【IT】シニアSEが嫌われる理由、IT業界団体の調査結果
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茂木敏充経済財政・再生相は2019年1月28日、国会の演説で「本年（2019年）夏までに、65歳以上への継続雇用年齢の引き上げに向けた検討を進める」と述べた。政府は何歳になっても働き続けられる社会を目指す方針を示しており、2019年にその動きを加速させる。だが、システム開発の現場では、50代以上のいわゆる「シニアSE」が敬遠される状態が続く。そんな中、中小ソフト会社で作る業界団体「ユーオス・グループ（UOS）」は、シニアSEが開発現場のリーダーから嫌がられる原因に関する調査結果と、それに対する解決策をこのほど明らかにした。
UOS関東支部の高齢IT技術者問題タスクチームの山中進議長（エム・アンド・アイ会長）は取材に対し「プロジェクトのリーダーに嫌がられて、参加機会を得られないシニアSEが出ている」と話す。
こうした状況は、シニアSE本人の雇用を奪う一方で、中小ソフト会社にとっても経営的なダメージとなる。「中小ソフト会社は、特に深刻だ。プロジェクトに参加せず、稼働しないシニアSEが少人数でもいると経営を圧迫する」（山中議長）。
そこでUOSのタスクチームは2018年6月、シニアSEが現場のリーダーから嫌がられる原因を明らかにするためのアンケート調査を実施した。その結果、UOS会員企業310社（調査時点）のうち、96社から回答を得たという。調査結果は2018年11月に関係者向けのイベントで公表されていたが、このほど一般向けに初めて公開した。
タスクチームが回答内容を分析し、シニアSEが嫌がられる要素で分類したのが下のグラフだ。トップは「頑固で使いづらい」で35％を占めた。2番目は「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」の21％、3番目は「生産性が低い」の16％、4番目は「健康面に不安がある」で13％、5番目は「コミュニケーションを取りづらい」の9％だった。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01603/zu.jpg
注目すべきは「頑固で使いづらい」や「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」といった、技術スキルとは関係のない要素が過半数を占めることだ。「スキルがあるにもかかわらず、高齢というだけで活躍の場を奪われているシニアSEが相当数いる」（山中議長）。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01603/ 中年以上ってトップダウンが基本でウザいんだよね
仕事できようができまいが「俺様の言うことを聞かない奴は使えないやつ」って変な定理で意固地になってる >>325
自分でも老害だと思ってるけど、俺に技術力で勝てる若い奴が少ないのってやばくね？ 藤井とか、バブル世代のかなりがFBIで
俺が書いたコードから、仕様書を逆に起こすとか
中国共産党の中国人みたいなことばっかだな >>13
ちょっと前にコボル景気来たけどな
日清もさすがにコボル捨てたし >>347
特にハード周りの知識がない奴が多いのがヤバイ
基本技術を失ったら他国の奴隷だ 優秀なPGが優秀なシニアSEやPMになれるとは限らない、というか能力要件が全然違うんだよね
35くらいまでは力技でいけるけど
中小はSE気取りの奴ばかりでボロボロなんよ
Saas設定してエンジニア気取りとか笑わせる >>352
ポジションに必要な能力があるか、じゃなく、出世の流れの中でそういうポジションにつけるから性質が悪いんだよな 逆にシニアだからこそ、こだわりはないだろ。
頑固なSEは会社を辞めないで、居座るｗ
他所で働く気のあるシニアは柔軟性が高い方。 >>351
クラウドにリプレースが主なシノギの時代にテメー見てえなジジイが昔とった杵柄でめちゃくちゃハードにコストかさむ仕様に強引にしたがるから客がコストかさんで遠慮しちまうんで商談幾つも潰れんだよ
そんなにハードが重要とかいうのなら渋谷や原宿で若者に鉱石ラジオのレクチャーでもしてこい、バカ老害が >>338
それは人余りの時しかできない手法
能力が低い人をどんどん切って叩いて伸びた人間だけを集める >>338
それは人余りの時しかできない手法
優秀なヤツは適当に育てても簡単に伸びるから、育てるのが難しいヤツを
切り捨てで、優秀なのも使えなくなったら切り捨てて次を雇う
人数×現役期間×教育コスト<人材登用コスト×人件費×人数
こんなときにしか使えない
人件費が高騰している今でもやってるヤツはアホ
