【EV】米テスラ、電池開発会社を240億円で買収
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【ニューヨーク=中山修志】米テスラは電池技術を手掛ける米企業、マクスウェル・テクノロジーズ（カリフォルニア州）を買収する。買収額は2億1800万ドル（約240億円）。テスラは2019年半ばにマクスウェルを完全子会社にし、新型の電気自動車（EV）「モデル3」などの生産拡大に弾みをつける。
マクスウェルが4日、買収を受け入れると発表した。同社は自動車メーカーや再生可能エネルギー会社向けに電極や蓄電システムを開発・製造している。テスラは電池システムの開発・生産効率を高め、電池性能の向上とコスト削減につなげる。
テスラは「モデル3」の量産が軌道に乗り、18年の世界販売台数は17年比2.4倍に伸びた。19年は18年比5～6割増となる36万～40万台の販売を見込んでいる。
2019/2/5 6:12
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40896530V00C19A2000000/ パナソニック終わりか
60年前は日本のトップ企業だったのにな
トヨタもいずれそう言う時が来る
これからのトップ企業は、ウンコを拭く仕事だろう
頑張れよ 生産がやばい→テスラが潰れる
といってるやつらは
美味しい店が入店できない→やばいあの店潰れる
という馬鹿な思考の持ち主たち マジかよ
いまどき運転免許もっていて
実際に車を乗り回している奴で
EV買うアホが居るのかよｗ >>6
馬鹿だな補助金ビジネスなのに笑
すでに行列はなくて、すぐ入店できますよ こういう会社には凄く頑張って欲しいんだが、肝心の車の質が･･･ >>6
並んでるやつから前金取る店なんて潰れるだろw >>6
その例えだと
初期の生産の遅れを表現できていない
100席テーブルあるのにお昼に3席分しか料理を出せない状態から始まって
前回の決算でようやく100席分の料理が出せるようになったくらい
そうなるまでに1年くらいかかったし、そこまでくるまでに莫大な設備投資で
莫大な借金ができていてその利払いがあることも表現できていない
あと、飲食業って粗利益率は高いけど、テスラモデル３の最低価格モデルだと赤字になるので、
別メニューのモデルYの生産を始めなければいけない部分も表現できていない
繁盛しているけど莫大な借金があって、出している料理の一番安いメニューだと赤字になる店くらいが正しい
しかも繁盛しすぎて、料理が出てくるまで時間がかかって（配送問題）一部の客がクレーム言って店を出ていっている バッテリー技術が成熟するまでは
ハイブリッドの時代が続く、
ハイブリッド技術は簡単にまねできない
電池の性能が上がると割と簡単にモーター走行自動車が作れるから
今の家電業界みたいにならんように注意やな。 >>15
テスラの耐用キロ数年数は悪くないと思うが
10万キロで８０％に落ちるだけ 他社は当然それ以下だが >>17
作ることはできるだろうが、車ってそれだけではないからね
エンジンがモーターに変わるだけで、足回りやら何やら自動車メーカー以外にはノウハウが鬼のように足りない トヨタは千万台売ってるし
ノリだけで勝てる訳が無い まだ余裕あるんだな
もう計画倒産入ってるかと思ってた テスラは電池じゃなくてキャパシタに変えるんかな?
ウルトラキャパシタ & 充電器（リチウムイオン電池にも対応）
http://www.kbk.co.jp/ja/products/ultracapacitor/
電源のピークカット、非常用電源等に最適！
世界のキャパシタ業界をリードする米国Maxwell Technologies（マクスウェル）社のウルトラキャパシタは、
乗用車やハイブリッドバス、建設機械などの大型機械・輸送機器から小型機器のメモリーバックアップ用電源まで、
幅広い製品に搭載され、高い信頼を得ています。 これって何もパナが切られるってわけじゃなくてリスクヘッジと将来的な自社開発生産が目的なんだろ >>6
美味しくて常に満席の人気店は
材料の仕入業者に払った金の返金求めるのか？
しかも何年の前のやつまで 美味しくて常に満席の人気店だけど
よく食中毒起こして閉店してるイメージだわ 今は大量生産技術をナメてたバカな会社ってイメージしかない。 >>20
足回りなんて、いまだ日本車は～って言われてるんだもんな >>24
キャパシタは重量かさむんじゃない？レースでキャパシタ使ってたトヨタはリチウムイオン電池に変更してルマン優勝 リチウム電池車の特性
昼間は絶対屋内保管
出来れば駐車場は地下へ
昼間には充電しない。運転しない
急加速をしない。
以上のことを守れば電池の劣化は少なくなります。
テスラだけ例外の訳がない >>20に加えて
販売網によるアフターサービスが貧弱なこと。
自動車はアフターサービスが充実していないと次が売れなくなる。
パソコンのや携帯と違い，走る曲がる止まるを行う
機械だという認識を持っていない間抜けな経済通は，
オンラインでアップデートがアフターサービスだとほざいてた。
家電とに違いが全く分かっていない。 車もパソコンとかスマホみたいに誰でも作れる時代が来る
日本の自動車産業も終わり
とか言ってた奴がいたけど、この会社見てたら大嘘だと分かった >>39
車とか飛行機とか医療とか一般人が身に危険を感じるものは
自ずと安全だの品質だののグレードを高くせざるをえない
それらを確立しつつ量産まで持ってくには相当のノウハウがいる
ただテスラがバッテリーEVでごっこ遊びしてくれたおかげで
世界中の車メーカーに電動化技術が行き渡ったのは事実
技術的優位はもうないしこのまま消えていくんだろう
車好きの話題にあがっただけよくやったほうかな >>4
自動運転レベル４へ移行すれば
トヨタは総合商社、ホンダは国内生産を辞める羽目に
パナはどうになるんだろうね？ トップギアの後継番組でモデルXは礼賛されてた事すら知らなそうだな、ここの自称事情通達は >>4
テスラのバッテリー売り上げ不振により、パナの電池部門は営業利益が下方修正です おめでとう津賀、新たなプラズマ伝説の誕生だ!! >>43
トップギアの後継番組なんてマイナー挙げる奴がどうかしてる。 ギガファクトリーにさんざん投資した後で電池技術のために新たな会社を買収wwwwwww >>45
じゃ、他にテスラを論評してて世界で数百万人に見られてる権威あるクルマ番組を挙げてくれたまえw >>43
自動車産業が何たるかわかってない間抜けがここに一人。
評論家が絶賛する良い製品を作ったらお終いじゃない。 >>12
やはりバッテリーの性能が現状まだ弱い
高速で見かけてもたいてい左車線をゆっくり走ってる
日本ではオーバースペックだが、150キロ巡行で500キロはほしい、欧州車のステーションワゴンだとこれくらいは軽くクリアしてる
俺が乗ってたのはフルタンク67リッターで100キロ時にリッター15キロは確実に出た
つまり1000キロというのが最低ライン アメリカのホリエモンだな
あ、褒め言葉じゃないですよ念のため パナソニックとしては先行き不透明なテスラに深入りしたくない
テスラとしては調達先をパナソニック1社に依存したくない。
双方の利害は一致してる。 売れないバンドマンの下積みを支えて売れたら捨てられる嫁みたいだな よく比較に出されるiPhoneだと、アップルは最大のライバル企業が
ひしめいている日本でiPhoneを破格の安値販売する事で市場を刈り取って
日本企業の芽が出ないようにしたけど、マスクは日本でモデル３を破格の
価格で売るような戦略は採らないみたいだからiPhoneみたいな事にはならないな。
モデル3の一番安いモデルを300万円で日本で売ったら国内のEV市場は
刈り取られてトヨタなどの後発モデルの芽を摘まれちゃうだろうけど。
そういう部分でマスクはジョブスほど戦略には長けてないね。 ジョブスが日本だけはiPhoneを安値で販売したのは
非常に賢い戦略だったんだが、そこを評価する記事を読んだ事ないな。
日本人が数ある日本メーカーでなくiPhoneを選択している
海外の消費者にとってこれ以上の製品宣伝はなかっただろうし。
当の日本市場では「iPhoneは貧乏人が買う0円スマホ」なんて言われながらも
しっかりとシェアを確保してiOSの地盤を作ってしまったし。 >>53
ヒヤヒヤしてるだろうな
こんなとこで電欠になったら死、とか >>58
それやったのはジョブズじゃなくてソフトバンクだろ バイトンとか伸びそうなライバルが増えて来たから周辺を固めてきたな 減速の回生時はキャパシター使うのかな？。
効率と重量とコストでそんな選択もアリなのかも。 >>35
最近のウルトラキャパシタはリチウムイオンバッテリーを超える性能を持ってる、
とテスラが買収した会社は言ってる
現在のリチウムイオンバッテリーは250wh/kgくらいの性能だが
この会社が作ってる電池は300wh/kgくらい
眉唾じゃねーかって感じだが、teslaが買収したってことは本当だったのかもしれない 日本勢は トヨタも本田も EVを開発出来ていないからな
技術力が無いやつは 指をくわえてみているだけだ >>61
どうせニッケル水素電池の
繰り返し1500回使えます(※)
みたいなモンだろ >>66
フィットEVなら2016年3月に終了してますよ
ヴィッツEVなんてのも昔あったなぁ 60kWhのバッテリーで300km走れるとする
800サイクル回充電したら何km走れますか
答え 24万km
スマホだって800サイクルぐらいは使えるだろ >>17
中国の農村部では原チャに毛が生えたレベルのEVが走ってるらしいな
ttps://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0302L_T00C12A9000000 電池の問題さえクリアできれば
既存メーカーなら需要が見込めれば直ぐ対応できるだろう 結局のところ、モデル3は出すのが2年早かったことに尽きる。 >>6
車はその特徴や法による制約から様々な例えに用いられるが
自分にとって都合の良い(説明に使いやすい)一面しか語らないので
後から色々突っ込まれたり、そもそも論点がずれている事が多く
議論が深化するどころか全く違う方向に進んでしまうので例えには適さない
これもその一例。 >>1
たぶん松下の技術を横流しする気だ。
くれぐれもご注意を。 >>6
こういう適切ではない例えを平気でレス出来る人の頭の悪さって凄いよな ウルトラキャパシタについてちょっと調べてみたが
日本の会社が作ってるウルトラキャパシタは大体5wh/kgくらいで
リチウムイオンバッテリーに全然及ばないものばかりなのだが、
何故テスラが買収した会社のウルトラキャパシタはそんな凄い性能を持ってるのか謎 240億ぽっちの工場も何も持ってない開発会社を買ったところで、
パナソニックが慌てると思ってる阿呆がいることに驚きｗ >>76
早く出さなきゃ飽きられるんだが、早く出す事によって負けてしまう事もあるからホント難しい… そういえばパソコン用の電池を何千個もつなげてEVに使ってた激烈バカな会社があったよな
どこだっけあれ キャパシタは自動車の主電源としては欠点多すぎるんで、向こう20年は主役たり得ない。もっとニッチだが、欠点が目立たず特性を活かせる分野から育てていかないと。
液晶で言えば、最初からテレビに使えると思って取り組んだ会社は全部死んだが、時計や電卓の表示装置、ワープロ、ビデオカメラ、パソコン、液晶テレビと着実に発展していくことで、最終的には表示デバイスでは絶対王者になった。 >>85
ウルトラキャパシタの欠点はエネルギー密度だけだろう
寿命や充放電速度、コスト等はリチウムイオンバッテリーより優れてる
ただエネルギー密度だけはどうにもリチウムイオンバッテリーには及ばない、はずだったのだが
エネルギー密度でもリチウムイオンバッテリーを超えたとなったら凄いブレイクスルー
一体どんな技術で可能になるのか興味あるところだな パナソニックの独占的な供給が変わるきっかけになりそうだ。 色々気にするなよ。
テスラの株価が上がればそれで良いんだよ。
ハイパーループも2050年には実現する パナソニックもテスラのような車を開発するべきだし
そのためにトヨタと提携したのかな
マネシタと言われてた時代に生まれてなかったが今こそマネシタの力を見せるべき https://www.maximintegrated.com/jp/design/blog/tesla-battery-technology.html
テスラのバッテリーがすげーサイクル数とか思ってるやつがいるけど
ただ充電電圧を低めに抑えれば良いだけだぞ
つまりサムスンだろうがLGだろうが、サンヨー、パナ、ソニームラタ、
どのリチウムセルでもそれは同じ
ひとつのメーカーが革新的なバッテリーセルを開発・実用化しているわけではない
テスラは腹下にアホほどバッテリーを積んでるから大容量を生かしてそういう制御がしやすい >>86
自己放電も電池と比べて大きいんじゃない？あと電圧の安定化はどうなんだろう 産業用のグリッドストレージのセルでもあるから
サイクル寿命が長いのは当たり前なんですよ
電気自動車のバッテリーは自動車が廃車になった後も
グリッドストレージとしてリユースして使えるように長寿命なんですよ https://electrek.co/2019/02/04/tesla-acquires-ultracapacitor-battery-manufacturer/
もうちょっと調べてみたが、ウルトラキャパシタが凄いのではなく
この会社が持ってる電極技術が300wh/kgのエネルギー密度を可能にする、ということらしいな
将来的には400wh/kgも可能だとか
まあこれは眉唾だが300wh/kgまではデモ出来てるそうなんで近い将来バッテリー容量の大幅アップは見込めそう >>61
一部の例だけだすなよ。
しかも、ソース先がね笑笑 >>97
どこがどう不満なのか書けよ
他に、モデルSの大量のデータをまとめたソースがあるなら出せ EVスレを開くとテスラの電池の劣化の議論を毎回やってる感じがする。しかも内容は同じ 電池なんて劣化しようがしまいが
ちゃんと保証が効くなら何の短所にもならんと思うけどな テスラの車はバッテリーの温度管理機構があるので他のEVより劣化が少ない
有名な話だぞ バッテリーの寿命はもう何度も繰り返された話なんで正直飽きてるんだよ
興味あるのはテスラがこの会社を買ってどう活用するつもりなのか、というところ
この会社のウルトラキャパシタを電池のキャッシュ的に使って回生ブレーキの性能向上や
急加速時に電池を傷めないようにするというアイデアは恐らく採用されるだろうが、
セルの改良があるかどうか
セルはパナソニックが提供してるはずだが、自社生産に切り替えがあるのか？
セル性能の大幅向上があるのかどうか、というところ
バッテリーは色んなところで使われているから、テスラがセル性能の大幅アップを実現した場合のインパクトはかなりでかい >>102
どこかが一抜けで飛躍的に性能が伸びて独占ということはおそらくないと思うよ
全固体だっていろんなところが開発してるし
現行のリチウムセルも、ソニームラタ、パナソニックサンヨー、LG、サムスンと大手がほぼ横並び
例えばいきなりパナソニックが一歩抜きん出る状況にはならんでしょ >>70
内燃車は15万kmくらいからしんでいく
あーあこれは日本終了じゃん >>105
EVの場合バッテリー以外は全く傷まない前提か？ >>104
電池がどれも同じなんてのはよく分かってない奴の言葉
とりあえずテスラと他社の電池は化学組成が違うのは有名な話
（テスラがNCAで他社はNMC） >>106
EVでバッテリー以外にメンテが必要なのはブレーキパッドくらい
これも回生ブレーキがあるからガソリン車より摩耗が少ない >>52
なんでと言われても
「倒産した元日産の技術者立会いの下で」と同じ >>99
内容は同じっていうか毎回書いてるやつも同じだと思うぞw >>86
EVの電池でもっとも重要なのがエネルギー密度だろう
リチウムでも置き場に困ってるのに トヨタが数年後に全個体電池を実用化出来たらテスラ潰れるな まずはモデルS上回る性能のセダン出してからの話
物なしでは客観的みてに話にならない状況 >>106
他に痛むところがあるの？
とりあえず内燃車より壊れなくなるんだから街の整備屋とか終了だな >>109
リーフのEペダルなんか使ったら廃車までパッド変えなくて良いじゃん
ほかに変えるとこある？ >>116
さすがにモーターはそのうち痛むんでね？あとはシャフトとか。機械的なところはそのうち痛むのは確かだろうけど、寿命は知らん。 グランドツアーシーズン３でジェレミーたちはテスラ車を見て反吐が出ると言ってたね >>114
それもトヨタが独占することはないでしょ
なんだかんだで足並みが揃うのがバッテリーの歴史
先端技術の実用化で多少先んじてもすぐに周りが追随する >>116
樹脂部品は確実に痛む
あとはサビ、ヨレ
そもそも今まで壊れない家電ってみたことある？
内燃車でも長く乗ると電装系がやられるんだが >>100
日産「保証します。(5年で8/12セグ以下まで落ちたら。)」 >>108
で、自動車にした場合性能が明らかに異なるほどの差があるの？ >>121
エアコンや冷蔵庫は壊れないなあ
内燃車だから電装系がやられるんだよ
電子部品は熱に弱いの知ってるよね？ハイブリッドのインバータがやられるのは横にエンジンがあるため >>108
テスラと言うかパナソニックな笑
あと、リチウム電池は劣化する
しかも個体差が激しい。
バッテリーだけで300万するから、中古なんて怖くて買えない。
中古屋も常に充電で放置できないから、買い取りしたくない。
要するに買い取り価格ゴミ >>115
モデルSなんて玩具じゃん笑
ほとんど電池代 一社しか供給出来ない圧倒的性能の電池、キャパシタ、モータ、センサーとかはいい金になるが今のところ、大きく普及してるものではないよな。
トヨタのプリウスのような真のHVなんかはかなり秀逸だと思うが、マイナーな技術だしコストも高いんで自動車全体の1割すら超えることは出来ないよ。
インテルや、Qualcommなようなものがいつ出てくるんだろうか。もっと両社とも今は絶対的な地位からは脱落しつつあるけれど。 EVは自己放電するからなあ
充電しても放置するとどんどん蓄電量が減っていくからなあ
ガソリンやディーゼル車は放置してもあんまりガスは減らない、ような気がする プラズマに続きテスラとの大型投資はまた失敗か
上の見る目のなさは異常だな
トヨタと組んで今度は頑張れ >>118
エンジンと違ってモーター自体の振動はほぼないし軸受以外に接触部分はないからエンジンよりは確実に長寿命だと思う
プリウスでもモーターが壊れたとかレアケースでしか聞いたことないし >>131
そのわりには、コンシューマーリポートで、テスラの信頼性は低いな >>131
道路が鏡面仕上げとでも思ってんのかな？ トヨタもパナも電池開発しても独占しないだろうよ特許等で儲ける アメリカでテスラのモデル3の次に売れている電動車は、プリウスPHVでもリーフでもなくホンダのクラリティPHEV。これ豆な。 >>132
個々の車の話とごっちゃにされてもな
>>133
頭悪いの？
道路からの影響はガソリン車でも同じだろ 重さ２トンの電気自動車は足回り負荷がエンジンの倍w
タイヤ交換費用は４倍だよ？ 軽自動車の３倍の重さだけどねｗ
路面負荷は９倍ｗｗ 軽自動車の３倍の重さだけどねｗ
路面負荷は81倍ｗｗ
ちょっと訂正 >>123
エネルギー密度が結構違う
NCAは250wh/kg
NMCは200wh/kg
テスラのEVは他社と比較してバッテリー容量が大きいのもちょっと調べれば分かる
https://insideevs.com/compare-plug-ins/
（Battery sizeの列に注目） >>119
実際にモデルXに乗ったら「カッコいい、速い、低重心、デカイのと高い事以外は文句が無い」って言ってたけどな
単に、「内燃車全体がダサい」という事になりつつある原因を作った張本人だからムカつくってだけの話でしょ >>124
設置したガスエアコンが壊れまくって泣いた奴は知ってる >>137
重さは同車格の他車と大差無いって何万回論破されたら気が済むの？
モデルSはSクラスやレジェンドとかと変わらんし、Xはエスカレードとかと変わらんし、モデル3はクラウンより軽いしアテンザよりちょい重いくらい >>146
走行距離が短い。充電設備が必要。高い。
欠点はもうこれくらいかな。
とりあえず公称値の半分も走らんのは結局信頼失うだけなんだからやめた方がええな。 >>143
モデルXはネタ車としてはこれ以上ないくらい目立つからいいよね テスラは車格的にはノートやワゴンR
クラスだよ？
航続距離がクラウンの半分以下のテスラははるか格下ですが？ >>145
>>131が一般的な話とわからないアホですか？ w >>149
お前の中ではそうなんだろう
よかったじゃん軽で満足できて >>147
少なくとも米EPA値ならエアコン使ってもほぼカタログスペック通りの距離走るけどな そりゃテスラは帰省に使えないからねw
2000万円払って冬の夜は200kmしか走れない
by ワゴンR >>153
あのなぁ、そんなんで北欧で売れるわけないじゃん 「電気自動車なんて流行るわけねえｗ」って
５（2）ちゃんねらーが笑ってたのは何年前だっけ？
トヨタが始めたらいなくなったけどｗ 足元は遠赤外線ヒーターで温めたらいいし、体はシートヒーターで温めたらいいし、
