【航空】航空機も「電動化」前夜　日本勢にボーイング急接近

**田杉山脈 ★** · 2019/02/11(月) 19:35:02.07

航空機の電動化に向けた技術革新が始まった。米ボーイングや欧州エアバスという両巨頭はもちろん、スタートアップも電動航空機の研究を本格化させている。電池やモーター、軽量化など電動化の技術は日本勢にとっての金城湯池。2020年代にも到来する「空の移動革命」を控え、電動航空機は従来の競争地図を塗り替える可能性も秘める。

1月15日、霞が関の経済産業省本館17階にある会議室が期待と緊張に包まれた。米ボーイ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40876360U9A200C1X11000/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 20:29:45.32

>>269
今の航空機さえエンジンメンテがネックになってるのに
ハイブリッドなんかメンテコストかかりすぎるし　推進力を2系統積むことによる
想定外の事故続発なんじゃないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 20:33:07.94

また原発の二の舞じゃね？w

欧米が持て余した技術に、技術の目利きもできない癖に、
能無し安倍とバカ官僚が食い付いて「国策」に昇格。
国策の尻馬に乗るしか能が無い、バカな日本の大企業がバンザイ突撃して玉砕w

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 20:34:48.59

ジェットエンジン双発と比較的小型の電気モーターの多発では安全性は向上するよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 20:58:45.14

希土類磁石のブラシレスモーターとかなら
メンテ楽かも

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:05:13.11

★実はバッテリーの必要ない【強力モーター】があるから
つかうだけ

まったく庶民にはないしよにしてるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:05:27.59

>>270
逆。信頼性2倍

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:07:16.19

車ならエンジン止まれば単にエンストするだけだけど
航空機でそうなったら全員死ぬんだから　そこまで必死に電動化する意味が見えないな。
車はEV化はある程度は進むだろうけど
航空機は数十年かかってもほとんどその方向には行かないだろう。
数キロ飛んで用をなす、ドローンとか電動ヘリとかなら有用性は認める。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:12:05.03

>>276
エンジンより圧倒的に電動の方が機構が単純だアホが
しかも徐々に電気比率上げてくに決まってんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:17:11.16

ありえんわ
重量に対するエネルギー効率が悪すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:28:09.93

>>277
バッテリーが空になっても重量が変わらない電動おもちゃ飛行機ｗ
クソ重たいバッテリーしか無い現状で、どうやったらエネルギー効率が上がるんだろうな？
夢でも見とけ。アホｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:42:32.05

エネルギー効率の向上は車でも飛行機でも変わらないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:47:19.36

>>280
クソ重たいバッテリーを抱えて急加速して自重ごと持ち上げて離陸し、
クソ重たいまま急減速して着陸する。
車と比べられるわけないだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 21:52:42.80

頭弱すぎｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:14:35.25

>>282
お前がな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:16:18.83

>>281
池沼は死ねよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:27:02.96

ベベルギア損失がバカにならん回転翼機だと
タービン発電での飛行の現実性は結構あるが
通常型機だとデメリットが大き過ぎて意味がない
やっても技術オナニーにしかならん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:32:48.68

ボーイングとエアバスの技術者はバカじゃないんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:33:22.72

軽くて充電時間が短く、発火もしない劣化もしない大容量のバッテリーが完成するまで
航空機はもちろんの事、車ですらたいして普及しない。
今電動化を推進しようとしてる連中は　他の目的を持っている。
まあ早くても5年後くらいか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:38:16.13

>>287
お前もバカだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:39:07.42

>>287
車はもうすぐそこに迫ってるよ。
バッテリー容量って言うけど普及にあまり関係ない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:39:11.34

リチウムイオンバッテリーは寒いと駄目だからな、暖気させるのが厄介かも

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:40:11.62

>>288
反論するなら具体的に頼むわ　俺エスパーじゃ無いしｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:40:27.12

原付・二輪の全面電動化はよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:43:48.47

バッテリーはそれほど積まないプリウスみたいなハイブリッド式で
ターボファン１基に直結の発電機と分散モーター組み合わせて
最適効率運転で燃費を稼ぐやり方ならあるだろうか
動力系重くなる分の燃料が減っていればいいわけだが
回生電力が着陸時にしか効かないから意味ない感じもするが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:54:23.38

