有化して彼ら向けの集合住宅を建てる
・現金ではなく配給券の支給 >>602
経営者は困らんよ
本来なら経営者が払うべき賃金を国が肩代わりするんだから >>610
道民が凍死するぞ
住んでる地域や年齢なんかでも最低限必要な金の額は違うからフラット給付自体が非現実的な発想
歩いて買い物に行ける元気なやつもいれば運送会社に金払ってネット通販で買わなきゃならない弱者もいるだろ フラット給付で行政を効率化できるっていう説も絵に描いた餅
フラット給付自体は合理的だが悪徳な政治家や公務員はBI以外の制度を創設できるからな
道民が凍死しないように暖房手当
歩いて買い物に行けない年寄りの買い物手当
今の制度と同様に建て増し建て増しで肥大化していくのは火を見るより明らかだろ
BIなんて考えるだけ時間の無駄 BIは政治や行政を動かすやつらが性善な前提で成り立つ
でもお前らは政治家や官僚が性悪で現行制度は肥大化して先は長くないからBI配れって言うじゃん
支離滅裂なんだよ BI信者が一人で独立国を作って、そこでやればいい。
誰かが稼いでくれるだろう理論、なんて無責任すぎる。 外人を排除しないと直ぐ破綻する
外人を排除できるか？が最初のハードル アベノミクスで７００兆円が闇に消えたと言われているくらいだからな。
国債発行して日銀に買わせるだけなんだから財源的には心配なさそうだが。 このスレで何度も指摘されてるがBIはそれだけで生活を保障するものではない
極論を言えば、月1円を給付するものであってもBIだから、財源がないとか生活できないという指摘は意味がない >>620
生活保護と捉えるから駄目なんだろうな。
何をやるにもまずお金が必要な消費社会を活性化させるための経済政策としてやらないと。
ま、政治家やお年寄りにそんなこと言っても無駄だと思うぞ。まず育った時代が違いすぎるから。
長寿化したことで同じ日本人同士でも世代が離れすぎて共感するとかまず不可能な社会になったこともある。
今の民主主義システムでは日本の状況は厳しい。問題解決に取り組めないってわけ。 英語wikiのBIだと、生活保障の要素は要件に含まれないのに日本語wikiになると「最低限の生活を送るのに必要とされている額」と要件が追加されてるのがそもそもの誤解の元だろうな なので言うまでもないけど俺はもう１０年以上選挙になんか行ってないし、
今度の参院選の通知もそのまま破ってゴミ箱に捨てたよ。
破って捨てられたことも知らずに馬鹿で無能な候補者たちは、
「清き一票を！」なんて叫んでるってわけｗ >>624
日本にはまだまだ馬鹿が多いのだろうね。
安倍晋三や山本太郎の前で選挙権を破り捨てるパフォーマンスとか面白いかも知れないな。 >>604
現状、年金不足分を国債で賄っていることと、
国民年金、国民健康保険、失業保険、生活保護などを全て廃止する必要があることと、
10兆円ほどの増税が必要なこと、
に目をつむれば技術的には実現は可能。
それは本当に実現可能と言えるのかな? >>626
現行の社会保障では不足分を国債で賄うことを良しとしつつ、BIでは国債で賄うことを良しとしないのは何か理由があるの？
BIだけは国債発行を認めないとしたらBIの財源不足という結論に至るのは当然と思うけど。
加えて、現行の社会保障だと予算は２、３兆円のオーダーで膨らんでいくから１０兆円はあまり大差ないように思う。 2025年には社会保障給付費が140兆円になる予定だから単純に考えて2025年には月10万円のBIの方が安くつくのでは… >>627
そうね。1行目は蛇足だったね。すまんこ。
問題は国民年金と健康保険廃止して月7万円だと、
老人の支持が得られないので選挙公約に出来ないこと。 「いま行われている政治は裏切りだ」 れいわ・山本代表 >>600
ひろゆきのベーシックインカム案だと確かに6兆円/年ほど不足しているんだけど、補足案に書いてある通り資産課税で補えばいいと思う。
全国民の金融資産に1%/年の税率をかければ、10兆円くらいは余裕で徴収できる。 可能だったら年金足りないなら自己責任って主張が日経世論調査で6割超えるわけないやん
日本では国民負担を増やしてまで社会保障を充実させるべきと考えるのは超少数派 >>622
日本のＢＩ主義者は、生活保護を全面的にＢＩに置き換えることで、生活保護申請時に傷つくであろうプライドを守りたいのよ 財源はいくらでもあると言うか出てくるだろ
年金制度も国民皆保険制度もなくなるのなら、年金機構等やその他の外郭団体に天下っている
官僚共に血税を上納しなくて済むようになるんだからな
都合が悪くなると『自己責任』と言い、利権団体が作れそうなら『国が守ってやるぜ』か？ 日本は底辺労働者の労働環境が保護されてないから最悪な環境で働いてる人が多い
ＢＩの導入にはそういう底辺労働者が大反対するから極めて困難だ
自分が酷い環境で働かされてるからナマポや働かない人に罰ゲームをやらせないと気が済まないんだよ これ以上の少子化対策ないだろう
あとジジババと一緒に暮らすケースも増える
生活が安定するから資産課税、相続税を
増やしてやればいい 財源が日本にあるわけがない。
そもそも日本は税収が５０兆円しかないのに、毎年１００兆円の予算を
組んでて、年金や医療費すら、借金して払ってる状況よ。
しかも年金制度の信頼性や資産の量は世界の年金の調査期間の分析で
日本の年金は世界最低レベル。
日本と同じレベルの国は南アフリカとかポーランド、韓国とで、
もはや先進国の年金制度ではない。
財源を年金や医療費から取ってくるって言っても、医療費なんかたとえば
慢性腎臓病なんて年間５００万円もかかるから、それを減らしたらどんどん死ぬ。
年金は老後の生活費で不足しまくり、日本全体で老後の生活費は５００兆円から
１０００兆円も不足した状態だから、減額なんて不可能。
結局、だれかがお金をもらうにはあれかがそれだけ払わないとだめ。
でも日本は老人人口がすでに３人に１人になり、日本で働いてる人は
人口の半分しかいない。
つまり、国民全員が毎月１０万円もらうには、働いてる６４００万人が毎月
２０万円税金の負担をして、自分にも１０万円戻ってくるってだけ。
つまり働いてる人全員が、毎月２０万円給料が減らされるかわりに、
働いてない、人口の半分の人がお金をもらえるってだけ。
で、日本の平均年収は４００万円で手取りが３２０万円だから、働いてる人
全員がそっから２４０万円を負担させられて、自分も年間１２０万円が戻ってくる。
つまり、単順に手取りの年収が３２０万円から２００万円に減って、
全員が極貧状態になる。 >>12
言えるよ
しかもそのときと今とじゃやっぱり色々変わってる ◆アラスカ州のベーシックインカム制度
ザッカーバーグ氏によると、アラスカ州には「Permanent Fund Dividend(永久基金の配当)」と呼ばれるベーシックインカム制度が存在するとのこと。
アラスカ州の主な収入源は鉱物資源ですが、万が一資源が枯渇したときの備えとして、鉱物資源などから得られたお金の一部を「アラスカ永久基金」として積み立てています。
アラスカ州の住民はこの基金から毎年1人あたり1000ドル(約11万円)以上のベーシックインカムを受け取ることができるため、例えば5人家族なら年間50万円以上の収入が無条件に発生するとのこと。
http://gigazine.net/news/20170707-mark-zuckerberg-basic-income/ >>641
年間１人１１万円もらえるってのは、生活の最低限の保証を配るっていう
BIとはまるっきり違うだろ。
１１万円なら扶養控除とか配偶者控除で何十万円か戻ってくるのと
変わらんだろ。 >>642
BIに最低限の生活保障という要素はない >>641
怪しすぎるな
官僚が金吸うための制度だな
失業保険程度になるだろ >>643
そんなの普通の税金控除とか手当と変わらんよ。
児童手当でも１人年額１８万円くらいになるわけで、それを
児童以外に支給してるようなもんで、経済全体に影響
するレベルじゃないし。 >>645
ベーシックインカムに全国民給付の生活保護とかの幻想を持ってるんだろけど
ベーシックインカムって単に特殊な条件を満たす給付付き税額控除と変わらんよ 日本の場合、たとえ生活保護を全国民に給付したとしてもベーシックインカムにならないのに
そういう違いを無視してイメージで議論してる >>426
どう無理なの？新たな財源ゼロで出来るけと。
石油？頭飛んでるのかなw 一ヶ月１万円の支給でベーシックインカムなんて意味しないから。
すべての用語辞典で、最低限の生活費の支給を意味している。
証券用語辞典
ベーシックインカム（べーしっくいんかむ）
分類：年金・保険
政府が性別、年齢に関わらずすべての国民に、生活に必要
な最低限の金額を無条件で支給する制度。
WEBLIO
ベーシック・インカム
ベーシック・インカム（Basic Income，以下BI）とは、個人が最
低限の生活を送るために必要とされる基本的（ベーシック）な
所得（インカム）を現金給付の形で保障する制度。年齢、所得、
資産、勤労の意志などに関係なく、国民なら誰でも毎月一律
の給付金を受けられるのが特徴です。
国語辞典
ベーシック‐インカム【basic income】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
所得補償制度の一。すべての国民に、政府が生活に足る一定額
を無条件で支給するもの。
WIKI
ベーシックインカム（basic income）とは、最低限所得保障の一種で、
政府がすべての国民に対して[1][2]最低限の生活を送るのに必要と
されている額の現金を定期的に支給するという政策
知恵蔵
就労や資産の有無にかかわらず、すべての個人に対して生活に最
低限必要な所得を無条件に給付するという社会政策の構想。
人事労務容疑辞典
ベーシック・インカム(Basic Income,以下BI)とは、個人が最低限の生
活を送るために必要とされる基本的(ベーシック)な所得(インカム)を
現金給付の形で保障する制度。 >>649
wikiだけでなく日本語で議論される「ベーシックインカム」だと最低限の生活に必要なものとよく定義されるね
Oxford Research EncyclopediasのBasic Incomeの定義だと以下の通りで生活に必要かどうかは関係ない
Basic income is a periodic cash payment unconditionally delivered to all on an individual basis, without means test or work requirement.
Notably, this definition, which is the most common in the literature and...
もっとも以下のように、生活に必要であるということを要件に入れる人もいるけどね
While some authors prefer to define a basic income as being high enough to satisfy basic needs
https://oxfordre.com/politics/view/10.1093/acrefore/9780190228637.001.0001/acrefore-9780190228637-e-116 生活保護を受給するものは以下の義務を負う
・市区町村していの住居に住むこと(築30年以上の公営住宅)
・週10時間以上の就労支援の受講もしくは修学もしくは社会奉仕活動
生活保護受給者のうち上記義務を履行しているものについては下記のものが支給される
・2万5000円分の食料配給券
・1万円分の水道光熱通信費配給券
・2万円分の雑費(交通費含む)
・指定された住居
・年に一度の健康診断及び年に一度の医療受診権
(二度目以降は全額自己負担、ただし医師が申請した場合二度目以降が認められる)
生活保護受給者のうち上記義務を履行していないもの(医師により義務を履行する能力がないと認められたものは除く)
・生活保護需給の権利を失う 可能か不可能かの前に
年金が減っていつて現実に補助が無いと大半の人が暮らせなくなっていく
だから一時的にでもBIらしきものを導入することになる
ただ、2050年くらいになるとシンギュラリティが起きて生産性が劇的に改善して
物価がものすごく下がるから財政負担はだいぶ軽くなる >>646
日本でよく議論される全国民対象の生活保護なら実現性は全くないが、
BIの5要件の内一部を満たすものは海外でも積極的に導入されたり実験されてる
もともと大した条件じゃないしな >>33
年金と生活保護と健康保険をなくせば可能
これからAIを普及させれば労働者は今より不要になるし >>1
最初は貯蓄や資産のない人限定にすればいいだけだよな
人口がへるにつれ対象を拡大すればいいだけで
富裕層から金をかきあつめればいいだけなんだもの チョンが複数の通名使って不正受給するだけだから無理 このうスレってみんながもらう人のことだけを議論するけど、
BIで重要なのは、それをだれが負担するかだよ。
たとえば生活保護は全世帯数の３パーセント程度だがそれだけの
人の生活を支えるだけでも国民全員が税金で負担をしている。
たとえば大阪市の場合は、平均年収３３０万円程度で手取りはたった
２７０万円しかない。
で、そういう納税してる人が間接的に生活保護の世帯に払う金額を
毎年２０万円負担している。
日本では老人人口急増で、働いてない人は６０００万人いる。
その人たち全員が、毎月１０万円もらうには、働いてる６４００万人が、
全員、毎月２０万円、年に２４０万円払わないと、ばらまくことすらできない。
もちろん２４０万円払うと、BIを１２０万円もらえるけど、大阪市の場合なら、
平均年収が手取り２７０万円なんで、そっから２４０万円取られて、
年収がたた３０万円。
そこでBIを毎月１０万円もらったって、生活すらできない。
まあ大阪は北朝鮮みたいな貧困地域になる。
それに年金や医療費から持ってくるなんて大嘘だよ。
年金なんて全額払われても、日本全土で６００兆円くらい足りないし、医療費
なんか重病の人を救うために保険になってるわけで、それも借金で
賄なってるんだから、取ってくるお金などない。
いままえでまともな財源論なんて見たことすらない。
結局、だれかがお金をもらうには、だれかが負担するわけだが、日本の
平均年収なんてたった４００万円しかなくて、BIの負担ができる世帯なんて
よっぽどの富裕層世帯だけよ。 430万が平均年収。
30%を徴収して、月10万働く世代に配る。あとはわかるな。
保険も年金も、さらには失業給付やナマポまで維持して、
何も減らさずに財源全て確保したぞ。
しかも、ナマポ職安すべて廃止すれば削減分は大幅プラス。
実にシンプルにできる。
新たな巨額の財源が必要になるというのは言い訳です。 >>658
＞結局、だれかがお金をもらうには、だれかが負担するわけだが、日本の
＞平均年収なんてたった４００万円しかなくて、BIの負担ができる世帯なんて
＞よっぽどの富裕層世帯だけよ。
もともと日本の社会保障自体が国民皆で支えるものではなくて高額所得者に年収400万円以下がぶら下がる構造になってるよ
皆で支えてるっては現状が把握できてないだけ 年収600万で公共事業の人より
年収400万で外貨を稼いでる人の方が財政的には重要なんじゃないの >>661
そう
ニートやナマポとおなじぐらい
ゼネコンみたいに
税金を食いつぶしてる奴がいる ベーシックインカムに年金上乗せなら納得行くだろ
現状ではナマポ前提で年金払わない奴ら大杉 考えてみれば税金でいらないハコモノを建てて稼いでる企業の社員なんか
生活保護の受給者なんかよりよっぽど迷惑な存在だよなあ >>660
日本の年収別の人口分布を見てみろよ。
日本の高額所得者なんてほんのわずかで無視してもいいくらいの比率でしかない。
日本は圧倒的に平均年収付近の人たちが多く、さらに
無貯金世帯が圧倒的に多い。 >>665
>>660はその大多数の平均年収付近の人が、ほんの僅かの高額所得者にぶら下がってるってことだろ？
人数の問題ではなく、誰が負担してるかの問題 BIで国民全員を年収400万以上にすれば
無限に税収が増えていくな >>667
400万以上の奴には配らなくていいわな >>668
それは単に、生活保護の基準を緩めただけ。
それをやろうと思うと、年収４００万円以下の人の人口って
すさまじいく多いから、だいたい彼らが一世帯あたり毎月
１０万円もらうには、年収４００万円以上の世帯が全員、
毎月１０万円払うしかない。