あとはハンドルを握る手を温める方法を考えたらいいし、冬も大した電力は必要ないな
合計でも400Wぐらいで済むだろう。5時間車内にいても2kWhしか消費しない まあ、でもテスラは今営業が必要だからまたイーロンのトンデモプランが聞けると思うと楽しい時期ではある パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
による日本人へのヘイトスピーチは
やりたい放題なのに
日本人が何か言うと言論弾圧するのが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人） >>161
補助金使ってそんだけか。
そりゃあ辛いよな笑 2018年のヨーロッパ上半期
866万台。
補助金使い、PHEVまで含めて2%笑
ノルウェーの補助金なんてすごいからね。そこが３割以上稼いで損だけしか売れない。
約850万台が、EV以外なんだよ。 >テスラは2019年半ばにマクスウェルを完全子会社にし、
>新型の電気自動車（EV）「モデル3」などの生産拡大に弾みをつける。
なんでマクスウェルを完全子会社にしたらモデル３の生産に弾みがつくのか分からん
ここ理解できた人いる？ >>164
マクスウェルの悪魔が勝手に働いて車を生産してくれることを願っているのでは? >>164
> テスラは電池システムの開発・生産効率を高め、電池性能の向上とコスト削減につなげる。
って書いてるだろ
短期的には製造技術持ってるだろうから生産効率を上げられるってことかと テスラ嫌いな人ってテスラのすべてを否定してるよね
設備投資って単純な貯金なのに
日本の会社が赤字でも潰れないのは設備投資がおわってるから
純資産扱いされてるだけで
設備投資の段階の数字だけ見て批判するところが最高に馬鹿 設備投資したが
まともに動かない設備という現実・・・・・・・ >>6
テスラファンだけどそれはちょっと違う。
生産は確かにヤバいし、それで潰れる可能性もある。 >>67
いやいやテスラオーナーがデータを持ち寄って集計した結果だよ。
今より古い設計の電池でこの程度。 25万キロ走って10%低下ってのは信じがたい話だな。
充放電深度を極端に浅くすれば可能なんだろうか。
かなり良くて1000サイクルで20%ダウン、温度によってはそれ以上ってのが現状のはずだが。。。 >>135
クラリティはアメリカ市場をきちんと調査して
あっち向けの仕様で作ってるからね
日本じゃまずありえない長時間ハイウェイ走行とか
きちんと考慮して作られてる
もっと言うとPHEVっつってるけど走行モードはほぼ電動で
エンジンは発電とアシスト用の補助動力に過ぎん
正直機能面ではBEVの弱点を燃料で補ったテスラ車の上位互換状態 >>174
そもそも500km走るんだから、せいぜい500サイクルじゃん
つまり、電池容量が小さいBEVは電池劣化の観点からもゴミクズ >>175
上位互換でより安いならもっと売れとるわw
アメリカ人はホンダ大好きだろ >>174
モデルS 100kWhタイプなら700km走れる
25万km÷700km＝357サイクル
ぴったり10%低下は難しいかもしれないが14％低下なら可能 >>136
ん？じゃあ同様にヘタれるってことでいいか？
なんかEVだと長持ちみたいなこと言ってるけど テスラ信者って限界値でモノ言うもんなぁ
本当に宗教化しとるわ、マジ引く。 因みに～信者は英語でfanboyと言う
例 tesla fanboy >>176
だから機能面で、って書いたじゃん。あくまでBEVの問題点を
内燃機関と組み合わせて解決した点に言及した
あとあれは今後環境規制が厳しくなっても
対応できるようにって作ってるから
ガソリン車だから環境に悪いって月並みな批判もできない
中身を知ると日本はEV遅れてるってのが全く嘘だと分かる車だよ >>1
ひょっとしてだけど、充電装置側で大容量短時間充電で使うのかな？ >>185
例え電費を5km/kWhだと仮定しても120kWhのテスラスーパーチャージャーなら
5分で50km分の電気10kWhが充電出来るんだから、いくらキャパシタのエネルギー密度が
高くなったとしても10kWhを超える容量のキャパシタをわざわざ急速充電用に入れるメリットは
無い気がする。
普通に回生用として採用することで電費をアップさせたり、出力密度の高さを活かして
一時的な超加速モード用の電源として使ったりってのが現実的だと思う。 >>179
モーターとエンジンの比較してるのに馬鹿なの？
シャフトは同等かもな
シャフトがバンバン壊れる車は珍しいけど w >>187
いや違う
EVのほうが壊れないって話が元だ どう考えてもBEVの方が壊れにくいだろ
新規に内燃車メーカーが出てテスラ並みの図体になってたら今のテスラの3倍の故障やトラブル起こしてるよ >>187
ちょっと横レスだが、エンジンの寿命ってガスケットやピストンリングといった爆圧封じ込めの部品や
内部のカーボン蓄積、センサ類の劣化、プラグの摩耗、ベルト類や冷却水を循環させるポンプの劣化
といった部分が大きな要因であって、振動による影響って今では殆ど無視出来ると思うよ。
タクシーや営業車だと40万km50万km走ったガソリン車とかCNG車がザラだし。
それでも構造が簡単なモーターの方が壊れにくいだろうって意見には異論が無いし、少なくとも
メンテナンスフリー寿命で比較したらエンジンよりも遥かに長寿命だけど、一方でモーターはモーターで
リレーやインバーターが焼けて摩耗するし、出力が上がれば上がるほど摩耗率も上がっていくから、
テスラ車みたいなハイパワーモーターだと意外に50万kmぐらいで不具合出る個体は出てくる気がする。 ググると、商用利用で50万km走行で修理はほぼ無し出てくるな
こんなの、内燃車じゃタクシー用LPG車でしかあり得ないわな >>135
米国１月のEV、PHV販売台数。クラリティがプリウスプライムに勝ったのは１月だけだったりして
１．モデル３ ６５００台
２．クラリティ １１９２台
３．プリウス １１２３台
４．モデルＸ ９５０台
５．Ｂｏｌｔ ９２５台
６．モデルＳ ８７５台
７．リーフ ７１７台
８．Ｖｏｌｔ ６７５台
９．フュージョン ５５７台
１０．パシフィカ ４３６台
’ >>3
中国の電気自動車メーカにたしか
ファラデーフューチャーってのがあったはず。 >>114
トヨタはハイブリッド車のエンジンと燃料タンク外してバッテリーデカくするだけで、瞬時にEV車フルライン完成なんだよな。
EVに関してのノウハウは、世界でぶっちぎりトップ。
下請けや整備工場、ガソリンスタンドとかの動向も見ないと駄目だけど準備は出来てる。
それよりも自動運転で主導権を握れるかどうか、そっちのほうが問題。 >>195
部品が揃ってるってだけの話じゃん、それw
テスラ見ても分かる通り、BEVのキモは専用シャシーの設計とレイアウトの工夫だよ
そこがゼロからなんだから、トヨタに作れるのは座席の下のボコっとバッテリー置いてボンネットの中もパンパンの、現LEAFレベルが限界だよ
お台場とか行ってミライの内部構造見てきたら？
アレをテスラ車並に洗練させるのって、ゼロからやり直すのと同じ事だよ >>195
幼稚園児位の知見で無理に書き込まなくていいよ >>195
トヨタがはいそうですかってポンとEV出せない時点で察しようなｗ
ニッケル水素全振り投資してきたトヨタがEV出すのは簡単じゃないのよ？
そのためのパナとの新会社を作ることになったわけでな >>196
まあ乗る側はそのへんどうでもいいんだけどな
パッケージとして成立してるならそれでいい
あとは走行性とか燃費
いくらやっつけで作ってもトヨタは変なもんださんやろ
まあ俺はトヨタ車買わんが テスラが3万5千ドル達成しようと血反吐をはいているがどうにかならんかな
イーロンが製造業の自動化の難しさ理解するのに1兆円くらい使っている気がするけど、
それがなくて最初から最適解を選んでいたら達成できたんかな >>199
関係大有り
まず、シートレイアウトの自由度が超絶糞になります
これはミニバンやユーティリティカーでは絶望的なデメリット
フロントのトランクが無いというのも不便
大容量モデルを作れないというのもかなりマズイ
LEAFが60kWhぽっちのモデル出すだけで死産かってくらい苦労したんだからさ
コンパクトだから60ぽっちでもそこそこの航続距離だが、これがミニバンやSUVになった日には厳しいですぜ >>200
少なくともモデルYの時は無理な自動化は最初から諦めるだろうからだいぶコスト浮くんじゃないか >>201
別に車買ってからシートレイアウト変更するわけじゃないし
トランクの使い勝手だって買う前に開けてみて考えるやろ
それも含めてのパッケージだよ
設計段階での苦労なんかユーザーにはなんの関係もない
まあ少々勝手が悪くてもトヨタって時点で売れんじゃね？ 良いこと思いついた
中に人力発電機を搭載すればいいんじゃねえ？ >>196
中国がエコカーの軸足を燃料電池車に変えてきたからプラットフォームの洗練度なんてどうでもいいよ。EVなんてどこのメーカーのも床に電池を並べるだけだし >>196
それって裏を返せば今のNCA円筒セルと床下レイアウトを使う限りテスラは現LEAF並みの小型化が不可能だし
全固体電池が登場してエネルギー密度が飛躍的に上がれば専用シャシーにアドバンテージが無くなる
という意味でもあるよ。
BEV専業のテスラは何にしても専用シャシーを作る必要があるからメリットもデメリットも無いけど、
ICEやHVも作るメーカーは改造シャシーで対応出来ればコストカットが飛躍的に進むから
敢えて今は専用シャシーを作らない方が良いかもね。 >>203
日本におけるミニバンならママチャリや荷物積むために座席跳ね上げたりするだろ
それすら出来んって話 >>198
GMもBMWも電池の開発に積極的な投資をしてこなかったのにEVを出せているし、
VWもVOLVOも今から出そうとしているし、
そこはあまり関係が無いんじゃないか？ キャパシターをリチウム電池のキャッシュみたいに使うんじゃないかな >>206
モデルSは当初85が最高だったが、後に100積めるようになった
モデル3のロングモデルは75積んでるし、現時点でもLEAFサイズで60kWhは可能だと思われる
そして気になるのが、LEAF e+の効率の悪さ
62kWh積んで、EPA値で364km・・・
これは50kWh積んで354kmのモデル3ショートモデルよりも格段に率が悪いよな >>201
ボクスターみたいな2シーターならともかく、普通の車でフロントトランク無いのってそんなに不便かな？
少なくともマカンにフロントトランクが無いからって理由でモデルX買う人は多数派じゃないと思うんだが。 >>207
カタログ見てパーッとなるけどめったに使わないあれだな EVにさんざん投資させ、実は画期的な次世代方式が待ち受けてる
テスラは当て馬なのさ 調べたら、モデル3のミッドレンジモデルは62kWhでEPA値425kmだとよ
こりゃ勝負にならんなぁ
やっぱりノウハウの差か
全てが空気抵抗の差とは思えん・・・ >>214
モデル3のバッテリーはバケモノだよ
この動画を見てくれ(1:03:20から
https://youtu.be/PvCOcBynlq0
この動画のロングレンジバッテリー容量は80.5kWh
4本のうちの1本を取り外しているが、男2人が持ちあげている様子から推定重量100kg しかも冷却つき
2本あれば40kWh
たったの2本を軽自動車につんだらEPAで400km走れてしまう
これを見た時にああ、100年に1度とはこういう事かと >>210
衝突安全性やフロア剛性も含めてのモデル3プロポーションなんだし、そのまま
ホイールベースと全幅を6～8%も小型化してリーフサイズにして60kWhは厳しいんじゃないかと
思うけどね。
具体的な根拠は無いけど、テスラと同じように床下にNMC622パウチセルを敷き詰めた
GMボルトがリーフサイズで60kWhでフロントボンネット下はモーターやインバータで
埋まっていることを考えると、そこまでのコンパクト化は難しいんじゃないかと。
もちろん、これがNCAパウチセルやNMC811パウチセルになれば話が変わると思ってる。
あくまで空間効率の悪いNCA円筒セルだと厳しいんじゃ？って話ね。 このバッテリー一本で軽自動車ならば日本基準で300km弱走れる
多分100万円台後半で作れる
テスラからライセンス受けてスズキが作れば爆発的ヒット間違いなし 円筒じゃなく角型の小型バッテリーモジュールを自動車と再エネ定置兼用で量産したほうが
コスパも安全性も容量密度も高くなると思うがどうなんだろう >>214
GMボルトが60kWhで383km、日産リーフが62kWhで364kmとちょっと違いが大き過ぎるね。
https://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2018_Chevrolet_Bolt_EV.shtml
https://insideevs.com/nissan-reveals-leaf-e-plus-ces/
一般論としてGMと日産は中低速の効率が良いけど高速の効率が悪くパワーが出しづらい同期モーター、
テスラは中低速の効率が悪いけどパワーが出しやすく高速の効率が良い誘導モーターという認識だったけど、
ここまで差があると技術力の違いを感じてしまうな。 >>218
そう思ったからパナソニックも大連に角型セルの工場作ったんだろうね。
もっとも、パナソニックがNEVホワイトリスト入りするのは絶望的だろうけど。 >>217
>>215の言うとおりバッテリー一本20kWhで100kgだとして、300km走ろうと思ったら
15km/kWhの電費が必要となる。
車体重1100kgの三菱i-MiEVが電費7～10km/kWhと言われてるから、これが1割軽量になって
単純に1割航続距離が延びても全然足りない。
テスラのバッテリーだけじゃなくモーター技術や制御技術も無いと無理なんじゃね？ 2017年型リーフは40kWhで400km公称なので軽いテスラバッテリーパックとモーター一個ならエンジンとトランスミッションない軽自動車車体に乗せれば日本基準300程度行けるだろう 軽自動車って名前から連想するほど、小さくも軽くもないんだが。 スズキのアルトは600キロ台だけど
これからエンジンとミッション取り出してモーターとテスラバッテリーパック入れてちょっと車体いじっても700キロ強で収まるだろ >>208
欧州系は自社開発でなく
電池メーカーから入札で調達するタイプ
日本の自動車メーカーは子会社化して自社生産方式なので
元々方式と考え方が違うので引き合いに出すのはちょっと違う
日産は自社生産で失敗して電池生産工場売るの売らないの揉めたし
トヨタは端から外部調達する気はまったくないからパナの合同子会社設立だし >>222
アルトに積まれているエンジンR06AはNAが52kg、ターボが56kg、変速機の重量は分からないけど
スペーシア用のXA-10LNが59kgだから、高トルク対応ボディのRSをベースに考えると
エンジンと変速機を抜いた重量は大体580kg。
これにi-MiEV用の明電舎製30kWモーター25kgを積んでバッテリー100kgを積んだとしたら大体700kgだね。
ただ、厳密にはテスラのモデル3で80kWhと62kWhの重量差が113kgだから100kgのバッテリーだと16kWh
になる計算だし、i-MiEVの16kWhバッテリーもGSユアサ製LEV50本体は151kgだけどケース等で
+80kg掛かってるから、もうちょっと容量減るか重くなるか。
で、これにインバーターとBMSと冷却システムと回生システム積んだらもうちょっと重くなるけれども、
800kgは超えないで済むかな？ >>225
現状で自社子会社生産してたのは日産だけで三菱もスズキも電池メーカーから入札で調達していたと思うけど、
日本の自動車メーカーは電池メーカーから入札で調達できないと判断した理由は？ >>228
三菱の調達先のリチウムエナジージャパンは三菱も金だしてんだけど
いつから入札で調達してたと思ってた？
スズキはおまけでやってるだけで本格参入したことないやろ？ EV向けバッテリの開発では日立造船が結構頑張ってるんだっけ？ >>229
三菱は東芝からも電池買ってるじゃん。
>>230
各社が試作車を作ってた2000年代はほとんどが入札で、燃料電池が主力のバラード社が当時は二次電池でも採用例が多かったでしょ。 >>188
だからその一因としてモーターとエンジンを比較してるんだが？
まじで理解できないのか？ >>191
> 軸受以外に接触部分はない
って書いてるだろ
あとインバータが焼けるとか設計不良の例を出されても困る >>220
サムスンやLGケムがNEVホワイトリスト入りしたみたいだから大丈夫じゃない？逆に中国メーカーがリストからはじかれたりしてる。EVからFCVへの流れでかもね >>209
電池じゃなくてキャパシタの会社なのか
キャパシタは分単位で自己放電するから、回生ブレーキに使えばバッテリーの寿命が延びるって程度の
効果しかないけど、バッテリーの劣化が少ない「はず」のテスラがなんで買うかねwww >>195
> トヨタはハイブリッド車のエンジンと燃料タンク外してバッテリーデカくするだけで、瞬時にEV車フルライン完成なんだよな。
HVとEVじゃ制御が違うからそれはお子様理論でしかない
まあHVもやってないメーカーに比べたらでかいアドバンテージはあるけど
HVじゃなくてFCVの水素スタックをバッテリーと充電回路に変えるだけでいい
走行系は変えなくていいし 120kwh超えれば航続距離で叩かれることはなくなるだろうが。。。冷却機構や安全保護機構等セル以外不要な電池が出来ればコンパクトカーでも搭載出来そうだけど。 >>198
> トヨタがはいそうですかってポンとEV出せない時点で察しようなｗ
当たり前、膨大なHVの開発費をみすみす無駄にするわけにはいかんことぐらいちょっと頭あればわかるだろ
電池ガーとかアホすぎる 売れないev出しても無意味w
テスラの売り上げはフォードのトラック一月分ねn >>232
自社の子会社の電池生産会社あるのに
他社から調達する時点でよろしくないってことくらいわかるやろ
需要に供給が足りてないって話なら別だが テスラのバッテリーはそれらすべて含んだものだから汎用性が高く直ぐに他のメーカーに売れる >>198
馬鹿だな売れない車だすわけないじゃん。 >>196
馬鹿だな専用シャーシなんて何回作ってきたと思うんだ？
ハイブリッドとかPHEVとかの方が難しいから >>215
馬鹿だなって笑われてるよ。
それ作った責任者が今どこいるか知らないの？ >>217
売れません。
マーケティング知らないの？ モデル３また値下げ。
需要やばい落ち込みらしいな笑笑 >>247
内燃従事者か？大変だな
これから数年後にそのバッテリーのコストが半分くらいなるから勝ち目無いよ 日産リーフのショボバッテリー生産の工場規模ですら7年で24kWh(375万)→62kWh(416万)になった
テスラのメガファクトリーが産む量産効果はリーフバッテリーの比じゃない
あっつうまに内燃を過去の物にするだろうな
まじで終わる >>237
トヨタはHVだけじゃなくPHEVだしてるんから、EVの制御は全部できてるね。 >>249
無関係ですよ？
数年たったら、個体電池でて今のリチウム電池投資はゴミになるよねー笑
だいたい、マーケティングでEV買いたい人が少ないのは散々言われてる。
モデル３も売れなくなって、今年入って２回目の値下げよ？
意味わかる？
補助金ビジネスなんだよ。 >>252
それなら良かったな
ただなEV肯定者は全固体を否定しない
競争にまけたリチウムの投資がゴミなら同じく笑うだけだ
テスラの値下げは喜ぶ事だろ ちがうのか？ 容量密度や充電速度だと全固体に分があるけど、コスパだと
最適化の限りを尽くした既存リチウムイオン電池も競争力がある
テスラは全固体もやってるパナと組んでいるわけだからうまいことやるさ >>254
テスラはテスラでバッテリー研究者と契約して独自にバッテリー研究やってる
https://electrek.co/2019/02/01/tesla-patent-battery-cell/
今回買収した会社もバッテリーの性能を向上させられる技術持ってるようだし、
テスラとしては早いところ新しいセル開発したいと思ってるだろうが
生産がパナソニック依存ってところがネックになってるんじゃないか テスラのオードメータの修正きたな笑
正しい電池劣化具合が表示されて、信者が死んでるぞ。
まえから、みんな言ってるのになー >>256
もっと具体的に書かないと誰も意見してくれないよ
そもそも、これまでに「メーターが不正確だ」なんて意見も無かったのにいきなり理由もなくそんな事するわけないやん
自身が損するだけなのに デマなんだから細かいことは何も書けない
本当に5chはクソみたいな奴ばっかりぁよ >>257
テスラのメーターもとに科学の範疇越えて、電池劣化しないというお馬鹿なテスラ信者がいました。
そんな劣化しないなら、ノーベル賞ものです。
なぜかバッテリー開発責任者は、テスラを退職しましたが、どこも自動車メーカーが引き抜きません。
何故なら、どのメーカーもバッテリー分解してたいしたことないのをわかっているからです。 テスラのファームをアップデートしたらオドメーターがへった！！
やっぱりオドメーター絶対に誤魔化してるよな。
電池劣化してない様に見せてるだけや。
クソ車。笑笑
