【航空】航空機も「電動化」前夜　日本勢にボーイング急接近
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0001田杉山脈 ★
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2019/02/11(月) 19:35:02.07ID:CAP_USER
航空機の電動化に向けた技術革新が始まった。米ボーイングや欧州エアバスという両巨頭はもちろん、スタートアップも電動航空機の研究を本格化させている。電池やモーター、軽量化など電動化の技術は日本勢にとっての金城湯池。2020年代にも到来する「空の移動革命」を控え、電動航空機は従来の競争地図を塗り替える可能性も秘める。

1月15日、霞が関の経済産業省本館17階にある会議室が期待と緊張に包まれた。米ボーイ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40876360U9A200C1X11000/
0301名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 23:56:36.70ID:w3uZLJ7u
CO2削減とか言うなら単純に植物由来のバイオ燃料で飛べばいい話
既存のジェットエンジンがそのまま使えるから信頼性は高いし
バッテリー搭載みたいにペイロードを犠牲にしなくて済む
0302名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 00:10:18.79ID:StxfaTt+
ハイブリッド飛行機にバイオ燃料で最強だな
0303名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 00:38:18.18ID:1iEj1f/y
現在 石油で10キロワットアワー　パワー出すなら100円で済むけど
電気で 10 kwh 300円くらいになるんだけど 電力 の方がやっぱり 原発さえ捨ててしまえば安くなるんだろうけど
原発を捨てられない以上 1 kw 30円くらいでずっと行くんじゃないのか日本だけ どうなるのかね
0304名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 00:46:42.41ID:UdOm2uQx
船の電動化と同じだな
エンジンから推進力にするには熱効率が上限に達してる
けど電気を作るなら更に熱効率を上げる余地が有るので発電してモーター駆動するって
0305名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 00:50:42.52ID:1iEj1f/y
今のハイブリッドは 家庭で充電をするよりも ガソリン燃やした方が 安くなるということがあるわけだよな
0306名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 01:05:29.49ID:vm8fkjx9
>>304
車とか船なら単なる2次元の移動だから　電動モーターでも対処できるけど
航空機の場合は自重を持ち上げてさらに安全性を比較にならんほど上げねばならんから
そんな簡単には実現できんだろ
0307名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 01:28:35.67ID:39ujSIqp
飛行機は固体バッテリーだよな
0308名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 02:14:13.67ID:HOcB5DmY
>>279
電動化はモーター化であってバッテリー化ではないんだけどな
電車だって電動だけどバッテリー積んでるのはほとんどないだろ？
0309名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 05:02:02.53ID:U2UCM0TA
　


>>99

ウソ垂れるな。

ターボプロップは健在だ。
ボンバルのDHC8は日本を含む世界中でよく飛んでる。
YS11の中古は世界中で飛んでる。


　
0310大島榮城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/02/13(水) 05:24:21.56ID:K4n/eI6P
>>259
>早くも狼少年化の様相
>大丈夫かいな

アメリカ共和党のブッシュ筆頭って、なんか中国共産党の中国人臭いんだよな
こういう要望は、電子化要望と構想って

アメリカ空軍そのものにあんだよ

それを知らず、Jwaveもマスコミもボーイング出してきて妨害しか思えないが
0311名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 05:46:36.67ID:tkhn+q9U
>>124
電動カタパルトでいいよね
0316名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 10:01:17.66ID:1D2sL/er
>>313
120Lタンクで500kmしか走れないんだぞ？
既存の内燃機関より遥かに効率悪いじゃん
0317名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 10:07:45.04ID:thzYXYrU
>>316
体積で語られても気体と液体じゃ比較が難しいから効率がどうとかよく分からん
0318名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 10:13:41.81ID:vm8fkjx9
>>314
俺、航空機の電動化なんて今まで全く知らなくて興味も無かった素人だけど
ほんの1時間とかでここである程度の理解が出来たから
すごい有意義だと思ってるけどな。
理解レベル、肯定否定、立場など多様性が有る場ってのは面白いもんだよ。
あんたも楽しめよｗ
0319名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 10:15:29.06ID:1D2sL/er
>>317
航空機はタンク容積に限りがあるんだから、燃料の容積あたりの航続距離がクソ重要
1Lで4-5kmしか走らないFCVと、1Lで15km走る内燃車じゃあ比較にならん
これが航空機用エンジンに変わったところで、構図は同じ
今の3倍の圧力の水素タンクなんて10年とかじゃ出てこないでしょ
0321名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 10:58:51.69ID:md8CE1H1
>>309
YS-11を現役で飛ばしているのは航空自衛隊だけじゃないか？
0322名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 11:08:14.06ID:N//gN0rD
>>319
現在ある水素蓄電池のこと言ってたのか 新世代の燃料電池は リチウムイオンバッテリーの内容液を入れ替えるというような方向じゃないのかな
そういうのを考えていかないと電動飛行機は難しいんじゃないの
0323名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 11:22:04.03ID:y9mNYMym
ハイブリッド化は進んでいるのでしょうか？
0324名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 11:37:49.45ID:md8CE1H1
>>294
エンジンなどの推進系以外の操縦系の電動化。
動翼を動かす油圧系を電動化するのが第一歩み。

