【IT】「IT棄民」の企業が急増中、見捨てられても気づかない愚
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「誰からも相手にされない企業、というか、存在すら認知されない企業って日本に数多くあるんですよね。そしてどんどん増えている」。最近、ITコンサルタントやITベンダーのマーケティング担当者と話していて、そんな話題がよくのぼる。何の事か分からない読者も多いと思うが、説明の前にそんな企業にレッテルを貼っておく。記事タイトルにある「IT棄民」だ。ITに関して見捨てられた企業のことだ。
そもそも「棄民」とは、政府などに見捨てられた人々のことを指す。もう少し広い意味で使われて「棄民世代」といった言い方もある。就職氷河期でもあった日本経済の長期低迷期に社会に出た人たちのことを指し、いわゆる「ロスジェネ世代」である。IT棄民の場合、見捨てられたのは人ではなく企業だ。ITベンダーだけでなく、ある意味、我々のようなIT系メディアからも見捨てられてしまって、最新ITの恩恵を受けられない存在になってしまっているのだ。もちろん政府からも見捨てられている。
こう書くと、「ひょっとして中小企業や零細企業のことを言っているのか」と思う読者もいるだろうが、そうではない。もちろん中小企業や零細企業にIT棄民状態の企業は多い。だが、中堅企業や大企業にもIT棄民となる企業が増えてきている。こうした企業も以前は基幹系システムなどの導入や刷新にカネを投じていたが、ある時期にIT予算を大幅に削減した。その結果、カネの切れ目が縁の切れ目で、出入りのITベンダーに見捨てられてしまったのだ。
IT予算を大きく削減した企業は、IT部門を縮小してIT担当者の数を減らした。その極端な例が、IT担当者が1人しかいない「ひとり情シス」だ。IT担当者が1人、あるいは数人となると当然、目の前の業務で手いっぱいになり、最新のITに目配りする時間もモチベーションも失われる。とはいえ、社内にIT担当者がいればまだマシなほうで、中堅以下の企業では「ゼロ情シス」、つまりIT担当者が絶滅してしまったケースもある。
かくのごとしで、ITベンダーに見捨てられた企業は社内にIT動向をウオッチする人もいなくなる。当然、IT系メディアなどがどんな有益な情報を発信しても、彼らには届かない。政府がIT減税などのインセンティブを打ち出しても、彼らは活用できない。逆に言えば、こうした企業に対して、IT絡みの件で外部からアクセスする術が無くなってしまう。その結果、誰からも見捨てられたIT棄民となり、存在すら忘れられてしまうのだ。
中堅企業に残る「昭和のIT」
「なんだ、身から出たサビではないか」。そう笑う読者は多いだろうが、まさにその通り。本来の棄民とは異なりIT棄民の場合、捨てられた状況に陥ったのは自身の責任だ。ただ、相当数の中堅中小企業がIT棄民状態であり、大企業にも広がっているのは由々しき傾向である。日本の国力にも関わる問題のため、自己責任論を振り回してばかりはいられない。欧米だけでなく新興国の企業もクラウドなどを使いこなしている時代に、それらから隔絶された日本企業が多数いるようでは話にならない。
IT棄民となった企業は実際にどのような状況なのか。大企業は後回しにして、まずは中堅中小企業の典型例を示しておく。中堅中小企業の場合、もともとIT予算が少ないからIT棄民になりやすいのだが、以前から身の丈に応じたパッケージソフト製品を導入し、今はクラウドに移行したり移行を検討したりしているような企業は問題ない。むしろ、かつてそれなりの規模でIT投資をしていた中堅中小企業のほうがIT棄民に陥っている。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/092700031/ >>600
そら、特許庁のシステムこかした件から京都市のシステム造れなくて訴訟沙汰になってる件まで、IT土方の言い分は「ちゃんと説明しなかった役人どもがワルい、アイツらは自分等の仕事を理解して無いに違いない」だったからな。 >>602
それ悪いのはドカタじゃなくて、Sierの馬鹿プロパーだろ >>602
京都だから、はんなりとした対応だったんじゃね？
こちら、昔の方が作ってくれはりましたもんやさかい、わたしらも良く分かりませんので、なんとかしてくれはりませんか？
ただ、わたしらも仕事がありますし、他の部署の方にご迷惑をかけるわけにもいきませんので、頂きましたご質問に関しましてはお答えしかねます。
そういうところも、きったりやってくれはりますのがプロと違いますの？
実際に動いてはるんやから、これを、そのまま新しくするだけやないですか？
わたしら、何も難しいことは言っているつもりはありまへんよ？ >>602-604
仕切り直しの京都市システム、キヤノンITSが落札