https://twitter.com/drock002/status/1092907283808305152?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そこでこれです。
アップデートしたら、走行距離が減って表示されるようになりました。
今まで劣化が少ないと主張していたのは、このテスラで表示される走行距離を信じて言ってたわけです。
もちろん普通の脳ミソあれば、テスラの表示がおかしい詐欺だろと気づきます。
直にバッテリーを検査してる自動車メーカーが、詐欺に気づいてバッテリー開発責任者を雇わなかったのも納得です。 >>257
テスラは詐欺で有名ですもんね。
だから、今回のアップデートは、驚きですが、裁判を恐れたのではないでしょうか？
完全自動運転オプションも途中から、怖くなって今では売っていません 所詮は２トンの電気自動車は売れないよ？
タイヤ交換費用で軽自動車の車検費用より高いw テスラ３やリーフを３分で充電する電力は1200kw
タワーマンションレベル
この値はどんな次世代電池でも変わらないね
電池が只でも電気自動車は永久に普及しないよ？ テスラ３やリーフを同時に1000台
３分で充電するには原発が1基必要です♪
電気自動車は永久に普及しないよ？ 3分で充電する必要なんかないんだろ。
まぁそんなこと出来るのはガソリンか軽油しかないわけで、結局内燃自動車が全部消えることは無いとは思うけどね。 >>269
三分で充電できないなら、いらないという人がほとんどなのは、マーケティング済みです。 石炭と原子炉からメタノール燃料は作れる
核融合なら水と空気からヒドラジン系燃料が作れる
電気自動車は永久に普及しないよ？ >>270
どこの無能だよｗ
ソース出してみろ間抜け >>272
補助金で何百万も補助して新車販売台数の一％以下しかうれてない現実みろよ。 トヨタもFCEVとか言いつつも何年もかけて全固体電池をちゃっかり開発していた。
最近トヨタがEVに遅れているとかいう報道が減ったが、あの声高な人達は何処に行ったのだろう？
ドイツ勢も最近勢いあるし、多分テスラは早々にロケットとか
他社の参入が少ない分野に主軸を乗り換えたほうが良いと思う。
モデル3は頑張ったが、あれなら日産のE-Powerの方とかシリーズハイブリットの方が良いし。 相変わらずアンチテスラの書き込みはむちゃくちゃやな 相変わらずアンチテスラの書き込みはむちゃくちゃやな >>4
パナが先にトヨタと合弁作って裏切ったしな
テスラもパナに期待するわけにはいかない https://electrek.co/2019/02/06/tesla-battery-tech-charging-range-durability/#disqus_thread
electrekでまた記事になってるが、テスラはこの会社の電極技術がお目当てで買収したんじゃないかと推測してるな
この会社の電極技術は既存のバッテリーに組み込むのが比較的容易だとか
次のモデルYでこの技術を使ってくるかもね まあ確かにウルトラキャパシタなんて作れる会社は世界中にあるわけで、
それを目当てに会社を買収するなんてのは考え難い
バッテリー技術が本命だろう 田舎とか、村で1件のガソリンスタンドが廃業したら給油もできないじゃん
そういう環境で、EVは活躍できると思っている >>282
そういうニッチ用途で多少売れても仕方ないんだよ >>274
調べろ低能笑
アメリカの状況調べたらすぐ分かるだろ。 >>284
で、ソースは？
「モデルSは車幅2.2m、重量2.6t！」から始まったアンチの系譜を忠実に受け継いでるな テスラ 補助金ビジネス で検索すれば？
馬鹿は調べれないからなー。
だから、テスラ信者なのか >>287
で、ソースは？
そんなの環境に良い製品を作ってる企業全般じゃん ピックアップトラック作ってる企業全てが補助金まみれだけどなw >>286
それ俺じゃねーよ。
さすがテスラ信者だな。
くれくれ君というモラルのなさ。
マスクもモラルないもんな。 >>289
トラック以外の補助金もあるよね。
優先道路使用権や、カルフォルニアのやつとかね。 ホンダクラリティPHV
アメリカでの価格はフル装備グレードで403万円ほど。さらにおよそ83万円の補助金も出るため、実質的に320万円になり、同じ装備内容のアコードと同等で買えます。
日本の場合、クラリティPHV同じものが588万円 補助金20万円出るため568万円
狭山工場で生産しアメリカに運び、2.5％の関税まで払っているのにこの価格差
補助金どころかダンピング使ってばら撒きしてるホンダ PHVに関してはエンジン外してデカイ電池積めばEVってのはおおよそ正しい。ただ、当面はレンジエクステンダーとして発電機積む方が正解だろうね。 >>250
よく分からないけど、今のEV用電池の月産生産量って車何台分に相当するの？
その台数って内燃機関車の何％ぐらいなの？ 電化住宅に住んでみたらわかるけど思った以上に電気代が高い
家の構造が許すなら灯油使ったほうが確実に光熱費は安い
EVもそうだが太陽光発電等の発電システムが前提だよ
充電スポット使うならともかく自宅充電は損
太陽光パネル乗っける金でガソリン車買ったほうがいい >>287
ワロタ
税控除が補助金ビジネスと呼べるなら
トヨタがHVが最大の補助金ビジネス会社になるなｗ
テスラなど足元にも及ばないくらいの悪徳企業になるけど
それでええの？ >>297
なんでお前に俺の個人情報出してやらなきゃいけないの？ >>298
べつに出さなくていいよ
でもね、出さないのと出せないのとは客観的には区別つかないから
説得力がないってこと >>299
俺もこういう事があるよって言ってるだけだから無視するならしてもらっていいんだ >>300
それが客観的に信用性が薄い言い方だねっていってるだけだから無視してよ >>285
過疎になる前に逃げ出すからならないよｗ >>301
まあ場合にもよるけどアンカーつけたんなら少しは付き合え
できないならアンカーつけんな >>292
それで千台/月しか売れないとかどんだけ不人気なんだよ・・・ >>295
それ、お前の家が超絶ウルトラスーパーゴミ断熱性能ってだけの話じゃね？ オール電化 夜間電力契約 でほとんどの家庭が安くなるのに数字をあげれないってことは
おかしな契約かシベリアでも住んでいるか日中ニートが居るか
とてもあげれる状況では無いってことよ かつてトヨタがテスラの大株主になって共同でEV用電池開発をしようとしたが
テスラには何の技術も無いと分かって株を全部売ってテスラと手を切り
新たにパナソニックと手を組んでEV用電池開発をしてるよね >>307
むしろテスラ側から見たら、せっかく技術供与してあげたのに「ラブ4EV」とかいう超絶ウンコを作りやがったもんだからメンツ潰されたんだけどね
喧嘩別れというだけの話であって、トヨタが見捨てたというのは違うよな トヨタに技術あってテスラにはないと断言してるやつは目が見えない声聞こえない自分に絶望した方がいいな でもテスラって実際、ロケットと家庭用蓄電池は成功してるけど
ハイパーループと電気自動車は大失敗してるよな
早晩倒産すると思う テスラは分社化して
テスラロケット社とテスラ家庭用蓄電池社は残して
残ったものは全部潰した方がいいと思うよ
潰さなくとも中国の自動車メーカーにEV部門を全部買い取られたりするだろうけど ハイブリッド車もEVとして認めるなら日本が世界一のEV大国だろ
純粋なEV大国なら断トツで中国だけど。
アメリカはガソリンが安すぎて今後もEVは普及しないよ。
それをテスラ社が証明してみせた >>308
テスラとトヨタがわれたのは大まかな話で安全基準に相違があったためらしい
パナが作るセルも高密度すぎてテスラ以外は供給しないと言及していることからもそうであると思う
攻めるテスラについていけないだろうね大企業は >>310
むしろめっちゃ足引っ張ってんじゃん、パワーウォール事業の遅れが
アメリカ国内ですらようやく初期予約者に届き始めたレベル
さっさと増産しないとヤバイ >>308
テスラの電池制御技術がトヨタが考えていたものと違ったんだと思う
０～100％の電池容量の管理ではなく、20～80％の管理だったのでは？
災害時のソフトウェアアップデートで走行距離が20％伸びたってことは、電池容量の安全マージンを大量に取っていたってことだと思う >>316
だからそれ、60kWhモデルを75kWhモデルと同一ハードで売ってからなんだって何回説明されたら分かるんだよ
・60kWhモデル発売時に「解放オプションを支払う事で、ディーラーに行かずともOTAアップデートで電池容量を75kWhにアップグレードできます」と公式に堂々とアピールしていた
・災害時の一時的容量解放は他容量モデルでは無かった
これが全て >>308
ラブ4EVって乗ったこと無いんだけど、どうウンコなの？ トヨタも災難だな。
バッテリー長持ち技術をテスラに伝授したら、工作員がテスラ特有の高い技術力が成したものでありトヨタは遅れてると連呼w
こんな態度だからトヨタはブチ切れて提携切ったんだろw トヨタのラブ4はウンコに例えたらウンコに失礼な位のクソレベル
技術力は実際に販売して購入出来る商品で比べるべきでそういう意味ではトヨタのEVは現状クソ以下
テスラと比べるのはテスラに対し余りに失礼 >>318
・電池容量 42kWh
・航続距離 160km
・400万円
i-MIEVですか？ってレベルw >>321
RAV4である必要はなさそうだけど用途によっては別にうんこでもないんじゃね？ >>322
どんな用途？
アメリカじゃあ隣の大都市と往復したらどこにも寄り道できないレベルだぞ
「用途次第ではゴミではない！」なんて無理な擁護を言い出したら世の99%のクソハードはクソじゃないって事になるけどなw >>321
技術供与どころかバッテリー（二次電池）、充電システム、インバーター、モーター、関連ソフトは全部テスラ製らしいけど、
https://japan.cnet.com/article/35005387/
トヨタは一体何をやらかしたの？ >>323
シティコミューターとして使えばいいじゃん
まあ俺はいらんけど >>324
これがトヨタがテスラを見限った原因だろうね >>324
・同容量かつ同価格帯の、40kWhモデルSの2/3しか走らない
・cD値は0.30で、モデルXの0.24に遠く及ばない
・SUVなのにセダンであるモデルSよりラゲッジ容量が格段に小さい BMWは、ガソリン車やディーゼル車、PHEV、完全なEVを
すべて同じ生産ラインで作れるようにするつもり
https://wired.jp/2019/02/05/bmw-electric-car-powertain/
25年後のグローバル自動車市場の様子は誰にもわからないので それがトヨタの生の技術力
テスラ技術者も余りの程度の低さに驚いた
F1のレース成績で証明した通り >>329
まあ今は売ってないんだし売ってた頃はリーフはなかったやろ
ボルトはなんかでかくない？ >>330
BMWってよく分からん会社だよねぇ
電池容量42kWhぽっちの新i3を500万越えの価格で出してきたりw 今はテスラがベンチマークなのでそう感じるがテスラが無かったら普通のスペック >>332
当然、北米で既にリーフ売ってましたけど・・・
ボルトの車体サイズは、L4.50 W1.79 H1.43とかだぞ？
車重も1.7tとかだし
全然デカくないしほぼリーフサイズだが？
何故、知らない項目まで知ったかぶりで言及して必死に擁護すんの？
知らないなら言わなきゃいいじゃん？ >>335
あれあったっけ？
すまんすまん
でもそんなカリカリしなくていいじゃん >>328
いくらCd値が0.30とはいえ、同容量でCd値0.24の車体の2/3しか航続距離出せないのは
車体ではなくモーターや電池やインバーターや制御システムに問題があるのでは？
また、RAV4 EVはCセグサイズで4万9800ドル、40kWhモデルSはDセグサイズで5万2400ドル、
これを同価格帯だと見做したり高さ方向を無視してラゲッジ容量を比較するのは
君にとっての常識なの？それとも世界的な常識なの？
https://response.jp/article/2012/09/18/181470.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1304/03/news026.html >>337
モデルXを例に出したのは同じSUVタイプだからであって、モデルSのcD値は0.21とかだよ
RAV4EVの場合は専用シャシーをトヨタ側が用意しなかった兼ね合いで、既存内燃車のようにボンネット下にパワートレイン系をパンパンに詰め込んでる
その辺の関係で性能的に制約を受けた可能性が高いね
そんなセグメントの定義、ユーザーには関係無いよね
5万ドル超もする車買うにあたって「3千ドル違うと別価格帯」とはとても言えんよな
1万ドル級の車ならまだしもな
ラゲッジ「容量」だぞ？面積じゃないぞ？
なぜセダンの方が有利になるの？
むしろ、体積稼ぐには直方体に近づくほど有利だろ？
平べったくなるほど損だろ >>310
そもそもハイパーループとテスラとか言ってる時点でアホとしか
イーロンはハイパーループなんかやってない
ループワンと勘違いしてるアホ多すぎだろｗ >>328からするとトヨタがやらかしたというよりは
モデルＳ売りたくてテスラがRAV4EVでやらかしたように見えるな
だとしたらトヨタが怒って関係切るのも自然な流れ >>338
容量どう測ったのか知らないがVDAだとSUVはトノカバーの下までしか測らないから
セダンに比べて実容量より低く出がちだろ 男の嫉妬ほど見苦しいものはない訳だけど
カリスマ経営者とボンボンでは土俵が違っただけに残念でした。
ビジネスに私怨持ち込むメンタルでは躓きの始まりにも気付いていないだろうが
10年単位で考えれば今がピークなんですよ。 >>343
おっと、トヨタの全固体電池開発のニュースに嫉妬して
嘘じゃないなら現物持って来いと言っちゃった
イーロン・マスクの悪口はそこまでだ。 >>296
テスラと比較した数字だせば？笑
EVの方が台数辺りは、はるかに高いから笑笑 >>324
バカだよね。
技術低すぎ。
特許すら解放してるのに、どこもマネしてないぞ笑 >>331
テスラを切ったのはトヨタだけじゃないよ。笑
提携して切られルを繰り返すテスラのレベルの低さを直視すれば？ モデル３売れなくて今年２回目の値下げ。
かなりやばいよね。 >>339
そりゃイーロンが実務やってるわけじゃないのはみんな知ってるよ w
でもイーロンが言い出した話だからな >>321
世界一売れてる中国の鉛EVに比べれば神の性能だねｗ >>351
提言してみただけの話で資本すら関わってない話を
つなげるって無理くりすぎだろｗ
イーロン憎けりゃハイパーループまでってやつ？ >>353
で、ハイパーループはイーロンが言い出さなきゃ無かったと言うことは理解できたかね？ >>357
イーロンが言い出しっぺって言ったかっただけなので
別の人と勘違いしてたわｗ カソードの素材で充電時間が劇的に短縮されたり
容量が増えたりする記事があるから、そこはかなり重要な
技術なんだろうな。 >>328
SUVタイプのEV発売は時期尚早とテスラは勉強したんだろ。モデルX発売はその後しばらくたってからだし販売台数はイマイチ SUV好きなオラオラ系にはEVはあまりアピール出来ないとマーケティングリサーチが出てたんだろう >>361,362
トヨタってその程度のリサーチすら出来なかったの？
トヨタディスるにも程があるだろw >>363
馬鹿だなトヨタは、テスラの意思決定の早さを探るために提携したんだよ。
少し調べれば分かるだろう。
RavEVは、そのための捨て石。
そして、テスラの技術ややり方はすべて引き抜いて、提携解消。
株も買ったときの10倍以上の価格で売り払いました。
マスクが、大手には勝てないと言ってるのも知らないの？ トヨタもダイムラーもテスラと提携して、すぐ解消。
もちろん抜けるものは抜いた上でね。
解消した理由は、底が浅かったから笑 アンチは車も車庫も免許も持てないナイナイ尽くしって統計調査されてた。
ソース焼きそばが旨い季節に桜咲くんだよ、お前らは焼きそばパン食ってろ～ >>364
技術を抜いたって？
つまり、モデル3相当の車なんて簡単に作れるって事？
それ、リーフを直ちに葬り去れるって事だよな
何でやらないの？
テスラの超非効率的な生産体制ですら黒字化できるんだからやらない理由がない 仮にトヨタが自動車でダントツに技術トップとしても、日産やホンダ、マツダ、スズキや、VWやBMWを直ちに簡単に滅ぼして独占なんてことは出来んよ。
小学生みたいなことは言わない方がいい。
とりあえず、今からテスラ以上に売れる車の開発を始めて量産体制を整えるとすれば、発売するだけで5年はかかるな。
レクサスベースとかで、ショー用にとりあえず動けばいいEVなら、1月もあれば作れるんだろうけどね >>368
「BEVなんてすぐに簡単に作れる」と小学生みたいなことを連呼してるアンチを皮肉ってんだがw 志の違いなんだよ、政商は売り上げだけ重要でイノベーションとか社会貢献なんて関係ない一企業に過ぎんのよ。
市場形成された後に物量作戦で乗っ取る事の繰り返し、だから自動ブレーキ分野でも後発組
消費税導入以降に大儲けしたシステム考えれば闇が深いんだが、国民全員から搾取したと思うぞ。
歴史に名が残る人は誰なんだろう… 良い意味でのアメリカンドリームでもあるし、今後も続く。
日本車はコスパ悪くなれば他国から見捨てられる時代はすぐそこだ。 >>367
HVを含む内燃機関車の売り上げに響くからじゃね？
日産ですらリーフとe-NV200以外のモデルを用意してないのが現実だし。 >>371
イノベーションとか社会貢献なんて関係ないのにトヨタがわざわざテスラと一度提携したのは何故なんだろう？ >>370
レイアウトが完全に別物だからだよ
台場でミライの車台見てきてみ
理想的なBEVとは全く別物で、完全にゼロから新規車種作るのと同じだということがよく分かる
>>372
響くってw
その分自社のBEVが売れるんだぞ
日産がリーフしか出さないのは、他セグメントで出すと売上が分散して利益確保に必要な台数の売上が確保できないからだろ
天下のトヨタ様がテスラと変わらんレベルで出せるならば、どこのセグメントでも余裕で黒字だよ >>374
だからその新規レイアウトを何故作れないと思ってるの？ >>374
> 響くってw
> その分自社のBEVが売れるんだぞ
小学生かよ w
新しい技術の車は利益率が良くないことぐらい知っとけ
極端な例だがHVとかはじめは赤字の噂もある >>172
というか計測器で測定したデータでなく表示された（テスラが加工した）値だからデータとは言えない。
元のソースにもそういう断り書きが書いてあるよ。 >>374
＞理想的なBEVとは全く別物で、完全にゼロから新規車種作るのと同じだということがよく分かる
MIRAIは安く作るために既存のプラットフォームを流用しているけれども、トヨタはテスラみたいに
新しくプラットフォームを作ることは出来ないの？
FaradayFuture社みたいにラダーフレームでテスラ風のレイアウトを実現している例もあるし、
ベンツのサンドイッチコンセプトみたいに既存プラットフォームの床下を全部取り替えることで
実現させることも可能のように思えるけど。
＞その分自社のBEVが売れるんだぞ
同じメーカー内での買い替えしか起こらないならそうだろうけど、実際にはBEVを至上とするメーカーの出す
内燃機関車は相対的に魅力が下がって見えて他メーカーに流れるのでは？
少なくともトヨタは過去にファミリーカーとしての立ち位置に特化した結果としてスポーツカーや高級車で
苦戦するようになっていたり、スバルとかも水平対向四駆に特化した結果として直四コンパクトやFFが
全然売れないという状況が起こっていたりするので、BEVを出しつつ内燃機関車の価値を維持するのは
BMWみたいな高級ブランドじゃないと難しいと思う。 ソーラーカーはどこ行ったの？
あれが最強じゃないのか？ >>361-362
モデルYの事も思い出してあげてください >>375
作れないって話じゃなく、「直ぐに」は作れないって話だよ
会社の規模なんて関係無い
>>376
あのクソ不効率テスラで黒字なんだぞ？
トヨタが作れば余裕で超黒字だよな
>>377
あぁ、だからクソなのかミライって
クラウンより車高が10cmも高いのに4人乗りで、しかも社内狭いんだもんね
ちょっとお話になりませんねぇ・・・ >>367
需要ないからだよ笑
テスラも補助金ないと赤字じゃん。
かなりリコールの可能性高いし >>382
> あのクソ不効率テスラで黒字なんだぞ？
量産車種で黒字になったのは最近だろ 記者がトヨタにきいたよ。
いつEV作るんですか？
トヨタの回答。
いつになったら、EV買ってくれるんですかね？笑
要するにマーケティングで儲からないのが分かってるんだよ。
だから、EVで力を入れてるのは<生産>じゃなくて<研究>な。 トヨタの結論
EVは、生産でなく研究に力をいれる。
テスラが今年に入って二回値下げした。
需要なくなってきたみたいだね。 >>384
トヨタ様が本気出して取り組んでたら早々にそのレベルだろ？
逆に、実際にBEVを作って売らないと、いつまでもそのレベルにならんのだがそんな事も分からんのかなぁ
童貞はいくら資料を研究したとしても童貞やでw >>382
＞あのクソ不効率テスラで黒字なんだぞ？
ここ二四半期の収支が黒字なだけで、株価が高いから破綻して無いけれども事業全体の収支として