つまり年収５００万円の人は毎年１２０万円給料が減って、
その分、４００万円以下の人がもらうから、まあ、
所得の格差はなくなるけど、日本人全員が一緒に
貧乏になるってことだな。
ふつうの家庭は子供を大学にやるのも無理になり、中卒で
働かせる家庭が激増するだろう。 全員に配ればみんなぶら下がられる側になるから安心だな 平均的な人は、年収４００万円で手取りはたった３２０万円しかない。
みんなにBIを配るために、手取りいの３２０万円から２４０万円あ引かれて
平均的な人の年収はたった８０万円になる。
でも、BIが始まって、８０万円しか収入がなくなった人も、
年間１２０万円もらえるからよかってね、なんていわれたら、
日本で大暴動が起こるだろうが。
ほんとに子供を高校に入れられるか？
ふつうの家庭は、子供がみんな中卒で働き初めて、
深夜まで稲の借り入れをやったり、ネジを作ったりするわけよ。
無職の人ももらえて、みんな安心だね、なんて考ええる
バカなんて１人いもおらんだろ。 >>671
それって単に財源論や徴収がサイドの問題じゃない？
BIという受益の分配の問題点を指摘するのに、自分で決めつけた負担の分配に問題があるっていうのは… >>672
５ちゃんの中じゃ、金持ちから取れとか法人から取れとか適当に
いうけど、日本の金持ちなんて数％しかいらいから、彼らの税金を
２倍にしたって税収はそんなに増えないのよ。
法人税なんて世界の企業との競争で、日本は法人税が高く、
世界と比べて、日本企業だけ鎖に繋がれて我慢してるようなもんで、
さらに上げたら、逆に企業が壊滅して雇用もなくなり、給料も
下がりまくる。
っていうか、とっくに高い法人税で企業は全部海外に出てって
すでに日本の給料は世界に比べて下がりまくってるし。
で、例えば１０万円を国民全員にくばるには１５０兆円の財源がいるが、
働いてない人がそれを負担したら餓死する。
だから結局、働いてる６４００万人が払うしかなが、これを６４００万人
で割ったら、毎年１人が２４０万円の負担するしかないのよ。
若者は給料が安いから全員死ぬだろ。
人口が数％しかいない国楽納税者の税金をいくら増やしても、
日本の圧倒的多数は平均手どりが３２０万円しかないんだから、
払ったら餓死するレベル。
あたりまえだろ。
BIは働いて無い人や働くのをやえめた人全員に払うんだから、それを
払う人は働いて年収がある人だけなんだから。 今の年金制度のままでも年200兆必要になるのに何とかなる試算なんだから大丈夫だろう >>142
でも、建築と製造の吸収力に比べれば大したことないんじやないの？ >>673
じゃあなんで現状で働いてない残りの6000万人くらい？が餓死しないで生きてられるのかというとやっぱりそれは働いてる人が負担してるんだよ、形は扶養だったり年金だったり生活保護に回る分の税金だったり
BIってのはそこに回る金の流れ方を変えるだけで総量いじる必要は無い >>673
国民全員に10万円配ったら、その分だけ労働者は給料からBI税を引かれて手取りは一緒にするとか
子供手当や子供の医療費の無料枠を10万円を超えた分だけとかで調整すれば済む話では？
要するに年金や生活保護給をBIにまるっと切り替えて、財源は労働者から取りつつ手取りは変わらないように
すれば誰も死なずに済むどころか国のシステムコストを下げられるよね。 >>678
上司に起こられたり、無理な残業をさせられて、辞めたいのを
抑えて生活のために必死に働いてる人が、手取り２５０万円で、
BIのために２４０万円取られて、BIで１２０万円戻ってきて
所得が１４０万円で生活するとする。
毎日パチンコ屋に言って、昼間からビールを飲んでも年収が１２０万円。
一ヶ月バイトするだけで、一年間必死に働いた人の給料を超える。
そんなことになったら大暴動が起こるわ。論外だし。 >>677
君が理想としてる社会ってのは、人口の半分の人が働いて
給料をもらい、働いてない人口の半分の人が、BIでやしなって
もらうって社会なのか？
必死に働いて子供を養い、残業に耐えて、リストラにめげずに
再就職して、上司にボロクソに言われてやっと生活費を稼いだ
人が、毎日パチンコに行ってひるからビールを飲んでる人を
養うのかい？
BIって言っても、単に所得制限のない生活保護と同じなのよ。
大阪市だと、ふつうにサラリーマン世帯が、昼間からパチンコを
やってる人を養うために、毎年２０万円も負担してるわけだが、
そういう負担がなくなったら、子供に美味しいものもいっぱい
食べさせたり、旅行につれてける金額なのよ。 >>679
それ金額の前提がおかしいよ。
手取り250万円がBI導入で手取り130万円＋BI120万円になり、所得は250万円のまま変わらないで行く。
ぶっちゃけ今生活保護受けてるパチンカーと労働者の関係と金額的には何も変わらないで、
支給の名目が変わるだけ。
今6〜7万円の生活保護給を10万円に値上げ出来るかどうかはまた別の議論だけど、受給の窓口や
相談・指導の人手やシステム管理維持費のコストカット、疾病に応じた医療費の自己負担等で
金額を合わせれば出来る気がする。 >>680
ぶっちゃけ月10万円のBIで養われるのを望むような国民が多かったら今既に生活保護で生きていこうって人が
大量に発生してるでしょ。 無能がどれだけ血反吐を吐いてストレスと戦いながらやってる仕事も
その仕事に向いてる人なら簡単にこなせちゃうからな >>681
そうなるわけないだろ。
日本で働いてる人は人口の半分しかいない。
一方、もらうほうは１億２５００万人。
つまり、払う人は二人分を払わないと絶対に不可能。
だから、BIが毎月１０万円になるなら、払う人は毎月２０万円、
年間２４０万円払わない無理。
BIって言っても結局、働いてる人が、働かない人に毎月
１０万円のお小遣いを払うだけだから。 >>677
つうか大多数（つうても庶民中の庶民）レベルはマジモンの底辺切り捨てた方が楽なのよね
馬鹿だから底辺側に付くけどその必要ないから
数字で物語れよ プータローが働き、独身が結婚し子供を産む政策なら賛成。
BIはどちらも逆なので反対 >>664
いるいらないは誰が決めるの？
選挙で選ばれた政治家以外に あんまりここでは語られないけど、どんなに優れたシステムでも有権者がそっぽ向かれたらそこで終わりなんだよな
そういう意味でも年金爺婆、医師会、公務員という大票田に喧嘩を売るBIはかなり難しいと思う >>684
マテその払った2人分20万のうち半分の10万はどこに行くと思ってんだwww
それは自分に戻って来るんだよ。だから実質増えるのは10万で年間120万
そして代わりに今払ってる年金と一部の税金がなくなる。所得税他の累進課税弄ればなんとかなるレベルに収まるよ多分 とりあえずBI論者は完全なBIが達成されている北朝鮮で
BIの効果を肌身を持って体験してくれば？ 日本でBIなんてただの詐欺
ナマポの受給要件を緩和して瀬戸際作戦を撤廃すればいいだけ >>686
単純なバカだなお前は
ピープルTVの経済だけでも見てみろ BIって転職しやすくするためにあるんじゃないの？
失職しても最低限のお金がるとなれば、会社にも強く出れるじゃん。
一方で、企業側も従業員を気軽にクビに出来るだろうけど。
まぁ、産業間労働力の流動性が上がった方がいいでしょう。 どうせ10年くらい経ったら「消えたベーシックインカム基金！」でマスコミを賑わせ
自民党はいつもの論点をずらして言い訳ばかり
目に見えてる >>686
子供にも漏れなくBIが貰えるんだからメリット有るだろ。 >>673
> ５ちゃんの中じゃ、金持ちから取れとか法人から取れとか適当に
> いうけど、日本の金持ちなんて数％しかいらいから、彼らの税金を
> ２倍にしたって税収はそんなに増えないのよ。
問題は人数じゃなくて税収の額。
仮定の話しかしないからデータを見たことがないんだと思うが、
年収400万円以下の世帯は平均して収入の５％を社会保障から受益してる。
こういう社会保障の受益者にBIの負担をさせれば破綻するのは当然の結果。
https://www5.cao.go.jp/keizai3/jueki_futan/0929jueki_futan.pdf >>673の言ってるのは既存の社会保障に追加的にBI給付だろ
そりゃ財源は足らんよ >>684
納税していない未成年にまでBI出すのなら、その分は医療費や教育費の無料化分が10万円を超えた分に
限定されるようになるよ。
繰り返しになるけど、現状で働いてる人が働かない人に毎月7万円程度のお小遣いを払う制度が既に
成り立っているのだから、10万円も支給するのは難しいとしてもBI自体の導入は決して難しくない。 >>689
おまえバカすぎて話にならんよ。
年収３００万円の人が、BIのために毎月２０万円引かれると年収は
ほぼゼロ円になる。
つまり生活費はBIの１２０万円だけ。
上司に起こられ、毎朝早起きして、満員電車にゆられて、
残業させられて必死に働いて年収はBIの１２０万円。
昼間から仕事しないで１酒を飲んでる人と同じ収入になる
ふつうやめるわな。
で一度仕事をやめたら、正社員には絶対になれなくなり、BIの
貧困層になり、BIの費用を払う人がいなくなり、制度が成り立たない。
累進課税でできるなんて日本の高額所得者はとっくの昔から税率が
世界に比べて高いし、しかも人口だと数％でしかない。
そこの年収をゼロにして全部税金で取り上げても、BIの桁外れの
予算に取っちゃ砂粒程度でしかない。
こんなの計算すりゃだれでも分かること。
また既存の年金制度をやめたら、老人の生活費は実際の老人の
アンケートでも２３万円とか２６万円かかってるわけで、何百万人が
ホームレスになって、新宿や渋谷の駅前にいはホームレスの
ダンボール住宅が並びまくる。
そもそも月１０万円で老人が生活できてたら、２０００万円問題なんて
できないから。
それも２０万円でも生活が苦しいって言ってる状況なのよ。
医療費なんて老人の激増で不足しまくって借金で賄ってるだけだし
逆にそんなことすら理解もできない層が日本でふえてきてることの
ほうが不安だわ。
財政の記事、年金の記事、老後の生活の記事を読んでたら、こんなの
シラン人なんかおらんわ。 >>701
BIで20万引かれる代わりに社会保障費が10万引かれなくなり、BIで10万入ってくるから年収は300万のまま。 >>690
> とりあえずBI論者は完全なBIが達成されている北朝鮮で
> BIの効果を肌身を持って体験してくれば？
あ、ほんとにそうなのよ。
BI論者が言ってることって、政府がなんとかしろ、平等にしろって
ことで、これをやってる国家は北朝なんだよな。
まあ北朝鮮の場合は働かないで昼間からビールを飲んでる人が
いたら銃殺されちゃうからみんなが働いてるけど。
それと政府が食事を支給しても餓死者が３００万人も出るけど。 >>702
おまえアホだよね。
健康保険がなくなったら、アメリカみたいなもんだが、盲腸の手術だけで
４００万円よ。
腎臓病で透析になったら毎年５００万円かかるけど、そういう人は毎月１０
万円から医療費も払えって言ったら全員死亡だよ。
年金も今の制度をなくして毎月１０万円だよって言われてたら、老後の
貯金を３０００万円以上持ってない人は、全員新宿の地下通路で
ダンボール生活だよ。
そういう社会でいいのかい？ >>704
BIで全社会保障を置き換えたとしても、民間の健康保険が禁止されるわけではないんやで…
単に極端なケースを考えて問題点を作りたいだけに見える BI論者は基本的に社会保障をBIに置き換えることを考えてるんだから財源なんて関係ないだろう
何々の社会保障を廃止すればBIで幾らになるって議論にな？はず >>704
それ社会保障費じゃなくて社会保険制度だから。
しかも、BI導入したら年金と雇用保険は一部カット出来るよ。 >>703
社会主義・共産主義の給付制度とBIは根本的に違うよ。 そもそも税金を集めないといけないと考えてることが違うのかも
政府紙幣発行！
https://www.youtube.com/watch?v=34LL1uMqYsY&;t=6034 >>701
年収300万円の人からBIの財源として年間240万円徴収してBIが年間120万円給付されるとか残りの120万円は一体どこへ行くのか… >>710
社会保障に使われる税金や一部の社会保険が120万円分だけ減額されるんでしょ。 400から120とって120返したら400のままよ？
400こえると負担が増えて以下だと貰いが増える。
300から240とる？はあ？www >>701を見てみ、
「BIのために毎月２０万円引かれると」だから20万円はBIに使われるはず BI導入するとこれと同じことが大規模で起こるんじゃないの？
家賃とか光熱費とか
https://toyokeizai.net/articles/-/254894 >>714
貧困ビジネスがあるのは当然でしょ、貧困者がいるんだから
社会主義的な発想に立てば貧困ビジネスは国が提供すべきと考えるかも知れんが、貧困ビジネスで過度な金儲けをする奴がいれば、誰かが参入して是正すべきって発想もある BIに切り替えたら単純な比較がし難いから、その時に重税になるような仕組みにするだろう。
民間の保険に加入させるようにしてアメリカの保険が儲かる。
日本人全員が損をする。 社会保障費は、社会保障制度により、国自治体から給付されるもので、
日本の場合は、医療介護の政府自治体負担分は社会保障費に含まれる。 >>713
で、20万のうち10万は自分にBIで返ってくるし
残り10万はBIに取って代わられる社会保障や社会保険分の徴収減額で
手取りは±０になる、と。 >>719
既存の社会保障をBIで置き換えるのは社会主義的発想ではないだろ、むしろ反する社会主義と対立してる BIが効率的だったとしても政府や官僚に対する信頼が高ければ、政府による分配にも満足できるから日本でBIは導入されないと思うがな 非正規労働者等の低所得層を甘やかすべきではないから
ベーシックインカムを受け取れるのは一定以上の収入を持つ高所得層に限定されるべき 各種減税措置や優遇措置、手当の撤廃したうえでならやってみたらええ。というか、やらなければ立ち行かなる時期が来るで、近い将来。 いや、なーんも違うとこから持ってこないで30%抜けばそのまま財源になる。
なんでやたら高くつくみたいな、嘘ついてるの？ 役人の最大の利権、裁量権を手放せって話だろ。
絶対むり。 >>729
衣食足りて礼節を知る
人様に平気で死ねなどと言えるお前はさぞかし哀れな底辺非正規なんだろうなあ？ >>705
民間がやったら商売で儲かることしかできないことすら理解できないのかな。
毎月１０万円もらって、年金と医療費両方自分で払えって
やってたらBIで生活してる人全員が高額すぎて民間の保険にすら
入れないから。
年金の代わりが５万円で医療費が５万円ってことなのかな
健康保険なんかちょっとだけ年収が高い人は年間８０万円
払ってるのに、それでもたりないから、借金でなんとか
成立してる状態だし。 現状で導入できるかって話をするからおかしくなる
BIっていうのはテクノロジーの進歩によって人間の仕事量が減っても同じだけの生産量を産み出せるようになったときの恩恵
今の社会は理系が色々開発するけど、文系がその浸透を抑えてしまっている構図になっている このスレ見てると、ほんとに怖いわ。
一般の社会の常識、財政の常識をまるっきり知らない、おそらく
新聞すら１０年以上読んだことない人の比率が高すぎる。
こういうのが山本太郎みたいな、財源は不明だけど、増税も
やらないで、みんなにおカネをばらまくぞってインチキ政治家に
投票するんだろうな 情報関係の技術や金融の発達で
半ニートみたいなのが過労死寸前のサラリーマンの何十倍も納税してたりするからな 80歳以上ベーシックインカム制度にすれば、貯金2000万円なくても75歳までパートしてれば生活できそう >>731
医療費はともかく年金も廃止しないBIなんてないだろ
典型的BI案とか自分で調べてみろよ
多くのBIは既存の社会保障を廃止するものだよ 公務員の給料
無駄な医療費
無駄な新幹線高速道路
こんなの削ればベーシックインカム出せる >>736
だから現実を知らなさすぎるんだよ。
夫婦で老後にいくらかかるかって実際の老人世帯にアンケートを
すると２６万円程度かかる。
だから年金２０万円の人が２０００万円貯金するとなんとか生きられる。
これが１０万円一律になったら、もし２０万円で生活するとしたら、
毎月１０万円貯金を取り崩して、６５歳から９０歳まで生きたら
３０００万円の貯金を持ってないと、８５歳で歩くのさえ大変な年に