油圧系には油圧源，油圧アクチュエータ，油圧回路，諸々のバルブ
があるけど，油圧回路は油圧を伝えるだけでなくて油圧を維持する
ための回路もあったり，それらを切り替えるバルブ類も沢山あって
かなり複雑。ただ，油圧アクチュエータ自身は重量に比してパワー
が大きい。

電動モータは油圧アクチュエータよりも重たいけど，電源からモータ
までの回路は複雑じゃない。発電機（APU）とバッファとなるバッテ
リを積む必要はあるけど，油圧回路のリターン系みたいのはないし，
電力線を這わせるのはそれほど苦労はしないと思う。実際，電力線を
安全に這わせるならパイプを這わせてその中に線を入れるから，やっ
ぱり航空機特有の複雑に屈曲したパイプは作ることになるけど。

油圧系，電動系の双方の総合的な重量と出力の兼ね合いから，そろそろ
電動系で組んだ方がいいんじゃないかというところにきたということ。
0325大島榮城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/02/13(水) 11:41:02.74ID:K4n/eI6P
>>318
俺はJAXAじゃない

けど、ケムトレイルといって、すす、ゴミ、不審物質が問題になってて
それをなくす1つの方法として企画もされてるし

そもそも、日本で精密なジェットエンジンにみんなしてしまえば
これもいらない
0326名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 11:43:52.10ID:N//gN0rD
>>324
現在はアクチュエーターは油圧だけど 制御系は電気に既になっていく傾向
これからアクチュエーターを電気モーターに変えていくっていう 普通の話だったのか
0327名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 12:24:45.65ID:FujByopR
それじゃ客寄せにならないから
推進系の夢にもチョコッと予算付けてると思う
0329名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 12:58:13.91ID:DEWrtY5X
>>322
あんまり詳しくないんだが、リチウムイオンバッテリーが持ってる電力は電極の正負差で発生するから
内容液（電解質）を入れ替えても充電容量は復活しないんじゃないか？