よくわからないんだけど
航空機のどういった部分を電動化するの？
従来の飛行機とは何が違うのでしょうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 22:59:57.62

>>293
JAXAのよると将来の狙いは　炭酸ガス　窒素酸化物を少なくできるとのこと
http://www.aero.jaxa.jp/spsite/eclair-sp/emission_free.html

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 23:02:19.72

JAXAの将来ビジョンだと別に二次電池駆動狙いじゃないのな
燃料電池とガスタービンの複合サイクルハイブリッド等が候補
燃料をSOFC燃料電池で高温発電して排熱でジェットエンジン動かして熱効率向上
熱効率向上のために出来ちゃった電気をモーターで動力化狙いか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 23:07:06.10

電気モーター多発のプロペラ機でバッテリーの不足を
ガスタービンの発電機で補うだけのものだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 23:18:39.97

>>295
ああバッテリーは少し積めばいいんだな。
高効率の発電機と燃料電池の組み合わせか。
環境には優しいんだろうけど　かなり複雑なシステムになりそうだな。
必要な推力出すにはすげえ時間かかりそうな感じ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 23:29:38.91

JAXAの構想は実際に作る気がない机上ものだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 23:37:24.43

研究機関だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/12(火) 23:56:36.70

CO2削減とか言うなら単純に植物由来のバイオ燃料で飛べばいい話
既存のジェットエンジンがそのまま使えるから信頼性は高いし
バッテリー搭載みたいにペイロードを犠牲にしなくて済む

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 00:10:18.79

ハイブリッド飛行機にバイオ燃料で最強だな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 00:38:18.18

現在石油で10キロワットアワー　パワー出すなら100円で済むけど
電気で 10 kwh 300円くらいになるんだけど電力の方がやっぱり原発さえ捨ててしまえば安くなるんだろうけど
原発を捨てられない以上 1 kw 30円くらいでずっと行くんじゃないのか日本だけどうなるのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 00:46:42.41

船の電動化と同じだな
エンジンから推進力にするには熱効率が上限に達してる
けど電気を作るなら更に熱効率を上げる余地が有るので発電してモーター駆動するって

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 00:50:42.52

今のハイブリッドは家庭で充電をするよりもガソリン燃やした方が安くなるということがあるわけだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 01:05:29.49

>>304
車とか船なら単なる2次元の移動だから　電動モーターでも対処できるけど
航空機の場合は自重を持ち上げてさらに安全性を比較にならんほど上げねばならんから
そんな簡単には実現できんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 01:28:35.67

飛行機は固体バッテリーだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 02:14:13.67

>>279
電動化はモーター化であってバッテリー化ではないんだけどな
電車だって電動だけどバッテリー積んでるのはほとんどないだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 05:02:02.53

　

>>99

ウソ垂れるな。

ターボプロップは健在だ。
ボンバルのDHC8は日本を含む世界中でよく飛んでる。
YS11の中古は世界中で飛んでる。

　

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/02/13(水) 05:24:21.56

>>259
>早くも狼少年化の様相
>大丈夫かいな

アメリカ共和党のブッシュ筆頭って、なんか中国共産党の中国人臭いんだよな
こういう要望は、電子化要望と構想って

アメリカ空軍そのものにあんだよ

それを知らず、Jwaveもマスコミもボーイング出してきて妨害しか思えないが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 05:46:36.67

>>124
電動カタパルトでいいよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 06:49:33.17

離島で使えそう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 06:54:59.67

燃料電池っていうのもそういえばあったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 07:16:20.08

>>298
ようやくその理解？
池沼だなこいつ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 07:22:18.31

>>274
永久機関厨？
昔は結構いたなあwww

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 10:01:17.66

>>313
120Lタンクで500kmしか走れないんだぞ？
既存の内燃機関より遥かに効率悪いじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 10:07:45.04

>>316
体積で語られても気体と液体じゃ比較が難しいから効率がどうとかよく分からん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 10:13:41.81