2018年3月28日 18:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28675930Y8A320C1000000
京都市は2018年3月27日、NEC製メインフレーム上で約30年稼働する基幹系システムのバッチ処理を
オープンシステムに刷新するプロジェクトについて、入札結果をWebサイトで公表した。
総合評価方式でキヤノンITソリューションズが落札した。両者は20年1月からの本稼働を目指す。
15億3240万円の税抜き予定価格に対して、税抜き落札額は15億2990万円。
(略)
このプロジェクトは京都市が14年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトのうち、
バッチ処理の刷新の失敗を受けた仕切り直しのプロジェクト。前回、ITベンダーのシステムズ（東京・品川）が16年1月15日に
税抜き11億376万円で落札したが当初稼働日の17年1月に間に合わなかった。
京都市は17年10月11日にシステムズとの設計・開発等業務委託契約を解除。
両者は現在、係争関係にあり、システムズは約2億円を、京都市は約8億円を求めている。 >>605
メインフレームで30年ということは、新卒で入った職員もそろそろ現場を離れる時期。システムを知り尽くしたメンバーが在職しているうちにシステムを更新しないと大変なことになる。
でもシステムを知り尽くしたメンバーにとっては馴染みのあるメインフレームからオープン系への移行はイヤだろうな。 >>605
> 前回、ITベンダーのシステムズ（東京・品川）が16年1月15日に
> 税抜き11億376万円で落札したが当初稼働日の17年1月に間に合わなかった。
それって、この会社ですか？
企業情報 | マイグレーションのシステムズ
ttp://www.systems-inc.co.jp/company/ >>606
市役所の職員は、オペレーションは知ってても、中身のプログラムとかデータ
構造とかは知らないと思うな。
システムのお守りは委託先の保守会社がやってるだろうから、画面や操作系さえ
変わらなければ、裏で動いているのがメインフレームか、オープンシステムかも、
まったく興味ないと思う。
むしろ、見た目が全く変わらないのに、十億単位のマイグレーション費用が掛かる
ことでボッタクリと思ってさえいるんじゃないかな？ 一方では、単なる事務員の
職員100人×1年分の給与で、同じ10億が毎年消えているというのに。 つか、本気で訴えたいのなら、こう言う仲間内しか読まないとこじゃなく「日経ビジネス」辺りに書くべきだろ？ >>605
総合評価でその落札率ってことは、技術評価点が良かったってことだな。 >>605
んで、ホンとは100%プロポーザルにしたかったろうな。
こう言うのは口先だけの業者排除するのがポイントだからな 1月から本格稼働なら、単体機能テストがほボ終わり、結合テスト前くらいでないと
ダメな気がするけど、たぶんスケジュール遅延するんじゃないかな？
コンサルって、SE以上に上から目線で自分で手を動かさないどころか、プログラム
書けない連中ばかりだし。 >>608
ユーザーにとっては、内部のデータ構造とかはどうでもいいから、
業務ができればいいんだよ。 >>613
そら、求められてるのが何か？ちゃんとわかってるのが必須だからな、
納期価格はその次の話なんよ、下手すると、そんなんムリやと言ったことが評価されたりしてる。 >>614
職員にとってどうでもいいなんて、それこそこっちの知ったことではない。
自分なら、担当者が誰も知らないなくて、ドキュメントもないなら、別途事前
調査費用を請求した上で、改めて見積もりさせてもらうよ。 調査費も払わない
なら引き受けない。 >>616
ウン、総合評価やプロポーザルとは無縁の御仕事やるしか無い人だね 人売りしてナンボのコンサル風情が総合評価やプロポーザル。(草 >>619
あんたよりかはマシな仕事をしてるから、安心して 貼っておきますね。
5年間で4万人のエンジニアが必要--IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
ttps://japan.zdnet.com/article/35071750/
コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）会長 荻原紀男氏（豆蔵ホールディングス代表取締役社長） >>605
NECのメインフレームをそのまま使い続けるのが一番簡単で合理的な気がする。 >>607
日立系としかお付き合いの無かった小さな会社が、いきなりACOSに手を出すのは無謀だったのでは？
IBM、日立、富士通はルーツが同じだけど、NECは別系統。 >>616
何を事前調査するべきかを事前調査する必要があるかも。 自治体って、なんでそんなに独自システム入れようとすんの?