頭のいいヤツはバカでもそれなりに利益を上げる環境や体制を作ってる >>359
つってもこの業界それに染まりきったところがクソ多いから
二番手三番手の企業のプロパーはコンプラコンプラうるさくなったわとか喚き散らしてるぞ
ゲーム業界系のPGもそうだな
偉そーにブラック労働自慢しといた結果が乳のでかいねーちゃんがパンツ見せながら戦うRPGみたいなのしか作れねえってんだから人のこと言えた義理かよって思うわ >>320
メンツが非常に重要な文化圏の人間に
どんなエリートでもまずは3年テスターだ運用監視だとやってるからだろ
言っとくけどこれ中華文化圏でやったら刺し殺されたって文句言えないからな >>360
まぁ、IT企業って就職氷河期発の会社ばかりで
人不足経験もシニア雇用の経験も無いから
「今までの方法で上手く行かないアイツが悪い」
って感覚なんだろうなぁ バブル世代の仕事の邪魔と
氷河期世代の奴隷自慢と仕事の邪魔がウザすぎる
若くて優秀な子がメガベンチャーに行くのはそういう理由もあると思う どこよりも高齢化しているのに、どこよりも年齢差別の激しい国 シニアSEは単価は高いし徹夜もできないし常識をわきまえているしクライアントの要求の間違いもその場で即座にガンガン指摘してしまう。
会社はもっともっと従順でクライアントの要求丸呑みして一人悩んで
徹夜して客先常駐して会社居ることなくカネはしっかり稼いで本人は薄給でシアワセって奴がほしいのだ。 >>217
それはまだ同格の社員だからいい
本社在中の子会社システム会社社員だと20代の女の子に弁当買い出し命令された 全然関係ないけど久々に本社行ったら
新卒の女の子に応接室通されてお茶が出てきたことあるわ。 >>364
そのJwave聴いてても六本木のそれって
日本にインターネットが来たのが95年とか
アメリカは1980年代にメール使ってたつの
よく幼稚園児以下で金があつまるな、どうせ俺なんかを悪者にして
不正融資してんだろ >>367
昔 バイトで入ってたIT企業で
俺 大学生、女子社員 高卒で 年下だったが
本来は 女子社員の仕事だった 弁当やコーヒーの買出しを命じられたな。
トップ人事の人も それで良い という認識だった。
俺も気分転換になって苦痛なかったが。
外資系だと 普通にいるな。
女の部長と シニア男の係長（とはいえ部下なし）とか。 未熟なリーダーが熟練技術者に窘められる→使いづらい
ってことだろ >>371
それを女子社員の仕事ってするのは酷い会社だな… >>369
うちの本社内では、所管部署本体社員とシステム子会社の社員は指揮命令がある
所管部署であれば年齢も職種も定めがないから、本体の一般職女性が俺らの上で指揮する権限があると決められてる >>288
凄く共感してる、俺56
数年毎にスキルチェンジ、スキルアップ続けてて、最近はpythonでai書いてる
同期はマネージャーになって、その後にに会社追われて音信不通になっていったが、俺はバリバリの現役
体は歳なので、健康管理が最近のスキルアップ しかも
システム子会社のお客様＝親会社社員
という位置付けだから当然敬語
上司であり、お客様という扱いなわけさ
弁当買い出し断ったら業務命令違反で職務規律違反
どうしようもない >>379
素晴らしいと思うんだけど
基礎学力もあって、好奇心旺盛で、この仕事そのものが好きで、
年齢や上下関係気にしなくて、適応を繰り返してきた経験がある人でしょ？
ITに来る人の何パーセントにこれができるかなって思うと
やっぱ厳しい仕事ではあるよね >>371
それは若い大学生のアルバイトだから平気なんだ
本業は学生でアルバイトは仮の姿だから
年齢否定してるこのスレでいうのもなんだが、まして若かったから平気なんだよ
40過ぎて転職できない状況とは違う >>382
給料待遇がいい
大企業の子会社だからな 要するに、努力を怠らないオッサンは英語を勉強して外資系企業に行き、
老害なオッサンは労働法を勉強して会社に居座れ クリント・イーストウッドの「スペースカウボーイ」って映画があってだな
大昔のシステムを使っている旧ソ連製の通信衛星が故障して、
若い連中には全く手に負えず、爺たち4人組が処分するという話だった。 久子とかいう、宮内庁の殺し屋どもの裏切りものの暴走族の英語
サウジアラビアのテロリストの方言で、英語じゃない
聴いても意味不明 おっさんSEだと急な仕様変更とか、絶対受け付けてくれないからだろw >>343
組織として下っぱに求めること従うかわないかだよ
間違ってると判断するとか是正するのは別の人間の仕事で、例え正しかろうが立場を越えて勝手な行動や言動して組織を混乱させる奴は必要ない >>388
若い奴だと、急な仕様変更いくらでも受け付けるのか
そりゃすごいな
安心してコロコロ仕様変更出来る訳だな >>384
仕事面白ければまぁ許せるけど俺はやめちゃったよ
