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【EV】トヨタの全固体電池、実用化に道開く基盤技術が明らかに
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001田杉山脈 ★
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2018/08/16(木) 15:41:35.40ID:CAP_USER
トヨタ自動車が2020年代前半に実用化を狙う全固体電池――。その骨格が、日経 xTECH/日経Automotiveの取材で明らかになった。基盤となるのは、全固体電池のセルの内部抵抗を下げる技術。それにより、出力密度が低く、電気自動車(EV)用途しては実用化が厳しいとみられていた全固体電池の実用化への道を開いた。出力密度が低いと、電池セルの設計上でトレードオフの関係にあるエネルギー密度も上げられず、道は閉ざされていた。

 同社は同基盤技術によって、全固体電池セルの体積出力密度を約2.5kW/Lに引き上げた。同時に、同体積エネルギー密度を2010年ごろのリチウムイオン電池(LIB)セルの2倍に相当する約400Wh/Lまで高めることに成功した(図)。そのセル性能は現状の先端のLIBには確かに及ばない。だが、同社電池生技開発部主査の岩瀬正宜氏によれば、現在はLIB超えを前提に実用化に向けた開発を進めている。同社はまず、同技術を基盤に2020年代前半に数量を絞った形で全固体電池の実用化を目指す。大量生産技術の確立はその先の目標とする。

2020年代前半の実用化に向けて、同社が念頭に置くのは、固体電解質の中でもイオン伝導度が高いとされる硫化物系の固体電解質を使う全固体電池である。正極や負極の材料には、当面は現行のLIBで主流の活物質を活用する考え。具体的には、正極は層状酸化物系〔コバルト酸リチウム(LCO)、ニッケル-マンガン-コバルト酸リチウム(NMC)、ニッケル-コバルト-アルミニウム酸リチウム(NCA)など〕を想定する。負極は炭素系などを候補と考えているようだ。

 同社が全固体電池の実用化に力を入れるのは、EV用電池パックの体積エネルギー密度を既存のLIBの「少なくとも2倍に高められる」(岩瀬氏)こと、および急速充電時間を大幅に短縮できる可能性を持つからだ。現行のEVは、エンジン車と比べて車両価格が高く、給油・充電1回当たりの航続距離が短く、燃料・電力の補充に時間がかかり、それが本格普及の妨げになっている。全固体電池はこのうちの後者二つを大きく改善する可能性を持つ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00830/
0819名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:26:05.75ID:24ACih78
>>818
サムスンから買ってくんじゃね?
トヨタは所詮電池メーカーでもないし、よそから買ってくんのにそんな抵抗ないだろ。
0820名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:27:08.55ID:ujQYnZ32
>>798
文系馬鹿やなー。
商社嫌いが先に来て現実見えてないだろ。
左翼さんは現実が見れない、見るだけの知能知識がないから馬鹿にされるし、国会の論争でも本質と違う言葉遊びして、まともな国民からそっぽむかれるんだよ。

韓国の左翼もすごいよな。
1最低賃金あげますと、経済みないで、理想論で急激にあげる。

2企業が海外に脱出、倒産多数。
人を雇わないで機械や運用で工夫。

3雇用が急激に悪化。

4大統領が、公約水準まで最低賃金あげれないと釈明。

5それでも、一段階目であげた分は戻せないから雇用が悪化しすぎて、失業者が急増中。緊急会議へ。


まともな人間は、最低賃金あげる前から雇用が悪化することの創造がつくんだけど、左翼思考は最低賃金あげたら、底辺が喜ぶという長単純思考で動く。

結果底辺は、首切られまくりという面白い状況に。
0821名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:31:24.93ID:ujQYnZ32
>>819
トヨタは、パナと共同で電池会社おこしてるし、電池に必要な資源は、豊田商社が、全て押さえてるよ。

VWが電池作ろうとしたら、資源押さえられてて安値で、買えてないみたいだけど。

トヨタはEVが人気になった時に不足するであろう資源を事前に調べて2000年前半から、資源の囲い込み契約をしてる。
0822名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:32:37.64ID:ADoVNt0y
>>820
とりあえず、日本の人出不足解消のヒントが見つかったな
良かった良かった

これで移民も要らない始末できる
0823名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:35:09.10ID:WabYlWOb
まあ400万のevが売れたら良いね…
Evに未来はないよ