借金の返済や市場から集めたお金を返すことも考えたらまだまだ赤字じゃない？ >>387
馬鹿だな
EV,FCV,PHEV,HV,ガソリン車
全て生産まで経験済。
その上で研究に力いれてるんだよ。
マツダとも、ロータリーエンジンをEVに使えないか提携してEV会社立ち上げてる。
全個体電池では、日本中の企業まきこんで開発中。
電池材料の資源枯渇問題にも1997年から色んな鉱山買い占めて対応してる。
おまえみたいな馬鹿じゃないんだよ。 >>387
正に名言。
トヨタ様の存在意義はHVを普及価格帯にした所まで
新たなBEVでボッタ商法する為にも研究材料を吟味中。
トヨタ連合艦隊？では負けそうな匂いしかしないから
国産ではエポック的な一発屋ホンダに期待している。 全然足りない
他のメーカーはもっと研究開発してる
それでもテスラに全く追いついてないのが現状
どれだけトヨタ持ち上げたいんだか 現実にトヨタが売ってる商品で評価しないと意味ない妄想の議論にしかならん >>392
日本撤退レベルの販売台数だからな。
社員が暇なんだよ笑 >>396
買っちゃったから引くに引けないのかもね >>374
ふと気になったんだけど、
＞理想的なBEVとは全く別物で
が言うところの「理想的なBEV」ってテスラ車のことだよね？
今の電池のエネルギー密度で必要な量を積もうと思ったらテスラのレイアウトが最適解だって考えは分かるんだけど、
全固体電池が実用化してエネルギー密度が上がりケース剛性や温度制御要件が下がる5年後10年後は
むしろオーバースペックにならない？
全固体電池になればリーフサイズの車両の前後座席下に100kWhぐらい積めるようになるだろうし、
その頃にはSiCインバータも実用化してセンタートンネル内に収まるだろうからボンネット下は
荷物入れに使えるようになるだろうし、そうなれば内燃機関車とプラットフォームが共用化できて
EVも安く作れるようになるのでは？ テスラは、台数少ないからメーカーとして個別に台数でないで、その他に集約される。
12月の輸入車その他は12台
これはナンバー取得した数だから、試乗車も含まれる。
もちろん他のメーカーも含まれるから0台の可能性が高い。
最高で12台というのは、即撤退レベルなんだよ。 >>393
しかも高いだけじゃなく、ポンコツなんだよなぁ・・・
タンク容量は驚異の120L
実は航続距離はEPA値で502km程度であって、モデルSの100(539km)に負けてるし、モデル3のロングレンジ(499km)とトントン
あの車体サイズだから、クラウンより10cmも高い車体にした上で4人乗りにすると言う荒技で何とかキチガイサイズのタンク積めたけど、コンパクトカーとかどうするんだろう？
60Lタンクにまで小さくしたら航続距離300km未満w >>399
全固体電池が実用化する頃の内燃車と共用プラットフォーム？
その頃の内燃車なんてもうゴミクズじゃんw >>402
馬鹿だなインフラが無理だから笑
PHEVが主流だよ。
頭悪いと夢一杯でいいよな >>403
給電網の事？
全BEVが毎晩0からパンパンまで持っていくならそうかもなw テスラ信者はテスラが表示してる操作部の表示でデータ（笑笑）と言い切り電池が劣化してないと言い張る。
計測器で計測したデータはどこにも存在しない。
一方テスラの使ってる一個の電池を計測器で測定するといとも簡単に劣化する。
そのセルを7000個以上使っているテスラのバッテリーが劣化しないと思う？？
ちなみに信者は
「テスラのバッテリーは冷却機構がついてるから」
と言うがテスラのバッテリーには冷却機構らしき物は付いているが円筒型電池という構造的な欠陥により冷却機構との接触面積が殆ど取れず（cpuの冷却機構を考えて貰えば接触面積がいかに大事かは分かると思う）全く機能していないというオチ。
要はテスラのバッテリーはリーフと全く同じで激しく劣化しているというが結論です。 >>405
ちょこっと調べたが、そもそもその「バッテリー間の隙間」がキモなんじゃん
隙間は冷却液が流れてるんだと
「幸いテスラはバッテリーの隙間に冷却液を流すアクティブ・クーリングを採用しているため夏の暑い日やスーパーチャージャーで急速充電している時でもバッテリーの温度を低く保ってくれますが、
例えば日産リーフは冷却液のない空冷式（パッシブ・クーリング）のため、暑い地域では異様に劣化が進んでいきます。」
https://teslatelier.com/2018/03/18/how-to-prolong-batteries/ >>406
ワタシ
ヤスカワヒロシ
ミナカラ
アタマワルイト
イワレテマス >>403
PHEVが普及すると、大半のガソリンスタンドは経営が成り立たなくなってくる
PHEVのEV走行距離は50kmで通勤利用者のほとんどは往復50kmで足りてる
しかも今後EV走行距離は少しずつ増加して行くことだろう >>407
高いコストかけて機構入れたものの成果が出てないという悲惨な状況。
そりゃそうだよ相手が円筒型電池なんだもん >>410
で、成果が出てないというソースは？
前から思ってたけどさ、テスラのアンチってソース出したら死ぬ病気なのか？ >>412
大抵の人は急速充電スポットはほぼ使わんのだがw
自宅で給電すれば良いのに、なんで出先で立ち寄らなきゃならんのよ
これからは無料でもないんだし >>413
君の考えずれてるから、EV売れない現実みてごらん。 >>387
> 逆に、実際にBEVを作って売らないと、いつまでもそのレベルにならんのだがそんな事も分からんのかなぁ
こういうアホはトヨタがなぜミライを売ってるのかも理解してないんだろうな
> 童貞はいくら資料を研究したとしても童貞やでw
お前が童貞だったってオチかよ w >>411
本当の情報はネットになんてないんだよ。
笑笑
Wiki丸写しするのはアタマの悪い出来の悪い学生だけだぞ >>402
仮に全固体電池が実用化するまであと10年掛かるとしても、それまでに発展途上国まで全てBEVが買えるほど
充電インフラや経済力が向上するだろうか？
10年後は今この時点で生産されている内燃機関車が発展途上国なら中古で安く大量に売られてるだろうし、
欧州勢も10年後はまだ内燃機関が優勢だと考えて48VマイルドHVの開発に力を入れているし、エンジン自体が
HV化に伴い燃料改質やクランクレスや鏡像配置といった運用形態の変更で熱効率60%に到達する可能性もある。
また、そもそもの問題として床下にコンポーネントを埋め込むレイアウトは着座位置が高くなりトレッドが下がると
重心高の影響が急速に高まることはベンツのサンドイッチコンセプトが図らずも証明してしまった訳で、
内燃機関車とプラットフォームを共用化しようがしまいが削れる電池スペースは削ってフロア高を下げるのが
将来のBEVの理想形になるのではなかろうか？ >>415
で、ミライを5年以上作ってるけど、そのノウハウはどう生かされるの？
クラウンより10cmも背を高くして4人乗りにして座席の下にバカでかい120Lものタンク積んで、それでなんの技術が得られるの？
巨大バッテリーを液冷する技術とか、早く着手しなくて良いの？
まさかリーフみたいに空冷で行くの？
詰んでるわな >>403
> 馬鹿だなインフラが無理だから笑
またこれかよ…
無理な根拠出してみ
どうせ全てのEVが一斉に急速充電するとか３分で100kWhとかのアホな前提なんだろ w >>416
敗北宣言乙
「本当の情報」w
村本並みのアホだったか・・・ >>418
最も難しいのはバッテリー制御技術な
その意味もわかってないだろ w >>418
冷却とかたいした技術じゃないから笑
単にEV専用のプラットホームを作ればいいだけじゃん。
まじでテスラたいしたことないから笑 >>422
カネ浮かすためだけに外で充電は無いわな、面倒過ぎる
ソーラー無しの自宅給電ですら内燃車よりガス代は全然安い
>>423
ポルシェもベンツもVWも今年の末から来年あたりにBEVに本格参入するが、それでも公表してる予定スペックを見る限りではモデルSやモデル3のロングレンジモデルに全然追いつかない見込み
その辺のメーカーや日産が全然追い付かないのに、トヨタだけが追いつけるとする根拠は？ >>419
それを考慮しないと停電するからな。
当たり前の話。 >>424
それは、補助金目的のモデルだからね。
トヨタも中国でだすよ。
本格的にしたら赤字なる。
マーケティングしてるメーカー全ての共通認識な。
なんでモデル３
2回も値下げしたの？
需要ないぞ笑笑 >>405
いや、冷却システムは結構しっかりと円筒セルに接触出来てると思うよ。
synergyfiles.com/2016/07/battery-thermal-management-system-review/
synergyfiles.com/2016/03/tesla-batterypack-optimization/
一本一本の金属製セルケース自体も一種の導熱体だから、そりゃCPUクーラーみたいなのに比べれば
効果は薄いだろうけど発熱量とラジエータ容量が釣り合いさえすれば問題無いんじゃなかろうか。
www.teslarati.com/watch-tesla-battery-thermal-management-action-supercharging/ >>426
ちゃんと説明されてんじゃん
読んだか？
「米電気自動車メーカーのテスラは、セダン「モデル３」の価格を引き下げる。
値下げは今年に入って２度目。顧客紹介プログラムの終了が理由。
同プログラムはテスラが認識していた以上にコストが高かった。
モデル３全車種の価格が1100ドル（約12万円）安くなり、最低価格は４万2900ドルとなる。
１月初旬にはテスラ車全車種で2000ドルの値下げを発表していた。
米連邦政府による税控除減額を一部補うことが理由。同税控除措置はテスラ車が対象となっていた。
テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は今月初めに顧客紹介プログラムを打ち切った。
このプログラムは既存の顧客に紹介された新規の顧客に対し、充電施設スーパーチャージャーネットワークへの無料アクセスを数カ月にわたって提供するもの。
同社は広告による販促活動をしない。紹介数の多い顧客は、次世代スポーツカー「ロードスター」とほぼ同価値の特典を得た。」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-02-06/PMIHBQ6TTDS001 >>418
＞巨大バッテリーを液冷する技術とか、早く着手しなくて良いの？
テスラやGMが使ってるバッテリー冷却技術はDanaが提供しているものだから、
わざわざトヨタが開発しなくてもDanaから供給してもらえば良いんじゃないんじゃないかな？
news.thomasnet.com/fullstory/dana-develops-industry-first-battery-cooling-technology-for-electric-vehicles-568673
www.prnewswire.com/news-releases/dana-battery-cooling-technology-featured-on-all-new-chevrolet-volt-115630804.html
www.hybridcars.com/2017-chevy-bolt-battery-cooling-and-gearbox-details/ >>425
お前の思い込みはどうでもいいから具体的な根拠出せよ w >>429
リチウムは発熱しなくても電解質がイオン伝達率に応じて抵抗になるから、急速充電で大量の高圧電流を流すと
どうしても発熱量が上がってしまう。
残容量が多い方が発熱量上がるのも同様の原理。 流石のテスラも、外気温が超高温の中で急速充電をすると車内の冷房が追いつかないほど熱くなるらしいよ
ま、急速充電スポットで併設のカフェに行かない奴なんていないだろうけどな テスラを３分で充電するには2000kw
ミライは普通に3分充填～
テスラは完全に詰んでるね
倍の値段だし >>424
実際今はそういう人らばっかりなんだけどな >>436
無料だったり、安い費用で充電し放題だからだろ？
害悪だわな
都度課金にするだけでゴッソリ減るよ >>433
うわー最悪。
充電スポットで車内に人いなくて、
待たされたやつと喧嘩。
EVあるあるやな なんこれ
パナソニック製じゃない電池も
かまわねえ入れちまえってことか？ テスラの充電を200kw 効率を90%として、２０kwで 充電時に車が暖められる計算になるw
マスクって典型的な文系バカって事だね >>434
思うんだけど水素のコストは高いからFCVにしてもPHEVみたいに
プラグインでバッテリーに充電すると思うんだが
10kWhぐらい積んでるでしょ
そしたら水素で走る需要はたまにしかないことになる 案外に既存のガソリン車が作り上げた高い参入障壁にトヨタもテスラも苦しめられているのであった
発展途上国の都市部は大気汚染で苦しんでいてエコカーは切実なんだけどな 大気汚染はガソリン車に触媒着けるだけで解決する
後進国じゃ整備不良で汚染ガス垂れ流しなんだよ… 大型車に関しちゃ日本ですらクソみたいな排気だけどな
さっさとFCVとBEVに更新してほしいわ
もう2025年あたりで年限切って義務化しても良いくらいでは？ >>444
触媒で完全に解決できていたら環八雲、環七雲は出現しないな
昔よりもましになった程度で排ガス汚染は深刻であることは変わりない
現代でも光化学スモッグ警報だって出るし。 光化学スモッグはEvの充電用に石炭燃やしまくってるからですが？ 内燃機関の排ガスが解決してないのが理解できましたね。ｗ EVの一台あたりの二酸化炭素排出量は、ハイブリッド車とほぼ同等。
軽自動車以下なんだけど？
EVの電気のもとは、火力発電がほとんど。もちろん走行時も二酸化炭素を排出してることになる。
それよりヤバイのは、走ってないときも電気を消耗するから、販売して廃車になるまでずーーと休むことなく電気を消費してる。
車なんて買ったけどあまり走ってない車は結構存在する。
EVは、走らなくても常に電気消費するからね。
さらにヤバイのが生産時に大量の二酸化炭素を排出する点。
電池資源の採掘で環境汚染がおきてるのも見逃せない。
ようするに地球のこと考えるなら軽自動車が一番負担少ないんだよ。
俺はイヤだけどね。 ついに、モデル３の需要なくて赤字なるかもと報道するとこでてきたね。 >>450
ちなみに電池関係だと放射能汚染もあるよ笑 >>454
再生エネルギー以外だとどこで燃やしてるかの違いでしかない 一方、従来のエンジン車両の世界では、未だにシャーシや足回りでは欧州メーカーに一日の長があるともいう。
そこのところのノウハウはどうなのよ？ >>456
排ガスは都市の大気汚染問題が主要部分な >>460
一緒じゃない。
都市部の大気汚染問題から排ガス規制は始まった。 >>455
ｗｗｗ
千葉だけど家の庭の土を送ってもええの？ >>461
王するにお前の考えは田舎は大気汚染が生じても問題ないって事だな >>454
ほぼそうですよ笑
日本の電力事情知らないとか小学生？笑
しかも、走らなくても電気使用笑 2トン電気自動車は莫大な温暖化ガス出すよ
底辺が持ち出す竹内さんの値はアイミーブ前提ですw >>468
よう間抜け
次は火力発電所には煙突ついてるから問題ないとか言い出すのかなｗ >>469
あとな自動車のキャタライザーは始動時や温度や回転数で
性能が大きく低下する。 大型の炉を安定して燃焼させるのと、小排気量の大量の自動車を
始動停止を繰り返して走行に応じて回転数を変化させて燃焼させるのと
どちらが有害物質を出さないかなど小学生でもわかると思う。 少なくともガソリン車には煤煙を除去する仕組みはない。 >>472
火力発電使う以上大した違いはないって事だ >>474
主語がない。ｗｗｗ
「何が」違いがないのか？
おまえかなり頭が悪いのと違うか？ >>472
安心しろ
移動しながら面積、重量も制限される自動車と
大規模かつ重量、面積の制限がない火力発電所との区別がつかない幼稚園児だから >>467
湾岸だけで光化学スモッグが発生してるとでも？
むしろ湾岸なんかの方が少ないだろ w >>476
こいつも意味不明なオツム弱いクンだけど
もしかしてＩＤ２つ使ってるのか？
お前レベルの突き抜けたバカってそうはいないと思うが。 >>479
国籍透視しちゃうひとか。ｗｗｗ
>>480
こっちでは幼稚園児ね
もろにＩＤを２つ使ってますって自白になってるな。ｗ EVも火力発電の電力を使っているだろ。
これを何度も書くバカ（決まった奴なんだろうが）がいるけど
火力発電所1基とそれと同じだけのガソリン車が発生させる
有害物質の量は後者の方が多いくらい普通に想像つくだろうが
突き抜けて頭が悪いから理解できないのか >>482
IDは表示されてるけど？ｗ
表示されているものを透視？
お前みたいな突き抜けたバカはそうはいないんだよ。ｗ 火力発電も今はLNG主体だな
バスとかでLNG車出してるところもあるし燃料としてはそっちのが安いのか？ >>470
走らなくても電気使うのが、EVの肝な笑
あと、火力発電所では古い発電所の方が多いからね笑 従って、これらの有害物質を取り除くために、自動車のエンジンとマフラーの間に、有害なこれらの物質を無害な二酸化炭素・水・窒素にかえてしまうハニカム触媒が組み込まれています。
この触媒には白金やパラジウム、ロジウムなどの貴金属が使われています。これらの貴金属は高価でしかも地球上に存在している量が少ない、大変貴重なものですから、廃車になった自動車から触媒は取り外されて再利用されます。
最新のハニカム触媒を装着した自動車は、吸い込んだ空気よりも、きれいな排気ガスを出しているそうです。 最近のガソリン車の排気ガスはかなり綺麗だしねー。
原発とめて動かしてる古い火力発電の排気ガスよりは綺麗なんだよな。
それ以上に電池生産にともなう環境被害がひどい >>486
> 走らなくても電気使うのが、EVの肝
だからなんだよ？
> あと、火力発電所では古い発電所の方が多いからね
だからなんだよ
お前が言いたい結論を書かないとわからんだろうが。
だからお前は突き抜けたバカだって書いてるの。 >>489
分からないの？
低能だね。笑
EV信者って馬鹿だよな。 >>487
キャタライザーは暖気運転状態の時はほぼ全く機能しない
アクセルの開閉による燃焼状態の変化で性能が不安定だって
書いてるけど。 >>490
> 分からないの？
やっぱりそれを書いたか、予断での解釈とお前の真意との
間に誤謬が発生する予知が大きいだろ。
だからお前がそこを書かないと返答ができない。
お前はバカだからわからないだけ。 EVは、走行しなくても
電気を使う。
この恐ろしさを分からない馬鹿って幸せだよね。 >>488
> 最近のガソリン車の排気ガスはかなり綺麗だしねー。
だからなんだよ？ 煤煙は出さないのか？
残念だけど火力発電の方が綺麗だよ。 >>493
そんな多大なロスを発生させるような使い方をする人は
ＥＶを選択しないから安心しろ。 >>492
馬鹿だもんなー笑
EV進める時点でセンスないよね。
多少不安定だからってどうしたの？
誤差範囲だよ。
古い火力発電は、無視？
EV生産時の二酸化炭素は無視？
自動放電無視？
電池生産時の環境汚染無視？ >>495
なんだそれ笑
待機してるだけで電気消費するのは、EVの仕様だよ。
頭悪いな >>496
> 多少不安定だからってどうしたの？
> 誤差範囲だよ。
「多少不安定」なんて誰も書いてないが？
そうやってバカは勝手に脳内で思い込みに変換するんだよな
誤謬が介在する余地があると会話に齟齬が生まれるだろ？
まあその齟齬に持ち込んで逃げるのがバカの手口なんだけど >>494
ソースは？
ちゃんと計算式だしてごらん？
もちろんEV普及には急速充電必要だからそれも考慮してね。
あとさ、煤しか見えてない馬鹿みたいだけど、他の有害物質も考慮いれてね。
都合いい部分しか見えないEV信者には無理だけどな >>497
経済合理性に反するほど電力ロスをするような
使用状況の人はＥＶを選択しないでＨＶやガソリン車を選ぶだろ
なんでわざわざ損な方を買うんだよ。
そういう簡単な理屈もわからないのがお前。
つうかおまえ軽度の知的障害者なんじゃないか？ >>498
どうでもいい部分しか反応しない
馬鹿はお前じゃん
早くだしてごらん？ >>499
ソースは先張ったじゃん。
火力発電所には煤煙除去の工程があるの。
ガソリン車にはないでしょ？ >>501
そもそも「お前がＥＶよりも火力発電の環境負荷が大きい」と
書いたのだからお前が出すべきじゃね？
ドッチが先に言い出したの？ お前だよね？
ならドッチが先にソース出すの？ お前だよね？
お前はギリ健常者の知的障害じゃないの？ >>500
日本語通じてないな。
経済合理性とか関係ないから笑
馬鹿が乗るのがEVなんだよ。
お前みたいに主観で話すならEVは普及しないから無駄だな >>503
読み直せ笑
興奮してメチャクチャだぞ。
おまえが火力がきれいいったんだから、お前だせよ笑 >>502
全ての有害物質で比較しなさい笑
頭悪いよね。 >>504
> 日本語通じてないな。
> 経済合理性とか関係ないから笑
自動車を購入する人にとっては需要な問題なんだよ。ｗ
充電した電気が大幅にロスしてしまうほどの使用条件ならば
ＥＶは選択しないだろ。
お前は健常者並みの知能が無いからわからないだけ。 >>505