そういや、内容液を入れ替えるタイプの一次電池はトヨタがレドックスフロー型燃料電池の形で
特許を出してたな。
0330名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 13:11:30.76ID:vm8fkjx9
>>325
車のEV化が進んでガソリン消費量が減って行くとしたら
その分、航空燃料も安くなるんじゃないのか。
わざわざ航空機を電動化する理由としては　環境対策ってのは
弱いんじゃないかと思うけどな。
0331名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 13:12:18.41ID:zVqQjsDL
>>326
電気モーターに変えると　軽量化　メンテナンスのやりやすさにつながるとのこと
航空機でつきものの配管の断裂もなくなるし　　
0332名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 16:45:01.46ID:f2QYzgur
ソーラーとか乗客が全員で手回し充電できるシステムとかにすれば飛ぶんじゃね
0335名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 21:47:51.92ID:O6ArhiPV
燃費対策というより温暖化対策なんだろ
成層圏で二酸化炭素撒き散らすなってことだ
割高だろうが不合理だろうが
やらざるを得ないってこと
0337名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 00:54:31.90ID:Tv8Szp9d
空港にソーラーパネルを置いたら ただで充電できるからメリットが大きいんじゃないの
0339名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 03:05:29.31ID:UeZcpmhQ
技術屋常識的には推進系の電動化は荒唐無稽になるのかな。ハイブリッドだとメンテがかえって大変と言うけど、モーターメインでガスタービンは発電だけの日産ノート式で行ければ楽そうな気はするが。
0340名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 03:13:41.96ID:ieGwnoIB
ラジコン飛行機は何年も前から電動が主流
操縦系に至っては何十年も前から電動や
おくれとるのぉ
0341名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 03:22:30.21ID:RB9Cfn1A
ふむ
0342名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 05:18:25.68ID:3MIvRMF2
燃費が２割減ったとしても
発電系とバッテリーのデッドウェイトで
定員が２割減ったりしたら一緒か
よく計算せんと分からない微妙な世界だ
0343名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 07:02:39.39ID:n0Jp3DN3
やるとしても、e-Powerみたいな構成になるんじゃないの？
0350名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:59:36.27ID:iDIrWIyK
バイオ燃料で終わる話、モーターで飛ばすとか
採算度外視のふざけた事は考えられない
0351名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:36:46.51ID:tru82g7Q
むしろ、航空機だけは化石燃料で、その他は電動という時代になると思うんだが・・・
ジェットエンジン並みの出力を出せるモーターも、化石燃料並みにエネルギーため込める電池もありえない
0353名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:46:19.45ID:/9X39HYa
重くたってエネルギー効率は悪くたって温暖化対策だからやらざるを得ないんだよ
なんとかして電気で飛ばなくてはならない
0355名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 01:51:26.87ID:4QxQnLl6
飛行船とハイブリッドは無理なのか？
0356名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 01:53:26.01ID:4QxQnLl6
俺はここで飛行船の復号化を提案したい
0357名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 02:06:30.99ID:zlmC1Fbb
>>353
ホントにそんな話あるの？
世界のCO2総排出量に占める航空機の排出量の割合なんて、大した事なさそうだけど
0359名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 02:36:46.62ID:1cSoQzjA
>>339
そういう構想もある。
ただ，ジェットエンジンを使う理由は後方への噴流（ジェット）によって高速を得るというのがある。
プロペラだけで巡航速度は精々600km/h台。
0361名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 07:05:16.39ID:LfTmRuEU
>>359
それじゃ完全電動化旅客機というのはリージョナル以下のコミューター向けということか
エアバスが本気だすような話だろうか
0362名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 07:22:23.92ID:wNPYRFT2
http://pizza12345.doorblog.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0363名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 07:25:11.66ID:LfTmRuEU
>>357
ソース読むといろいろ書いてある
jaxaやエアバスがでっち上げやるということはないだろ
確かに火発が出す量に比べたらどうとかいう数字はないかもしれないが
0365名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 07:54:19.98ID:TMhDGIFn
>>357
そもそもCO2悪玉説が、研究屋と投資家のでっち上げ。
0368名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 10:30:35.62ID:NHBboEYT
>>324
フライバイワイヤー
パワーバイワイヤーか
日本だとレクサスGSが成功させてるね
ハンドルも電気信号で操舵
0369名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 16:06:20.55ID:bphu3haT
>>339
2ちゃんねるなんかやってる暇あるなら日本と自分自身を幸福にする方法を考えて実行した方が良かったね
0370名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 18:48:07.36ID:iCzJx19f
>>368
ステアリングバイワイヤは日産のスカイライン。
あれはあれでアライメントが少しでも狂うと勝手に修正舵が掛かり続けてフラフラするし。
ステアリングを素早く切ってスラロームみたいな状況だと処理が追いつかずに操舵が追い付かなくなるし。
スロットルバイワイヤは今時軽自動車でさえ普通に装備されてるね。
0371名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 19:05:36.74ID:3JoSqJ9o
航空機の推力は電動で可能であっても、
客室内の空調は電池で賄えないだろうから、エンジンは必要じゃないかな。

自動車でも、走行自体は電池で可能だけど、エアコン付けるととたんに電池がバカ減りして、
航続距離が短くなってしまう。
0372大島榮城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/02/15(金) 19:16:29.71ID:isFo4BpP
温暖化は適当だ