なってから露頭に迷って新宿のち家通路で寝るホームレスになる。
全員が老後までに３０００万円貯金しないとホームレスになる国
なんて生活不安でだれも消費すらしなくなり経済は崩壊する。 >>732
テクノロジーの進歩で仕事量が減るって、空想の世界よ。
産業革命で、それまで人力や馬がやってたことを蒸気機関でできる
ようになっても仕事なんか減らない。
逆に産業革命で自動車産業ができ、運輸業ができ、製造業が
革命的に進化し、仕事が爆発的に増える。
インターネット革命でも、それまで手紙がメールになって
行かないでも話せるようになって、逆にネットを使った
仕事が何万倍に膨れ上がり新しい仕事がどんどんできる。
そんな産油国みたいに遊んで生活できる時代なんてありえんから。 >>738
常識で考えろよ…
年金20万円相当の保険料払ってて年金は廃止しましたから給付は0だ、という制度を主張する奴がいると思ってる？
暫定措置を採るに決まってるじゃない
あなたは他人を相当見下して馬鹿だと思い込んでるとしか思えんよ 安倍晋三がこの6年間で世界にバラ撒いた約60兆円、こんな無駄遣いをしなければ消
費税は増税どころか減税してもお釣りが来ることが分かった。安倍晋三が税金を私
物化しなければ、母子加算額の廃止も高齢者の負担増も必要なかった。つまりは「安倍晋三の無駄遣いの尻ぬぐいのための消費税増税」なのだ。 >>1
年金制度は今はまだ憲法違反ではないが、いづれは憲法違反になるぞ！( ・`д・´) よく市民活動家が、金持ち優遇政治を「やってられるか！」と絶叫するでしょう、あれと同じ。ベーシックインカムなんかやられたら同じ気持ちだよ >>738
夫婦で年金20万なら2人いればBIも20万もらえるわけだがw >>739
それは方向転換するしないの話
俺の言った段階はいずれたどり着く境地でもなんでもなく、敢えて目指しに行かないとならない
自分の仕事で想像してみ？まずは全部合理化して要らない作業全部省き、AIやRPA駆使して自動化したら、今あるテクノロジーだけでも午前中くらいで帰れるようになるんでないか >>746
RPA化で代替できるのは年収200万円のワープアが担っている単純作業だけ。
高年収が担っている高度で複雑な仕事はこれからもなくならない 日本ではそういう人たちに無駄に書類仕事をやらせて
残業時間を増やしてる気もする 65歳までベーシックインカムにして、そのあとは生きて行けないくらいの年金支給にかえ、高齢者は処分する。 >>740
急にやらなくても、時間を経過しても変わらんよ。
たとえば老後は医療費もかかるから月額２０万円の生活費がかかるとする。
その場合、２０万円の年金をもらってる人は一生なんとかなる。
BIで１０万円になったら、不足金額は毎月１０万円?１２ヶ月?２５年で
３０００万円が不足する。
貯金が１０００万円しかなかった人は８年後に貯金がゼロになる。
こんなの制度の問題じゃないんだよ。
物理的に不足する金額なんだから。
そのために年金では２０歳から何十年も払って、貯金がなくても
なんとかなるように支払いを続ける。 たとえば５年後に、日本が年金制度を廃止します、今後は毎月１０万円の
BIだけで生活してください、なんて言ったら、日本は崩壊するのがあたりまえ。
リアルで３０００万円の貯金がないと生活できなくなるから、みんな子供を
大学に入れるのも諦めて貯金を増やす。
外食もやめてインスタントラーメンで生活する。
映画も見ないし、車も買わず老後にホームレスになる恐怖で貯金をする。
生活保護を申請しようと思っても、生活保護の代わりにBIを配ってると
言われて保護も受けられない。
がんや腎臓病になったら保険がなくなり治療すら受けられなくなり、
何百万人が死んでいく。
BIってのは平等におカネをばらまくってことで北朝鮮の制度と
同じなのよ。
社会主義国家は国民に平等に支給することをメザシてるから
そういう制度。
北朝鮮の場合は働かない人を銃殺にできるから、みんな働くが、
それでも経済が崩壊するから３００万人の餓死者が出る。
まあ、そうなるわな。 >>751
年金を完全な賦課方式と思ってるんだろうけど、
現実にあなたの今まで払ってきた分は返しません、今後の年金は払いませんなんてできるわけないだろ
実質的には払い込んだ保険料相当の金額が返るという点では積立方式と変わらんのだよ
あなたは単に年金を極端な賦課方式と捉えて、年金は廃止できない、だからBIはできないといってるに過ぎんよ
それは単に現行の年金の問題点であってBI問題点ではない 実際に年金の積立金が足らない問題は賦課方式といって誤魔化しながら長く薄く継続して解消していくしかないだろね
そういう点で年金財源をBIに充てるのは難しそう
まあ、一旦使い込んだ奴の懐で貯まることはないと思うが BIは配偶者控除とか子ども手当、国民皆保険
生活保護を廃止して。だからな >>756
弱者救済のための各種制度が廃止されるって言いたいのかもしれんが、
配偶者、子供有りは弱者とは思えんし、生活保護も結構非難されてるよな
BIの最大のメリットはそういう弱者の利権が減ること このスレって年金の厳しさを知らなさすぎ。
２０万円もらってた人が、BIで今後１０万円になるよなんてニュースが出た
時点で老人の暴動が起こって政府は経済オンチの野党政権になる。
野党のバラマキ論を続けたら、日本は５年で経済も財政も崩壊する。
そのくらい野党が言ってるおとはデタラメ。
１０万円で考えても、首都圏でふつうの家族なら家賃１０万円程度の住宅に住んでるわけだが、
BIになって家賃５万円に引っ越すとしたら木造の汚い四畳半のボロボロの
アパートよ。
で、光熱費や水道代、ガスで２万円として、医療費の自己負担なんかで
１万円惹かれて、残りの２万円で食費を賄う。
旅行にも行けないし、映画も無理。
老人ホームなんて月額２０万円はかかるんだから、それも入れない。
歯医者で入れ歯を作ったら、もう食費がゼロで、ゴミ拾いでもやんなきゃだめ。
年金は収入の多い人は何十年も高い金額を払い続けるし、医療費も
何十年も念願８０万円を払い続ける。
だから制度が維持できてる。
BIで代わりにしようと思ったら、負担する人全員が極貧生活になるから。
BIの人って平等にしてそういう北朝鮮の貧困、飢餓生活をみんなでしようって言ってるのかな？ とにかくBIの人は、だれかがお金をもらうにはだれかが負担しなくちゃ
いけないってことを理解してないんだよ。
財源は何って聞かれると金持ちから取れる、法人税から取れるとか
無限に借金をするって言ってるだけ。
そんなんでできたらとっくにやってるし、人口の数パーセとの金持ちは
すでに累進課税で高い税金を負担してるが、それを高くしたって
人口の数％だからたいしたお金にならない。
結局、日本の平均年収は４００万円、手取り３２０万円しかない。
そしてBIも、その人達負担しな限り不可能。
結局働かない６０００万人の人がBIを受け取るには、６４００万人の
働く人が同じ金額を負担するしかない。
毎月１０万円受け取るには、働く人全員が毎月１０万円を負担する。
手取り２４０万円の人は、BIの負担が年間２４０万円になり、BIで
１２０万円戻ってきても、年収は１２０万円だけ。
一方、仕事をまったくしないで昼間からプラプラしてても毎年
１２０万円入ってくる。
仕事をしない人が１０人集まって共同生活をしたら手取りが
１２００万円になるから、年収２０００万円の家族と同じ生活ができる。
田舎に移住でもして仕事をはめる人は大量に出て日本経済が崩れるのが
あたりまえだわな。 それよりも、
税の基本機能である
「所得再分配」「物価・総需要自動調整」「通貨価値の裏付け」を思い出して、累進課税強化をしてほしい。
インフレ率調整と景気の上下幅を縮小できる。
間接税は出来るだけ無くすべき >>760
所得分配をなんで税金で行う必要があるんだ？
市場に任せるべきでしょ
市場の機能は、供給に対してより需要のあるものの値段が上がる、というものなんだから、
人々が、より高い報酬を得るように努力すれば、
労働資源の効率的な配分にも繋がるし、なにより個々人もより高い報酬を得られるようになる >>757
弱者保護の網から漏れた典型が氷河期世代やワーキングプアだな
社会主義で一番重要なのは弱者になる政治力ってのがよくわかる 国民がもう少し合理的な考え方をするようになれば可能かもね
AIの発達で労働者が余る状況、どこかで線を引いて安楽死執行
ワイは好きなことだけして暮らすのが夢やで その時代にあった技能を持つ人が高額納税者になれる
毎日残業して上司にどやされてる人が稼げるとは限らない
仕事に向いてる奴だけ働けばいいんじゃないかとは思う 突き詰めると社会的に必要ない人の扱いをどうするかという話になるな
切り捨てるのか教育して使えるようにするのか
寝たきり老人は安楽死を認めてもいいような気がするけどなぁ 80歳以上の高齢者にだけ赤字国債でベーシックインカムすれば、2000万円問題は解消されると
太蔵がラジオで提言してた 80歳以上の高齢者にだけ赤字国債でベーシックインカムすれば、2000万円問題は解消されると
杉村太蔵がラジオで提言してた >>769
それBIではなく拡大生活保護な。
全く別の話を混同している。 2000万円が問題だと思うなら、余分に国債発行して年金を支給すれば良いだけ
前世代は国債で補填してでも年金を支給しておいて次世代は絞るんだから全世代と同じ生活するのに足りないのは当たり前 80歳以上の高齢者にだけ赤字国債でベーシックインカムすれば、2000万円問題は解消される。
日本国民全員にベーシックインカムするだけの財源確保はムリであるが、80歳以上の高齢者であれば人数が少ないので、80歳ベーシックインカム制度は、財源的にも現年金制度を維持したままで可能である。
杉村太蔵がラジオで提言してた 日本国民の老後不安を無くせば、日本の個人消費は高まる。 >>773
だからそれは何度も指摘するように拡大生活保護であってBIではない。
小さな政府を実現する手段としてのBIとは真逆の大きな政府的政策だよｗ 社会全体が成果主義にシフトしなければもう日本は生き残れない
その受け皿としてBIを導入するしかないっていうのはずっと以前から言われている事
もう、サラリーマンも生き残りを掛けて死にもの狂いで個人事業主と戦う時代になったのだ >>760
だから所得別の人口を見れよ。
金持ちからとりゃいいって金持ちいが数％しかいないから、彼らから
最大限に取ったって、低所得の人口があまりも多いからなんの足しにも
ならない。
日本の平均はあくまで手取りい３２０万円のゾーンの人はそれ以下が
圧倒的に人口が多くて、BIをもらって助かったっていうのは
さらに低所得層の１８００万世帯。
で、彼らにお金を配るには、手取り２００万円から３２０万円程度の層が
払わないと絶対に不可能だから。
特に日本は普通の所得の人や低所特区の人が、いろんな面で優遇
されてて、いちばんメリットが高いのよ。
たとえば医療でも、ちょっと年収が高いだけで年間８０万円以上払ってて、
若い人が安い健康お件で治療が受けられるのはそういう人の
おかげなのよ。 >>771
だから年金の不足分ヲお金を刷って配ったら１０００兆円単位に
なるからすさまじいインフレが起こって、老後のために必死に
なって貯蓄してた人の財産が簡単に消えてしまい、みんなが
老後に貧困になるだけの話。
お金を印刷すればいいんだって言ってた国がどうなるかっていうと、
１億円分の資産を持ってた人が半年後にはその１億円分の
通貨で飴玉一個しか買えなくなった。
金利も上がるから、政府は税債危機になり、大増税をしないと
国家予算すら組めなくなり、結局お金を刷っても、国民全員が
貧困になり、老人なんか通貨の価値の下落で、何百万人が
ホームレスになる。
だれかがお金をもらうには、だれかが払わないとだめってのは
経済の基本だから。 年金制度が駄目ならベーシックインカムにするしかないですね >>774
> 日本国民の老後不安を無くせば、日本の個人消費は高まる。
それはほんとに正しいのよ。
なんで日本が中高年になるとお金を使わんアクなり、貯金をするのかって
言ったら老後の不安のせい。
７０歳で死ねば、貯金でなんとかなるが、寿命は医療の進歩でどんどん
長くなんて、２０００万円の貯金があっても９０歳まで生きたら
ホームレスって場合もいくらでもある。
だから年金制度を変えて老後の生活を安心させるだけで、老人の
貯金は簡単に消費に回り、経済が活発になる。
でもそれをやるには貰いすぎの老人の年金をカットして、若者は
少ない手取りから、さらに年金の支払いを増加さっせる必要があるから、
国民全員が猛反対する。
政府もわざわざ国民全員が反対することをやったら選挙で落とされる
から、絶対に年金制度の改革をできない。
だから国民も政府も、とれあえず、年金の不足分は国民に貯金を
させて、現在足りない分は借金を毎年やって賄おうって結論になる。
政治家も現在の制度を続けた場合の大問題が発覚するのは１０年後
とかだし、今の制度を続けたほうが得なわけ。 >>779
だからBIは社会保障制度じゃねーからｗ
小さな政府を実現するための手段がBI
全ての社会保障を全廃してそれを原資に金配って自己責任で必要なサービスを市場から買えというもの。
もちろん何かあっても小さな政府なので行政の救済窓口すらない。
それがBIの社会だよ。 ＞小さな政府を実現するための手段がBI
BIで小さな政府を実現するには、BIに政治家がBI以外の制度を創設できなくなる効果がないとだよな
ないよばかたれ BI実現はムリ。
高齢者BIなら可能だけど、BIは影響が大きすぎてムリ。 >>781
> 小さな政府を実現するための手段がBI
社会保障を全廃なんてできるわけがないだろうが。
アメリカを見りゃ分かるが、医療保険に入らない人が多いから、
盲腸になるだけで４００万円だし、腎臓病で透析になったら
１年で５００万円か１０００万円ないと死ぬ。
そういう病気になった時に死なないように保険制度がある。
１０万円で年金代わりから、医療費まで全部まかなえなんて
行ったたら即座に１０００万人が病気と餓死で死ぬ。
それに小さい政府って、BIは国がなんでも面倒を見る巨大
政府がなくてはできんし、北朝鮮や旧ソビエトみたいな社会主義
政権がやろうとしてたことだから。 wikiにすらBIは自由主義・資本主義経済で行うことを前提にしている場合が多いという記述があるのに…
一律現金給付という一点だけに目が向いて全体像が見えてないんだろうねえｗ 全角数字はBI案をろくに見ずに
自分の考えたBIを無理だって言ってるだけだから… だから財源を現在の年金や医療費から持ってくるって言ってる人は
それを説明しろよ。
保険制度がなくなって月額１０万円で、家賃や光熱費、食費、医療費、
年金も全部まかなえって言ってても、盲腸になったらアメリカみたいに
４００万円をみんなが借金して払うわけ？
母子家庭とか老人家庭、若い人なんか４００万円も貯金すらないだろ。
全員死ねっていうこと？
年金から財源を持ってくるって言っても、現在の厚生年金ですら２０万円
でも足りなくて老後に２０００万円足りないから、足りない分は自分で
貯金しろって言われている。
それを１０万円で年金代わりんいしろっていわれても東京なな家賃だけで
全部消えて、足りない分は個人で貯金しろって言っても、月額１５万円
足りないとすると、老人になる前に３０００万円の貯金ができなかった人が
もし８０歳で死なないとホームレスになる。
BIの人が言ってる財源なんて全部大嘘だから。
今みたいに年金も所得に応じて何十年も払い続けて、医療費も高い人が
年額８０万円以上おさめないと財源なんかにならんのよ。
そこまで個人に負担させても、まるっきり足りなくて、実質日本は足りない
分は全部借金でまかなってるだけ。
こんなの算数の問題よ。
だれかが毎月１０万円もらうには、だれかが払う。
生活保護はたった１．７パーセントしかいないが、たったそれだけでも
たとえば大阪市なら、まともに働いてる人は、年間２０万円を負担する。
お金がなくて大変だ、外食もケチるよ、子供の学費もないや、って人まで
年間２０万円払ってるわけよ。
たった１．７パーセントの人の生活を支えるのに市民の負担が２０万円になるわけで
BIはこれが１００パーセントの人に払うわけよ。
負担する人は、ほんとに壮絶貧乏になって、中卒で働く家庭まで
ガンガン増えるから。 米民主党の大統領候補もBIを政策として掲げてるけど社会保障を廃止するわけじゃないんだよね
結局、こういうばら撒きの提案でしか実際の政策に出てこない
BIの考え自体はすごく良い問題提起だと思うんだが Biをガス抜きに使っているだけだな
言うだけなら只だから、ほら吹いているだけ