>452 返信：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 13:56:06.66 ID:2dUisBjs [3/14]
>火力発電も同じだけど？
最初に火力発電との比較を持ち出したのは「あなた」です。
ソースを言うならばあなたが出すべきです。 >>506
まず煤煙はガソリン車は未回収の垂れ流しだけど
これは火力発電の勝ちでいいね。 どうした時間を置いて俺がいなくなった頃を見計らって書き込む
セコイ手にでたか？ >>508
綺麗といったのは、お前だろ。
馬鹿やね >>511
質問に答えてない、お前が火力との比較を説明しろ。
>513
同規模のエネルギー（電力）を取り出す場合における火力発電と自動車の
排出ガスの環境負荷比較の優劣。
おまえ「アルツハイマー？」 そんなに煤がいやなら、排気ガスから回収する装置なり補助金だしてつければいいだけ。
それこそ経済的合理性がない。
三分で満タンにできないがために普及しないEVより現実的やね。 >>514
出来ないなら綺麗とかいうなよ笑
火力発電も排気ガスもだします。
しかも、古い火力発電はもっと汚いですが結論な。
嫌なら全てEVに置き換えたときの電力予測から、計算してみれば？ >>515
> そんなに煤がいやなら、
好悪の話はしてない環境負荷への1要素としてどちらに優劣がつくか？
煤煙に関してはガソリン車の方が劣っているがご理解いただけましたか？
と確認を取っているだけで「いや」とか「いい」とかの話ではない
お前のオツムが弱いから焦点が幾らでも揺らいでるだけ。 火力発電も全て回収してるわけじゃないからね。
早く計算して笑
あとさ、電池生産現場の環境汚染もな >>516
> 火力発電も排気ガスもだします。
> しかも、古い火力発電はもっと汚いですが結論な。
その「もっと汚い」火力発電が占める発電割合はどれくらいですか？
新しい火力発電はどうですか？ >>517
早く数字でだしてごらん？
煤だけしても、意味も何もないよ？
2ちゃんねるで勝ちたいから、煤に絞るの？
がんばれ！ >>519
EV普及すると思ってないので無駄な計算しません。
君が頑張って笑 >>520
古い火力発電がガソリンエンジンよりも環境負荷が高いってソースだろ？
そこがないと次ぎに進まないじゃん。 >>521
> EV普及すると思ってないので無駄な計算しません。
EV >>521
EVが普及すると思っているから無駄な計算はしません。
って反論にも使える余地を与えてるけど？
それを書いてしまうお前は頭が弱いとしか思えない。 >>524
君は何したいの？
EV普及させたいなら、早く計算して、これだけ綺麗だよと主張しなさい笑
出来ないから逃げるだろ >>525
ほら、次は誹謗中傷
君のレベルが分かるよね。
自動車産業でもないし、車もトヨタではないけど。
会社としては、尊敬してるよ。 >>526
> 君は何したいの？
お前のそのしょうもないレスはそのまんまブーメランになるって
頭の悪さを指摘しただけ。
>>527
お前の頭の悪さは誹謗中傷でなくて理路整然としない会話から
判断した事実。
あまりにも頭が悪いから、社会人でなくて家族が自動車関係で
君はごくつぶしなのかな？ って思っただけ。 >>527
> 会社としては、尊敬してるよ。
法人には性格も感情もないのに？
現トヨタ社長を尊敬してるとかならわかるけど
奥田時代のトヨタと今とは大きく経営が違うけど？
そんでも「法人としてのトヨタ」を尊敬しちゃうの？ >>528
38回も書き込んでる人に言われてもね。
何が理路整然なの？
単なるキチガイさんじゃん。
働いてるし子供も家庭も持ち家もありますよ。
子供います？
逃げないではやく教えてくださいな。 電気自動車が世界一売れてる中国では火力発電の排ガスは垂れ流しだよ？
冬の沖縄や九州地方は一番大気が汚い季節～ >>529
現在の社長も中でも働く人も尊敬してますよ？
法人？
何いってるの？
普通に伝わらないの？ >>530
> 38回も書き込んでる人に言われてもね。
38回書き込むと何がどうなの？
つうか君って質問するけど、質問には答えないよね。
> 何が理路整然なの？
> 働いてるし子供も家庭も持ち家もありますよ。
ああそうなんだ。
> 子供います？
いないけど？
> 逃げないではやく教えてくださいな。
ずーーーーーーと 逃げてるのいるのはお前。ｗ
ガソリン車には煤煙除去装置がついてませんよね？
こんな簡単な確認にも逃げて答えない。 >>533
子供いないよな笑笑笑
頑張れ笑笑
逃げないで早くだしてごらん。
可愛そうにな >>532
> 現在の社長も中でも働く人も尊敬してますよ？
奥田時代の「車なんて数年で買い換えるから、それまで持つ程度の
品質で良いんだ」なんて雑な作りで批判が多かった時代の経営も
尊敬しちゃってるの？
俺はしてないけど。 >>534
そんで煤煙の排出に関しては火力発電とガソリン車では
ほぼ１０：０で火力発電が環境に優しいですよね？
はい、「逃げないで」答えて。 >>534
ほらな自分が答える段になると逃げちゃうんだ。
ダンマリになっちゃう >>534
15分か20分して俺がいなくなったのを見計らって
一方的なクソレスつけるチンカス君の手法をやるつもり？ >>4
Panasonicは、EV車事業に参入したから、これからは自前でEV車を作って行きます。
EV車事業が上手く行き軌道に乗れば、何れはトヨタとのバッテリー開発提携も解消されるでしょう。 >>536
>>537
>>539
人生楽しめよ笑
2ちゃんにはりつきご苦労様。
あとEV普及させたいなら計算から逃げるなよ。 >>541
やっぱり時間差で関係ない事を書き込んで来たね。
期待を裏切らないチンカス君。 >>541
5時間かけて考え抜いたレスがそれなわけかと思うと
お前のオツムレベルに同情を禁じ得ないわ。ｗｗ 240億とかやっす
なんか技術もってんのかこんなんで >>543
子供いないとこうなるか。
まさに人生の負け犬。
まさにスレ違いやね。
EV信者の敗北だな。
時間差とかじゃなくてさ、家族いると連続で書き込みできないんだよー笑
あ、独り身には、わからないか笑笑 >>545
>>534の答えは？また忙しくて逃げちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんで煤煙の排出に関しては火力発電とガソリン車では
ほぼ１０：０で火力発電が環境に優しいですよね？
はい、「逃げないで」答えて。 >>545
> 子供いないとこうなるか。
> まさに人生の負け犬。
子供がいないと負け犬なの？
>>534
子供がいないと可哀想なの？
はい答えて。ｗ >>545
> 時間差とかじゃなくてさ、家族いると連続で書き込みできないんだよー笑
ならそれを書いてから落ちればいいじゃん。
相手がいるんだから普通はそうするよね。
お前は頭が弱いだけでなくて常識も欠如してるな >>545
また時間を空けて俺がいなくなった頃を見計らって
一方的なクソレスつけるチンカス戦術か？ >>546
早く数字でだせば？
だせないなら、EVの敗けだからどうでもいいよ。 >>548
そんなルール？
社会性ない人だね。
あ、だから子供いないのか笑
マイルール勝手に作るやつうざいもんね。 >>549
分からないから質問をしてるんだろうが。ｗ
知ってる事を聞くわけないだろ。
そんな返答するからお前は突き抜けたバカだっての。
そんで煤煙に関しては火力発電が環境負荷が低いってことでいいのね？
君は逃げて逃げて逃げまくってるけど？
>>551
火力発電は煤煙処理装置があります
3元触媒にはありません。
数字なんて必要ないじゃん、キャタライザーの方は装備してないんだから。
だからお前はバカだつうの。
>>552
勝手に落ちたら相手が困るくらいは考えるよね？
俺なら落ちるって言うわ。 >>554
数字出せよ
逃げるな。
2ちゃんねるで落ちるとか何？笑
だから、子供が、、 >>556
> 知らねーよ。
> 数字だせって笑
22分もかけてその文章か？
親がバカすぎてお前の子供が可哀想だな。 >>555
一般常識を身に付けよう。
話にならないね。 >>557
> 数字出せよ
> 逃げるな。
火力発電所には煤煙処理装置があって除去してます
ガソリン車の3元触媒には煤煙を除去する機能がありません。
よって煤煙に関しては火力発電所の方が環境負荷が低いのは明らかであり
そこには数値的根拠が介在する余地さえも見当たりません。
本当にお前の子供が可哀想だ >>560
EVをディスっているのは同じ奴なんだよな。
頭がおかしい返答しかしないからわかる。 >>557
とういうわけで3元触媒が煤煙除去の機能を有してないことから
煤煙に関しては火力発電の方が環境負荷が低いと認めますね？ トヨタは2025年までにバッテリー生産を年間550万台に前倒し
電動車シェア4割のプライムアースEVエナジー(電池開発会社)…すでに持ってるからな
それとパナソニックの電池工場もテスラ向け分を除いてすべて新会社に移行することになった
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1901/23/news059.html
さらに豊田通商がアルゼンチン最大のオラロス塩湖とオーストラリアの鉱山所有してる
リチウム生産世界シェア10％→2019年24％まで引き上げる
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムすべて自前だ
日本最大の資源会社・住友金属鉱山(住友本家でトヨタが筆頭株主)
テスラがやろうとしてる住宅事業
すでにトヨタホームと子会社ミサワホームで売上6000億円だよ
風力発電もグループのユーラスエナジーホールディングスがシェア1位
(日本アジアアメリカ欧州アフリカで3206MWの発電所を所有)
な？テスラ切った理由がわかるだろ 日本のマスコミのミスリードが原因なんだよな
それと日本叩きの低能サヨクや在日チョンが
EV化ってのは電動化って意味な
＞CASEの構成要素
＞「Connected（コネクテッド）」「Autonomous（自動運転）」
＞「Shared & Services（シェアリング）」「Electric（電動化）」
電動車のこと・・・電気自動車ではないんだよ
欧州は電動車のマイルドHV一択 >>564
> トヨタは2025年までにバッテリー生産を年間550万台に前倒し
テスラのギガファクトリーが年間50万台くらいだから
それの11倍の規模を建設するのか
やはり世界のトヨタはやばさが違うな。 >>561
それが数字？
無職なん？
社会じゃ通用しないよ笑 >>562
馬鹿だろ。
EV信者が、馬鹿だからこうなるんだろ？笑 >>568
3元触媒には煤煙を除去する機能がないから数字は必要ないの
あえて書くならば除去率０％ >>570
馬鹿だな
だから全部の数字だせよ笑
煤塵の火力の除去率が99%でも一％あるなら比較できるだろ？
あと、古い火力もね。
もちろん他の有害物質もな。
視野狭いなー笑 >>572
ガソリン車の煤煙除去は０
火力発電は０を含まない０以上
よって火力発電の方が環境に優しい。
はい数字を出しました >>572
> 煤塵の火力の除去率が99%でも一％あるなら比較できるだろ？
三元触媒の除去率が０％だから、火力発電の煤煙除去能力が
どれだけ低かろうが劣る事はない。 >>572
ガソリン車の煤煙除去は０
火力発電は０を含まない０以上
よって煤煙に関しては火力発電の方が環境に優しいことを認めますね？ >>573
なんで除去率だけみるの？
算数できないの？
あほやなー >>574
思ったより頭悪いな笑
例えば自動車全体からでる量が100としよう。
火力発電からでる量が1000としよう。
古い発電含めた除去率が50％だとしたら、火力から排出される量は500で火力のが多くなる。
小学生のうちの子供でも気づくよ。
頭悪いみたいだからさ君には無理みたいだね。 >>1
パナソニック工場まで作ったのに車体の生産遅れで電池買ってもらえず
更に別の電池開発会社買収とはwww 新規増設される発電所が火力発電ならCO2が問題になるが
海外では火力発電はそんなに増設してないんじゃないかい
最近では再生可能エネルギーのコストが下がって
EVによる電力需要増に対しては再生可能エネルギーで賄うのでは >>577
> 例えば自動車全体からでる量が100
> 火力発電からでる量が1000。
その数字の根拠を書いてください。ｗｗｗ
なんで100と1000の比較なんですか
お前は頭がおかしいだろ。ｗ ＞海外では火力発電はそんなに増設してないんじゃないかい
インドだけでも１０GW単位で石炭火力増設してるｗ
太陽光は所詮は意識高い系のおもちゃにすぎない
http://www.jogmec.go.jp/content/300355318.pdf >>579
日本の5倍電力を消費しEVまっしぐらな中国は火力発電新設しまくりですが。 >>580
だから、除去率だけじゃなくて数字だせって話な。
例を出しただけだよ？
思考力ないだろうね。
数字だすのは、お前な。
だから、最初から急速充電がある程度普及した電力で計算しろよ？って話してたんだよ。
この話したのかなり前な。
お前は馬鹿だから、中々気づかないよな。 >>579
ドイツで20年近く補助金だして進めたけど結果は二酸化炭素減らないし電気代あがるという最悪の結果な。
結局天候に左右されるから、火力発電たよりになって、火力発電の増設まできまった。
しかも、陸続きだから、他国と電力やりとりできるという条件つきでこの結果だから、日本では、悲惨な結果なるよ。 >>584
確かなことはお前は並外れたアホってことだな >>583
>自動車全体からでる量が100
> 火力発電からでる量が1000。
これの積算根拠を出せって。ｗ
数字、数字と言ってるお前自身が墓穴を掘ってるぞ。 >>583
>急速充電がある程度普及した電力で計算しろよ？って話してたんだよ。
ある程度ってどの程度？
そういうの具体的に書かないとダメだろ。ｗｗｗ >>586
うーん。
小学生？
君が分かるように除去率だけでは比較できませんよと例を示しただけなんだけどさ。
思考力ないやつと会話むりかな？ >>587
それは君の仕事だよ。
Ev普及させたいなら、急速充電は必須。
ちゃんと仮定と結論決めて証明してね。 大学でてる？
どうも高卒レベルの思考みたいで話噛み合わないし。
うちの小４の息子より頭悪そうなんだけど？ 今子供が解いた問題。
656100000000の約数のうち4で割ると1余るものは、全部で何個？
小学生レベルの知能ないと話にならないよね。
ほれ、解いてみて、逃げるなよ笑
まぁ馬鹿なのは見抜いてるから、絶対逃げるだろうけどさ。 >>589
積算根拠を書いてください。
>590
ある程度ってどの程度か具体的に書いてください >>583
> だから、最初から急速充電がある程度普及した電力
だから「ある程度」ってどの程度よ？
10万台？100万台？500万台？
それによって数字が変わるだろ？
それで何が知りたいのかも不明だし。 ブルームバーグ予想のModel3週間生産台数が8000台越えたな。
13週平均で5139台で順調に増加中
どこまで伸びるかな？ そういえばModel3の量産は不可能だってキチガイみたいに
連投してた奴がいたけど・・・・奴は死んだのかな？ｗ EVより水素カーの方が夢があるなー、何となく。
砂漠に太陽パネルを埋め尽くして、大量の水素を作って、車で燃やす。
究極の循環サイクルじゃいか。 火力発電によるNOx排出量 0.2g/kWh
EVの電費 8km/kWh
充電器効率90%
送電効率95%
よって、100%火力発電電源を仮定するとEV1台あたりのNOx排出量は 0.03g/km
自動車の排ガス規制は0.05g/km
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html
https://www.env.go.jp/air/car/gas_kisei/gas_kisei.pdf >>597
まだ欧州がこれから
来年からはモデルYが始まる >>601
BMW 7シリーズの燃費なんてせいぜい9km/Lだ
もっと燃費の良い車なら簡単に逆転する >>603
同じくらいの車格同士で比較しないと意味ない。モデルSとの比較ならBMW 7シリーズで妥当じゃん。 >>594
おいおい
それを計算するのもお前だろ笑
やっぱり算数から逃げた笑笑 >>599
優しいな笑
散々EV信者が出せなかった数字簡単に出すとか笑
実際は急速充電普及にともなってピーク値対応が必要になる。
火力発電所も何台も増やさないといけないし、走ってないときの放電も加味しないといけない。 >>606
> それを計算するのもお前だろ
１００％違うだろ。ｗ
お前が計算しろ。 >>607
「煤煙」の関しては理解できたか。ｗ
逃げて、逃げて、逃げまくっているけど？ >>599
> 火力発電によるNOx排出量 0.2g/kWh
石炭発電って書いてあるけど ＬＮＧや石油はないことになってるの？
ＬＮＧと石油まで全て入れて算出しないと「火力発電」ではないんじゃない？ >>607
急速充電も普通充電も一緒
急速充電なら短時間で済むんだから一緒だよ
どうして、みんなが同時に急速充電する計算になるのか？ トヨタには日本政府の干渉がある。スマートシティやろうとすると原発を敵に回す。 >>607
ＥＶの方がチッソ酸化物の排出量が少ないって結果だぞ？ >>607
ピーク値対応の手段はいくつかある。
火力発電増設の他に、太陽光+蓄電池とか、VGIとか、原発でベース発電量あげて既存火力発電所で対応とか。
どうするかはそれぞれの国次第だけど、今の情勢で火力発電を新設する国は無いんじゃないかな。
バッテリーの自然放電によ電力ロスはBMWのi3で、0.3%/day。
そんなに大きな要因でもないかな。 >> 611
引用したwebページのグラフには火力発電と書いてるけど、火力発電の構成がどうなっているかは確認していない。
興味があるなら、ソースを辿ってくれ。 >>616
後段のグラフが火力全体のものだったので納得した。
気になるのは新基準燃費モードＷＬＴＣも日本では勝手に
最高速度を下げたりしてる独自のものだってところくらい。 >>607
EVの充電は最もピーク対応し易いだろ
墓穴掘りすぎ w >>592
656100000000の約数のうち4で割ると1余るものは、全部で何個？
の答えは45個。
合ってる？ >>608
算数できないもんな。
無理か笑
EV信者は小４息子以下の思考力レベル
そりゃ話通じないな。
まずさ、算数解いてみてよ。 >>612
停電させないためには、ピークを想定するのは当たり前なんだよ。 >>620
火力発電でＥＶを動かした方がチッソ酸化物の排出が少ないって結果が出た
お前の負け。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>623
小学生なみの知能だからそうなるよなー。笑
まぁ、頑張れ！
小学生の息子より馬鹿なの分かったから温かく見守る気持ちになれたよ。 結局イーロン・マスクが勝つんだよな
去年は空売り勢大敗北だったしな
レガシー勢は認知バイアスかかっちゃうからなあ >>624
反論できず。ｗｗｗｗ あー笑える。
１００％火力発電の電気でＥＶを動かしても
ガソリン車よりも大気汚染が少なかった。
お前は悔しくてこの事実とは向き合えないから
「おまえの母ちゃんデベソ」的な悪口しかかけない。
もしかして泣いてる？ >>626
算数できなくて、泣いてるか。
ごめんな。
学歴ないやつとは、話さないんだよ。 >>627
ほらね「ＥＶの方がチッソ酸化物を排出が少なかった」
これを認められないから変な透視に逃げてるよ。
ＥＶの方が煤煙もNoxも少なかったの。ｗｗｗｗ
悔しいのう、 もう火力発電がどうのなんてウソ書くなよ。 >>630
そりゃそうだ
知名度が低い企業、注目が集まらない企業じゃ空売りなんて成り立たんわな >>633
アンチってここまで馬鹿だったのか・・・ しかしさー。
皆が皆EVになったら道路財源無くなっちゃうから走行比例税が話題になってるよね。
揮発油税なくなって走行税になったらEVってそんなにお得で無くなるよね。 >>599
>>611
現状で一番公平なのはLNG火力で石炭の半分くらのCO2排出量だろうな ゼネラルモーターズ会長が「ハイブリッド車は終わり。」と明言。
「電気自動車のリーダーとしてキャデラックを再構築する」
「2023年までに、世界で少なくとも20車種の電気自動車を発売する予定」
であることを、『FOX NEWS』（2019年1月11日）の記事が伝えています。 >>638
https://www.foxnews.com/auto/gm-says-hybrids-are-over-reboots-cadillac-as-an-electric-vehicle-leader
> Perhaps most significant, Reuss said GM is aiming to be the first automaker to build electric cars
> that are both profitable and attainable and that it would be investing earnings from its strong-selling
> models of today, like traditional pickups and SUVs, in electrification.