>>314
俺、航空機の電動化なんて今まで全く知らなくて興味も無かった素人だけど
ほんの1時間とかでここである程度の理解が出来たから
すごい有意義だと思ってるけどな。
理解レベル、肯定否定、立場など多様性が有る場ってのは面白いもんだよ。
あんたも楽しめよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 10:15:29.06

>>317
航空機はタンク容積に限りがあるんだから、燃料の容積あたりの航続距離がクソ重要
1Lで4-5kmしか走らないFCVと、1Lで15km走る内燃車じゃあ比較にならん
これが航空機用エンジンに変わったところで、構図は同じ
今の3倍の圧力の水素タンクなんて10年とかじゃ出てこないでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 10:35:01.40

>>10
バーカ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 10:58:51.69

>>309
YS-11を現役で飛ばしているのは航空自衛隊だけじゃないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 11:08:14.06

>>319
現在ある水素蓄電池のこと言ってたのか新世代の燃料電池はリチウムイオンバッテリーの内容液を入れ替えるというような方向じゃないのかな
そういうのを考えていかないと電動飛行機は難しいんじゃないの

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 11:22:04.03

ハイブリッド化は進んでいるのでしょうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 11:37:49.45

>>294
エンジンなどの推進系以外の操縦系の電動化。
動翼を動かす油圧系を電動化するのが第一歩み。

油圧系には油圧源，油圧アクチュエータ，油圧回路，諸々のバルブ
があるけど，油圧回路は油圧を伝えるだけでなくて油圧を維持する
ための回路もあったり，それらを切り替えるバルブ類も沢山あって
かなり複雑。ただ，油圧アクチュエータ自身は重量に比してパワー
が大きい。

電動モータは油圧アクチュエータよりも重たいけど，電源からモータ
までの回路は複雑じゃない。発電機（APU）とバッファとなるバッテ
リを積む必要はあるけど，油圧回路のリターン系みたいのはないし，
電力線を這わせるのはそれほど苦労はしないと思う。実際，電力線を
安全に這わせるならパイプを這わせてその中に線を入れるから，やっ
ぱり航空機特有の複雑に屈曲したパイプは作ることになるけど。

油圧系，電動系の双方の総合的な重量と出力の兼ね合いから，そろそろ
電動系で組んだ方がいいんじゃないかというところにきたということ。

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/02/13(水) 11:41:02.74

>>318
俺はJAXAじゃない

けど、ケムトレイルといって、すす、ゴミ、不審物質が問題になってて
それをなくす1つの方法として企画もされてるし

そもそも、日本で精密なジェットエンジンにみんなしてしまえば
これもいらない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 11:43:52.10

>>324
現在はアクチュエーターは油圧だけど制御系は電気に既になっていく傾向
これからアクチュエーターを電気モーターに変えていくっていう普通の話だったのか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 12:24:45.65

それじゃ客寄せにならないから
推進系の夢にもチョコッと予算付けてると思う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 12:30:05.55

水素を大量に積んで発電して

墜落したら大爆発

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 12:58:13.91

>>322
あんまり詳しくないんだが、リチウムイオンバッテリーが持ってる電力は電極の正負差で発生するから
内容液（電解質）を入れ替えても充電容量は復活しないんじゃないか？

そういや、内容液を入れ替えるタイプの一次電池はトヨタがレドックスフロー型燃料電池の形で
特許を出してたな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 13:11:30.76

>>325
車のEV化が進んでガソリン消費量が減って行くとしたら
その分、航空燃料も安くなるんじゃないのか。
わざわざ航空機を電動化する理由としては　環境対策ってのは
弱いんじゃないかと思うけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 13:12:18.41

>>326
電気モーターに変えると　軽量化　メンテナンスのやりやすさにつながるとのこと
航空機でつきものの配管の断裂もなくなるし　　

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 16:45:01.46

ソーラーとか乗客が全員で手回し充電できるシステムとかにすれば飛ぶんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 17:04:58.94

>>332
素直にその動力をプロペラの動力に直結したほうが効率よくね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 18:02:16.89

そいやラジコン飛行機も電動だしな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 21:47:51.92

燃費対策というより温暖化対策なんだろ
成層圏で二酸化炭素撒き散らすなってことだ
割高だろうが不合理だろうが
やらざるを得ないってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/13(水) 22:35:46.08