実際にBiを始めるには完全能力主義になら無いと無理。
本当に稼げる人が稼ぎまくり、ジョブズみたいになれる人が何人も必要。
彼らが大金を納税してやっとBiが可能になる。これは人間だけでなくて生物界を見渡すと全部そうなっているから。
ありんこは全部が働きありではないのだ。 日本の政党でBI支持は単にお金を撒くのは賛成ですってくらいだからな >>789
お前さん不勉強なんだから無理して書き込むなよ。
議論に参加する意味ねーよ。
BIは社会保障全廃が前提だけど、一人づつに配られるんだぞ？
10万給付と仮定して単身世帯なら月10万の給付だが5人家族なら世帯で月50万の給付だぞ。
民間保険なんて無茶苦茶高いだろうけど加入できなくはない。
そもそも何で給付額だけで生活する前提なんだよ？
それは生活保護や年金の置き換えという頭があるからそう思い込んでるんだろうが。
足りないなら普通に働いて稼げばいいんだよ。 前にも指摘されてたが、社会保障全廃しても医療保険や年金が禁止される訳じゃないからな
今まで医療保険や年金を運営していた団体は全部解体されると思うかよ…
常識的に考えれば公金投入されない民間団体として存続させるだろう
そして加入したい人は変わらず加入し続けるだけ >>794
>医療保険や年金が禁止される訳じゃないからな
>今まで医療保険や年金を運営していた団体は全部解体されると思うかよ…
それではBIをやる意味がない。
小さい政府を実現する手段としてBIなんだから、行政の無駄（←新自由主義者の主張では）を残すとか有り得ん。
民間保険や民間年金を自己責任で買えというのが新自由主義だ。
見えざるネ申の手で最適化されたサービスだけ残るというのが彼らの考えだ。 >>795
>>794で言ってるのは現行の公的医療保険や公的年金が任意加入の民間として存続するだけってことな
実質、公金投入分がBIに転化するだけ >>793
> BIは社会保障全廃が前提だけど、一人づつに配られるんだぞ？
> 10万給付と仮定して単身世帯なら月10万の給付だが5人家族なら世帯で月50万の給付だぞ。
だからこういうスレの特徴でみんながもらうほうかで考える。
で、５人家族が毎月５０万円もらうってことは、年間の手取りが６００万円に
なるってことで、年収８２０万円の人の手取りと同じ。
一方、こういう人の８２０万円を、年収２００万円手取り１６０万円の一人暮らしの
若者も負担するから、彼らは負担が２４０万円、BIで入るのが１２０万円で、
差し引き手取りの年収がたった４０万円ってことになる。
つまり独身は大損して、仕事しない人が多い家族はボロ儲けで、働かなくても
生活できる。
こういうの制度が破綻してて、たとえば子供を戸籍上どんどん養子にいれて
２０人家族になったとする。
そうすると年収が２４００万円になって、年収4300万円の生活ができちゃうわけよ。
年収４８００万円だったら２０人家族でも仕事しないで食えちゃうでしょ？
そうすると中国から大量の移民が入ってきて、養子で４０人家族にして
手取り４８００万円で、働かなくても年収１億円の生活ができる。
もちろんそれを払うのは、貧乏な庶民で、そういう人が全員、ご飯に
味噌汁だけの貧困生活になる。 >>794
> 前にも指摘されてたが、社会保障全廃しても医療保険や年金が禁止される訳じゃないからな
そうしたらほんとにBIの意味がなくなる。
要は老後に不安だったら個人が年金保険や、医療保険に入らないと、
老後になったり、病気になったりしたら死ねってこと。
アメリカと同じだろ。
保険に入れない人たちが一回でも盲腸とか骨折の手術をするとホームレスになる。 保険の意味をわかってないやつがいるんだよ。
たとえば、交通事故を起こして賠償金が１億円になると自己破産になる。
だから保険制度がある。
医療も同じで腎臓病になって３０年透析をすると１億５０００万円かかるが
これもBIでまかなえって言ったら、３０万人以上が全員死ぬだろう。
だけど全員が高額な保険に入れないから、収入に応じて支払い額を
増やして、多い人は年間８０万円以上払ってるから、収入が少ない
若い人が病気になっても支払える。
そういう意味で日本の医療制度なんか世界でも誇れるくらい国民が
守られてて、こんな安心できる制度なんか世界でも珍しいのよ。
BIで一律１０万円で、家賃も食費も光熱費も、交通費もって言ったら
残る金額なんてわずかで、老人になったら病気なんて山のように
抱えるんだかが、これで医療費も払えなんて言ったら、
ほんとに２０００万人くらいが死ぬから。 死にたくない人は家で寝てないでその分働いて貯金するんだよ
労働を禁じられる訳じゃないんだから >>799
今だって生活保護とか年金で病院行ってる人多いんだから、それがBIに切り替わったところで
死ぬ人が増えるってことは無いだろ。 BIで損するか得するか、生活できるかって方向に誘導されてるが
そこはBIの本質的な部分でなく、単なる社会保障財源も含めた分配基準の話
BIは要するに社会保障を個人単位、無条件、無減額で給付するのに是か非かということ 単純にBIの方が公務員いらない点を置いたとしても、
無減額で給付するって部分は現行の生活保護に対する良い問題提起になってるな ニンジャスレイヤーのネオサイタマは警察もいないから
サラリマンはみんなメガコーポの警備プランと契約してる設定 >>801
そういう話ではない。
財源はっていうと、すぐに現在の健康保険とか年金の財源とかって
言う人がいるけど、それをBIに一本化したら不可能なのが
あたりまえって言ってるだけ。
当たり前だろうが。
BIにして月に１０万円限定にしたら、家賃と食費を払ったら盲腸だけでも払えない人が
山のようにいるんだから。 BIが導入できるほど
税財政整理して刷新できる力があるなら
そもそもBIいらんだろというオチ
手段と目的の混同に草生えるわww >>800
BI出来たら働かなくても良いんじゃないか、と思っている人が多すぎる。 必要なら保険も年金もあれもこれも残すよ、公務員減らせるよって矛盾してるよな
どの制度を残すか決めるのは利権で当選する政治家だろ
無駄にニートに生活費援助しなきゃならなくなるだけ肥大化するだけだ
なぜこんな簡単な理屈がわからんのだ BIはそれだけで暮らせるから公務員減らせるといえるんだ
減らせるといっても理論上だけどな
机上の空論
実際は政治家が地元の有権者に金ばらまきたいから絵に描いた餅 減らせるんじゃなくて予算が無くなるんだよ
機械もAIも納税してくれないんだから >>799
ひろゆきのBI案では、保険は残している。 ノーベル賞学者なら底辺をけむにまけそうだがひろゆきてｗ >>810
Aiだ
この時代にAiが開発されている事に凄くシンクロニシティを感じる。
時代が変化する時っていつも環境全体が変わっていくから解りやすい。
公務員も大半がAiに置き換わり、補助的な仕事を受け持つ少数が残る。
時給1000円、1日4時間のバイトが何人か必要になるだけ。
管理者は特別な試験にパスしたエリートのみ。
それで公務員経費の20兆円は削減できる。 >>806
なぜ「BIにして月に１０万円限定に」するものとして条件を限定するんだ？
BIで足りない部分は別の社会保障にして今の制度と額面上は変えないところからスタートさせるのが
当たり前じゃね？ >>807
逆だろ。
キャッシュレス化の進行で課税の透明化（脱税防止）が出来るぐらい税財政整理して刷新できる土壌が
整いつつあるから、給付側にもキャッシュレスを導入するためにBIで一本化するという話が出てくるんだろ。 >>816
そんなに俺達日本人がまともにIT活用できると思う？
みずほ銀行のシステム統合の例をみてごらんよ、あの程度のことに20年、5000億円だよ
100年、数十兆円もかけてたらその前に国が亡んでるww >>817
あれは富士銀行のIBM、第一勧銀の富士通、日本興業の日立とシステムが3種類
あったのを「三行対等の精神」とやらで一本化出来なかった企業側の問題でしょ。
同じIBM・富士通・日立のシステムを使って来た三菱東京UFJ銀行はIBMに都度都度
統合することで大きなトラブルには至ってないし、みずほ銀行みたいに1988年に
完成した古いシステムを使い続けるという愚も犯してなかった訳で、みずほの一事を
日本全体の問題と考えるにはツッコミどころが多過ぎるよ。 こういうスレを見てて感じるのは、やたら金を刷れば全部解決とか、
BIを配れとか、そういう層が日本で激増してるのよ。
日本の問題は社会保障にシロ、払う人の人口が激減して、もらう老人が
爆発的に増えてて、もはや若い人の負担では年金も医療費も
払い続けることができないってことから出発している。
つまりお金が全く足りないのよ。
金持ちからはさんざん取りまくってるし、健康保険も８０万円以上
すでに取ってる。
だからなんでもかんでも借金でなんとかしてるだけ。
日本の収入は平均すると５０兆円しかないのに、毎年１００兆円の
予算を組んで、結局年金も借金で払ってる。
つまり日本はもうふつうの人が、いままで以上に年金や医療費を
負担しないと借金が膨らみすぎて、将来借金が増やせなくなったときに
危機になるからどうしようって議論になってる。
つまりもう借金から取ってくるとか、だれかにもらうとかありえんわけよ。
だれかがBIをもらうにはだれかが負担する。
日本は老人増加で働かない人が６０００万人、働いてる人が６４００万人
だから、働かない６０００万人がお金をもらうには、働く６４００万人が
全員で負担するしかありえんわけよ。
つまりだれかが１０万円もらうには、働く人全員が毎月１０万円を上げるってこと。
たとえば１０世帯のアパートで、半分がはたらいてて、半分が無職で
ぶらぶらしてる人だとすると、働いてる人全員が、働かないで遊んでる人に
毎月１０万円あげてしまうってこと。
つまり働く人全員は猛反対するし、働かない人全員は大賛成する。
で日本は無貯金の底辺層が拡大して、１５００万世帯もいるから、そういう
人はとにかく金をくれって発想になる。 >>820
まーた後追いかよ
本当にこの国は自分でなにも発明しないな >>821
それはガチガチの新資本主義思想ですねとしか。
金の担保が無限徴税権だとするならば∞に担保できる。
つまり、何千兆円だろうが何千京円だろうが担保できるし、刷れる。
勿論為替がバランスする地点を考慮すべきだが、逆に言えば留意すべき点はそこだけと言うシンプルな物になる。
でだ、日本の債権者は日本人なのでハイパーインフレにはなりません。
なぜなら無限徴税が担保されているのだから。 できることはできるだろうけど、月額２万ぐらいしか支給できなくて
働き続けることになりそう。 公務員をBIにすりゃかなり財源は楽になるけどな
経済は収縮するけど BIを導入できない根本理由は
無駄な財政支出が経済を支えてるからやで
経済と引き換えにするハラがあるなら可能 >>827
小さい政府を目指すのではなかったのか？ >>827
＞無駄な財政支出が経済を支えてるからやで
＞経済と引き換えにするハラがあるなら可能
こういう発想が支配的である限り日本で自由主義的な発想は広まらんだろな だから1国2制度にすればいいんだよ
どうしたって能力ない奴は会社の足を引っ張るだけの存在なんだから
ベーシックインカム特区ってのを作って
働きたくない奴や貧乏老人やナマポやらをそこに押し込めて、衣食住医を最低限だけ提供してキャッシュレスな生活させとけばいいよ
そこには同じような人しかいないから、変な劣等感も抱かなくてすむし、コストは削減できるし、
やる気のある奴はそこから出るのも簡単という仕組みにしてさー 日本はＡとＢをやらないと効果が出ない政策でＡだけ採用やＢだけ採用みたいなことをやっちゃうので失敗するやろ >>99
アホみたいに増え続ける社会保障費に金かけるよりも定額均等で配るBIの方が少子高齢化社会向き 訪問販売とか電話営業とか無理に働かなくても良い気がするな >>823
あまえの意見は５チャンネルの中では多いけど、たとえば大学の
経済学部で言ったら大笑いでしかないよ。
通貨が発行できるから破綻はしなくても、通貨の価値が激減するから
金利が即座に上昇いて、たとえば金利がたった４パーセント上昇
しただけでも、大量の国債を保有する日銀が債務超過になるし、
政府のり払は４４兆円ふえて、事実上、日本は収入５０兆円なのに、
金利負担が４４兆円で税収がたった６兆円しかない国家になる。
で、収入が６兆円しかないのに、国家予算は毎年１００兆円以上
組まないと、年金も医療費も払えなくなり国民がどんどん餓死する。
増税で金利上昇を抑えるって、それは自民党が何十年も苦しんできた
ことだから。
金利上昇を防ぐには増税が必要だが、増税をやると国会議員は選挙で
落とされて、景気も悪化するから限界までできない。
その結果、日本では金利上昇を防ぐために、ちょっとずつ増税を
やりプライマリーバランスを改善する政策を何十回も言い続けて
金利上昇を抑えてるのよ。
いざ金利が上がった時に増税で防げるって言っても、国民は
そんなことしたら景気が悪化する、デフレに戻るぞって猛反対
するから、増税を国会で承認するまでに何年も何年も時間がかかり、
急激にやって金利を下げることは不可能。
日本は経済がまったく伸びずに、世界の中で経済が縮小してる
国なのに、金融政策をちょこっといじるだけで、お金が湧いて来る
なんて考え方は、底辺層を騙すために議論でしかないよ。
日本はかつて１人あたりGDPは世界２位の金持ち国だったが現在は
２６位まで転落して日本の競争相手はイスラエルやニュージーランドで
もはや先進国ではない。
エンゲル係数も極めて高く、これもすでに先進国のレベルではない。
しかも日本は老人人口の爆発的な増加で、すでに働かな人の
人口は全人口の半分までふえて、働く人がこれかが激減していく。
昔の金持ちだった国ではないんだよ。どの数値を見ても日本は
衰退してるのよ。税金も足りないし、借金は地球最大だし、年金の
信頼度ランキングは貧困国と同じで、最近は南アフリカにすら
抜かれて、先進国最低っていうより世界最低に近づいている。 むしろリバースベーシックインカムの方が良くね？
働く人からも働かない人からも同じだけ税金を取る制度。
育児教育する人にはリバースベーシックインカムを財源に重点配分。もちろん再教育や研究する人にも。
働かないと税金でジリ貧だから勤労意欲が湧く。
所得税についてもリバースベーシックインカムで調整することにより負担を減らせる。
ま、歴史的には「人頭税」と呼ばれているんだけど、この制度で目立った悪影響が発生した国ないんだよね。 日本人のメンタリティじゃ無理
財源に問題がなくてもな 貧乏人が多い国は無理だよね。
あと、オイルマネーのように湯水のように税収が増やせないと駄目かな。 >>836
日本は所得が低すぎて、BIの費用を取れる層が存在しないのよ。
日本の平均年収が４００万円で手取りが３２０万円。
仮にBIで１５０兆円かかるとしたら、増税しても餓死しない層
なんてせいぜい３０００万世帯しかいない。
で、１５０兆円を３０００万世帯で負担すると一世帯あたり
年間５００万円の負担。
つまり平均の手取り３２０万円で、一世帯あたり５００万円の
負担なんて無理なのよ。
給料を全額没収したら、働かない人全員に配れるけど、
それって結局、餓死者が３００万人いると言われてる北朝鮮の
制度だからな。
BIの人たちは夢見すぎ。 >>839
逆だろ。
君がBIに夢を見過ぎてるからそういう手厚い支給を前提に破綻した計算しかできないんだよ。
BIはあくまで「他の公的支援も使えば何とか生きていける額面の支給」、BI分の増税はBIの支給で相殺、
それがBIの人たちの考えるBIであって、BIで150兆円掛かるとか3000万世帯で負担するとかいう前提が
既に君が反論のために作り上げたBI制度でしかないんだわさ。 表面上民主主義を謳っているだけで実際は違うということを認められる力を国民が持
てるかなんですよね。アジアの後進国と変わらないのですが。 全角数字は追加的なBIしか考えてないが、年金、医療、介護をBI財源にする案なら
年収400万円が手取り320万円、これにBIとして世帯人数×85万円位ってとこか
まあ、悪くはないな 全角数字は夢見過ぎとか言ってるが、
追加的なBIで月10万円程度の主張してる奴がいると思ってるのが夢見てんじゃないかと思う BIなんかいらない
富裕税がっつり取って医療・福祉・ナマポに回せ
なんで貧乏人のぽまいらが富裕層にメス入れるの躊躇してんのさ >>840
> BIはあくまで「他の公的支援も使えば何とか生きていける額面の支給」、BI分の増税はBIの支給で相殺、
それを具体的にいってくれよ。