世界で初めてって、要するにテスラは収益性を度外視してるって認識なんだなGMは。 >>641
テスラは２回目の値下げ
→売れてないから値下げ。
それでも売れないから焦って２度目の値下げ。
納車部門の半数の人間をリストラ
→売れてないから納車も少ない。
アメリカサイトでテスラ予約すると１週間以内の納車が可能。
→納車待ちなし。
予約は全て消化済み
次は日本の納車部門かな笑 テスラは売れてないってどこのパラレルワールドから来たんだよw テスラの年間売り上げなんてプリウス１月以下のかすみたいな売り上げw >>643
これからの売れ行きの話をしてるんだよ。お馬鹿さん。
なぜ値下げを短期間で二回したか。
なぜ納車部門の人間をリストラしたか。
馬鹿でも売れてないからと気づくでしょ？ >>647
テスラ株とか実態と乖離した証券会社の玩具だろ。
昨年末は、破綻寸前だったとマスクが告白したけど、株価は、それを反映してなかったぞ。 もうテスラはこの売上げを4四半期続けたら3兆円企業だろ？
となるとマツダやスバルは目と鼻の先なんだが
そういう実感持てよ、「売れてない」連呼してるバカは NASDAQ: TSLA
311.81 USD －1.03 (0.33%)
営業終了: 2月12日 17:43
時間後取引 311.00 －0.81 (0.26%) >>653
借金がデカすぎるとかえって潰れないってじっちゃんが言ってた
そういや日本のJALとか東電とかってどうなった？ >>655
今のトランプならその今までの常識は通じない >>655
テスラなんてGAFAと並んで、「先進的なアメリカ」の旗印じゃん
潰すわけねーよ
しかもBIG3とかと比べたら規模がかなり小さいんだから再生支援は余裕でもある テスラは米国産業界期待の星だし熱烈信者多いから米政権が潰すはずない
中国での100%出資子会社だってマスクツィートにトランプが即日反応して中国に圧力かけて慣例を破って初めて認めさせた位 >>658
米国でむしばんでいるセダンカテゴリーにようやく新型殺虫剤となるテスラが登場したからな
これからが本当の駆除のはじまり テスラ信者の願望全開。
きっと、●●なる。●●なるはずがない。
が始まったら、もう終わりは近いとじっちゃんが言ってた。 >>658
裏を返せば規模が小さいのでビッグ3に買い取らせることも十分に可能ってことだな。
元々GMとトヨタが作った工場だし、BEVに力を注ぎたいGMはマジで一度潰れてくれた方が
買い取りやすくて嬉しいかもね。 トヨタがどんなに頑張っても中国に100%出資のメーカーは作れなかっただろう
テスラはイーロンマスクがツィートしただけで米政権が動いて実現した
圧倒的な差がある 第二のデロリアンになるだけ。
しかしデロリアンは中古車として売れたがテスラは中古車になったら激烈に電池劣化して売り物にすらならないという喜劇。 >>664
テスラの中古車タダ同然になっちゃってるみたいだね。 >>666
では実際に幾らでテスラの中古車が売れたかエビデンス出したら？ アホかネットにいくらでも出てるわ
あまりにも程度低い奴は書き込むなよ >>668
それは希望価格であって実際に取引された価格ではない。
俺が言っているのは取引価格 >>668
そんな事よりちゃんとテスラすれで質問に答えろよ。 >>668
アユダンテの安川は都合悪くなるとすぐに雲隠れ。 え、中古のテスラ車が格安で買えるの？
どんだけググっても出てこないんだけども >>672
ウンコを喜んで食べるタイプか。
大体取引成立してないだろ。テスラの中古車は。
暴落してるから。
電池劣化してんだよ？？
そんな車買わないでしょ。 >>662
補助金乞食のテスラ笑笑
次のEV補助金どこかなー？
中国でも、アメリカでも売れなくて焦って値下げ テスラ車は中古の値崩れが普通のエンジン車よりも小さい
リーフとは対照的 いや、ソースが要るのは>>673だよ
中古車サイトとかで見る売出し価格が定価近いのを見ても、>>675はその通りだろう
早くしてよー アメリカでリセールバリューが高い車
トップテン
1位はトヨタのTacoma 10台中4台が日本車だな
他のカテゴリーでもリセールバリュー
が高いのは日本車 50000マイル走行後の価値の低下はこんな感じだってさ
テスラ圧勝やなぁ
The Loup Ventures team started by looking at an Autolist survey, which included 1.6 million data points gathered between January 2012 and August 2016. Autolist found the following amounts of depreciation after 50,000 miles:
Tesla Model S: 28%
Lexus LS 460: ~32%
Mercedes S-class: ~36%
Porsche Panamera: ~37%
BMW 7 Series: 40%
Audi A8: 40+%
Jaguar XJ: 41% ちなみに、この記事のタイトルは
「Tesla Model S Resale Values = Best In Class」な 日本での中古車価格暴落の話なのに。
なんの関係もないアメリカでの価格を出すバカがいるww
さっさと、日本での取引価格や実売価格のデータを出せよ。 このリストにリーフも加えるといい
その差はテスラと日産の技術力の差となる
トヨタが仮に日産と同時期にメインストリーム価格帯EVだしていたとしても日産と同程度のものしか出せなかったはず
理由は現行のプリウスPHVのバッテリー >>680
うん、さっさとソースを出して欲しいもんだね、「暴落してる」派にね
最も、日本のテスラ車なんてほぼ仕様変えずに香港やオーストラリアに持って行ったら売れるんだから暴落するなんて物理的に無理だと思うけど 電気自動車カテゴリーだと
model x5年後のリセールバリューは
34.3%でメーカー小売価格の
ベースモデルが84000㌦だから
29000㌦弱
モデル Xより高いモデル sでも30000㌦で売ってる
https://www.cargurus.com/Cars/l-Used-Tesla-Model-S-d2039
depreciationが32%て実態とかけ離れてるけど
リセールバリューが32%の間違いだろ 先月北海道で吹雪の中、車が自宅から100メートルの地点で動けなくなり
徒歩で自宅に帰ろうとした人が低体温症で亡くなっていた >>687
色々あるから箇条書きするわ
・Sorry, we couldn't find any local listings that matched your search criteria. と出るけども
・同容量ならばXは当然Sより高いので、君の認識は何処かがおかしい >>690
検索すらできないのかよ
検索なんて英語力いらないだろ >>691
Xの方がSより高いなんて言ってる怖い人の意図なんて汲めないわなw
どう検索しろってんだw どこからカネをだすわけ？
テスラ株が原資になって融資を受けられるのか？ >>693
ん？通りすがりだけどその人はS>Xって言ってるよ？ >>692
アンチか信者か分からないけど
それをEVネタに使うほどクズじゃないよな？ どうもテスラはとっくに復活、というか採算の
段取りが付いているみたいだね
日本はEVかe-Powerみたいなのにシフトしないとだめだね
マツダはかっこよかったのに、このままでは終わる
トヨタはレクサスをEV化しようとしてるみたいだけど
ペースが遅すぎる >>689
せっかくソースを示してやったのに何の反応もないな >>698
BEV関係ないからな
もっと言うと、BEV運用するなら充電器が母屋に近い方が良いわけで、内燃車ほど起こりやすい類の事故と言えなくもない >>699
全然出てこないね
暴落論者、早くソース貼れよ >>697
e-Powerって「電気自動車の新しい形」と嘯いてるけど実際は単なるシリーズHVだから
内燃機関とモーターの最も効率の良いところを使うシリーズパラレルHVのアクアやステップワゴンと比べて
実燃費で劣るのが現実だけどな。
もっとも、今のe-Powerは発電専用品じゃない直四エンジンを流用していて効率が悪い
ってのもあるから、マツダの発電用ロータリーあたりに変えるだけでも結構燃費は
向上しそうだけど。 >>702
え、発電を突き詰めたエンジンじゃないの？
開発力低過ぎるやろ・・・ >>700
関係ないならソースも求める必要がないわな >>703
発電を突き詰めてたらDOHCなんて使わないでSOHC使うと思うけどね。
いくらモーター出力に合わせてエンジン出力を変えるにしても、メカロス増やしてまでDOHCにして
燃焼効率を上げるよりもSOHCでミラーサイクル使った方が良いと思う。
ちなみに直四と書いてしまったけど、直三の間違いだわ。
三菱が4J11で使ったSOHC MIVECの特許使えば日産も簡単にHR12DEの発電効率を上げられた気が
するけど、その辺はまた社内的に難しいんだろうな。 >>698
すまんいま見た。
車外に出てもしぬ出なくてもしぬ
どうにもならんな・・ >>704
関係ない話を貼る>>688がバカって話だろw ずっと読んでたけど、ID:z6c7VKSg 面倒くさいね。
日常生活でも偏屈で相手にされてないんだろう。
テスラのModel Sを乗ってみて思ったのはハイパフォーマンスで良い車だったよ。
操舵性、静粛性、広さ、インテリア含めて良いしタッチスクリーンも使いやすい。
Model３は価格からして良い方でしょう。
ここで彼是書かないけど、メリット・デメリットはあり
レシプロエンジンは今後メインストリームでなくなるのは分かると思う。
２度の値下げには、去年末に補助金７０００USDが３５００USD
１７５０USDと段階的に引き下げられるのもあるからだね。
co2がco２がと言うけどEVの部品数が圧倒的に少ないことは、どういうことかも考えてみると良い。
揮発税が税収減となれば、役人が走行距離税を考えるだろうから
今は電費が良くともそこが気がかりになるかな。 >>710
EVの象徴であるテスラ がまもなく倒産するんだからEVに未来なんてない。
日本では倒産後突然サポートすら受けられなくなるという阿鼻叫喚。
見ものだな。 車買えない俺は高みの見物ってか？
可哀相すぎる w >>702
e‐powerの魅力は、燃費じゃないからなあ テスラは世界一のおもちゃメーカー。
たまに死人も出るけどおもちゃだし気にしない。
そんなメーカーが潰れても誰も困らないし、すぐほかのおもちゃメーカーが取って代わるだろ。 >>714
おもちゃじゃないレクサスLSとかいう高級車はなぜか自動ブレーキが絶対に作動すべき状況で歩道に突っ込んで死人出したけどなw
トヨタもおもちゃメーカーだったの？ >>715
馬鹿なの？
自動ブレーキ作動中に強くアクセル踏んだら、自動ブレーキ解除されるのは、どのメーカーも同じだよ。 >>716
その理屈だとテスラの事故のことワーワー言えなくなるけどなw
絶対に事故らないレベル2なんて存在しない
ましてや、前を一切見ずに手放し運転だの何だのなんて論外 >>717
テスラは、自動運転出来るようなモラルのない宣伝が原因だろ？ >>717
あと、アクセル踏んでるの意味わかる？
完全な手動運転での事故ってことだよ。 >>719
何のための誤発進抑制だよ
サポカーSなんだろ？
付いてるはずだよね 乾電池みたいな奴を目一杯並べるの、素人目にも効率悪そうに見える 汎用品なので多用途に使え効率は良い
ただし省スペース化ができない >>721
テスラの自動運転は、運転手がハンドル操作しても、無理やり自動運転続けるか？
頭弱いと、なぜ人間操作をメーカーが優先してるかすら想像できなくて大変だな笑 >>723
果たしてそうかな？
モデル3の車幅は1850で、リーフの1790と意外にも大差無い
むしろ、モデル3のロングレンジモデルが75を積んでるのに、LEAFはようやく62積めるようになったばかりな点を考えれば、モデル3の方が効率的に設置できている感すらある
かと思えばラゲッジ容量はモデル3の方が全然デカい >>724
誤発進抑制って3秒ルールでもあるの？
何秒アクセル踏んでても、発進できる状態に無いなら停まり続けろよ >>725
車ごとの比較だと
メーカーの車体設計の話になってくるからな
それだと剛性とか安全性とかで一概に言えなくなってまう
https://i.imgur.com/gYfLrXR.jpg
https://i.imgur.com/xSBDSj8.jpg
テスラの車体設計は安全性を巡ってトヨタと喧嘩したくらい癖があるからさ
衝突テスト受けてるから大丈夫なんだろうけど >>726
頭弱いね
そもそも、その事故は誤発進の事故なのかい？笑 >>726
テスラで壁に向かってアクセル踏み続けてみれば？
バカだよね笑笑 >>729
いや、普通のサポカーSは何分踏み続けてもキャンセルされ続けますけど テスラs火災 動画ググろう
防弾無しでスペース稼いだ結果tw 最新の週生産台数も8000台以上だね。
13週平均5455台まで上がってきた。
年産30万台はクリアしたみたい。 >>731
ガソリン車が年間何件燃えてると思ってんだよw
日本だけで千件以上だぞ 祝 MODEL3累計生産20万台達成。
年末には50万台達成してるだろうから
やっと3.5万ドルの最安モデルの納車も始まるね
MODEL3の量産は成功しないって豪語してた
アンチの予想ははずれたね。
次のMODEL Y 送信しちゃった
次のMODEL Yの販売と生産が始れば
目先の経営危機も乗り切ったと見ていいか。
ＧＭが7500ドルのタックスクレジットを延長しろって
強い要請かけてるから、復活したら追い風になるだろう。
トヨタもC-HRのEVは気合入れて作ってテスラを食ってもらいたいもんだ 就職活動してる奴らに
このテスラの買収背作を以下の言葉を使って効果的であるかどうかを簡略に説明しろ
使用する言葉：市場予測 EV キャッシュフロー バランスシート >>730
抑制はするけど、しない認識だったけどなー？笑
ソースは？ >>80
電源としてキャパシタのみ搭載なんて事は考えていないだろ 未だに必死にテスラの台数書いてるバカは含み損がすごいんだろうねw
所詮はプロペラ機 ジェット機プリウスに勝てない 初期のジェット機もレシプロエンジンとジェットエンジンを積んでたけど
エンジン２つ積めば重くて性能でないから消えたんだよね。 レシプロ機からジェット機の変遷期にアメリカ航空機メーカーは
消えていくわけだけど。
その中でもカーチス社はレシプロとジェットのHV戦闘機に未来を予想して
経営破たんした１社。
ＨＶ艦上戦闘機カーチスＸＦ15C
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF15C_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) カーチスXF15C
初期のジェットエンジンの燃費が悪くスロットル調整が難しいため着艦が
困難という欠点を解決するために、出力の高いジェットエンジンと
燃費のよいレシプロエンジンと組み合わせたもの
飛行テストの結果は良好で、レシプロエンジンとジェットエンジンを併用した時は755km/hを記録した。
また航続距離も、純粋なジェット機のFHの2倍近い性能を持っていた。
しかし、飛行時の安定性が悪かったことと、異なる二種類のエンジン装備による整備負担の増大が問題となり、
何よりジェットエンジンの能力向上によって複合動力搭載の必要がなくなったため、
1947年に計画はキャンセルされた。
1948年カーティス・ライト社は不採算部門となった航空機生産部門をノース・アメリカン・エイヴィエーションに売却し
航空機の機体メーカーとしての歴史に幕を引く 軍用だと〇〇両用とかハイブリットなものは数あれど
所詮どっちつかずの役立たずなのは歴史が証明している
黎明期に新しい技術の能力不足を既存の技術で補うハイブリットもよくある話
いずれは消えゆく間に合わせの技術
トヨタのHVを随分持ち上げてるけど肝心のトヨタもルマン耐久もHVやめて
燃料電池レース車で走れるようにレギュレーション変えるって言ってのにさ https://www.youtube.com/watch?v=kZISDqOC_tg
https://youtu.be/IlS9HaSrhzU?t=11
Strv.103 レシプロエンジンとガスタービンエンジンを積んだＨＶ戦車
エンジンには、車体右側の出力240hpのロールス・ロイス K60 ディーゼルエンジンに加え、
車体左側に出力300hpのボーイング 502 ガスタービンエンジンを搭載している。
通常は燃費の良いディーゼルエンジンのみで巡航し、路外での高速走行時などの大出力が要求される状況では
ガスタービンエンジンを併用して走行する。
2種類のエンジンを駆動力として併用する例は、軍用艦艇でCODAGやCODOGといった形式は見られるものの、
戦車として実用された例は本車だけである。
後継として、同じコンセプトを発展させた車両である、Strv.2000の開発が1984年より開発されたが、
コストの面から開発計画は1994年には中止され、スウェーデン陸軍はStrv.103の後継としては通常形式の戦車である
Strv.121（レオパルト2A4）およびStrv.122（レオパルト2A5改）を導入し、Strv.103は全車が退役した
航続距離と高出力の両方を兼ね備えていたＨＶ戦車もこれが最初で最後であった。 テスラを3分で充電は2mw
プロペラ機の音速の壁と同じ
テスラはこの壁にぶつかって消えるだけw >>750
24時間好きな時に自宅で充電できるのにか？ >>751
出先で満タンにしたい需要があるのをいい加減に認めような笑 >>734
そうは言うけど、ロングレンジとミドルレンジのバックオーダーが解消されたのに
ショートレンジも右ハンドルも生産が始まらないままモデルYの予約が開始され
従業員はリストラされてるのってるってのは現金集めの必要性が差し迫っているから
という可能性もあって、まだ余談を許さない気もする。
ま、こういう懐疑的な意見は全部アンチ扱いされて終わるんだろうけど。 >>755
充電環境が乏しい人は違う車を買えばいいんじゃないかな？ >充電環境が乏しい人
それ、EVに対する死刑宣告ｗｗ >>758
まず持ち家層から普及するんじゃないの？
いきなり死刑なんだ。ｗｗｗ HVの軍艦リスト貼っておくねｗ
バカは知らないだろうけどCOGAGもHVのだよ？
はたかぜ型護衛艦 1986年 4,600トン 5,900トン TM3B×2
SM1A×2 30ノット
あさぎり型護衛艦 1988年 3,500トン 4,900トン SM1A×4
こんごう型護衛艦 1993年 7,250トン 9,485トン LM2500×4 30ノット以上
むらさめ型護衛艦 1996年 4,550トン 6,100トン LM2500×2
SM1C×2 30ノット
たかなみ型護衛艦 2003年 4,650トン 6,300トン
あたご型護衛艦 2007年 7,700トン 10,000トン（推定値） LM2500×4 30ノット以上
ひゅうが型護衛艦 2009年 13,950トン 19,000トン（推定値） 30ノット
あきづき型護衛艦（2代目） 2012年 5,000トン 6,800トン SM1C×4
いずも型護衛艦 2015年 19,500トン 26,000トン LM2500IEC×4 >>760
だからどうしたの？
お船がＨＶだから何がどうなるの？ >>761
汎用的な動力として電池だけではダメだって事だよ。
そんな事も分からんのか？ >>762
なんでいずも型がHVってことになってんの？
直接機械駆動2軸推進で電気推進じゃなくね？ 電気駆動のCOGLAG方式は最新のあさひ型からやろ