何するにも許可取るのめんどくさくて >>390
命令が破綻してる場合や、何らかの規則に違反してても
軍法会議にもかけられない分、企業の方が悲惨だからなぁ
そんなとこで働くのは無能だけだわ >>378
奴隷契約でも結んでるのか？ w
業務内容に弁当の買出しが入ってるというアホな労働契約は見たことないわ 「嫌う」っていうワード自体が仕事に私情をはさんでいる現実を表現してる。 弁当買いだしに行かせる位しか出来ることがないと思われたんだろう スキルと実績上がれば上がるほど最後はなんで雇われんのって怪しまれて切られるからねー
俺が駆け出しん頃散々虐めてくださったシニアSEなんてつい最近ついに案件なくなって介護職に転職だぞ
かつてはシリコンバレーでバリバリやってたエンジニアの末路としては哀れこの上ないね カリフォルニアとシリコンバレーの投資が間違ってるから
どうしようもないだろ
新幹線でももっと引いて住宅地増やせばいいのに
猫の額を高額に吊り上げて居場所がみんなない >>395
人並みの生活を35歳以降したけりゃインテリヤクザに徹するか女神様でもクソしたくなるくらいトイレをピカピカに磨けて営業もITもできるスーパー社内SEかプリセールスにならないと将来性ないよ言っとくけど
フルスタックの意味履き違えた結果放逐されて電車にダイブかなろう小説で端金を得ようと躍起になるとかいう人間の尊厳も何もない生活が待ってるぞい >>391
だいたい客はものわかってないから
ハイっていうかどうかだけで評価してるからな >>400
気になるから、聞かせてｗ
今の君はどの業界で何をしているの？ >>396
私情を挟んでない職場を見た事ないけどな… >>402
最後のは電車男で俺のことだろ
俺は疾患で辞めたんだ >>402
プリセールスで荒稼ぎした後
とっとと社内SE兼技術営業でテキトーなホワイトに潜り込んで卒業
営業したくない管理したくないとか子供みたいにダダこねてるオッサンに捨て扶持やるほど今の日本社会は景気良くないの それでも、日立製作所の新幹線はイギリスには売れたがな >>392
わかるわかるわかる
なんだあのハンコの羅列
しかも例の斜めに傾けやがるやつw >>405
実情はそんな踏ん反り返れるほど技術者いないんだけど
多分逃げ切り世代はそれがいいと思う >>408
まだハンコ押すならいいよ
斜めでも許すｗ
「俺がわかるように説明しろ」(理解する気は無い)
「前例がない」
「セキュリティーが」
「自分でやらずにベンダーにやらせて管理しろ」
もうね、今時こんなスピード感覚で何も作れませんて >>410
確かに、そんなのやっててジョブスに殺されたようなもんか
ソニーでさえも >>410
セキュリティ違反はだめだろ
何ゆーとん？ >>413
例えばAWSなどのクラウドサービス使えないとかそういう話じゃねーの？
少しは想像しろや >>1
スキルが無い評論家の口だけ番長が多いから？人間関係の間をフラフラするだけで成果物が無い人が多いから？居るだけで雰囲気が悪くなる人とか周りの足を引っ張る人とか問題が多い人が多いから？それでも若手の反面教師にはなるんじゃね？
>>410
何も作らなくていいんだよ。もう辞めちゃえ。 >>412
だから疾患だって
主に毒のある電気の帯電でいま自分用で回路組んでみんな改造で治してる >>414
会社規定違反はだめでしょ
やりたければ、責任者の許可とってが当たり前
こんなん欧米のが厳しいわ あっちじゃヘタすりゃ一発解雇 >>417
今時AWS使うなとかまじアホだろ
その許可を得ようにも「前例が」って話な
まぁいいや、こういう老害社畜は言っても無駄だわ >>419
こーゆーやつがセキュリティ事故起こすんだろうなあ(´･ω･`) >>400
すまん、俺は来年定年だから w
まあ可哀想な人がいるってことはわかったよ HDDからSSDに切り替えようと提案したところSSDは壊れるからダメと言われたことはある >>417
規定違反なの？それって、どこに書いてあるの？
っていう話が前提にあるかと思うんだけど
まぁ、とりあえず反論したいだけの奴にレスしても無駄か シニアともなれば考え方そのものが固執し時代に乗れないのな
頭の中が筋肉状態 どうせ、日本の職場なんて日立製作所でクラウドです
ネットワークです
って営業が言ってても、ヤローどもでサーバー機材を客先入れて
組むとかの虐待しかねえんだろ、いまでも
どこのはなしだよな、ほんと まぁ、セキュリティ管理してるやつが本当にしないといけないのは
セキュリティを保ったまま最大の利益を出させることなのに
ちょっとでもリスクが想像できたらさせないって禁止機関になってるわな
ITパスポートでさえ可用性が無い物はセキュリティを保っててないって
言ってんのにそれ以下のとこは多い 部材の輸入してたロサンゼルスの業者さん何処いったんだろな、ほんと >>417