自治体共通システム基盤とか無いのかと >>626
つまり帝国陸軍よろしく道具に身体を合わせろと 当のIT企業ですら未だにゴミみたいなレガシー技術と大量のエクセルを使いまわしてるのがザラだからね
そこらのITなんて訳わからんみたいな中小(一部大も)なんて絶望しかないだろ
おじいちゃんのパソコン教室以下だと思う >>626
海外だとFIWAREとかある＞共通システム
日本は利権とかあるから無理だろうなぁ 俺なら一人でも大企業の情シスできるけどね。
どいつもこいつもゴミばかり作ってはまともに運用できていないのが現状。 大中小に限らず、企業の情報システムはマジでゴミ
掃き溜め
俺ならすべてを変えられるが変わる気もないらしい そんなパソコン大先生がひとりふたりいたくらいじゃもう駄目なんですよｗ >>626
ググればあるっぽいけど、どこまで共通基盤なのかちょっと見ただけじゃ門外漢にはようわからんな >>631
一番雇ってはいけないタイプ
アルバイトとしても >>626
・システムに合わせて業務を変える発想が無い
・営業が御用聞きで抜本的な解決案を提案しない
・既得権益者保護 >>626
標準化などという概念がない時期に、近所の自治体と競うように「電算化」が出来る業務から進めていって、ツギハギだらけになった。
業務内容がスパゲッティだから、システムのハードもソフトもスパゲッティ。 >>635
自治体はシステムに合わせて業務を変えるのではなく、法令に合わせて業務を変える。さすがに議員さんの口利きに合わせて業務を変える悪習は無くなったみたい。 漢字 FAX 元号
このあたりは海外のハッカーが日本攻略で苦しむところだからなｗ
廃止させたくてしょうがない 中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
｢教育制度に原因があります
詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける｣と指摘する。
さらに｢貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ｣という。 >>640
韓国では宗主国の顔色をうかがうYesマンしか出世できなかった。
中国では文化大革命で多数派と遺賢の違う奴は粛正された。
多数派と違う意見を許容できて初めてノーベル賞への道がひらける。 >>638
千代田区の霞が関をハッキングしようとして、埼玉県の霞ヶ関を攻撃した外国人もいたはず。
「が」と「ヶ」なんて日本人でも区別してない。 >>631
京都市の敗因は、貴方のような戦士を信じてしまったからかも。 >>633
総務省が旗振り役でやっているのは、ソフトバンクとかの民間のデータセンターを借り上げただけの、
単なるプライベートクラウドでしかない。 おまけに、仮想環境なのに、IPアドレスの割当変更とか、
半年前に要望書を出さないと何もできない糞運用。 パソコン使わない会社が駄目ってこと？うちほぼ使わんよ ぜんぶ帳簿は電卓使って手書きやし。 >>646
それはさすがにダサい
もう絶滅危惧種だよ IT系メディアが有用な情報提供してるか？w
ここ最近は「遅れてるぞ」「知らんの？プッ」って記事で脅迫して高額セミナーに誘導するゲス商法で小銭稼いでる現状しか目にせんようになってんぞw スタンドアロンで会計ソフトくらいが一番コスパのいい導入だろさ 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。 日本のIT技術者（土方）のコミュ力の低さは異常
誰かに使われることでしかスキルを活かせない人材は買いたたかれて当然 >>655
その通り
優秀なエンジニアは自分でサービスの企画、開発、運営までするからな
客の企画をソースコードに落とし込むだけのエンジニアは人が溢れすぎてて供給が多すぎる >>656
それってつまり起業じゃねえか