それまでの艦は機械直結のCOGAG方式じゃなかったけ？ 複数の動力の組み合わせは全部HVだよ？
底辺文系はモータ使うHVしかしらないんだな～ >>740
> 所詮はプロペラ機 ジェット機プリウスに勝てない
この話がどうして船の話に摩り替わるのか理解できない。 >>765
複数の動力でなく
複数の動力源な
同じエンジンを2つ並べたらハイブリッドになるなら
V型や星型または2軸もハイブリッドになるんじゃね？ >>753
まぁ、君はEV売れない理由分からないだろうな。
マーケティング学びなさい。 >>769
1日に何キロ乗る気だ？
返答できないなら黙ってれば？ >>771
朝長距離ドライブなんて、実家が新幹線や特急や航空機で帰れない可哀想なカッペがする事だよ
誇る事ではない >>773
俺車運転するの好きだから一日で700キロくらい走る事二、三ヶ月で一回はある。
先週末も伊勢志摩、熊野まで行った。
休憩は2時間に一回くらいするが、基本トイレのみ。五分がいいところだね。
無意味に30分とか過ごすのが有り得ない、時間の無駄。
製品の設計ってのは平均値では出来なくて、俺みたいなタイプの平均値から外れた人間の要望をカバーしないと絶対に売れないよ。
よってEVは絶対に売れない。 >>774
用途的にお前は買わない
の間違えじゃね？
車なんてそれぞれの用途について最適化されてんだから
全部の範囲をカバーなんて無駄でしかない >>774
> 俺みたいなタイプの平均値から外れた人間の要望をカバーしないと絶対に売れないよ。
お前みたいなのは切り捨てられるだろ。ｗｗｗｗ >>774
分かった分かった
それをリアルで他人に公言してみなよ
完全にキチガイ扱いだからさw >俺車運転するの好きだから一日で700キロくらい走る
大半高速使っても休憩とメシまで入れたら10時間以上だな
まあ普通にウソですわ。ｗ
スポーツ推薦で進学した友人が九州から東京まで1000kmを
車で帰って来た時に休憩なしで余裕かと思っていたら
きつくて1度仮眠したって言ってたな。 >>774
お前が相手してないんじゃなくてお前が相手されてないんだよｗ ここで擁護してる奴がテスラ車を持っていないという不思議w >>780
774じゃないけど金曜夜に仕事終わってから出発してトイレ休憩のみで翌朝に青森とか若い頃は何度もやってたわ、川口料金所～青森ICでちょうど700kmだったかな
運転好きは普通に1日10時間とか平気でやるからね、イヤイヤ乗ってる奴には理解できない世界だろうが
まぁ俺は30分充電で300km確実に走れるならEVでもいいと思うが、リーフ買った友達の話聞くと高低差ある時の走行可能距離減少が激しいんだよな… >>783
お前みたいなのはメーカーは相手にしてないから
商売上では何の問題もない。 >>785
774と違って俺は自分がEVの客層じゃないのは自覚してるよw
セカンドカーで持てるなら普段乗り用に欲しいけどね… >>39
欧米ならキットカーがあるよ
自分で組み立てる >>785
普段は買い物にしかつかわんが、盆や正月の帰省で一日600kmとか走ることのある俺みたいなのは結構いるって >>790
だから売れ行きに響く
>>791
>>789
>盆や正月の帰省
意味わかる？ >>792
何県何市なの？
どんだけ空港遠いの？
帰省で600km運転って10時間以上掛かるだろ
しかも帰路とか苦痛過ぎて考えただけでもゲロ吐きそうw >>793
>どんだけ空港遠いの？
そこまでの馬鹿には付き合いきれんわ >>792
個人的には他の公共交通機関やレンタカー使えば良いと思うが
月に数回しか自分以外は乗せないのにミニバン乗ってる奴も居るから好きにしたら良いと思う
ミスマッチを許容するかどうかは本人の判断だしな >>794
で、何県何市から何県何市までの移動なの？
隠す意味が分からんけど
北海道や沖縄でない事は確定だな
となると、各空港から2時間は掛からんだろう
どう考えても空路の方が数時間は早いよねぇ 電気自動車推す奴にはアスペしかおらんようだな、そりゃそうだ >>797
で、何で帰省に航路使わないの？
そんなに家計が苦しいの？ そもそも運転が趣味な奴は延々と高速道路など走らない。
料金を払ってあんなところを走っても苦痛なだけだからだ。
一般道を走って景色や季節を楽しむ。 運転が趣味なやつは素直に趣味車を買えよｗ
運転が趣味なやつがファミリーカーや商用車買うか？
買わんだろ？
なのにEVにはそれを求めるというワケワカメ
まあどうしてもEVってならBMWが今度出すi4が航続距離700ｋｍって謳ってるから
それ買えばよろし
まあ買う金ないだろうけど 運転することが趣味⇒ 理解できる
お金を払って高速道路を長距離走行⇒？？？？？何が楽しいの？ >>800
ファミリーカーや商用車が趣味車を駆逐して絶滅危惧種としてしまったように、
EVが内燃機関車ごと趣味車を駆逐して今度は絶滅させられてしまうことを
運転が趣味なやつは危惧してるんじゃないか？
棲み分けが出来るようなシロモノならテスラがここまで息巻くことも無いし、
運転が趣味なやつがわざわざ興味外のEVにモノ申すことも無いだろ。 >>798
ウチの場合はデカい犬が二頭いるからなあ。 需要ないから今年二回目の値下げして、従業員リストラしてるんだろ？
現実みろ >>798
プライベート空間の大事さは家族いないやつには、分からないよね笑笑
あの混雑を公共交通とか笑 >>801
お前の考えの方がマイノリティだから、EV売れてないんだよ。
馬鹿だから気づかないか >>802
今はまだ0.5％程度しかないEVに物申す時点でただ文句言いたいだけだと思うけどな
30％ぐらいのシェアがあって危惧するってならわかるけど >>806
1日の600ｋｍ走行する条件だとほぼ高速を走り続けるしかないぜ？
考え方の問題じゃなくて算数で辻褄が合わない。
お前は四則演算もできないのか？ ＥＶは自動車ビジネスを大きく変えるから関係者は必死だろうな。
どの自動車会社も本音はＥＶなんてやりたくないんだから。
中国が国策でＥＶを普及させるてんで渋々ってもあるだろう。
中国お馴染みの無慈悲な大量廉価生産で軌道に乗ったら
今まで築いてきた自動車のクラス分けも大きく変わっていかざる
得ないからな。 >>807
でも、EV歓迎派の物言いだと5年後にはEVが主流になっていて完全自動運転すら実用化して
日本の自動車メーカーはテスラやグーグルの下請け工場化するって感じじゃん。
今のEVシェアが低いからって何も言わないでいられるほど時代の動きは遅くないって感覚は
EVを信望する人の方が分かってると思うけど。 時代は、EVとハイブリットの二つしか残らん。
金持ちはハイブリットだが、一般人や貧乏人はEV。
もっと金持ちはレアな骨董品のレシプロエンジンもってるぜ
みたいな世界になるだろうな 世界的に部品工場を分散して建設して、地域の経済をもりあげるのが車産業だからな。
一地域での生産しかもたらせない企業は淘汰されるだろう >>809
馬鹿だな泊まり考慮しないの？
高速で飛ばしたら、走行距離減るしな。
空港駐車場におきっぱなでも、勝手に電力消耗して電欠なる。
現実見ろよ笑 >>811
馬鹿だから色々な問題点見えないんやろうね。 >>815
>>816
お前にとって「馬鹿」ってのは万能無敵ワードなんだろうな。
楽だよな「馬鹿」って書けばお前の中で折り合いがつくんだから。ｗ
普通の人は小学生でそこから卒業するんだけどな。 >>817
馬鹿だから、仕方ないじゃん。
自分だと気づいてないだろうけどさ。
現実見ろ。
テスラやばいよ。 Consumer Reports no longer recommends the Tesla Model 3
By Chris Isidore, CNN Business
Updated 1858 GMT (0258 HKT) February 21, 2019 所詮は未来の無い電気自動車w
500万円のリーフとテスラが証明してるでしょ？ >>818
> 馬鹿だから、仕方ないじゃん。
小学生が泣きながら両腕をグルグル回して
「お前の母ちゃんデベソ」ってやるやつですね。ｗ https://i2.wp.com/evobsession.com/wp-content/uploads/2018/06/Battery-Cost-Curve-Chart-v.2.png?ssl=1
テスラはバッテリーのコスト低下とイノベーションを武器に
大手自動車会社と戦っていくんだろうよ
10年後には全固体電池が普及価格帯に入ってくるだろうから
そっち方面の投資はやり続けるしかないと思われ >>822
よしよし馬鹿は可愛そうだね。
頼みのテスラも需要なくて今年２回目の値下げ。
納品業務がなくなって、納品スタッフを半分解雇。
予約がほぼない状態で一週間以内に納品できるアメリカの状況。
これからEVの時代とか、電池資源状況も電力状況も、顧客の需要状況もよめない馬鹿は言うことが違うようね笑 >>826
> 頼みのテスラも需要なくて今年２回目の値下げ。
直近の週間生産台数８０００台越えてるけど？
需要がないのに生産増加させてるの？ｗｗｗ
需要がないってどのソース？ >>826
タックスクレジット３７５０ドルのカット
車体価格は２０００ドルの値下げ。
最終価格は１７５０ドルの値上げだけど？ ３．５万ドルモデルは更に１１００ドル値下げしているけど
それでも６５０ドルの値上げになるから。
テスラ値下げ値下げといつも書いてる奴は
頭がおかしいんだろうね。 >>827
ソース？
売れてたら値下げする必要あるのかい？
短期間に二回もね。
そして、納品スタッフがリストラされた。
こっから、先は自分の頭で考えればわかるだろ？
あ、、馬鹿やったね。
生産台数がどうしたの？
すぐ需要がつきる海外向けだろ？
馬鹿は調べる能力ないよな。クレクレ君は調べてみような。 テスラを3分で充電は2mw
この値は全固体電池の値w
未来はないね >>829
補助金だろ笑笑
売れるなら値下げする必要ないよ。
売れてるならね。 >>829
補助金カットでテスラが身を削って値下げしてるんだよ。 >>830？
> 売れてたら値下げする必要あるのかい？
> 短期間に二回もね。
Ｔ型フォード知ってるか？ｗｗｗｗ
標準モデル950ドルだったの見る見る間に値下がりしたわけだが？ｗｗｗ
お前こそ自動車史も知らない馬鹿だろ。ｗｗｗ >>832
> 売れるなら値下げする必要ないよ。
T型フォードは売れるほど値下げして
ＧＭを経営破たんに追い込んだ。ｗ 売れているなら値下げしないって。ｗｗｗｗ
マスプロ製品の仕組みを全く理解してないんだろうな。 3.5万ドル-7500ドルの控除＝27500ドル
3.5万ドル-3750ドルの控除-3100ドル値下げ＝28150ドル
車が売れないで値下げするならば3750ドル以上でないと
おかしいわけだ。 >>832
> 売れるなら値下げする必要ないよ。
無知でないと出ない名言だな。
まさに非学者論に負けずだな。 >>834
ん？時代が違うけど？笑
T型フォードが値下げできた要因はテスラにないよ。
馬鹿は、違うものを結びつけるよな
iPhoneとか言わないの？笑 >>832
> 売れるなら値下げする必要ないよ。
>
> 売れてるならね。
うん、うん、Ｔ型フォード。 ｗｗｗｗｗ >>835
値下げにも理由あるんだよ。
納品スタッフを減らしたのはなぜ？笑 >>840
> T型フォードが値下げできた要因はテスラにないよ。
なんで有形固定資産の償却が進めば値下げ余地が出るだろ。
Ｔ型フォードとは規模は違うがマスプロの会計システムは変わらん。 >>841
馬鹿だなー。
iPhoneの次はT型フォード？
まぁ、マスクが例えに使ってたからな。 >>842
> 売れるなら値下げする必要ないよ。
君の無知発言を指摘してるの。ｗ >>844
> iPhoneの次は
iPhoneの話なんてしてないけど
方々で馬鹿を晒してるの？ｗｗｗ >>840
> T型フォードが値下げできた要因はテスラにないよ。
具体的に聞いてやるからどうぞ説明してください。
どうせまた「馬鹿」って書いて逃げるんだろうが。 >>830
> 売れてたら値下げする必要あるのかい？
まさに無知の名言。ｗｗｗｗｗ >>843
単純馬鹿だよな。笑
で、大量生産によるコストダウンは、成功したの？
最安値モデルは？笑 >>848
その値段でバックオーダさばけないくらい売れてるなら値下げしないよ。 >>849
> で、大量生産によるコストダウンは、成功したの？
四半期２期連続黒字ってことはそういうことじゃね？
モデル３以外の車種が大きな黒字を出したのかもしれないけど。 予約一年待ちみたいな商品を値下げするか？
しないだろ？
無知はどっちだろうねー。 >>850
> その値段でバックオーダさばけないくらい売れてるなら値下げしないよ。
なんでお前にそんな事が断言できる？
イーロンの背後霊と交信するイタコ芸か？ >>852
> 予約一年待ちみたいな商品を値下げするか？
> しないだろ？
それはイーロンの経営判断だろｗ
またイタコ芸か？ >>853
いやいや。
常識で考えよ笑
借金沢山抱えてる企業が、
生産台数がある程度決まっている商品を売れてるのに値下げしますか？ 目玉だった35000ドルモデルの生産を後回しにして
顧客を待たせた上に控除が終わって7500ドル高くなる。
それを穴埋めしようとする動機が働くのは自然だと思うが？ >>855
いやいや常識で考えて
特売モデルの３５０００ドルを予約したら
待たされた上に７５００ドルの控除がなくなったら
顧客は不満だろう、その不満を解消してやろうと思うのは
自然だと思うぞ。 >>856
商売だよ？笑
売れてるなら値下げしませんよ。
しかも、短期間で二度下げました。
まぁ、馬鹿は見たくない真実はねじまげるよね。 >>858
> 商売だよ？笑
> 売れてるなら値下げしませんよ。
> しかも、短期間で二度下げました。
だからＴ型フォードは値下げしまくっていた。ｗ
それで商売でも大成功した。 >>857
完全自動運転オプションとか嘘ばかりついてるモラルない企業が何いってるんだ？
顧客主義なら嘘をやめること。
テントで生産しないこととかいくらでもやることあるだろ？
売れてないからだよ >>859
思考停止してるな笑
違う時代、違う条件を比較しても滑稽だよ。 >>860
> 完全自動運転オプションとか嘘ばかりついてるモラルない企業が何いってるんだ？
その一文では何も否定できないが？ >>861
お前が何度も同じ事を書いてるから
何度も同じレスをしている。
つまり「お前の記憶力がたりない」ってことだ。 売れてないから値下げしました。
それでも売れないから値下げしました。
それでも売れないから、暇になるであろう納品スタッフを半分リストラしました。
大量に売る気があるなら、納品スタッフリストラしません笑
T型フォードと違う状況ですね。 EVを制するのは固定電池を開発した者が制する
その答えはトヨタがEVを制する HVを事実上独占してトヨタが本気で固定電池開発やればトヨタが固定電池で最終的勝者になるのが見えてくる >>864
> 大量に売る気があるなら、納品スタッフリストラしません笑
> T型フォードと違う状況ですね。
あーあ、また無知を晒してるよ。ｗｗｗ
1913-14年 フォードの生産は倍増した。
しかし労働者は14336人→12880人に減少した。 >>866
俺は具体的な事例を上げて反論しているけど
君はソースなしの「イーロンの背後霊のイタコ芸」ばかりだね。ｗ 生産が軌道に乗り始めると人時が必要なくなって
生産増の中で人員整理が起きるのは量産初期にはあること。 >>868
納品スタッフな笑
そもそも、その時代と違うからさ議論自体が無意味なんだよねー。
まじで馬鹿だとそんなのにすがるしかないよな。 >>871
> そもそも、その時代と違うからさ議論自体が無意味なんだよね
どの部分がどう違うか説明してごらん 聞いてあげるから。ｗ
逃げるのこれで3度目。ｗｗｗ
質問はするけど、質問には答えないのが君だよね。ｗｗｗｗ >>872
> 意味ない事例な笑
どこがどう意味がない説明してごらん
聞いてあげるから。ｗ T型フォードより高度な量産体制を各メーカーがしている
電池は資源の関係で大量生産がコストダウンにつながらない。
そもそも需要がないとマーケティングでわかっている品。
なぜ、大昔のT型フォードと比べるのか？
馬鹿という結論で片付くよな。 >>874
分からないの？
時代違うよね？
メーカーの関係も生産体制も違うよね？
特許フリーの製品で、負債大量にかかえた会社が大量生産が強み？
まじで頭悪いよね >>859
> > 商売だよ？笑
> > 売れてるなら値下げしませんよ。
> > しかも、短期間で二度下げました。
ヘンリーフォードの言葉で論破してやるな。
品質を落とすことなく引き下げれば、それだけ潜在的な購買者を増やす事になる
ある車を買うのに440ドルまでは出す気にはならなくても、360ドルなら出す人々は大勢いる。
おおまかに言って440ドルのときは50万の買い手がいた。
しかし360ドルになれば年間売り上げ台数を80万台に伸ばすことはできるだろう。
1台あたりの収益は少なくなるが、台数が増え、労働者の雇用機会も増える。
結局入ってくるべき利益はちゃんと入ってくるようになっているのだ。 >>875
> T型フォードより高度な量産体制を各メーカーがしている
モデル３の生産は週に8000台だけど、そのメーカーは週にどれだけ
生産しているの？
聞いてあげるから答えてみて。ｗ
また逃亡する？ >>876
> 時代違うよね？
> メーカーの関係も生産体制も違うよね？
だから具体的にどこがどう違うの？
逃げてるね。ｗｗ >>875
> T型フォードより高度な量産体制を各メーカーがしている
社名と車名をお願いします。ｗ ヘンリーフォードの言葉で論破されるなら悔いもないだろ。ｗｗｗ >>877
あー馬鹿やな。
売れてて需要ある前提だよね。
しかも、大量生産でコストダウンがしっかりできてる前提。
>>878
テスラより販売台数多いメーカー全部。 >>879
逆にさ今とT型フォードの時代が同じと思っているの？笑笑
馬鹿すぎるな >>882
> 売れてて需要ある前提だよね。
モデル３には需要がないの？バックオーダー抱えてるけど
それは需要とはいわないんだ。ｗ
> しかも、大量生産でコストダウンがしっかりできてる前提。
量産が軌道に乗り始めたから四半期2連続で黒字なんじゃないの？
直近では週8000台生産まで上がっているし。 >>880
ん？
ほぼ全社だろ。
なんというか、、いつの時代の話してると思っているの？ >>884
ないから値下げした。
納品スタッフ解雇した。 >>883
> 逆にさ今とT型フォードの時代が同じと思っているの？笑笑
少量生産からライン生産に切り替えていくプロセスはＴ型だけでなく
どんな工業製品でも基本は変わらない。 >>885
社名と車種を答えてください。
君は人の話を聞けない？
若しくはオツムが足りなくて会話できない
亦は自分が間違っているを認めたくないから逃げてる。
どれ？ >>886
どうしてイーロンしか知りえない事を断言できるの？ｗ
イーロンの背後霊と交信したの？ >>887
補助金がどうしたの？
ＥＶ全てに補助金は出ているから
競争環境はイーブンだけど？
オツム大丈夫？ >>889
頭悪いな。
ようするに、大量生産の手段を昔に確立したから、フォードは成功したんだろ？
あの時代に、他メーカーがやっていない方法だから躍進できた。
じゃあ、今の時代他メーカーがその手法取り入れてないと思うの？
まじで馬鹿すぎ笑笑 イーロンしか知りえないことを平気で何度も断言してくるけど
もしかして幸福の科学の大川総裁 >>891
じゃあ、ほとんどのメーカーは、テスラより黒字だから、テスラより需要とらえてますね笑 >>892
> ようするに、大量生産の手段を昔に確立したから、フォードは成功したんだろ？
GMも続いて大量生産を始めたけど経営破たんしたが？ >>893
あのさ？
状況見て考えるのが普通だろ？