>>9
寒い温度に対してどうなんだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 00:54:31.90

空港にソーラーパネルを置いたらただで充電できるからメリットが大きいんじゃないの

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 01:28:15.76

>>326
>>331
なんつーか、スレタイを見て想像したよりもずっと常識的で順当な話なんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 03:05:29.31

技術屋常識的には推進系の電動化は荒唐無稽になるのかな。ハイブリッドだとメンテがかえって大変と言うけど、モーターメインでガスタービンは発電だけの日産ノート式で行ければ楽そうな気はするが。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 03:13:41.96

ラジコン飛行機は何年も前から電動が主流
操縦系に至っては何十年も前から電動や
おくれとるのぉ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 03:22:30.21

ふむ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 05:18:25.68

燃費が２割減ったとしても
発電系とバッテリーのデッドウェイトで
定員が２割減ったりしたら一緒か
よく計算せんと分からない微妙な世界だ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 07:02:39.39

やるとしても、e-Powerみたいな構成になるんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 07:53:04.11

シリーズハイブリッドはsafranがすでにやってる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 09:25:24.77

>>328
ヒンデンブルグだな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 11:53:46.11

燃えない水素

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 14:14:36.56

エネルギーあたりの重量が重いイメージだけど、大丈夫なんかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 14:15:18.02

>>25
カーボンファイバーは既にかなり盗まれてるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 14:26:58.72

>>347
航空機の電動化なら、ジェットエンジンで発電機を回すハイブリッド方式

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 18:59:36.27

バイオ燃料で終わる話、モーターで飛ばすとか
採算度外視のふざけた事は考えられない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 19:36:46.51

むしろ、航空機だけは化石燃料で、その他は電動という時代になると思うんだが・・・
ジェットエンジン並みの出力を出せるモーターも、化石燃料並みにエネルギーため込める電池もありえない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 19:44:57.15

燃料電池で空に水素ステーションが出来て空中給水素になる？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 20:46:19.45

重くたってエネルギー効率は悪くたって温暖化対策だからやらざるを得ないんだよ
なんとかして電気で飛ばなくてはならない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/14(木) 21:03:57.52

>>351
モーターはたくさん使えばOK

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 01:51:26.87

飛行船とハイブリッドは無理なのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 01:53:26.01

俺はここで飛行船の復号化を提案したい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 02:06:30.99

>>353
ホントにそんな話あるの？
世界のCO2総排出量に占める航空機の排出量の割合なんて、大した事なさそうだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 02:07:34.30

>>355
飛行船は遅いし既存の飛行場が使えないから、航空機に置き換えるのは無理でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 02:36:46.62

>>339
そういう構想もある。
ただ，ジェットエンジンを使う理由は後方への噴流（ジェット）によって高速を得るというのがある。
プロペラだけで巡航速度は精々600km/h台。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 02:54:53.18

モーターは鉄の塊だから重いだろ
まあね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 07:05:16.39

>>359
それじゃ完全電動化旅客機というのはリージョナル以下のコミューター向けということか
エアバスが本気だすような話だろうか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 07:22:23.92

http://pizza12345.doorblog.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 07:25:11.66

>>357
ソース読むといろいろ書いてある
jaxaやエアバスがでっち上げやるということはないだろ
確かに火発が出す量に比べたらどうとかいう数字はないかもしれないが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 07:46:38.60

>>359
ギヤードファンのところに
モーターと発電機を仕込んで可変にできるかもしれん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 07:54:19.98

>>357
そもそもCO2悪玉説が、研究屋と投資家のでっち上げ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 10:18:32.21

>>9
燃費
整備コスト減
作業工数の減少

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 10:23:33.46

>>237
それは撃ち落とされて死なないためだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 10:30:35.62

>>324
フライバイワイヤー
パワーバイワイヤーか
日本だとレクサスGSが成功させてるね
ハンドルも電気信号で操舵

**名刺は切らしておりまして** · 2019/02/15(金) 16:06:20.55

>>339
2ちゃんねるなんかやってる暇あるなら日本と自分自身を幸福にする方法を考えて実行した方が良かったね