中国ガラパゴスねらいでも、5億人の無年金老人国だ
中国は終わり 株価で日本以下だからな
0824名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:35:48.43ID:ujQYnZ32
>>818
開発成功だけなら、他にも沢山あるよ。
自動車搭載レベルとは違うしね。

結局、サムスンの発火の問題は、レベルが低かったんだよ。
高密度で大容量の電池の検査レベルが低かった。

サムスンの発火したスマホを自動車電池開発者にもっていったら、一発で危ないと分かったみたいだしね。
0825名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:36:29.94ID:ADoVNt0y
>>823
やっぱりEVが転けると思う人は結構いるんだな
0827名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:43:07.65ID:ujQYnZ32
>>822
移民は必要だろ。
今の日本の制度ささえるにはね。

本当は少子化対策がんばるか、大学を強化して、優秀な人間のみ移民にするように進めるべきやった。

そこは、自民に不満なところ。

でも、野党はそれ以上に糞で、こういう問題点ほとんど指摘しない。
モリカケとか官僚側の問題の印象操作に終始してるだけ。
本当に野党あほすぎるんだよな。
0829名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:49:09.37ID:ujQYnZ32
>>825
補助金切れた段階でテスラは、やばいね。

EVは、5分で満タンレベルの急速充電のためのインフラがネックというか無理なんだよね。

主流にはなりえない。

セカンドカーとして、どこまでいけるかやね。
0830名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 08:54:22.95ID:WabYlWOb
Evに未来が無いことは日産初め皆わかってる
電池会社も処分してる

400万のご近所車か600万の物好き車にしかならない
安いevは永久に出てこないね♪
0831名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:10:53.67ID:ADoVNt0y
>>827
愛国保守自称してる右翼が移民に賛成www

クロンボと一緒にアフリカに帰れ
遺伝子汚染する混血児も忘れずに連れてけよ
0832名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:13:53.40ID:ADoVNt0y
>>830
全固体電池はどうかな

トヨタが言うって事は
ブレークスルーがあったのでは?
0833名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:14:35.53ID:ujQYnZ32
>>831
右翼といった覚えないけど?
左翼ではない!笑

移民なしでどうするんだい?
片寄った思考の持ち主は現実見れないよな。
貧民国になりたいなら、このままでいいんじゃない?
現時点すら雇用者不足で、企業が海外脱出の準備始めてますよ。

特に工場なんて今建てても人集まるか分からないからね。
0834名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:17:02.24ID:ujQYnZ32
>>832
トヨタは、超慎重やからね。

そのトヨタが個体電池、自動運転で先をしめしたのは、かなり自信あるんだろうね。

2017年までの特許出願状況だと、断トツの一位やからね。
サムスンのパクり対策だけ気を付けないとね。
0835名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:19:11.52ID:ADoVNt0y
>>833
早くクロンボと黒人混血を連れて
アフリカに帰れよネトウヨ

日本から出て行け

まったく偉そうに移民が現実主義だと
ふざけた事をぬかしやがって
0836名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:30:48.84ID:5C7Ovt4W
与太のPHVはクソだからな。
大きな電池を積むところがないので
やむなくカーゴルームへ。
その結果、荷物がほとんどつめない。
後ろが重過ぎるのが理由と思われ、4人乗り。

充電気にせず長距離乗れるけど、4人分の荷物も載らないので
旅行もできない。
0837名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:40:37.32ID:ujQYnZ32
>>835
代案示せないとな。
企業が、海外に逃げるリスクのがでかいんだよ。
そんなに移民が嫌いなら、もっと前から少子化対策を熱心に主張すべきだったな。

日本は島国だから、ある程度の選別はできるし、今までも留学生や研修生って形で沢山海外から受け入れているぞ。

今回、その留学生や研修生って誤魔化してたのを正式に移民ってするだけだ。アメリカからかの追求をかわすためにもな!
0839名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:46:19.83ID:ADoVNt0y
>>837
くれぐれも、混血児は産むなよ
結婚もさせるな