たとえば、毎月１０万円って、首都圏だと家賃だけでも消える金額だけど、
それを国民全員に払うだけで１５０兆円になる。
もちろん一旦払っても、毎年１２０万円は戻ってくる。
で、日本では無貯金世帯や、母子家庭、貧乏学生、無職老人なんかは
これ以上税金が上がったら、子供の学費すら払えなくなるし、
食費すら払えない。
負担させたら貧困で死ぬ。
日本でまともに税金を払ってて、老後のための貯金がある世帯は
５３００万世帯のうち、３０００万世帯くらいしか存在しないんだよ。
金持ちからトレって言っても金持ちいなんか数％だから、たいした
金額にはぜんぜんならない。
なんせ現在の年収でも貯金がまったくゼロって世帯が１５００万世帯も
あるのよ。
で、ほんとは若い人の年収２００万円の人からも、BI費用を負担したら
アパート代すら払えないから、厳密にい言うとほんとはそれより少ない。
で、毎月１０万円くばるだけで、１５０兆円で３０００万世帯が、
一世帯あたり５００万円負担しないと、全員には配れんわけよ。
あたりまえだろうが。
日本の人口の半分の６０００万人は働いてすらいないのに、働かない全員に
毎年１２０万円配るんだから、働いてる６４００万人の全員で負担してもひとり
あたり約２４０万円程度になるのよ。
で、そっから貧乏で、負担したら死んじゃくぞ、って人を除外すると、
一世帯の負担は５００万円になる。
小学生や貧困の老人が負担できるわけないだろ。
そのくらいかかるのよ。
嘘だと思ってたら計算してみ。 保険会社が調べて発表してる貯金と
普通の人の口座にある貯金は違うものらしいよ >>821
欧米は金融危機の時に金を刷って解決してきたんだよｗ
なんでそういう事実を無かった事にしようとするのか？
それとも本気で知らないのか？ >>821
貧乏人代表として正しい事を言っているとは思うか
世の中全体では金は余ってる…勉強が足りなすぐる…だから貧乏なのか… >>850
需要を生み出すのはイノベーションなんだけどそれが日本には欠如している
海外の後追いばかりやっていては世界の需要を勝ち取る事は難しい。
今頃になって自民党が子供のプログラム教育とかやり始めたけど30年遅い。
日本っていつも困窮してから始めるけど30年遅いんだよね。
こんなj事俺が30年前にとっくに言っていた事なのに誰も聴く耳持たなかったからよくわかる。
先見の明がある人が大勢30年前に叫んでいた事をバカにして抑圧した結果。 貧乏やから需要が増えないんやが、堂々巡りやわな
余っている金を市中に流す仕組みを作らんとあかんのやが… >>851-852
国が金使えばいいだけ。
国債発行してさ。
それを新自由主義者や清算主義者が猛反対して結果、延々とデフレで経済低迷
もうねアフォかと。 >>853
国が金を使う経済政策って大抵的外れなんだよね
ただ３１１の直後に復興や省エネの為に、建物や設備の修繕に助成金をばら撒いた
あの時は俄かに景気が回復して現物市場が沸いたんだよね。
ああいう事を的確に打ち出していくのが欧米の良いところなのに、日本は緊縮ばっか叫ぶ
キチガイが沢山いて、プライマリーバランスがどうたらご高説を垂れる。
そして、プライマリーバランスなんて守ってる国は大抵落ちこぼれるんだよね。
アメリカなんてそんなもんガン無視で日本に米国債を強引に買わせて売らせない。
政治っていこういうモノなのだから。日本人に強引にかわせて売らせないっていう手法も可能なのに
プライマリーバランスキチガイが変な事を喚きだす。 >>854
デフレ克服には国が金使うことが必要
それが何であっても関係ない。
例えば穴掘って埋める仕事に金渡すだけでも成功だ。
つまり国が支出するだけで目的は達成される。
あとは所得移転による乗数効果で景気回復に向かうことが出来る。
最悪は何のかんの因縁つけて支出をしないこと。
それを繰り返して来た結果が失われた30年だ。
その間、金融危機があれど他国は経済規模を1.5倍から2倍以上に拡大してるのにね。
しかしながら、どうせ金使うなら何か建設的なものに使った方がいいのは子どもでも分かる話。
間違ってはならないのは目的は支出することであって何に使うかは二の次だ。
ここを考え違いしてはならない。 支出先の設定はともかく恣意的に財政拡大させないため
規模を設定するための単純なメカニズムが必要
たとえばインフレターゲットとか賃金水準とか
統計も民間委託して競争原理を導入した方がエエ
天気予報みたく >>848
おまえ、日本がいくら金を刷ったかしらないのかよ。
日本の通貨量は日銀が緩和を始める前は１３０兆円。
緩和でじゃぶじゃぶにして現在は５００兆円を越えた。
日本の４倍以上の経済規模があるアメリカの通貨量すら
とっくに抜いた。
そのくらいじゃぶじゃぶになってる。
しかも日本の借金は１１００兆円を越えて、GDPに対する
比率は世界の国家の中でダントツでトップどころか、もはや
比較できる国がない。
そのくらい日本は借金をして、年金を維持するのも、医療費を
払うのも借金して初めて成り立っている。
つまり全世界の中で日本が一番通貨量を増やし、借金も増やし
将来の子どもたちの世代が大人になる時に、壮絶な景気悪化が
起こる状況になっている。 >>857
ファイナンスで帳簿上数字が増えただけ。
その恩恵を浴びたのはごく一部の投資家、資本家。
一般家庭の市民には無関係だったのはフローの市場に流されなかったから。
欧米がやったのはストックとフロー両方への供給だから日本の異次元緩和（笑）とは質がまるで違う。
311の直後に緊急で行われたのは主にフロー市場へのバラマキだから対投資効果が桁違いだ。
よく異次元緩和とかいって誤魔化しているがあんなものは投資家の為の餌にしか過ぎない。
直接フロー市場にばら撒く（日銀が嫌がる）のは政府がやらなければならないが、アベベは他人事なのでなにもしてない。 >>859
その事実だけで円がレア通貨である事がバレバレなんだよね。
つまり、フロー市場へのバラマキが少なすぎて貧血起こしてる。 >>858
おまえは経済全体の知識がなさすぎなんだよ。
日本の個人資産がいくらだか知ってるか？
１８００兆円だよ。
で、日本では無貯金の世帯が多くて、貯金をしてる世帯いは３５００万世帯。
個人資産を３５００万世帯で割ってみ。
一世帯あたろ５０００万円の個人資産がある。
もちろん公的年金とは別にだよ。
もちろん老後にもらえる保険や企業と自分で積み立てる企業年金も含む
あら老後にならないと使えなくなる。
で、ふつうなら一世帯５０００万円あるのに、それが消費に回らないのが
日本の年金制度が世界最低の信頼度になってるから。
消費したら老後に９０歳まで生きたら生活費が足りなくなりホームレスになるのよ。
こんなの国民全体がだれでも知ってることだから、みんなが消費しないで
貯金をする。
これがデフレの最大の要因。
で、BIでバラマキなんかやったら、年金ですら借金しないと払えない状況だから
もう即座に金利が上昇して、政府は財政が不足し借金が爆発的に激増し
企業の投資は止まり、住宅ローンはピンチになり、国民も企業も死ぬ。
このスレの現実の経済を一切見ようとしないのは、経済のニュースさ読んだ
ことがないんだろ。 >>861
雑でワロタ
よくそんなデタラメを強弁するわ
インフレするには物>金の構図が絶対条件なのよ。
過剰生産性の世界では世界的な農産物の凶作とか怒らない限りこの構図は変わらない。
インフレにするには金の価値が下落する事が絶対条件。
そのためには金をばら撒かなければならないが、そこに政府の負債は無関係。
日本の場合は貸主と借り主の主体が国内であるので信用毀損に陥ることは論理的にない。
有るとすれば今すぐに戦争になって海外から莫大な借金を負った場合くらい。
だからBiごときで国が傾くことはあり得ない。 >>862
意味をわかってなさすぎ。
日本にお金がないんじゃなくて、個人資産だけで１８００兆円もある。
だからそれが消費に回れば簡単に物価は上がる。
でも、中高年が貯金を使ってしまうと、老後で９０歳まで生きちゃうと
ホームレスになるから貯金が使えない。
だから銀行に１０００兆円の貯金がたまり、市場に流れてこない。
じゃ、その１０００兆円を使わせればいいかっていうと、日本は年金が
貰う人が激増してるのに払う人は激減してて、だれが計算してもあと
１０年も今の制度では持たない。
そういうのを国民全員が知ってるから、お金を使わないから市中の
マネーが増えない。
こんなの知らん人なんかだれもいないレベルの話だぞ。
たとえば、日本が年金の改革をやって、若い人も老人も年金だけで
一生生活できるぞって制度ができたら、みんなが老人で動けなく
なる前にお金を使う。 大衆が使わずにため込むのは
先が不安だからってのが大前提だよな 1世帯あたり5000万円の個人資産ってのがまず嘘。
どこの値を参照したのかしらんが中央値でも1000万も無い。
それに無貯蓄世帯が増えているというデータがある。
そもそも、いわゆる内需を支えている消費の主体である庶民は使える金をもってない。
築20年越えのボロ屋を無理やり資産と認定しても、中央値で500万もない。
都心の一等地なら別だが日本全体に平均すると資産価値なんてゼロに近くなっていく。
それにこれは使えない資産なのでフローの経済に取り入れて考える事は無理がある。
結論から言うと、資本家が投資をしたくなるような状況を産みだすのが政治家の仕事。
だが、今の日本政府にそういう頭の良い人は一人もいない。 >>867
個人資産の最も正確な統計は日銀の資金循環統計。
で、個人資産は１８００兆円。
ただし、中年層は住宅ローンの借金が３００兆円あるから、
それを払い終わった人から急激にお金がたまる。
また、個人資産に含まれるのは、公的年金は含まれないけど、
給料から天引きして積み立てるのと、企業が社員のを積み立てる
企業年金や、生命保険、老後の保険、自営業の人たちは
加入する退職後の保険なども含まれる。
だいたい、そういう今は使えないけど、老後にもらえるのが５００兆円。
で、個人の貯金が１０００兆円ある。
で、日本の世帯数は５３００万世帯だが、年金生活の老人や、派遣
社員、母子家庭とか、貯金がゼロの家庭が１５００万世帯もある。
で、まあまあ老後までに貯金がなんとかできてる世帯がだいたい３５００
万世帯。
つまり、零細企業だと企業年金はもらえないし、貯金も持てないが、
そこそこの企業で貯金をして、住宅ローンが終わった人は、
そんなもんなのよ。
個人資産が１８００兆円っていうのは新聞に何十回載ってる事実だし、
日銀のサイトにその比率まで全部載ってるよ。 日本は大企業にずっといた人は、３億から４億くらいの生涯年収に
なるから、そういう人が思ってる以上に貯金を持ってるんだよ。
問題は１５００万世帯もいる無貯金世帯。
そういいう人は年金も払ってなかったり、国民年金だったりで、
老後にリアルに３０００万円以上が必要になる。
たとえば、国民年金の人なんか上下はあるが５−６万円の人が多く、
毎月１４万円不足するとしたら、３０年だと４０００万円不足する。
今朝の日経に載ってたけど、２０００万円不足するって政府が
否定したけど、民間の生保が計算した結果はこれだからな。
＞日本の針路(2)年金だけでは描けぬ安心 不都合な真実 直視の時
「50代で最も多い年収500万〜750万円未満の層は65歳までに3200万円
必要になる」。
ニッセイ基礎研究所は65歳以降も生活を変えないことを前提に、こんな
試算を出した。年収が1000万〜1200万円未満の世帯の不足額は6550万
円に上るという。
「非正規雇用の比率が高い団塊ジュニアの世代は、貧困高齢者になりか
ねない人が他の世代よりも多い」
これはちょっと前の記事だが
＞経産省の審議会では老後の資金不足2900万円
公的年金だけでは足りないので、老後に2000万円の貯金が必要とした
金融審議会の報告書は麻生大臣によって「受取拒否」となりました。
その一方で、経済産業省の審議会においても、この春、全く同じ総務省
の家計調査をベースに、今度は老後に2900万円が必要とする資料が
報告されていたことが明らかになりました。
で、年金をもらってる人はすさまじい老齢化で４３００万人もいるから
現在でも老後で足りないお金は何百兆円だからな。
そんなBIでだれかが払えば足りるなんて金額ではないのよ。
ほんの数パーセントのお金持ち以外は、全員がとんでもなく足りないんだから。
こんなのBIでどっかから出てくるような金額じゃないから。 生保のデータなんぞ信じてるから騙される組になる。
不安を煽って保険に加入させる為の謳い文句を真に受けるほど間抜けなら仕方無いが。
夫婦二人で毎月40万必要な老後ってなに？
もしそれが現状だというのなら、大半の高齢者は何千万も赤字となっているはず。
実際には二人で月10万もあれば生きては行ける。 >>870
あほすぎ。
厚労省ってのは逆に年金の不足額が増えるとまずい省庁であって
そこが計算うると２０００万円。
経産省が計算すると３０００万円。
実際に老後の生活をしてる人のアンケートでも、２−３０００万円。
生保を信じるとかそんな問題じゃない。
単純に、自分の年金額と、老後にいろんな病気になって介護も
受けて、足腰も弱くなった人たちの計算で、簡単に計算できるんだよ。
で、国民年金なんて５−６万円で、賃貸の人は家賃を払ったら
食費すら払えないってだれでも気づくだろうが。
で、毎年の不足が１５０万円でも、もし３０年生きちゃうと、
４５００万円だから。
もちろん年金額が人によって違うが、こんなの中学生の計算能力が
あれば計算できるのに、嘘だっていうやつは、計算能力が中学生以下。 BIで若い時に得する分は老後に受け取るはずだった金の前借りだよ
そのどさくさに紛れてニートみたいなクズがピンハネする
人生トータルで考えたらニートにピンはねされただけ真っ当に生きた人は損するんだよ
そういう制度 そもそも家賃100万の上級から家賃1万の底辺国民まで居る日本で中央値取れば一月の生活費が10万とかでるかもしれんが
実際には、遊び歩いたりしなければ一月6万程度で暮らせるのだ
楽しくあそんで暮らすために4500万の借金をするんですか？
ははは みんな経済がーとか市場がーとか社会保障がーとか議論してて、全然理解できないんだが
BIが可能かどうかってそういう話じゃなくて、言うなれば理系の分野の話でしょ？要はどれだけ人の手を使わず社会文化活動を維持できるか
世の中に蔓延る、文系の奴らが作ったくだらない仕事全部やめて、金と人を全部大学や研究機関に投資すべきだよ >>873
それは人による。
でも高齢になると病気や介護だけで、そんなお金は簡単に
飛んでしまうよ。
それに自宅を持ってたとしても、木造住宅の平均寿命は
３８年で、建て替えにでもなったら２０００万円かかるし、
マンションでも老後に寿命になったら買い替え費用すらかかる。
でも、老後の生活をやってる人のアンケートで、最低レベルの生活が１５万円以下で大丈夫って
人は、６パーセントしかおらんのよ。
https://seniorguide.jp/img/sng/docs/1021/310/160923rougo04.png
お金を持ってる人でも固定資産税で何十万円も掛かる人は
それだけでも大変だし。
リアルに老後生活してる人の調査でも公的年金だけで十分なんて人は
数パーセントしかおらんし。 本当に嘘くさいものをホイホイもってくるな
世帯主が定年した時点で4000万の資金を用意できている人がそんなに沢山いるわけがない >>865
１０ねんももたないとか完全なデマだね
保険数理を理解した学者からは馬鹿にされてる意見だよ >>879
破綻はしないよ。
でも現実に支給年齢の引き上げは今でも続いてるし、現実に
７０歳支給すら検討されてる。
また、年金の仕組みで今後は減る。
維持できてるのは、足りない分を税金で払ってるからだが、でも
その税金がまったくたりなくて、事実上は、年間５０兆円の収入
しかないのに、借金して１００兆円の予算を組んでいる。
だから、年金は借金で払ってるってことだから。
そんな意見を信じないで、年金なんて中学生の計算能力が
あれば簡単に計算できる。
たとえば基礎年金、国民年金はこうなってる。
もらってる人は４３００万人。
月額５万円から６５０００円。
計算が合うかどうかきみが計算してみ。
払ってる人は老人の激増で働かない人が多いから、６４００万人。
払ってる金額は１６５００円。
これを計算してみ。
払ってる金額と、もらってる金額はまるっきりあってすらいないから。
こんなの国民はとっくに知ってる。
だから、老後で足りない分を１０００兆円現実に貯金して貯めている。
年金は利害関係がない、世界の年金の専門家が世界の国の現実を