もしくは新規サービス開発の担当にでも回されなければ
そもそもそういう仕事をする権限もない
例えばGoogleは新規サービス開発が盛んだけど、
エンジニアは毎日の労働時間の2割を好きな事に使っていいと定めてるからそうなる
英語力が低いから閉じこもりがちだが、世界的に見ても日本のエンジニアの技術力は決して低くない
そもそもシリコンバレーや一部エリア除く世界のエンジニアは大したレベルじゃない
それでもITエンジニアの給料は一般的な職業の数倍高い。中国も5倍くらい高い
日本は体育会系に支配された営業職中心の社会だから
頭脳を使う職の待遇が基本的に悪いけど
今後はますますITベースの社会になるから
必然的に世界から取り残されていくだろうな >>657
エンジニアの能力を組織として発揮できないのだから、結局技術力が無いのとイコール
アウトプットの酷さはアジアでも下位レベルだからな
終わってる >>638
法令に電話番号が明記されてるFAXは安泰だなｗ
送られた文書が到着順も含めて分かるメディアってあんまり無いぞ。 最新のITシステム導入しても、利益が出なければゴミと同じだ >>661
ITによる生産性向上って限定的だよね。
６０年代に比べて残業時間減ったかといえば、別にそんなことないし。
北海道住みだけど停電したら笑っちゃうくらい、やれることなくなった。
物流もトラックは動くけど、送り状を処理できないから運送会社も
機能停止する。
EDI受注にしても、客やEDI元締めが好き勝手なフォーマット、接続方法
を策定するので、それぞれに合わせた入り口を作らなきゃならない。 S_Shimizu
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@cao58020
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その他
返信先: @sayakafcさん
学ぶよりも、人(他者)を批判したり罵倒したり誹謗中傷したりする快感の方が勝るの
が今の日本人なんですよ。情けないと言うか、みっともないというか。いつから日本
人はこんな風になったんでしょうか。 >>1
年配のSEがいっぱいおるけん
求職しとるで >>657
あれでしょ。ファミレスなんかがいちいち自前で注文端末開発してたのを「こんなん中古スマホで余裕じゃんｗ」とか言ってやって
しまうようなパターンの事でしょ。
実際、そういうレベルじゃないとこれからはエンジニアもダメでしょ >>665
ファミレスとか自前で端末開発してないし。 レジとPOSの違いも知らんような
レベルのゆとりアーキテクトが、ビッグマウスで安請け合いして、中身空っぽな
仕様書をでっち上げた挙句、実装を外注に丸投げしてなんとかしろとか、そんな
現場なら知ってる。 >>666
オーダリング端末の話をPOSにすり替えるなよ >>643
京都市「戦士様！こんな感じでなんとかしなさい！」 しかし、未だにガチャレジが現役なのは別問題
あれで糞高いし というか、今やってない企業は今から取り組んでも間に合わないから
淘汰されてもらうのが一番いいんじゃないか
しょうもない企業が生き残ってもいいことない >>673
>>674
どこのスレからの迷い子だよ(笑) FAXならウィルスの心配もないのに
テメーの飯の為にいらんもん売りつけようとすんなよ 【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
日本の総人口が、安倍政権の放射能垂れ流し政策で、どんどん減っていく！ mipoko
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@mipoko611
フォローする @mipoko611をフォローします
その他
安田さんへの「自己責任論」ってのはそれらしく言ってるだけで、根っこにはもっとドス黒いものがある気がする。
・信念があり