自民党ならその程度はやってほしいものだ
遺伝子プールに気を使えよ
0840名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:47:01.49ID:ADoVNt0y
テレゴニーもさせるな
黒人や東南アジア人の遺伝子を入れるなよ
0842名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:57:27.36ID:2sMaCySm
家庭用の作れよ
0843名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 09:57:55.26ID:Q0e2YhXt
>>836
全固体電池になれば半分のスペースに収まるな
HVも全部PHVになりそうだが、そうなると充電ステーションの待ち時間が凄いことになって
やっぱりPHVはクソと言われるのが容易に想像できるけどw
0844名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 10:24:54.42ID:lofSFp6e
電池技術もトヨタがトップになれば電機業界に殴り込みをかけられるな
そのうち自動運転用半導体とかソフト会社もやったりして
0846名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 10:57:13.45ID:MjDJGEmE
★トヨタの全固体電池、実用化に道開く基盤技術が明らかに★

スレの客観的且つ科学的な結論

(1)表題の内容には具体的な証拠も論拠も無い。つまり全固体はガセ

(2)EVやPHEV等の主たる用途展開についても成功の予感が無い

(3)関連株暴落阻止や関連企業が首をつなぐために多方面からの工作員跋扈
0848名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 14:31:04.10ID:rjU/0QS/
ネガキャンが出るほどの進展か
これは楽しみだな
0849名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 14:47:23.20ID:dnsbusEm
>>832
1000万のレクサスにしか使えないよw
EVってそういうもの 
意識高い系のおもちゃにしかならない
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 14:53:13.73ID:r/OoU5wQ
トヨタとNEDOが全固体電池でフカすせいで他の会社で「うちも全固体電池の開発をやれ!乗り遅れるな」って新聞や雑誌を信じた馬鹿な経営者がでてくる
それで苦しんでる技術者が沢山いる

トヨタは全固体電池の現実わかってやってるけど、発表が誇大なせいで「トヨタさんが言ってるから」と無能な会社が誤った方向に進むのが日本国的に損失でならない
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 15:30:18.77ID:LjmkUToq
全固体電池で発火可能性が減ればトヨタも安心してバッテリーを床下に収められるだろ。
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 19:49:39.18ID:RrK1yjLF
体積エネルギー密度は約400Wh/L

こんなもんゴミですやん。
プレスリリースする段階にもないゴミですやん。

なんで記事になんてしたん?
0855名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 19:58:49.16ID:ujQYnZ32
>>854
なんでだろうね。
1番自然なのはかなり古い情報だけ渡してるパターンな。

パクりスパイ対策のためにね。

この全個体電池。
車両搭載レベルが、完成したとしたら、車だけでなく。

電気エネルギー関係で、凄い利益を生み出すからね。
0856名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 20:14:57.91ID:l+DrC0LF
スマホの電池もまともに作れない国がスパイで盗んでも
もっと高度な技術が必要な自動車用なんか作れないよ
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 22:03:54.28ID:ujQYnZ32
>>857
劣化しない点が全然違うな。

蓄電池ビジネスは、いくら投資しても、投資回収する前に電池が劣化してビジネスにならなかったからな。

劣化しない電池というのは、重要
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 22:05:57.09ID:pd2UWI8C
製品化しないうちはいくらでもデカイ口叩けるからなw
で、実際に製品化するとこうなる

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180818-57343714-bloom_st-bus_all
トヨタに267億円支払い命令、座席不具合−米テキサス州陪審
0862名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 22:40:07.98ID:RKwYkhkM
>>187
アップルが車を一般に販売したら
車両本体価格はおろか
特にオプション関連が凄そうなことになりそう
アップル関連製品をこれでもか!ってくらいインパネに埋め込みそう
0863名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 22:54:29.84ID:avXMTsLA
トヨタが、パナや日立じゃなくて、日立造船と組むってハナシでしょ?
いまどき有りがちやね
0866名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 23:00:56.28ID:4/ST3Hfn
>>864
液体より劣化しないのは朗らかだろう
0867名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 23:16:39.60ID:24ACih78
朗らかなんかい
というか理屈ではそうだとよく言われるが、これまで試作された固体電池でもサイクル回数まともにでた例ないし、怪しいとおもってんだが。
0868名刺は切らしておりまして
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2018/08/19(日) 23:22:00.64ID:Sk2Jdtd6
>>867
暖気&冷却技術次第だろうけどな、もう内燃機な世界w
0869名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 01:16:23.51ID:GR3vu/eI
このごろ資金集めのために捏造記事だす新聞や報道機関増えたよね。
1回記事出して後は知らん振り、誤報でもなかったことにする
無責任な報道機関。
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 01:43:41.91ID:8HQNkFQe
>>850
それは駆け引きだから仕方ないだろうな
トヨタは一社で良くやってるよ
この分野は欧米中他で組んで圧力掛けて来てるし
0871名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 02:45:26.93ID:CCl61mij
>2010年ごろのリチウムイオン電池(LIB)セルの2倍に相当する