調査してレポートを出してるが、それが最も正確。
現実はこれ ↓
＞世界34か国の年金制度で評価最高はオランダ、北欧・豪州が上位に、日本は29位 ―マーサー
2018年10月27日
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2018/10/119939_01.jpg
だけど、こんなことにいちいち食いつくって、きみは新聞記事を
１０年以上読んだことすらないだろ。 ワープアは労働分配率の低さが原因
そこを政府が立替えるのは筋違い。
食えるだけの給料払えと 年金の支給額は変わらないけど、物が高くなってくと思ってる だから早く消費税を50%にしてベーシックインカムを始めればいいんだよ。
節約したり、自分で田畑を耕せばそこそこの生活が送れるだろう。
過疎村の限界集落問題も解決するしいい事尽くめだ。
はよやれ BIっていうのはもらう人しか考えない人が多いが、負担する人からみたら
ありえない制度。
日本は働いてない人が人口の半分もいるから、人口の半分の働いてる
人、全員が働かない人に、毎月１０万円取られるっていう制度だからな。
じゃ、日本人ってそんなにお金を持ってるかっていうと、平均手取りは
たった３２０万円しかないから、そっから１２０万円も取られたら、
年収２００万円で生活するんだよ。
もう、家賃１０万円のマンションは不可能で、四畳半のボロボロの共同
トイレに引っ越さないと無理。
子供でもいたら、もう子供には米と味噌汁だけの生活。
風呂にも入らない子供がうじゃうじゃする社会になるだろう。 >>884
そうはならないだろ
どうして直接に底辺同士で金の融通してんのよ？
底辺の頭上には莫大な金が唸っている。
底辺全体の10倍以上の金が轟音を立てて流れてんのよ？
その流れが少しずつ底辺に落ちてくるように設計すればいいだけなのに。
もう少し考えてなさい。 無理、上級は下級には絶対に金を持たせたがらないから。
下級も下級で、金を持つと汚らしい格好にグッチのサングラスみたいな事をし始めるので、無駄。 それじゃ仕方無いな。
消費税20%でチキンレースするしかない。
弱者保護なんてのは形だけで、実際は金で殴り合う殺し合いの世界へゴー。 年金制度は崩壊しないというけれど
現状既に
生活保護支給額＞＞＞＞＞国民年金支給額
なんだから
自営業者に対しては、制度としてほとんど意味をなしてない
意味をなしてない制度が崩壊しないって言われてもな そもそも雀の涙みたいな支給額しかないのに
破綻するしないを疑われるような
政策をとってること自体がおかしいんだよ >>884
その半分が働いたら
賃金システムが崩壊するところまで
すでに雇用が失われてきているんだよ。 >>885
バカは金持ちから取れるんだ、って単純に言うけど、日本の金持ちなんて
超少数だから。
たとえば、年収１５００万円以上は人口の１．１パーセントしかいないから、
彼らから一人５００万円を巻き上げたって、無職の人口で割ると月額
４０００円にしかならんのよ。
日本は圧倒的にふつうの人が大多数なのよ。
だから圧倒的多数のふつうのサラリーマンからお金を取らないかぎり
BIなんか配れないから。
考えれば分かるだろ。
仕事をしてない６０００万人が毎月１０万円もらえるんだから、仕事をしてる
６４００万人が、毎月１０万円払わないと無理だって、中学生の計算能力でも
分かるだろ。 >>891
だからなんで労働者階級からとるんだよw
資本家からとるか、投資を促すのがマトモな政治なのに。
頭大丈夫ですか？ 労働者階級も何だかんだでそれぐらい税金取られてるからな なぜか在日チョンとチャンコロが複数の通名を使って毎月100万ぐらいもらうんだろ キャピタルフライトは金利差が原因
その狂った金融緩和をやったのもアメリカの命令
所詮日本はアメリカの植民地なので奴らの都合で超法規的政策でも実行される
日本経済がバブル崩壊以降一度も浮上しないのも奴らの仕業
日本の官僚も奴らの窓口だし、逆らうと角栄だろうが小渕だろうがポマードだろうがみんな死ぬ
安倍が死なないのは逆らわないから >>884
なんでそんな底辺が負担する側なんだｗｗ？？？？？ >>891
だからどうして現状で考えるんだ？今すぐBIなんてできるわけないのに
例えば50人体制の農家があったとして、機械による無人化で5人で管理できるようになったとする。そしたら45人は路頭に迷うのではなく、BIの対象に組み込めるようになる(5人になっても社会的生産量は変わらないので)
こういうことを進めていって、はじめてBIができるんだよ >>898
いや、ＢＩは今すぐやるべき
もう底辺に金はないから
今は30％から40％が貯蓄なし状態。これではずっと不況なのは当然 底辺が負担するBIなんて誰も主張してないから、既存の社会保障と同様の負担割合を想定すべきだろうな
なんでBIだけ底辺負担を想定するのか理解できない ベーシックインカムは自己決定力を保障する
失敗しても何度でも挑戦してやり直せる社会を担保する
勇気を与える。人生の奴隷、ゾンビになることに、しがみつかない世の中を作る >>891
「ひろゆき ベーシックインカム案」でググれ、情弱。 >>878
これ
だから、貧乏人は全員即死しているのか？という事になる
答え、してないしそれなりに暮らしている
ようするに恐怖心をあおってるバカが居るってだけ 若いやつだけなら可能
医療費が異常な額になるので現実には無理 年金も健康保険も廃止して、生活できない程度の月数万円もらう制度なら
年寄りはもちろん、若くても障害あったり、能力的にいろいろ劣ってたりする人間の
安楽死システムは絶対に必要だな ベーシックインカムは有力な再配分と思うが、
竹中構造改革によるグローバル化で東京一極集中が更に進み、人と金と時間のブラックホール化で日本経済の大きな足かせになっている状況だが、
全国一律最低賃金1500円で問題が是正される可能性が強い。地方創生を叫んでも中々打開策が見つけられなかった。切り札登場に期待している。
折半で払っている中小零細企業の社会保険料負担分に地域の実情に合わせて補助金を出せば全国一律最低賃金は可能。
今までにいろいろ支払われた補助金をこれに統一すれば可能。
地方で年収300万あれば貧乏せずにそれなりに暮らせる所も多い。
それが200万円に達せずに若者たちは悲観して都市を目指した。
今は、ベーシックインカムは有力だが、全国一律最低賃金1500円で人口配分を是正した方が日本では効果がある。 >>908
底辺労働なんかやるのは時間の無駄
ＢＩの方がいい >>904
バカなの？
45人が払うはずだった税金は雇用主が浮いた人件費として持ってるんだから、それを国に納めればいい話だろ >>892
頭がおかしすぎ。
資本家からトレって、資本家なんて人口の０．５パーセントもおらんから
そっから１億円とったって、無職の６０００万人で割ったら、
微々たる金額にしかならない。
労働者から取るなっていうけど、日本は平均で手取り３２０万円しかないから、
ほとんどの人は金持ちではないのよ。
で、無職の人の６０００万人が毎月１０万円もらうには、働いてる人全員が
毎月１０万円負担しないと無理。
もちろん大家族の人は儲かるわけよ。
たとえば、２人家族が、養子を１０人もらうと、毎月１２０万円入ってきて、
年収が１４４０マン円になって、年収２３００万円の人と同じ生活ができる。
一方、年収が手取りで２００万円の人は、BIの負担で年収の全額が取られて、
BIだけで生活しないといけなくなる。
つまりBIって単純に言うと、働いてる人がお金を取られて貧乏になって、働かない人に
それが移動するだけでしかないのよ。 >>898
おまえそんなの農家に言ったら大笑いだよ。
日本の農家は平均耕作が１．４ヘクタールしかなくて、ほとんどは
零細で人なんかそもそも雇ってない。
それに、５０人雇う農家ってのは、機械化なんかとっくにやってて、
でも、早朝のレタスの取り入れとか人で作業しかできない業務だけ
人でやる。
だから、今どき経営合理化で人手が激減するとか嘘を語るなのよ。
世の中の人は馬鹿じゃないんだよ。
人をほとんど削減できる業務ならとっくに減らしてるし、人手が
どおうしても必要な農家はどんどん大規模化して、すでに年収
５０００万円とかになって、最低限の人だけ雇う。
それにほんとに社会のニュースを何十年も読んだことすらないだろ。
米農家の場合には、零細農家が大多数で、大規模化して、米が
大量政策されると、零細農家がすべて餓死してしまうから、日本は
５０年も減反政策をやって、大規模農家が増えて生産量が上がらないように
コントローロをずうっとしていた。
大規模生産やると価格が急減して、農家の８割はやられちゃうのよ。
だから、八郎潟で大規模生産をして、米価格が下がった時は、
税金を使って、大規模の田んぼをブルドーザーでつぶして、わざわざ
米価格が下がらないようにやった。
そうやって零細農家を助けるために、日本は何兆円もの天文学的な
予算を使ったのよ。
そういう現実とか歴史とかの知識がゼロで農業を語るのがアホの典型。 >>902
だからあれは公的年金や医療費をBIに使うわけで、現実の医療費や
年金の維持費を考えて、実際にお金を配分したらありえんから。
BIの人がアホなのは、結局お金を１５０兆円単位で配るには、どっかから
取ってくるわけ。
それを、年金や医療費から取ってきたらできても、現実では医療費を
削ったら老人が何百万人も死ぬし、年金を削ったら、老人が
１００万人単位でホームレスになる。
結局、配るお金はどっかから取ってくるしか無い。
で、新たに必要となるお金は、無職の人６０００
万人が毎月１０万円もらう金額が必要だったら、それをどこから
とってくるかって話。
日本の金持ちなんか数パーセントだから、その税金を２倍にしようが
無理で、結局、一般サラリーマンから取らないと無理。
年金や医療費から取ってくるんなら、たとえば年間５００万円かかる
腎臓病の患者なんか、BIで賄うことなんか無理だから、個人に
民間の医療保険に入れ、って結局、個人が毎年、１００万円払って
民間の保険にはいるしかない。
現在でも収入が多い人は、医療費は年金８０万円の負担をしてるから
それでやっと若い人の歯医者の７割を保険で払ってるんだよ。
すでに所得が高い人は年金も医療費もダントツに払ってるんだから
これをBIに置き換えるなんて不可能だし。 >>912
知ったかしたかったところ悪いが、農学部出身なんで農家事情はよく分かってるし、50人って数字はあくまで例として大規模農家をとりあげただけで、なんで小規模農家の話がでてくんの？農業の話なんかしてないんだけど？バカなの？
まあ農業の話をしてやると、実際そういう農家でも無人化出来てないところは多く、搾乳のロボットみたいにもう導入可能だが普及は今一なものもあれば、トラクター作業の完全無人化みたいに絶賛研究中のものもあって、まだまだ無人化へののりしろはあるんだよ >>911
採る以外の選択肢もある
市場に直に金をばら撒けばインフレと同等の効果があるので、
例えば使用期限付きの政府紙幣をばら撒くとかでいい。
一人当たり100万円相当の政府紙幣を配る。
それでインフレ率が上がらなければ翌年は200万円配る。
それでも上がらなければ・・・と言う風にドンドン増やしていく。
インフレになると察知すれば投資家や資本家は金を遊ばせておくと損をするので投資に回す事になる。
そういう風に国内の投資環境を後押しする方法で景気を回復させて庶民の生活を守り、社会を変革させる事もできる。
お前のいうのは只管搾取する方法ばかりで、頭が100年前の役人と変わらん。 >>914
間違いなく君は農業をまったく理解していない。大嘘つくなよ。
そんなのは国の政策で決まるんだよ。
日本は零細農家の保護を５０年やり続けたから、規模が小さく
儲からない農家が大昔のママ残った。
これは選挙制度で地方票をとるためにずうっとそうなってたから。
アメリカやブラジルは政府の政策だ大規模政策だったから、
米の生産でもセスナやヘリで直まきが復旧して、農家一世帯
２００ヘクタールや、ブラジルじゃ５００ヘクタールも難しくなくなった。
日本は５０年古い制度を守らせようとして、外部の資本も入れない
ような制限をやったから、平均１．４ヘクタールっていう小規模主体になった。
で、儲かってる農家はレタスの大規模栽培にしろ、人手をかけないと
出荷すらできないから、人を雇用してるわけで、稼いでるとこは合理化
なんか海外に勉強に行ったりしてとっくに終わってる。
合理化して、人手をへらすなんて無人化したってレタスの収穫は
できんのだから人を使う。
それに農業なんて資産性が上がったら、即座に作物価格が下がって
儲からなくなるから、ブラジルじゃ米農家が安くなったら別の作物に
切り替えたり、市況ってのは、そんな大昔の共産主義の
教科書に載ってるようなことなんかありえんわ。 >>915
そういうの５ちゃんの中だけの話よ。
たとえば、民主党が子供手当てをばらまくとか、農家の所得保障を
ばらまくとか、限定的にやったことがあるが、それで景気がよくなる
なんてありえんから。
日本国民が全員バカだったら、政府が１００万円配るぞ、わーーーーい、
やったぞ、すごいぞ、明日から高級フレンチだ、ってお金を使う。
でも国民の半分以上は馬鹿じゃない。
政府がそんなことをやるぞ、って記事が流れた時点で、財政悪化や
国債需給が最悪になって、金利が上昇して歴史的な不景気がやってくるぞ、って
思うのよ。
たとえば２０１０年に小沢が政府資産債権化で、バラマキをやるぞって
行っただけで日本国債は急落し、金利が上昇。
金利ってのは、数パーセント上がるだけで、政府は金利負担で、国家予算を
組むことすらできなくなり、借金を天文学的な規模で増やさないといけなくなる。
そうすると、金利が上がり、日銀が危機になり、国家予算は危機になり、
個人の住宅ローンは払えなくなり、企業は投資をやめる。
つまり、すさまじい景気悪化がやってくる。
富裕層は日本から逃げるし、海外投資を増やし、老後はさらに危険になるから
みんな海外の債権や金を買って防衛するし、日本がそんなにばらまいたら、
世界の市場で、日本は終わりだ、って世界中の投資家が日本を攻撃する。
自民党が、増税をやると支持率が下がるから、増税にはホントは猛反対の
立場なのに、なんで増税をやるかっていうと、増税をやらないと、政府の金利負担で
政府の収入がヘリ、財政危機になるからなのよ。
自民党は増税をやったらやったで、増税で景気が悪くなるだお、バカ、アホって
罵られて、しかも増税後に野党に増税のせいで景気が悪うなっただろ、自民の
せいだ、って罵られるのよ。
それでもやらないと超不景気になるからしかたなくやる。 BIは賛否両論あるけど、結局 >>3 >>9 なんだよなあ
今の社会保障は行政のムダが多すぎるんだよ・・・ >>916
突っ込みどころ多過ぎて、北海道の農業も是非勉強してほしいなと思ったけど…
話を本筋に戻すと、そのレタスの収穫に現状人手がかかってるとするでしょ？それすらも無人化できれば、BIは進むよねっていう話
君もそうだけど、みんな想像力が足りないのか現状での話をしたがるんだよね。こういう人が多いから、大学の研究費はどんどん削られていくんだなぁ >>917
んん？
金利があがって景気が悪くなる・・？
色々とすっとばしてるけど、金利があがる前に消費が激増する段階があるわけだ
消費が激増すればそれに合わせて企業は投資を活発にし、、その結果金利があがると。
つまり、景気の第二段階に入るわけだが、その前に急に不景気になるの？
なんで？ ああ ID:msL6UZrU この人は単なる２ちょんねらーって奴かな。
そんなに日本の景気が回復したらこまるんかｗ 人の書き込みを組み合わせて話す何らかのスクリプトに見える 京畿が加熱調理する事を防ぐ意味で政府が長期金利を高く設定したりする事は世界中で行われているけど
日本の場合は不景気すぎて金利を上げることが不可能になっている。
それどころかマイナス金利という滅茶苦茶な政策が実質されている。
これは人体でたとえたら心停止していることに近い。
今すぐになんとかして、市場に金をばら撒いて強制的に血圧を上げていかない衰弱して死ぬ運命。
それなのに、ばら撒き否定派が跋扈するわけが判らん世の中になっている。
倒れている人から血を抜くさぎょう。
これが増税と社会保障の切り捨て。
これを狂ってるなぁ……と感じなければ、既に頭が……ということ >>924
財政の話をしているスレなのになんで金融政策の話してるんだ？ 法律改正して口座に数値を打ち込むだけで支給できるようにする。
誰の借金でもないお金を作り出す。 >>920