・使命感があり
・実行する行動力があり
・命や正義への屈折がなく
・多くの人に心配されている
という存在への嫉妬や憎悪が本当の感情なんじゃないか。 急かしたり煽りを入れる会社は
付き合わんほうがいい イギリスがロシアと喧嘩してる攻撃型原子力潜水艦とか
骨董品かってほど旧型、ただ侵犯したら問答無用で攻撃ってルールだけでやってる
だが、スコットランドの原子力潜水艦のほうが上かもしれないが >>1
IT系メディアって登録しないと続き見れないサイトは近づかない人が大多数なので参考になりませんよ
どうせ内容も大したことないだろうしね ソフトウェアが世界を制する
もう秘密にしておこうぜ
ソフトウェア技術者たちで稼ぎまくろう >>677
ウイルスの心配が無くたって情報抜くのははるかに簡単だ
取引情報を抜かれるよ
やったことがあるけど難しくない >>685
コピー機ですらもバファから情報抜けるとかラジオライフなんかで散々やってたけどさ
FAXやコピーのようなアナログ機器から情報抜けたって実際に現地に出向いて屋内外に
何かを仕込んだり操作したりする極めてリスキーなアナログ作業をしないと無理でしょう
そこまでする価値がないよな 個人も企業も結局のところ人の繋がりで生かされるわけで
ITで取り残されても人間の繋がりだけでどうにでも回るのが現実社会だよ
ぶっちゃけ社長サンどうしが電話で会話できさえすれば回る程度にしか現実は情報化されてない
それで何事も無く回っている企業の方がはるかに多くてむしろIT化した企業の方が
常に何かに振り回されていて苦労が絶えない、ほんと馬鹿馬鹿しい いざとなれば外注すればよいと思う人が多くなり
IT部門削減、情シスさえ削減して
ITの重要性や情報を理解できる人がいなくなってしまった 使えないパッケージ売りつけて相手にされなくなったのも多いw >>657
>日本は体育会系に支配された営業職中心の社会だから
＞頭脳を使う職の待遇が基本的に悪いけど
＞今後はますますITベースの社会になるから
＞必然的に世界から取り残されていくだろうな
ほんとこれに尽きる。
言いたい事を、全部言ってくれてるわ。
落ちるべくして落ちぶれてるだけなんだよ、この国。
バブル以降の体育会信仰による
ウェーイ腐敗は、特にひどすぎる。 書くかどうか、核か
まよったけど、以前お世話になってた病院では
レセプトほかの印刷処理をみんなLinuxにしてる
そういうほうが俺も体調よくなった
この先とてもマイクロソフトが持つとは思えない
ただ、そういうのできる人が仕事選んでるからあんたら生きてるだけだ、ゲイツ
どうせOSまるごとLinuxにするんだろうけどな、この先
アジュレだけ例外かな 本来なら先進IT企業であるべき金融機関でも、印鑑が必要とか、FAXでないと受け付けないとか、救いようがない状況。 >>695
そういう企業が圧倒的多数だろ。
大手のメーカーなんかは、仕入先からの請求書は無視して自分とこの
検収実績に基づいた額を勝手に振り込んでくるけど。 皆さん販売管理の過去データって移植しますか？
なんか、やたら高額な手数料かかるのと商品マスターが小汚くなりそうなのでやめたんだけど
だいたい5年おきに過去実績が寸断されてしまうw >>697
考えたシステム設計してないからだろ
何が「されてしまう」だよダボ助 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。 日本の糞経営陣にはITなど不要
高度なITシステムによって3年後に
赤字化するとわかっても
何もしないし動かない無能
何かしたとしても切り捨てしかしない無能 >>694
俺の築造100年の家と、目の前の長州閥のコンクリの家とで
耐用年数の試験してるだけだって商社マンの渉外役から聞いてるよ
時代おくれがどっちか解らんけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