8年前のLIBと比較してるところからしてお察しのヨイショ記事か
現在のLIBと比較するのが常識。
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 03:18:17.08ID:k/rLNWQs
各国のEV補助金減額が響いているな
トヨタの全個体電池もHVのニッケル水素電池と入れ替える程度で終わるかも知れん
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 05:57:01.64ID:um4tK5LW
>>860
SCiBを例に出しておきながら「どんどん安くなってる」とか笑わせんなよ
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 07:18:55.38ID:tPaookSh
「実際はダメダメな全固体電池」に関しては、珍しく「ネトウヨ」も「シナチョン」も
必死で擁護している。基本性能も製造技術もコストも、全くお話にならないレベルなのに
日韓中オールスターキャストで持ち上げてることについては、世界の経済産業活動の限界
が見え隠れしている。

マネーゲーマーやベンチャー等の詐欺師ペテン師の類は「でっち上げ」案件を模索して
きたが、世界経済を牛耳るような日本の巨大企業が、これを主導するに至っては「シナ
チョン」に完全支配された5ちゃんねるも全面服従せざるを得ないのだろう。

実際には政治的立場とは関係なく、産業や技術の事実現実を確実に把握している、ある
いは把握していることを認める人々が全固体電池は自分たちが生きているうちにはものに
ならないことを訴えているのだが、かといって、あらゆる意味で「素晴らしい未来」を
感じられるネタが無いことも事実。

果たして、「全固体バブル」は起こせるのか、神の味噌汁。
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 07:20:40.96ID:FpyjhIiW
>>7
テスラ 「パナは、ワシが育てた」
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 07:21:44.51ID:FpyjhIiW
>>10
スバルの軽自動車かよ?w
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 07:34:22.89ID:x67VJCiD
>>187
爆弾マークが出て事故起こすだけだなww
所詮はおもちゃ屋に無理だね

appleもグーグルも車は全滅してる
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 10:17:33.74ID:IhuoCiyV
>>875
その論調で行けば、「実際は安全性で限界が近付いている液体電解質の電池」に関しては
相変わらず「パヨク」も「中共」も必死で擁護しているよな。
10年前は基本性能も製造技術もコストも全くお話にならないレベルだったのに
10年経った今じゃ既に理論容量が何度も更新され価格も下落の一途を辿ってるのに
全固体電池で同じことが起こらないと思う日本人のは歴史を知らない陰謀厨ぐらい。
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 10:22:11.42ID:9bC+OiHm
>>881
LIBが劇的に下がら始めたのは登場して10年はたってからだ。固体電池はまだ登場すらしていないし、下がりだすスパンまで考えるともう競争力はその頃ないんじゃないかな。
その頃には世界中のRD費ももう空気二次電池に集中しちゃう
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 10:51:01.12ID:tPaookSh
>>881
 >10年前は基本性能も製造技術もコストも全くお話にならないレベル

Wh/リットルで性能を比較しているが、車載を考えるとWh/Kgで表現するのが現実的
だし、標準電池では10年前からの増加は予想範囲内だ(それでもニッケル水素よりは
遥かに大きい)。

トヨタ、パナソニック、テスラ連合(当時)は、正極のニッケル化(と負極のシリコン)
で容量を一気に40%増やすことを考えたが、テスラが爆発死亡することが発覚して
電池の安全性を根本から見直すことを余儀なくされた。

かと言って、そんな魔法みたいな技術が簡単に見つかるわけでもなく、窮余の策として
未だ夢の夢みたいな全固体電池が、あたかも救世主のように脚光を浴びているわけ。

ネトウヨもパヨクもプレーヤーであり、胴元は日本の大企業や半島勢力、黒幕は米壁通り
であることは間違いない。
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 12:04:42.97ID:IhuoCiyV
>>883
韓国勢がシェア確保のために赤字販売を常態化させたり、VWがディーゼル不正問題の
ダメージを抑えるためにEVシフトを打ち出したりという要素がここ5年で電池の価格下落や
理論容量の拡大を急激に推し進めていて、これを
>標準電池では10年前からの増加は予想範囲内だ
と嘯くのはちょっと根拠が薄いよ。
10年前の予想と比べて、明らかに10年分は前倒しになってるでしょ。