俺の見た範囲では、電気モーターでラジコンみたいに飛ぶのは
アメリカ空軍の要望、もともとは

知り会いに実験施設もビデオチャットで見せて貰った
アメリカ空軍士官は、なぜかモーターの構造試験とか実験ばっかなんだよ

Jwaveで馬鹿いってる民間ではしらないこと
0373名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 19:48:56.64ID:LfTmRuEU
電動旅客機派の人何か言って欲しい
スレ読む限りハイブリッドでもかなり苦しそう
0374大島榮城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/02/15(金) 19:50:03.38ID:isFo4BpP
その知り会いは、訳分からん言いがかりでめちゃくちゃにされたけどな
0375名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 21:47:45.74ID:HB/jatsw
人工的に排出されるＣＯ２のうち、航空旅客輸送分野は２％ぐらいを占めているようだ
大きくはないかも知れないが、無視出来る大きさではないな
0376名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 22:19:16.14ID:bamibKzm
どう考えてもバッテリーが重くなりすぎて、航続距離稼げないだろ？
全個体電池が実用化されても、厳しそう
0377名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 02:28:45.57ID:Xf3w+0Fi
ブラシレスモーターとか ブラシレスモーターの制御技術って
ほとんど中国にかなわないのに 何で日本ってのが不思議
0378名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 02:29:33.58ID:Xf3w+0Fi
あーそうかトランプの Huawei 外しと同じことで
モーター関係も中国外すっていう意味か なるほど
0379大島榮城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/02/16(土) 07:02:52.85ID:CgU8W1W1
また女がらみの問題か
0380名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 07:28:50.76ID:9vWApwsd
>>360
モーターに鉄を使わなきゃならない訳じゃないぞ
コイルさえ有ればモーターになるし、コイルはアルミでも作れるし
つか実際に家電でアルミ軽量モーターが使われてる
0382名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 07:51:51.55ID:nokk0jq2
>>45
感心した
0384名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 08:20:33.14ID:bdd5PtIM
どゆこと？電動でどうやって飛ぶんだ？プロペラ機？
0385名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 08:48:39.60ID:gB6FUGq+
>>384
旅客機のエンジンの場合、燃料の燃焼噴射で得る推力よりもファンを回して得る推力の方がメインだから、エンジンをモーターに置き換えるアイディアもまんざら荒唐無稽ではないらしいよ
まあ、実用化となるとまだまだハードルは高いんだろうけど
0386名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 09:03:52.46ID:t5cwHa0d
そう言われてみればツポレフ95はプロペラで９００ｋｍ/h出せるわけだからな
0387名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 09:47:37.73ID:li0Xxs2q
離陸の時だけエンジンの補助使って上がればモーターでも大した電力使わないのかな
今の太陽光パネルで飛び続ける力なさそうだし最初は飛行機版アウトランダーみたいな感じか
0388名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 10:02:25.06ID:Xf3w+0Fi
パワーそのものはモーターの方が出しやすいので 離陸の時はモーターを使って
巡航する時は 小型ターボファンジェットで一番効率の良い使い方をすれば
現在の車のハイブリッドに かなり近いものになるんじゃないかな
0389名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 10:27:30.50ID:aHDEP9nL
プロペラ機なんか遅くて乗ってられないぞw
0390名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 10:33:48.16ID:Xf3w+0Fi
上空に上がったら プロペラを折りたたみ
ターボファンジェットで時速750 km 程度で飛ぶと結構効率がいいかもしれない
0391名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 10:36:59.16ID:aHDEP9nL
>>390
意味
0392名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 10:43:51.46ID:qcJ0wwMH
>>125
フライバイワイヤーって軍用機ならあたりまえの機構だったのに、旅客機ではまだだったんか…
0393名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 10:48:10.36ID:4h8R52UW
>>324
＞エンジンなどの推進系以外の操縦系の電動化。
＞動翼を動かす油圧系を電動化するのが第一歩み。
>>1の記事、他の報道を見てもそこまで書いてないのだが、どこら辺に書いてある？
電動化=エンジンを電気モーターにって感じの内容で、操縦面の電動化までは触れられてないんだ
0394名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 10:58:56.66ID:Xf3w+0Fi
>>391
地上付近ではプロペラが効率がいいんだが 上空に上がって空気が薄くなると プロペラの効率が下がる
だからスピードが出なくなるわけだ だから上空ではファンジェットを回せばいいわけ
0395名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 11:11:13.19ID:qeM/qXKq
採算のために軽量化が命なの
バッテリーがペイロードの３割とか
0396名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 11:22:00.81ID:t5cwHa0d
バッテリーが決定的に進歩するまでは旅客機考えるのは無駄な感じする
遊覧ヘリみたいならいけるのかも
0397名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 11:32:04.43ID:Z9lA4HlG
乗客のリチウム電池の持ち込み制限やってるくらいなのに飛行機を飛ばせるくらい積んで大丈夫なのか？
0398名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 11:47:38.14ID:aHDEP9nL
>>394
そういうジェット機が現在主流になっていないのは、相応の理由が有るんだよ。
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