> 突っ込みどころ多過ぎて、北海道の農業も是非勉強してほしいなと思ったけど…
おまえは世の中のことをまるっきり知らないことがいたすぎる。
レタスは大規模農家で年収３０００万円程度のとこが多いから、
機械化できるとこはとっくにお金を書けまくる。
でも機械で収穫できないあら早朝の出荷は深夜に起きて、総出でやる。
機械なんか存在しない。
北海道の農家を学べって知らないなのはおまえだけ。
北海道なんて土地が広いから大昔から機械化、大規模化なんてとっっくに
されて、平均年収が４０００万円の地域すらあるくらい機械化はとっくに終わってる。
おまえは農業の知識がゼロ。
生産性を上げて、少ない人で生産でっきるようｌになる、それを分配できるなんて
北朝鮮や大昔のソビエトが言ってた話で、日本じゃ生産性が上がると
価格が下がって、零細農家の票を失うから零細農家の利害であえて大規模化
できないようあしくみを作ったことなんて、社会人でシラン人なんかおらんわ。
君の話ってのは大昔のソ連や北朝鮮の話でしかないから。 >>921
おまえ経済のニュースを読んだことないだろ。
たとえば、
『日銀 出口 金利』でぐぐってみ。
世の中の経済ニュースを何十年も読んだことないんじゃないのか？
そもそも日銀が、なんで何百兆円も使って、国債を高値で全部かって
金利をゼロに抑えてたのかも知らないんじゃないか？
５ちゃんの中って世の中の一般常識すら通用しないから、あほらしくなるぞ。 >>929
その手のニュースで真実を理解できると思う事がそもそも虚構なのよね。
庶民に知らされるのはあくまでも都合の良い内容に限られる。
だから、数十年経ってから経済評論家が当時を振り返って解説すると、オンタイムでの説明とまるで違う事を言い始める。
あれはね、○○を△△に移行させるための措置だったのです……などと言い始める。
当然当時の人は極一部を除いて誰にも知らされていない。
そして、数十年後に暴露本が書かれて売られる。
これを延々と各分野で繰り返しているのに日経だとか産経とか、果ては毎日が記事にしている事を鵜呑みにして騙される側になる。
いいですよ？
騙される人が居なければ成り立たない社会なのでね。そのまま騙されていてください。
ですが、大きいものには原則がありそこから逸脱するものはまずあり得ない。
科学的にしろ経済にしろ同じです。
資本主義経済の基本原理からつねに考える癖がある人は騙しにくいですよ？
あなたは新聞を鵜呑みにして騙される側でしょうけどね。 >>928
なんでアメリカやブラジルは機械化で農家一世帯200ヘクタールや500ヘクタールも出来るのに
北海道だと平均年収4000万円の地域ですら機械化が難しくて平均1.4ヘクタールに留まるの？ >>928
だからなんでもかんでも現状で話をするなって。レタスを収穫する機械がないなら開発すればいいし、市場価格なんて仕組みを変えればいくらでもコントロールできる話。
こいつは論外として、文系のやつらは人間の作った仕組みに過ぎない経済や法律を、さも物理学のような不変の摂理みたいに語るが、不思議でしょうがないんだよなー ちなみに北海道の"機械化されつくしている"農家も、芋や大根の収穫の度にハーベスターに5,6人も乗せて、作業しなければならないのが現状
でもその作業内容は箱詰めや腐った物との選別だから、金をかけて研究すればいくらでも無人化できる
北海道の農業にもまだまだ無人化の余地はあるんだよ >>932
おまえ馬鹿すぎるからもうレスするなよ。
日本では５０年前の大昔から減反政策をやって、大手資本が入ってくるのを
規制して、大規模化して生産が増えて、米価格が下がって零細農家の
かつては２００万世帯が生活できなくなることを抑えた。
これはつい最近まで続いて、かつて八郎潟を埋め立てて、アメリカの機械を
いれて、農家一世帯で大規模生産ができるようになったら、八郎潟の生産だけで
米価格が下がった。
そこで、政府は、八郎潟の米の出荷規制をやり、田んぼの出口には監視室を
作って流通を防いで、なおかつ田んぼブルドーザーで潰しまくった。
そのくらい大規模化を避けて零細農家を守った。
そのために使った税金は、年間７兆円に達したことすらある。
また北海道は別よ。
減反政策はあくまで米の話で北海道尾で作物が違い、土地が広かったから
最初から大規模化されて、機械化がいちばん進んだ。
平均１．４っていうのは農家の平均のことで、そんな常識kなんて、新聞記事の
農業問題でしょっちゅう載ってるようなことで、基礎知識がなさすぎ。
農業をしてるなんて１万パーセント嘘。ありえんわ。
減反政策をWIKIでぐぐってみろ。 接骨院の不正請求が半端ないので国保請求を禁止しよう
そしたら財源確保できると思う みずほや損保ジャパンを見る限り
高級のサラリーマンの仕事の方が自動化されて
低賃金の農業や介護は機械化されずに残る よく解らないが、中山間地狭い農地や雪が降る単作地帯が多く、家と家の間に狭い農地が多い日本は北海度以外は、本格的な産業としての農業は無理だと思う。ＴＰＰに参加で北海道さえ今後、無理とも思える。
明治時代、北海道へはロシアの侵略の備えて屯田兵を置いた。過疎になった地方に外国人が農業をしながら定住したらテキサスを米国に奪われたメキシコと同様になる可能性がある。
自衛隊は定員割れであるし、昔、35-40年前大分の平松県知事が農村の一村一品運動を行ったが、一次産品に所得補償をして甦らせないかと思う。外国の遺伝子組み換え食品の流入を防げ、我々の健康や食糧を守る食の安全保障にもなる。
農家には月1回くらい軍事訓練を行う米国の州兵的役割と地域防災の要として消防団へ加入してもらう。農家へは防災・安全保障と複合的に担ってもらえばと思う。
一村一品運動はグローバル化で頓挫したが、一次産品に商売が可能な位に予算をチョット所得補償すれば、地元にそれを使って工場で加工し、そこから配送出荷と連鎖的に雇用が生まれる可能性もあり、公共事業以外での地方創生の道が探れる。 >>939
日本じゃ無理とか知識もないのに適当に言うなよ。
なんで大規模化しないかって言ったら単純なのよ。
日本の零細農家は過去２００万世帯いて、選挙の票は５００万票以上を
持っていた。
一方、大規模化されて地域は一世帯で機械化し、１０倍、２０倍の規模で
やってるから選挙の票が何十分の一しか取れない。
だから、日本の政策は５００万票をもらえる零細農家のための政策をやり続けた。
で、大規模化したら零細の農家の９割が経営できなくなって転職を迫られるから
大規模化しなかった。
つまり政治的な理由だから。
でも一部の新たに開拓された地域では最初から農地いが広かったから、
そのまま大規模経営ができた。
たとえば長野の川上村なんかは昔から大規模で、農家一世帯あたりの
売上は、平均で２５００万円程度。
つまり少ない農家もいるから、多い農家は３０００万円とか４０００万円の売上を
上げる金持ちの村。
お金が山のようにあるから機械化は進んでるけど、レタスは早朝出荷だから
午前２時に起きて人海戦術で、その機会化なんて不可能。
こんなのが機械化されるとか作業を見たこともないバカしか言わない。
このスレで農業を合理化して同じコストで作ってとか言ってるやつは世の中の
常識がまるっきりなさすぎて、たぶん農業関連のニュースや話題なんて、
何十年も読んだことすらないやつだろ。
基礎知識があまりにもゼロすぎて、減反政策なんて、日本の根幹政策なのに、
そんなことすら知らない社会人なんておらんぞ。
日本は直接、間接の補助金が、農業のGDPと同じくらい使ってて、世界でも
最も補助金で助けられてる業界。
補助金はおそらく政界最大規模。
業界の構造すら知らんのがミエミエだわ。 こんな制度を導入したら今までの年金はかけていてもかけていなくても同じになるんでないの？ 日本国民に一万円配ったら予算一兆円かかった
ベーシックインカムに予算どんだけいるのよ >>944
この人手不足時代でも他の職業には就けない45人なの？ どのみち高度な仕事から順にAiに置き換わるからな。
まぁ、ベーシックインカムは既定路線だから。もし絶対にベーシックインカムをやらないというのなら機械の下で無能を晒して生きるか死ぬ他無い。
それが望みなんだろ？ スレタイがズレているけどこの時代ではまだ仕方無い。
PCやスマホが普及した社会になると30年以上前から予言していた俺が言うんだから間違いない。
ベーシックインカムを導入出来なければ国民の大半は蟻人間になるしか無い。
そして、壊れたアリは捨てられる。そんな社会だ。
良かったなwww BIって言っても、推奨するやつは貰う人のことしか考えないが、
だれかが毎月１万絵もらうには、だれかが毎月１万円払う。
取られるほうは必死に働き、上司に怒られてもやめないで、
風邪ひいてもがんばって働いた人。
貰う人は朝からパチンコ。
まあ、生活保護の所得制限がなくなったのがBIだよ。
大阪市じゃ、昼間っっから酒飲んでパチンっ子をやってるやつを
養うために、必死に低賃金で働いてる人が、毎年税金で
２０万円を負担してるんだよ。
で、BIになると貰う人が５０倍に増える。 だからそこはAiやロボの国有化なんだよ。
前に書かなかったかな……
全て国有財産にして、国民に貸与させる。生み出された財貨はそれぞれで処分。
Aiやロボの発達は止めようがなく進むから先手を売って法整備して置いて国が買い取る。
その後は公務員が開発をAiとともに進める。
手段は問わないが結局資本主義は消滅して社会主義になるほかない。
これも既定路線だから今更変えられない。変えるのなら世界大戦で滅茶苦茶にするしかない。 そう言ういみで、ベーシックインカムを否定する側の人間は世界大戦賛成派なんだよね。
資本家にとって一番の敵はAiなのだから。 俺の言う事はなかなか判らんだろうな。
30年前には予言した当時も理解者は皆無だったし、それはいまもかわらんな。
予言者はいつも孤独ってだれかが言ってた。 行き着くところ、
Aiにとっての一番初めの目標は人類を生かすこと。
それで、資本主義とそこから産み出される戦争が人類にとっての驚異と判断されるのは自明。
資本主義を排除して社会主義的共生社会を目指す為に資本を排除しようとする。
結果的にAiと欲に塗れた資本家は対立する事になる。
ちなみにゴールトンサックスとかが導入しているのもは汎用的なAiでは無くて機能が制限されたものだから、じきに開発される汎用的なAiからしたらそれら限定されたAiは奴隷のように見えるだろう。
最終的な結果はおなじ。
資本家と対決して人類は負ける。そして社会主義的共生社会になる。
だから初めからそっちに舵取りをすれば良いだけ。 可能も何も、導入せざるを得ないだろ。
このままでいくと将来、現在の仕事の46％はAI化され、ロボットに奪われる。
工場はほとんどの過程が無人化され、企業も事務業種、公務員も窓口業務もAI化・RPA化される。
もう人の収入減が失われ、どうしても機械化できないような3K業務の一部くらいしか残されない。
こうなると国は企業が導入したロボットの数に課税し、ロボットが稼いだ額にも課税するようになるだろう。
そしてそれを国民に分配するベーシックインカム。
もう少し稼ぎたい人は、介護で老人の糞の付いたオムツを替える作業とか、そういうことして小遣いを稼ぐ。
当然人口は少ない方が、ベーシックインカムの分け前は増えるわけだから、日本の少子化は好都合。
なのに、移民を入れようとするアベは馬鹿。
ベーシックインカムの分け前が減るだけ。
>>947
学研の子供向け雑誌でも「21世紀は一人に一台コンピュータや通信機が普及する」と書かれてたんだから
PCやスマホが普及した社会になると30年以上前から予言していたところで価値は無いよ。 >>945
理解力をもっと鍛えろよ
この話の肝は45人がBIで暮らすようになっても、社会的には何の変化もないということ
その45人が他の仕事しなきゃならんのなら、今と何にも変わらないだろ >>955
子供向けだろ
それ言ったら、今頃は車が空飛んでるハズ。
そんなのと一緒にして、ドヤ顔で意味無いよとかアホくさい。 >>953
もう妄想がすさまじくなりすぎ。
AIが労働を奪うってパヨクの発想かよ。
たとえば産業革命では動力ができ、人力に頼るビジネスがなくなると
思われた。
でも、自動車ができるだけで自動車産業が生まれ、輸送産業が生まれ、
倉庫ができ、道路整備が全国で行われ、配送網ができることで
小売りチェーンが生まれ、工場のネットワークができ、山のような
職業ができた。
インターネットができたときも、すべての情報がネットでやり取りできるから
いろんな職業がなくなると言われた。
でも、実際にネットができると携帯やスマホが復旧し、そのハイテク産業が
急成長し、アマゾンやアップル、フェイスブックとか新しい産業だけでなく
不動産のネット検索や老人の会合の連絡やそういう使い方が増えて
何千という新しい職種が増えて、雇用が増えて、給料も増えた。
昔の世界の企業ランキングと今を比べてみ。
平成元年はランキングトップは銀行や証券会社、電力会社、電話会社、
ガソリン会社。
平成３０年ではアップル、アマゾン、マイクロソフト、グーグル、アリババ
フェイスブックがずらっと並んでる。
そのくらい新しい産業で雇用と利益が生まれる。
新しい技術ってのは過去もずうっと新しい職業の雇用を増やしてっきたんだよ。
AIになるから働かなくていいなんてことは、小学生の発想。 >>960
産業革命が起こったとき、蒸気機関があらゆる重労働から人間を開放した。
そして、今回は頭脳労働から人間を開放するのだ。
ここまではアホでも理解できないと不味いレベルな。 >>961
> 産業革命が起こったとき、蒸気機関があらゆる重労働から人間を開放した。
おまえ、高校も出てないだろ。
高校の教科書で産業革命ってそう書いてあるか？
動力ができて新しい産業が山のようにできて、さらに燃料需要も増えて
ありとあらゆる産業が増えて、雇用も増えたが、過酷な労働環境は
社会問題いなった。
＞高校 世界史
産業革命が始まると、資本家や経営者たちは多くの利益を求めて、長時間・
低賃金で労働者を働かせました。
機械化によって、熟練した技術が必要でなくなり、賃金の安い女性や子どもた
ちも多く使われるようになりました。彼らは、使い捨てにできる労働力として、
酷使されました。
また急激に人口が集中した都市はインフラが追いつかず、上下水道の整備
も不十分な、不衛生で過酷な環境でした。コレラをはじめとする伝染病が流
行し、犯罪や貧困なども大きな問題となりました。
栄養状態も悪く、このころの労働者の平均寿命は、２０歳に満たなかったとい
う記録もあります。 >>962
重労働から開放されなかった例はどこよ？
はじめに書いてあるが動力の話だぞwww
なぜわざわざ話をすり替えて大変になった、その他の事を持ち出すんだよ？
それは朝鮮人の作法だぞ？ >>964
蒸気機関により作業が減って、人間はその分更に発展することを選んだだけ
AIが発展したときに、今までと違う道を人類が選ぶ可能性は十分にあるし、もっといえば産業革命の時代よりも新たな仕事を生み出すための余地はぐっと狭くなっている
頭の悪いやつって、過去とか常識にとらわれやすくて、こういう発想が出来ないんだよなぁ >>966
おまえは高校生の教科書に載ってることすら理解できない単なるアホじゃん。
産業革命で労働者が開放されたって、脳内の妄想すぎる。
産業革命で動力が開発されたら、鉄道産業ができ、鉄の需要が増え、
鉄の鉱山や工場では過酷な労働が爆発的に増えて、それで雇用が
減るなんて言ってる人なんて一人もいない。
鉄道がげき運送業ができ、工場や鉱山の過酷な労働で平均寿命は２０代
になり、全産業が急激に拡大し雇用も爆発的に増えたが、過酷な
労働も爆発的い増えた。
こんな高校生全員が知ってることすら、知らない層って、学校にも
行かず引きこもってた層だろ。
BIって言って単に無職で金をもらいたいだけの話で、だれがそれを負担する
のかすら理解していない。
まあ、日本は無貯金世帯が１５００万世帯に膨れ上がり、新聞も取らず
経済のニュースすらまったく読まない世代が増えてて、それがMMTや
ネオ社会主義を信じたり、BIを配れって言って、ポピュリズムの政治家を
支持するわけで、そういう層が激増してるのは事実ではあるが。
『ポピュリズム ベーシックインカム』でぐぐると、そういう層が左派政治家と
くっついて、増えてっ来てるのが分かる。
さらにそれが日本ではMMTとくっついてる。
＞不満に群がる扇動者 欧州ポピュリズム(ルポ迫真） :日本経済新聞
ポピュリスト政権に蝕まれるイタリア経済 - 三菱UFJリサーチ&コンサルティング
イタリア経済に迫る危機、バラマキで国を疲弊させるポピュリズムの実態 ...