あと
>トヨタ、パナソニック、テスラ連合(当時)は、正極のニッケル化(と負極のシリコン)
>で容量を一気に40%増やすことを考えたが、テスラが爆発死亡することが発覚して
ってあるけど、テスラが使うパナソニックのNCA電池は元々ニッケルリッチで
当時検討されてたのはCoをAlで部分置換することによる熱的挙動やサイクル
安定性の改善だし、それは爆発リスクを下げるための方策なんだから
見直しされる訳も無い。
君はLGやサムスンがやってるNMCのNiリッチ化と色々勘違いしてるだろ。

>そんな魔法みたいな技術が簡単に見つかるわけでもなく

にしたって、難燃性の液体電解質や消火剤を組み込んだ液体電解質というアプローチは
着実に実を結びつつあるんだし、
http://www.nims.go.jp/news/press/2016/06/hdfqf1000007ujna-att/p201606291.pdf
https://www.gs-yuasa.com/jp/technic/vol3/pdf/003_1_026.pdf
https://hardware.srad.jp/story/17/01/19/0635201/
全固体電池にしてもトヨタをしてその後の金属空気電池までのつなぎと位置付けて
いるんだから、それがあたかも救世主のように脚光を浴びていると感じるのは
君の偏見が強く影響してるんだと思うよ。
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 12:13:08.34ID:qZTA20BF
金属空気電池だって全固体になるのでは?
0886名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 12:25:12.21ID:IhuoCiyV
>>885
金属空気電池の正極は大気中の酸素(気体)だから「全固体」とは違うんじゃない?
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 12:57:23.87ID:IhuoCiyV
>>882
EVにおける全固体電池のメリットって、ユーザー側からして充電時間が短くなるとか
航続距離が伸びるとか車両が軽くなるとか安全性が飛躍的に高まるとかサイクル寿命が
大幅に伸びるとかもそうだけど、メーカー側としては今の床下全てを電池にする専用の
プラットフォームを開発せずともICEやHVのプラットフォームが流用出来るようになるから
開発費も製造費も抑えられるのも大きなメリットじゃん。
となると電池の価格差がボディのコストで吸収出来れば十分な訳だから、全固体電池の
価格競争力水準は意外と高値じゃないかと思うけどね。
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 13:08:17.48ID:tPaookSh
>>884
少しは技術ベースがあるようだから真面目に答えよう。

正極がLCO、負極がグラファイトの構成だと、単位体積に詰め込める活物質には当然限界
があるわけだから、容量にも限界が来るのも当然だが、10年前の時点でその限界は来た。
ただし、モバイルだったら持ってる人が大やけど程度で済むが(死んだ人もいる?)車載
の場合は確実に人が死ぬわけで、最も安全性に影響する正極活物質を安全なマンガンに
したのがリーフだ(が低容量で長距離や空調で役立たず)。中国では、さらに安全な鉄系
でEVを作ったが、電池大爆発で人間の丸焼きが出来た。

マンガンには電池のを安全にし、パワーも上げる能力があるが、高温で活物質が溶けると
言うどうしようもない欠点があり、サイクルも稼げない。また、マンガンにを配合すると
過充電で際限なく電圧が上昇することもわかってきたので、トヨタは30年前にマンガンを
捨てた。しかし、日産も含めトヨタ以外は今でもマンガンが入った電池が主力だ。

NCAはマンガンが無いからサイクルも良く、容量も高いが、ニッケル系独特の不安全性の
高さが問題となるが、パナソニックはソニーからパクった負極上にセラミック層を設ける
手法を使って安全性を確保した(と言っているが、テスラは大爆発死亡した)。

指摘の通り、電池の安全性を確保するには色々な手法があるが、実際のところは、どれも
決め手にはならず、パナソニック、手すら、トヨタも含めてお手上げ状態と言うのが現実だ。

電池で巻き返しを狙うパナソニックも、新規テーマの目玉で株価維持の縁にしていた
トヨタも暴落の恐怖を味わうこととなった。もはや、なりふり構っている状態ではないのだ。