その責任者がリスクの意味を理解していないから何にもできない IT土方を雇うつもりが雇われるシニアは管理職的立場と勘違いしてる
ミスマッチが起きてそうだな >>500 >>501 >>502 >>503 >>504 >>505 >>506
外資では解雇し放題というが、中途採用で職務給の外資社員でも解雇事件は無効が連発されている
有効判決の中身を精査すると有期契約切れ後の「取締役の解雇」しかなく、解雇以前の問題として雇用契約がなかった裁判だ
①外資での解雇判例は整理解雇要件に沿ったものとなる（普通解雇は難易度は高いため、判例は整理解雇に偏る）
整理解雇で無効となった判決
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9 月 25 日）】
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】
整理解雇で有効となった判決
【チェースマンハッタン事件（東京地判平成 4 年 3 月 27 日）】
◇ 外資系企業がリース事業のゼネラルマネージャーとして採用された者を
リース事業の撤退により解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした
事案。業績不振で出向先会社が閉鎖され、取締役の任期が満了する日をもって解雇
された者がその効力を争った事例。
チェースマンハッタン事件ではリース子会社撤退に伴う解任に対する有効判決、取締役のため使用従属関係がないはずであり
取締役の契約期間が経過後の解除であるため、雇用契約が存在していたこと事態が疑わしい
職務が定められた契約として整理解雇の事例に含めることが適当ではない
②能力不足、成績不良、勤務態度不良、適格性欠如による解雇は、名前の通りそれに該当する極めて稀な社員に該当する
解雇の有効事例は小野リース事件となるが、統括事業部長兼務取締役の解任であり使用従属関係性と雇用契約の存在自体が
疑わしいもので、チェースマンハッタン事件と原告が類似する >>507 >>508 >>509 >>510 >>511 >>512 >>513
③労務提供の不能
職場規律違反・職務懈怠による解雇
【大通事件（大阪地判平成 10 年 7 月 17 日）】
◇ 取引先の従業員に暴言を吐いて脅迫し、器物を損壊し、取引先の管理職に
も誹謗する発言をし、また、休職処分にしたがわなかったので企業が当該従
業員を解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした事案。
大通事件では解雇が認められているが反社会的的勢力が会社に入り込んだように一見みえる。器物破損等の犯罪行為をしていることが解雇理由だからだ
犯罪をしないと労務提供の不能が認められないというのでは、どのような怠け者社員でも解雇できないのと同義ではないか
●整理解雇
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9
月 25 日）】
◇ 外資系企業がマネージャーとして採用した者（原告）が所属する部門を廃
止したため、当該者を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無効とし
た事案。
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
◇ 外資系企業の親会社が巨額の損失を生じたことによりグループ全体で人
員削減が必要となり従業員を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】
◇ 外資系企業がハイリスクの金融商品の販売事業から撤退し、当該事業に従
事していた従業員（原告）を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。 >>514 >>515 >>516 >>517 >>518 >>519 >>520
「仕事ができない人」を全員クビにした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [303493227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511522373/
「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上
2017年11月24日 19時0分
ざっくり言うと
Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した
CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明
仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-SWC/)2017/11/24(金) 20:57:26.73ID:dQOfl1MSM
働き蟻の法則って解雇規制緩和反対の重要な論拠だったのに見事に覆ったな
まあ足を引っ張る無能をクビにしたほうが仕事がうまくいくようになるなんて当たり前の話だとは思うけど >>521 >>522 >>523 >>524 >>525 >>526 >>527
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
http://diamond.jp/articles/-/133938
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」 >>528 >>529 >>530 >>531 >>532 >>533 >>534
相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない
日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう
仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる
問題は混乱が収束したあとの話だ
人材が全くいない国では立て直すことはできないわけで、今の段階で種をまいておくのは理にかなう >>535 >>536 >>537 >>538 >>539 >>540 >>541
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 >>38
OECDの解雇難易度指数、Strictness of employment protection： individual and collective dismissals (regular contracts)を見ると
フランスとデンマークの指数がさして変わらないが、見比べてみれば違いは明らかだ
フランス
１． 決定方法
裁判所が、従業員の年齢、勤続年数、扶養家族の有無、雇用状況などを考慮して、従業員が被った損害額を決定
２． 下限
不当解雇の場合、11人以上の企業で、2年以上勤務していた従業員については、給与6ヶ月分以上
３． 上限
上限なし
４． 実際の運用
一般的には、6～24カ月分の給与。
24ヶ月分を超えることはあまりない。
デンマーク
１． 正当な理由のない解雇
（１） 裁判所が法令の定める範囲で決定
（２） 年齢・勤続年数に応じて上限あり（勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし）
・30歳未満の従業員：半月分の給料
・30歳以上の従業員：3カ月分の給料
・勤続年数10年以上：4カ月分の給料
・勤続年数15年以上：6カ月分の給料
（３） 通常は上限の半分～3分の2程度。
２． 差別的な解雇
計算式や上限は法定されていない
通常、裁判所は勤続年数に応じ給料6～12カ月分の支払を命じる
３． 労働協定で補償金について特別の定めをする場合
労働協定の内容に従う
最大で52週分の給料（ただし、通常はこれより低い額を定める）
特定思想に偏向した政府機関（厚労省等）のアンケートがベースになっているか、法条文だけを見て判例を無視しているかの両方かいずれかだろう
OECD指数（統計ではない）は完全な誤りであることに疑問の余地はなく、これを使う経済学者・労働貴族は理解していてミスリードをしていると考えるべきだ >>542 >>543 >>544 >>545 >>546 >>547 >>548
http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は５割減。守られるはずの企業年金がなぜ？
Googleも解雇を行っている
http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.
Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない
それは日本企業とて同じことだ。 これリーダーの能力が低いだけだろ。
査定でリーダーにマイナスポイント付ければいいよ。 若い奴は脅せば言うこと聞くからな
年取ってるやつは知恵つけてそれが効かない 若者は初任給20万で言うこと聞くよう洗脳されているからな >>444
社会経験が少ないうちに国の法より社の風習を優先するように洗脳するんよねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