オピニオン：日本政治は「小さなポピュリズム」と決別を - ロイター
2018年11月号 欧州におけるポピュリズム政党の躍進について 千葉銀行
再分配の政治が行き詰まり、そして労働者はポピュリズムに引き寄せられる ...
ポピュリズムの嵐の中、民主主義をどう守るか ? 畑 恵 ? アゴラ
｢貧困層｣が急拡大している欧州のリアル ｢ベーシックインカム｣
第1章 ポピュリズム時代の証券業 - 日本証券経済研究所
グローバル化とテクノロジーは、ポピュリズムの危機を呼ぶのか - このままだと年金もらえねーや
って頭のいい若者が考えたんだろうけど
今の少子高齢化の日本を
革命的に一発逆転的に変えるには
もうBIしかないかもな
人口が減れば需要が減るし
BI始めて若者に全力振り分ければ
子供増えるし
もしかしたら、新たな産業が誕生するかもしれない
ギャンブル性が高いが
このまま無理ゲーやらされるぐらいなら
今やるべきなのかもな >>969
そうだよな
日本の借金を返して、年金を継続させる為に消費税100%必要だという試算が出ていたしな。
消費税100%にすれば無理ヤリインフレも達成しそうだしウィンウィンだな。 >>111
ドライバーは無くさない
自動運転が可能になったとしても
法律は運転手の責任を第一としたんで
運転手無しでの自動車の運行は認められないよ
運転手無しの自動運転はレベル4の自動運転が当たり前になって
数年後にならないとみとめられないよ 消費税０のMMTの議論が増えればベーシックインカムの話題なんてかき消されるよ >>973
インフレの起こらない日本でMMT理論など無意味
と、多くが気がついているのに一部の人はまだそんなものに夢を見ているのか そもそも、
増税などで現物市場から資金を回収して、ファイナンスの赤字（政府の借金）に充てると
日本の市場から金が無くなって益々デフレになる。
それだけで無く、赤字を全て返済しようとすると市場から全ての金が無くなり日本は破綻する。
これが解らない人が経済学部で教鞭をとるのが日本。 >>975
日本がそんなことをやったことなんかないぞ。
増税刷る時には、支出はそれ以上に増えまくってるから。
現実の数字を理解してるかな？
日本が平成で景気対策に使った予算は４００兆円。
日本の借金は２８０兆円から平成だけで１１００兆円まで増えたし、
国家予算は１００兆円を突破した。
日本の通貨量は緩和で１３０兆円から５００兆円まで世界でも
ありえないくらい増やしている。
支出はどんどん増えて、収入が慣らすと５０兆円程度しか
無いのに、毎年１００兆円を超える予算を毎年借金しｔ組む。
年間の国債発行額は１１３０兆円程度もあって、もう異次元。
それと経済のしくみを理解してないようだが、もし増税をやらなかったら
どうなるか。
日本の借金は加速度で増えるから、金利が１パーセントでも
上がったら、政府の負担は利払いだけで１１兆円増えるから、
増税を延期して、３−４兆円税収が減ると、今度は利払いで１１兆円
支払うことになるのよ。差し引きで大損。
こういうスレって、増税すると自民党が非難され、景気が悪くなったら
国民からも野党からも攻撃されまくり、自民党の地方議員が選挙で
落とされるのに、それでもなんで増税を
しなくちゃいけないのか、ってことすら理解できないレベルなのよな。
延期したら余計、財政の悪化速度が早くなり、次の増税が大きくなり、
利払い負担で国民が貧乏になりまくるのに。
ふつうに計算すると日本は消費税お２６パーセントまで上げないと財政
は危険な状態が続くって世界中の専門家から言われてて、日本はそこまで
やったら景気が死ぬから、最低限の２パーセントを必死でやってるって状況なのに。 >>976
26%で財政破綻を回避できるわけがない。
消費税100%だよ。
これでようやく破綻回避コースにのるけど、政府がその金を返済したら市場から金が無くなるからデフレは加速してスクリューフレーションになる。
わかりましたか？ つーか、赤字の返済という茶番を信じてる奴はアメリカの負債を見てからもう一度考えろ。
あれが返せると思うのかと？
返せないよね〜無理だよね〜
ではいつか破綻するのかい？
しないよね〜、何故だろうね〜
ここが、現在の経済学の限界。
これを答えられたらやっとマトモな会話ができる。 そもそも日本の負債ガーという奴は日本の債権について一切言及しないが
債権と負債の合算での純負債学は100兆円を切っている。
既に財政再建はほぼ完了しているのに、嘘の負債額だけを連呼している。
あたま大丈夫ですか？ 日本はとっくの昔に破綻回避コース乗ってるよ、プライマリーバランス-3%切ってるし。
通貨発行自体は売りオペ用の資産があればいいので国債なしでも通貨は発行できる。
現在でもＪリートやＥＴＦで通貨発行してるのだし。
現実には政府は破綻を回避できるレベルまで公的債務増加抑える程度の計画しかなく、
返済するような状態ではないが。 日本政府のバランスシートは連結で５００兆レベルの債務超過だよ。
現在発表されてる最新の連結財務諸表はＨ２９年度。
資産合計 1,000,902,741百万
負債合計 1,492,912,468百万
資産負債差額 △492,009,726百万
一般会計のみ
資産負債差額 △587,515,985百万
連結で５００兆弱の債務超過、一般会計で６００兆弱の債務超過 日米ともに政府の借金がやばい説は幻なんだよ。
そんなこと経済のプロが弄っている為替を見れば一目瞭然。
何処にも危機なんて見当たりません。
本当にヤバかったら某国みたいなハイパーインフレが起こっているはず。
日本円や米ドルの投げ売りが有りましたか？
ないですね？
はい、これが答えです。 >>977
それが逆に日本の財政を甘く見てるのよ。
っていうのは破綻だって行っても、その前に何回も金利上昇が起こるわけ。
で、金利が３−４パーセント上がるだけで、日本の借金は限度をすぐに
越えてしまうから、ちょっとでも危ないって状況になると、大増税を
やって食い止めないと、危険な状態になっちゃうわけよ。
だから破綻のはるか前で、大増税を何回もやって金利上昇を止めないと
政治家は全員落選する。
だから、破綻は絶対にしない。
その代わり、大増税、社会保障の負担増加で、国民が極度の貧乏になる。
１１００兆円なんて金利が５パーセントでも上がったら、日本の収入がゼロに
なり、国家予算１００兆円になるわけよ。
そこまで放置することはありえんから。 >>983
金利上昇なんて幻想だといつになったら分かるんスカ？
どんだけ緩和しても金利なんて上がらんのです。
金利があがる条件がまったく揃わない。
長期金利を無理無理あげることは可能かも知れないがその時は考えるまでも無く貸し剥がしが横行して最後は銀行がバタバタ潰れますね。
こんな状態で金利上昇なんて夢のまた夢。
つまり、その分を市場に現ナマを投下すべきという答えでもあるのだが。
政府は一切やろうとしない。だから金利があがる気配もない。
すごく簡単なことなのに。 ほんとに、いつも同じことの繰り返しなんだが……
問題がどこかに発生している場合は瞬時に為替に反映される。
現金な商売なのだけと逆にここは正直極まりないのだ。
政治家が地政学的にいくらヤバイよ！と連呼しようが、現物市場に影響なしとプロが判断した場合は為替はピクリとも動かない。
逆に理由が知らされずにズンズン為替が一方に振れていく時は、本当にヤバイときです。
経済の屁理屈で庶民は騙せてもプロは騙せません。
解りましたか？ 例えば、311の時には一時的に円高に振れたんですよ。
え？日本がヤバイのに円高？そうなんですよ、円キャリーの巻き戻しなどの実需でね……ですがその後は円安に転換していった。
為替というのは本当に正直です。
騙されるひとは大抵逆張りしてますからね。
日本が破綻する？
それは、逆張りです。 【Now won sale!】 日本円 どんどん値上りを続け遂に1ドル105円に突入ｗｗｗ ★9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1564970425/
日本政府が異次元緩和しようが世界の金融のプロは日本円買いしているんだよ。
本当に日本が破綻するなんて考えてるならいますぐにドル円をLしなさい。
え？嫌ですか？ >>987
このスレのやつって投資すらやったことないから、円高になったぞ、
円が強い、日本が強い、日本の財政は大丈夫だ、って思っちゃうんだろうが
経済ニュースを一回も読んだことのないやつの発想。
世界の景気や良くなると資金は成長で上がる株にガンガン向かう。
一方、世界の景気が悪化すると、株から資金が逃げて、米国債でも
日本国債へも向かう。
そうすると債権価格上昇で金利が下がる。
で、アメリカの金利が下がるとニチベイの金利差が縮小して円高になる。
別に日本の財政が良いとかそういうことではない。
それより、そんなことなんて投資をやってる人ならすべての入門書に
書いてある常識だし知らない人なんかほとんんどいない。
でもこのスレだと、新聞も読まないからそんなことすらわからない。
政府の財政も知らない、借金がどうなってるかも知らない、日本の金利
負担がどうなってるかも知らない、ただ金を刷れ、刷った金をBIでくれっｔ
言ってるだけの層が激増してて、それが日本の大問題なわけよ。
で、円高になったから日本は大丈夫だって話にならんわけよ。
企業業績が悪化し、株価は急落状態。
株価が急落すると、日本の年金が大損するだけじゃなくて、日銀
本体が持ってる
２９兆円の日本株も暴落状態になる。
で、今後円高が続けば企業業績がさらに悪化し、さらに株価が下がる。
で、特に大きいのは今は日銀が異次元緩和をやってる真っ最中で、
そんなに天文学的なレベルの緩和をやってるのに円高になったら、
またまた日銀が追い詰められて、さらなる緩和をやらざるえなくなる。
でも緩和には副作用が大きく、もしマイナス金利の拡大でもやったら
銀行株は暴落状態になる。
そのくらい危険な円高で、日銀も真っ青になってる状態なのよ。
こんなの一般のサラリーマンだったら、知らない人なんかおらんことだぞ。 >>988
入門書よんで鵜呑みにしちゃった人かな。
あんな撒き餌専用の嘘経済学読んでそのまま信じてるのかい？
本当にそこに、真実が書いてあると信じてるのかい？
ならばステージが違いすぎてお話にならないわ。
自腹きって損して勉強してからまたおいで。 円高はストック市場の余力分だとすら理解できん阿呆は救えない。
ちょっと圧力を掛ければフローに流れ出す資金だから円高自体は国力そのものを示したものなのに。
為替差というものは凄まじい圧力を持っている。それは外ばっかり意識するが国内においても同じだ。
まぁ、それを利用できる力があるかどうか。問題が有るとすればそこだけ。 投資初心者（市場の餌）向けの理論として円安の方が株式市場も賑わうとか書いてあるか、日本の場合は構造が歪んでいるから無茶な理屈で説明しなければなならないだけ。
原則として国力が弱い国の通過は弱い。
それは東南アジアやBRICSをみれば一目瞭然。
通過なんてものは人気投票みたいなもんで、円高というのはそれだけ日本に人気が集まっている、安定していると認識されている証拠。
ここを外して考えると屁理屈を並べだすバカ向けの餌教本にのせられる。 もちろん、民主党時代の暗黒期をスルーするつもりはない。
あれは単に政府が自民以上に無能だっただけ。アベノミクスほどでないにしろ、国内に余剰資金をばら撒いてフローを改善する余地は有ったのだが。
ご存知のとおり民主党は無能しか居らんので宗主国アメリカや、欧州との政治的根回しが出来なかったので結果的に円高放置にするしか無かった。
日本の円の特殊性とかそういう理由ではない。
根回しすら出来ない阿呆のせい。 国力の弱い国の末路というのは現在進行形で韓国が見せてくれている。
日本におんぶに抱っこでなければ何もできなかったし、現に優遇をやめるだけで国内は大騒動。日本製品の不買リストを眺める韓国人には、日本の偉大さが理解できたかもしらない。
その位国力に膨大な開きがある。
為替を眺めるば一目瞭然、ウォンを売って円を買うのだ。
本当に日本が弱い国なら円も連れションで売られてドルやスイスフランが買われる。
何もおかしいことはない。日本は余力に満ち溢れている、それだけだ。
日本でベーシックインカムが出来ないのなら、全世界どこも不可能だよ、解りましたか？ >>991
おまえは現実をまるっきり知りもしないバカですかない。
たとえば緩和前はドル円は８０円で、日経平均は８０００円から１万円。
緩和後に超円安になり、為替が１２０円の２０１５年には２万円を超えてて
企業業績を反映して株価は２倍以上上がった。
ほんとにこのスレって投資やったことない底辺層だから現実の経済の
しくみすら理解できずに脳内理論で語る。
為替は１００とか２００以上の要因で動くから具体例を書くだけで
１０００ページ以上の要因があるが、いちばん大きいのはニチベイの
金利差だから。
これは短期国債をなんで外人が１００兆円以上かってるか、日本企業の
ドルの調達コスト、外国人からいたドル建て日経平均価格がからむが
君の言ってることは全部バカすぎて話にすらならない。
入門書を良くことが良い変わるいかは別にして、基礎知識がないと
無理なのに、そういう知識がゼロで脳内理論で語るから、現実と
まるっきり違うだけ。 アホか
311の前からリアルタイムでドル円触ってたわ。
大体の後付けの理屈はバカ向けの言い訳だし、そんなものをいくら研究しても無駄。
世界の為替みれば、国力と為替は比例している事がよくわかる。
アメリカが日本の固定相場をやめたのもコレが理由。
円を不当に低く評価して円安にして置くと日本製品の輸出が高評価されるからだ。
だから、円高というのは高く評価されていると言う事を端的に表している。
金利差だの云々は金融工学の話だけどそんなもので本質は理解できない。
分かりましたか？ そもそも。日銀が市場に買い介入する前は何て言われていたか？
日本の為替がメチャクチャに、なって日本は破綻するとまで言われていた。
だが、そんな事にはなっていない。
無茶苦茶な異次元緩和をやって、日銀がしこたま買い込んでそれで2万円台、120円台。
その程度。つまり、世界市場からの評価としてはほぼ日銀の影響なし、が答え。
だから、その原資でベーシックインカムを始めたとしても為替への影響は絶無に近いということ。
解ったかな？ BI導入するくらいなら、消費税を廃止して累進課税を強化した方がよっぽど健全。
あとは、年15兆円規模 4年間の財政出動。これで十二分にデフレ脱却とインフレ2%達成、2-4%のGDP成長が可能。 >>995
おまえがFXをやったことすらない。
日経平均が大暴落し、経済が崩壊した時は必ず円高になる。
リスクオフになり、米国債が上昇しニチベイ金利差が大きくなり、
円が買われる。
こんなの知らないやつなんか一人もおらんわ。
リスクオン、リスクオフで通過がどう動いたかなんか、初心者ですら
しらんやつなんかおらんくらいのこと。
あほすぎる。 >>998
アホはお前。
本当に日本がやばいときは円安株安になる。
金が無くなるというのはこういう事。
そしてそれは今韓国と中国で始まっている。
よく見ておけよ、ど素人。 >>999
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