電池のプロから見て、空気リチウム電池と言うのは全固体のように夢のまた夢的存在と
言うよりは、「露天商のインチキネタ」に近い代物で「原理的にはありうる」程度のもの。
0890名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:25:52.01ID:IhuoCiyV
>>889
競争力以前に全固体電池はまだ技術力が追い付いてないでしょ。

ある程度安くてサイクル寿命もあってイオン伝達速度の速い固体電解質が出来たのが
ようやく去年の話で、これから硫化物型特有の問題となる水分除去封止技術や
破損時の安全性担保技術、それとは別に正極負極材量の開発が待ってるんだから
「競争力があるならすぐ出てくる」は根拠が無いよ。
0891名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:30:37.37ID:Qt0wjoJK
>>1
【トヨタ、米国でレクサスのシート
不具合で賠償命令…】
(仕事は好きにゃN経)

トヨタも懲りないなw
0892名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:32:44.48ID:Qt0wjoJK
>>842
自転車のサスペンション次第で…
0893名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:34:21.88ID:Qt0wjoJK
>>856
マレーシアくるど
0894名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:35:59.01ID:Qt0wjoJK
>>876
うそや
0895名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:40:08.14ID:Qt0wjoJK
>>846
やるな、ヨタ
0896名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:42:09.85ID:Qt0wjoJK
>>1
違和感はコバルトか…
0897名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:43:08.16ID:Qt0wjoJK
>>896
放射性物質や
0898名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:46:28.72ID:Qt0wjoJK
>>854
出力500ワット電子レンジ並みやね
0899名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:48:29.53ID:Qt0wjoJK
>>865
シナ製品
0900名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:51:06.77ID:twktEOkH
エネルギー密度で既存のリチウムイオン電池に勝てないなら、充電時間が圧倒的に早いとかの利点がないと。
利便性無いと、価値は無いよ。
0901名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:51:19.29ID:Qt0wjoJK
>>865
広告通報案件
アドテクノロジー
アフィリエイト
メディアプランニング
電通……業務分割するって?
0902名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:53:20.57ID:IhuoCiyV
>>888
>10年前の時点でその限界は来た。

LCOは過度にリチウムを放出すると構造的に不安定だし、電解質の酸化分解も
不可逆的だから早々に見限られていて、13年前にはLCOと結晶構造が同じで
比容量が大きく安定性も改善されたNMCやNCAに移行が始まってたでしょ。

>マンガンには電池のを安全にし、パワーも上げる能力があるが、高温で活物質が溶けると
>言うどうしようもない欠点があり、サイクルも稼げない。

マンガン系は元々熱安定性が高いよ。
具体的に何度で何が溶けるんだ?
http://www.fbi-award.jp/sentan/jusyou/2014/5.pdf

>しかし、日産も含めトヨタ以外は今でもマンガンが入った電池が主力だ。

日産も新型リーフから既にマンガン系を捨ててNMCに移行していると
言われているよ。
http://www.nedo.go.jp/content/100873514.pdf

>パナソニックはソニーからパクった負極上にセラミック層を設ける
>手法を使って安全性を確保した(と言っているが、テスラは大爆発死亡した)。

この時点で君が言ったNiリッチやSi負極の話が完全に矛盾するけど大丈夫?

>電池のプロから見て、空気リチウム電池と言うのは

電池のプロなら現時点で金属空気電池の例として「エネルギー密度は高いけど
資源量に不確定要素が多く二次電池化も難しいリチウム空気電池」だけを
取り上げず、エネルギー密度と引き換えに比較的安価で実現性の高い
アルミニウムやマグネシウムを使う選択肢も含めて「金属空気電池」を
次々世代に据えるのが普通じゃない?
君って具体的に電池の何のプロなの?
0903名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 13:55:58.27ID:Qt0wjoJK
>>901
発動しろ!
0904名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 14:14:24.81ID:tPaookSh
>>901
工作員によるスレ埋めが始まったので、このスレも一般向けには閉じられるだろうが、
あと、一つだけ答えてあげよう。

私は、恐らく世界中の誰よりもリチウム電池のことを知っている人間の一人だと思うが
新しいネタの将来性だけは、科学的や学問的根拠でははかるのが難しいと考えている。
確かに、有機ELや青色LEDに関しては、予想よりも遥かに早い進歩で発明実用化がなさ
れたし、正直、私も驚いた。