君は馬鹿だから、出来ないのかもしれないけどさ。 >>894
ＥＶ事業同士でないと比較の遡上に乗らないでしょ。
お前さ自分が間違っていること書いたからそれを誤魔化したくて
そういうこと書いてるのみえみえ。 >>895
論点ずれてるよ。
頭悪いと大変だね。
なぜ、その話をしたのか考えよう >>897
なぜ？
需要ないEVで？
各社利益いかにあげるかの勝負ですよ？ >>896
> 状況見て考えるのが普通だろ？
君は「断言」して他の余地を排除しているじゃん。
そこがおかしい、お前のオツムが足りない若しくは壊れている
って俺は言ってるの。 >>898
> 論点ずれてるよ。
どこが？「フォードの成功は大量生産によるもの」って君は書いたから
ＧＭも大量生産したけど経営破たんしまたから、君の主張が否定されてますが？
て「間違いを指摘した」わけだが？ >>899
> 需要ないEVで？
モデル3は20万台売れてるけど？
君の言う需要の定義って教えてくれる？ T型フォードは大量生産したから成功した。
こんな中高生みたいな事を書いてるから一歩も前に進まないんだな。ｗｗｗ >>900
お前も断定多いじゃん。
悔しいだけだろ笑
需要ないから値下げ二回した。
需要ないから納品スタッフ解雇した。
何度でも言ってやるよ。
自信あるし笑笑 >>901
君はなぜフォードの話を持ち出したのかな？笑 >>904
> お前も断定多いじゃん。
どこが？具体的にお願いします。
俺はそんな書き方してないつもりだけど。
齟齬があったなら指摘して。 >>905
> 君はなぜフォードの話を持ち出したのかな？笑
ヲイヲイ アルツハイマーかよｗｗｗ
>830 返信：名刺は切らしておりまして[sage]
>売れてたら値下げする必要あるのかい？
>短期間に二回もね。
>そして、納品スタッフがリストラされた。
同じ自動車産業の量産期にフォードが増産しながら値下げして
人員も整理したことがある。って具体事例を提示したんだろ？
ボケ老人か？ >>907
はぁ？ テスラの経営についてだろ。
お前はリアルでオツム大丈夫かよ？
中学生？ >>903
今の時代に関係ない事例だから、意味ないよと言ってるけど？
大量生産いったのは、君だから合わせたんだけど？
今フォードは、トップなのかい？ >>908
その前は？
君は馬鹿だから5分前しか覚えてないし。
俺が何を意図してるかもわかってない。 >>910
> 今の時代に関係ない事例だから、
どうして今の時代だとその可能性が排除されるの？
例えば工業製品なら液晶テレビはあっと言う間に値下がりしたよね？
近年でもそういう事例があるのに、なんでＥＶでは否定されるの？
はい説明して。 でも逃げるだろうけど。ｗ >>909
お前が馬鹿すぎるから、茶化しただけだろ？
自分の書き込み見直せよ。
断定してる箇所多々あるだろ。 >>911
具体的にその部分を上げてください。
「テスラの経営判断」についての記述ですよ。ｗ >>913
もう何も回答できないじゃん。
そんな薄っぺらな知識情報でビジ板に書き込んでるの？
お前さんはＶＩＰや嫌儲とかでやれば？ >>912
あーまた違う製品持ち出した笑
iPhoneは？笑笑
馬鹿の特徴同じだよな。
否定されるの？ってテスラできてねーじゃん笑笑
電力インフラ、急速充電、電池資源、需要、ガソリン車の存在。
馬鹿は大変やな EVの需要の有無若しくは多寡の定義は
いつになったら回答するのよ？
書きっぱなし、逃げっぱなし 中高生か？ >>916
近年における工業製品の普及家庭で価格低下が発生している
具体的な事例を挙げたわけだが？
お前が「時代が違う」とか言うから、「時代が違っても」同じ事が起きてますよ。
その1つして液晶テレビがありますね。 って提示したの。
それがどうおかしいの？ >>917
値下げした。
アメリカで即納品可能。
納品スタッフの解雇。
馬鹿にはわからない笑笑 >>830
> 売れてたら値下げする必要あるのかい？
>832
> 売れるなら値下げする必要ないよ。
> 売れてるならね。
このアフォ発言した時点で終わってるんだよ。ｗｗｗ >>918
比較ならないよ。
あれ？
フォードの例がアホらしいとやっと気づいたの？笑 >>919
日本語になってないから普通の日本人には
分からないわ。ｗｗ
それがＥＶの需要の多寡の定義なの？ｗｗ >>920
当たり前だよ。
借金膨大にあって、大量生産をすぐに増やせるわけでもなく、予約たくさんあるなら、値下げは絶対しない。
経営判断的にありえないしね。 >>921
> 比較ならないよ。
だから具体的にどの点が比較を妨げているのかを
説明してくださいって聞いているわけ。ｗｗｗｗ >>924
説明したよ。
理解できる脳がないなら無駄だよね。 >>923
。
> 借金膨大にあって、大量生産をすぐに増やせるわけでもなく、予約たくさんあるなら、値下げは絶対しない。
まず「借金膨大」の定義をお願いします。
量産は順調に増加していて2週連続で8000台越えてるだろ。
年換算だと40万台以上だぞ、ペースをあげる必要ないだろ。 >>926
具体的なレス番号をお願いします
手とり足取りしないと答えられない幼稚園児ですか？ >>923。
> 予約たくさんあるなら、値下げは絶対しない。
ヘンリーフォードの言葉で>877で論破したはずですけど？ >>927
需要ないからね。
定義？笑
逆に聞こう、テスラは借金少ないと思っているのかい？ >>929
馬鹿だな。
大事なポイント抜けてるぞ笑 >>930
> 需要ないからね。
需要の多寡の定義をお願いします。
> 定義？笑
はい、定義です、説明できます？ 出来ませんよね。ｗ
> 逆に聞こう、テスラは借金少ないと思っているのかい？
直近のバランスシートは見てないから回答は控える >>931
> 大事なポイント抜けてるぞ笑
具体的にお願い増します→逃亡
毎回逃げてますけど、恥ずかしくなりません？ｗｗｗ >>933
値下げ二回
納品スタッフ解雇
普通に想像できますよね。
膨大な借金を定義して何するの？
頭悪いよね。
返済をせまられてる現状で値下げしてどうするのって話だよ。 >>933
馬鹿は自分で考えないとさ笑
そのフォードが値下げした状況とテスラが同じとでも？
やっぱり馬鹿は、答えききたがるよな >>934
> 予約たくさんあるなら、値下げは絶対しない。
その論拠を書いてくださいって質問しているんですけど？
全く違うことかいてますけど「わざと逃げているですか？」
それともリアルオツムがおかしい？ >>934
> 普通に想像できますよね。
想像は多岐に渡るので1つではありませんが？
量産が軌道に乗って生産性も上がったので一時期多く雇用した
労働者を解雇して値下げしたとも考えられますけど？
> 膨大な借金を定義して何するの？
あなたが膨大な借金と言うので「膨大な借金」って「普遍性」があるのかな？
遠まわしに「あなたはオツムが足りないですよ」って教えたつもりです。ｗｗ >>938
> なぜ値下げしたとおもう？
モデル3の最初に掲げた35000ドルのモデルを購入してくれた層に対する
責任みたいなものかもしれませんね。
販売不調が理由ならば控除額3750ドルど同額を値下げすると思いますから
その線は薄いかな。 悲惨なテスラ
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのセダン「モデル３」が、米消費者団体専門誌コンシューマー・リポーツからの推薦を失った。
テスラのブランドも上位10位から陥落。これを受け、21日の米市場でテスラの株価は下落した。
同誌によると、外装部品の緩みやリヤウインドーのひびの入りやすさなど
について消費者が苦情を訴え、モデル３の信頼性に疑問が浮上したことから、
推奨取り下げに至った。これを受け、同誌の年次ブランド番付でテスラは19位にランクダウン。11ランク低下し、過去最低となった。 >>940
違う、言葉の使い方がまるで馬鹿でオツムが足りないって
遠まわしに指摘してあげてるの。ｗ
俺はお前にそんな質問をされる余地などないように
明確に書いてるから反論できんだろ。ｗｗｗ >>941
馬鹿だな
じゃあ、さっさと３５０００モデルだせよ？
なんで出せないの？
たんに需要喚起だよ。 >>942
それは大事件ですね、善処しないとテスラは売れなくなりますね。
でも自動車に不具合は付き物でテスラに限った事ではないですよね？ >>944
> じゃあ、さっさと３５０００モデルだせよ？
> なんで出せないの？
それを出す為の値下げだと「1つの予想」を挙げたまでで
「どこかのオツムが足りない人」みたいに「断言」はしてませんよ。
断言していないことに回答を求められても困ります。
「あんたバカ？」としか返せません。ｗｗ >>943
え？なんかの冗談？
量産は順調に増加の定義をお願いします。
2週連続で8000なら増加なのでしょうか？
その前の週は？品質は？
馬鹿は言葉遊びするの？ >>946
あれ？出せないの？
テスラ大量生産で出せないの？
悔しいね藁 米テスラの法務顧問を務めるデーン・バツウィンカス氏（57）が就任後わずか
２カ月で退社する。
同氏はイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）が米証券取引委員会（ＳＥＣ）と
訴訟で争った際に起用された。この報道を受けて、テスラの株価は下落した。
財務担当に続いてまたやめました。
内部状況は最悪みたいですね >>947
> 量産は順調に増加の定義をお願いします。
> 2週連続で8000なら増加なのでしょうか？
13週異動平均曲線が右肩上がりのを私はそう判断しました
それは13週平均曲線があらゆる方面で趨勢を判断するスタンダードに
採用されているからです。 朝日新聞も需要喚起だって～～藁
テスラは６日、顧客向けの他の優遇措置を２月初めに終えたことで
コストが浮いたとして、「モデル３の価格を１１００ドル引き下げることができる」
と説明した。昨年末までは７５００ドルだった米政府からの１台当たりの税額控除が、
今年１月から３７５０ドルに半減し、７月にはさらに半分の１８７５ドルに縮小する見込みのため、
需要を喚起するために値下げの必要性に迫られていた。 >>949
> あれ？出せないの？
俺はあなたのように「イーロンの背後霊と交信」する能力がないので。ｗ
イーロンしか知りえないことを回答するのは無理です。
あなたが背後霊に聞いてください。ｗｗｗ >>950
それがどんな関係ありますか？
いるんですよね、困ると関係ない話をし出す人。ｗ >>952
コストが浮いたとして。
て書いてありますけど・・・・・・ 自爆ですか？ｗ >>951
ソースが足りないやり直し。
私が判断したを定義で使えるならやはり言葉遊びなんですけど？藁
全部、○○だから私が判断したで決着つくよ？
借入金だってテスラあるんだからさ。
だ か ら 馬鹿がやる言葉遊び って言ってるんだよ。 >>954
君宛じゃないけど藁
まぁT型フォードとか液晶テレビとか比較に出す馬鹿よりはましでしょ。 どうでもいいけど
EV/PHVではteslaが強えな
PHVが売れなくなってきてるのも気になるが
https://i.imgur.com/reA7U2O.png >>956
> 私が判断したを定義で使えるならやはり言葉遊びなんですけど？藁
その「頭の悪い質問を排除する為に」
>>902
>君の言う需要の定義って教えてくれる？
「君の言う需要の定義」って書いてるわけ。
お前みたいに言葉を軽く扱う「オツム足りない間抜け」と一緒にしないでくれる。ｗ
そこは翻って「私のいう量産の進捗定義」で構わないの。ｗｗｗ
お前は「浅はかでなオツム足りない」から文章を読まないので間違えてるだけ。ｗ >>957
両方とも比較事例として挙げただけですけど？ 販売台数が前年比２倍って自動車としてはすごい伸びだよな
他社も伸びてるから潜在的需要をまだまだ掘り起こして新規の客が増えてることやろ
いいことだ
https://i.imgur.com/0mrjFxX.png >>956
>君の言う需要の定義
どうして「君の言う」って一文を前に入れたか
普通の人はそこを読み落とさないの、
お前はバカでオツムが足りないから読み流してしまうわけ。
オツムが足りないって理解できた？ｗｗｗ >>957
文章をちゃんと読む能力がないから実生活でも結構失敗してるだろ。 他社が軒並み前年比アップしてるのに
天下のトヨタがHV/PHV/EVで前年割れのマイナスってのはかなりよろしくないな
なんかテコ入れありそうだな
https://i.imgur.com/RKY8F6K.png >>962
だから言葉遊びだって藁
二チャンネルでそんな細かい定義遊びして本質からずれてどうするの？
そこがね 頭悪いところなんだよ。
まぁテスラが値下げした理由が朝日新聞でも明確に需要喚起と書かれてるからね
落ち込むのも分かるけどさ >>963
普通に成功してるけど？
家庭もあり、子供もいて、収入もあって幸せですよ。
子供いるの？藁 >>965
口語体の走り書き程度の文章もちゃんと読めないお前は
何をやってもダメなのは容易に想像つくわ。ｗｗｗｗ
まず文章をちゃんと読む、修飾語があればどうしてそれが
必要だったのかと相手の意図を読み取る。
そういう癖がない限りはいつまでも粘着キチガイ君から
抜け出せないよ。 実生活でも。ｗ >>966
>実生活でも失敗しているだろ。
だれが「人生」って書いた？
な？お前は口語体のなぐり書きさえも理解できない
レベルの読解力なんだよ。 >>967
あのさ、本質からずれてるよ？
君こそTPO考えようよ。
馬鹿とか発達障害は、思い込みが強いのと変なこだわりが強いんだよ。
言葉あそびに強いこだわりありますね？
発達障害の試験受けてみたら？
子供いるの？ 実生活
趣味的な面などでない現実の生活。実際の日常生活。
⇒普通に成功してるけど？
家庭もあり、子供もいて、収入もあって幸せですよ。
別におかしくありませんよね～～ >>966
ああ、お前底抜けのノータリンだからまた変な事を書きそうだから
丁寧に書いてやる。
「実生活でも失敗しているだろう」
提出する書類などで不備をやらかしたり。
読み落として予定通りにならなかったり。
そういうことを起こしてるだろうって意味で
お前の人生が成功してるとかそういう意味じゃない。 >>969
文章を読み落としているのは「事実」だろ？
ちがう？
事実の指摘に対して「思い込み」って反論しているわけ？
なにそれ？ 頭大丈夫？ >>970
うわ、間に合わなかった。
本当に日本語が読めない人かよ。
周りの人が気の毒だわ。 >>973
お前の実生活って藁
言葉遊び好きな発達障害なのは分かったからさ藁
子供いるの？
かたくなに逃げるから分かるけどさ >>866
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>974
仕事や家族などなら「人生で失敗しているだろ」って書くだろ。
この５ちゃんねると対比する意味で「実生活」って言葉を選んでるわけで
それは日常の出来事だって普通はわかると思うけど。
まあお前は「人生」と同意語で受けてしまったわけね。 >>974
> 子供いるの？
> かたくなに逃げるから分かるけどさ
え？初めて聞くけど？
「かたくなに」を書き込む動機となったレス番号を示してくれる？ テスラのデメリットさらされて、最後は言葉遊びに逃げた発達障害さん。
子供いないみたいで、可愛そうに。
まぁさ、EVなんてものの信者をしてる時点で頭悪いのは分かる。
馬鹿を相手にいい暇つぶしになったよ。 >>978
いや違うだろ。
お前が変な事を書いてるから、それを指摘しただけだ。ｗ >>978
しかも次から次へと穴だらけの書き込みするから
真意を質問すると逃げまくってる。 >>976
まじどうでもいいよ。笑
>この５ちゃんねると対比する意味で「実生活」って言葉を選んでるわけで
>それは日常の出来事だって普通はわかると思うけど。
⇒日常の出来事に子供や家族がからんだら変なのかい？笑
仕事でミスとかしないよとか、そういう細かい話をするよりよっぽど伝わるだろう。
子供いるの？ 何回聞いたかな藁
何でも返信する君が返さないよね。 >>981
> まじどうでもいいよ。笑
回答不能ってことね。ｗｗｗｗｗうぇｗｗ
> 子供いるの？ 何回聞いたかな藁
だから聞かれてないって、気持ち悪いな。
そのレス番号提示してよって書いてるけど？
どこでそんなやり取りしてる？ >>980
言葉遊び始めたのお前だろ？
お前が逃げたんだよ。
逃げたくないなら、本質的な事以外でスレ消費しないだろ。
まぁテスラは2回値下げして納品スタッフ解雇して、年末には補助金なくなってやばいって
流れだから逃げたいのかもしれないけどさ。 >>974
> 子供いるの？
> かたくなに逃げるから分かるけどさ
え？初めて聞くけど？
「かたくなに」を書き込む動機となったレス番号を示してくれる？
本当にお前だけに見える書き込みがあるのか？ こわいぞ。 >>983
> まぁテスラは2回値下げして納品スタッフ解雇して、年末には補助金なくなってやばいって
> 流れだから逃げたいのかもしれないけどさ。
そうでないかも知れないよね？ ちがう？ >>982
>> 子供いるの？ 何回聞いたかな藁
>だから聞かれてないって、気持ち悪いな。
>そのレス番号提示してよって書いてるけど？
いるかいないか答えたほうが速いのでは？
君仕事できないでしょ？
どうでもいい所を気にして仕事遅いやつ。
俺の年上の部下にいるんだよね。 >>986
> いるかいないか答えたほうが速いのでは？
安易に回答するってことは、自分でもない奴の書き込みにまで
責任を負うことになるんだぞ。おまえ「正気」？
まず誰と勘違いしてどのような書き込みがあったのか
確認するに決まってるだろ。
はいレス番号を示して。 >985
朝日新聞も断定ですね。藁
テスラは６日、顧客向けの他の優遇措置を２月初めに終えたことで
コストが浮いたとして、「モデル３の価格を１１００ドル引き下げることができる」
と説明した。昨年末までは７５００ドルだった米政府からの１台当たりの税額控除が、
今年１月から３７５０ドルに半減し、７月にはさらに半分の１８７５ドルに縮小する見込みのため、
需要を喚起するために値下げの必要性に迫られていた >>988
> コストが浮いたとして、「モデル３の価格を１１００ドル引き下げることができる」
黒字決算を裏付けるようにコストが浮いたそうです。 >>987
５チャンネルで安易に回答できない？
仕事できないねー笑
あのさ、5チャンネルでそんなの求めてないから、さっさと答えれば？ >>988
朝日新聞によるとコストが下がったので値下げすることにした
前向きな値下げなのがうかがえますな。ｗ >>990
> ５チャンネルで安易に回答できない？
ちがう、自分の書き込みでないものに
責任が負えない。
お前はバカだから読解できないだけ。ｗ >>989
そこは、モラルなしのテスラの回答部分な
新聞社だから一応のせる必要はあるんだろうね。
コスト浮いても売れてるなら値下げする必要ないよね。
年ベースで10年間1度も黒字達成してないという利益が一番ほしい状況なんだからね。 >>993
俺は朝日新聞の記者ではないから裏の裏までは知らないよ
イタコ芸はできないって言ってるだろ。ｗ >>992
君が馬鹿だから回答できないのはよく分かった。
あらためて聞くけど、子供いるの？
発達だから、子供いないんだろうけどさ。
かわいそうに >>993
> コスト浮いても売れてるなら値下げする必要ないよね。
値下げして売上げ増で増益を狙ってもいいよね。ｗ >>995
おまえさ誰にでもそれを聞いているけどさ
そこに何を見出しているの？
以前も子供にピアノ習わせてるとか書いてなかったか？ >>994
全ての状況をみるに需要ないから値下げしたのが一番自然な状況ですね笑 >>998
> 全ての状況をみるに
全ての状況が見えるんだ？
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