そう言う私が、固体電解質電池が夢のまた夢であると断言する理由は、
 「解決しなければならない基礎技術やブレークスルーが多すぎる」
 つまり、具体的で実用可能な大発明を、あといくつもしなければならないと言うことだ。

時に奇跡は起こるし、奇跡を起こしうる人も稀にいるが、奇跡は何度も続かない。
0905名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 14:29:39.18ID:tPaookSh
>>904
アンカー間違い、正しくは
>.902
一般に言われていることと、私が言っていることが少し違うので戸惑ったのかもしれないが
「パヨク」の投稿の本質は朝鮮式の「嘘や捏造も繰り返せば事実になる」法則であることを
今後も肝に銘ぜよ。最終的には自分で勉強して自分で事実を思い知ることでしか真実を知る
方法は無い。
0906名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 14:31:38.32ID:IhuoCiyV
>>904
>私は、恐らく世界中の誰よりもリチウム電池のことを知っている人間の一人だと思うが

その割には随分と間違ったことを平気で書いてるみたいだけど……

じゃあさ、
>パナソニックはソニーからパクった負極上にセラミック層を設ける
>手法を使って安全性を確保した
って、何でセラミック層を設けると安全性が高まるの?
公式見解と君の見解、両方を教えてくれると信用が高まるな。
0907名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 14:35:29.05ID:tPaookSh
>>906
たまに、電気化学会や電池討論会で講演してるので、そのときに質問してね。
0908名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 14:37:45.92ID:IhuoCiyV
>>907
え、せめてパナソニックの公式見解ぐらい述べてみてよ。
ググればすぐ出てくるんだし。
0909名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 14:47:08.63ID:tPaookSh
>>908
無償で御覧になれるコンテンツはここまでです。
より高画質の中身を御覧になりたい方は以下の御契約を
お願いします。

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0910名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 14:51:46.84ID:IhuoCiyV
>>909
無償も何も、ここまでの君の発言って間違いだらけだから
信用出来るポイントが皆無なんだけど。
一応はパナソニックが公表している論文見た上で訊いてるから、
君がそれを頑として回答拒否したところでこっちは何の不都合も無いし
君がただただ名誉挽回のチャンスを棒に振るだけだよ。
0911名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 14:57:34.23ID:qZTA20BF
>>886
揚げ足とるなよ

全固体電池と空気金属電池が全くの別物みたいな主張をお前がしてたから
そうじゃなくて、全固体電池と空気金属電池は地続きにある技術だって指摘したんだよ
0913名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 15:11:14.90ID:IhuoCiyV
>>911
はて、>>884
>全固体電池にしてもトヨタをしてその後の金属空気電池までのつなぎと位置付けて
>いるんだから
だけで「全くの別物みたいな主張」と思われた理由が分からんが、金属空気電池は
全固体電池とセパレータの性質や電解質の相が必ずしも一致しないし、二次電池が
前提の全固体電池と違って金属空気電池は一次電池も有り得るし、技術的には
燃料電池とも地続きなんだから、全固体電池とだけ技術が続いていることに注目
しても意味が無いのでは?
0914名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 15:25:27.98ID:9bC+OiHm
自称高品質、高価格では売れないんだよ。
いい加減学ぶべきだな。何度繰り返すんだよ。
全固体が売れるには単純に容量コストで進化系LIBを上回らないと話にならない。
0915名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 16:11:12.37ID:kiV0DyuY
全個体が商品化出来るのは早くても2030年。
リチウムイオンももちろん進化するから仮に性能で全個体がリチウムに追いついてもコストで太刀打ちできない。
結局全個体は日の目を見ずに消えていくような気がする。
0917名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 16:53:24.50ID:ysQkE+CN
在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府「「在日61万人中、徴用者は245人、あとは勝手に来て住み着いた者」で間違いない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html
0918名刺は切らしておりまして
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2018/08/20(月) 17:18:25.70ID:Yoq0ubqX
>>916
成長曲線がどうのこうのより、全個体と比べて性能とコストがどうなのかが問題。
全個体はまだ製品として存在しないから、巷で語られている性能は理論値に過ぎない。
従ってすでに商品化され、あらゆる分野で活躍するリチウムイオンと比べるのは10年早いと言わざるを得ない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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