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【通信】スマートフォン「4年縛り」独禁法上問題のおそれ
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0001ムヒタ ★
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2018/06/22(金) 05:27:34.17ID:CAP_USER
一部の大手携帯電話会社がスマートフォンを4年間の分割払いで販売して、契約の継続を促すいわゆる「4年縛り」について、公正取引委員会は顧客の囲い込みにつながり、「独占禁止法上、問題となるおそれがある」として是正を促す方針です。

スマートフォンの「4年縛り」は、一部の大手携帯電話会社が取り入れている4年間の分割払いの契約で、2年後に機種を変更しても端末を返して同じプランを続けると、1台目の代金の残額が無料になる仕組みです。

この仕組みが契約の継続を促しているとして、公正取引委員会が調査したところ、途中で解約すると、多額の代金を支払う仕組みとなっていて消費者に負担が大きいとしています。

このため、消費者の選択を制限し、顧客の囲い込みにつながり、「独占禁止法上、問題となるおそれがある」と指摘しています。

また、大手携帯電話会社が格安スマホ会社に回線を貸し出す際の接続料についても、新規参入を促すうえで「料金を引き下げることが競争政策上、望ましい」としています。

公正取引委員会は、こうした内容を近く公表し、大手携帯電話会社などに是正を促す方針です。
2018年6月22日 4時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011490211000.html
0057名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 12:27:12.10ID:4ArdEqpT
>>7
横だけど、ローン組んでも別に得はないだろ
一括で払えるなら一括でさっさと払えばいい
おれ、キャリアだけど分割払いなんてしたことないな
それぐらい払えよ、無理なら安いのにしておけ

> CB減らされるだけ

そういう話は支払い関係なく先にするだろ
別に一括にしたから減らされるなんて事はないぞ?
あったというならお前が適当な扱いされただけ
0058名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 12:33:36.72ID:TR3HIRVF
>>54
天下りの問題があるから仕方ない
0060名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 13:41:45.88ID:jd1kuAg8
そんなこと言ったら二年縛りも独占だろ。
境界線はどこよ?
0061名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 13:47:43.06ID:AI6DRGcl
ソフトバンクとauは5年後に赤字寸前になるよ
0062名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 14:00:12.07ID:szeYghyP
消費者目線でやめろ言うやつの気がしれんが……
囲い込んで安くしてんなら別に構わんだろ。
総務省がキャリア販売に口だすと毎回割引がただ無くなる。

>>57
だから今回の件がまさに分割して長期契約なら得するって話じゃん。
なんでそれがわからない……
目先の端末代金じゃなくて、数年後の買い替え時に残高0にする系はどこもやってるだろ。
0063名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 14:07:49.98ID:l7kLR8jG
これは独禁法っぽいな。
正式な4年縛りや2年縛りの分割払いならいいが。
ここがダメなんだろ。


> 一部の大手携帯電話会社が取り入れている4年間の分割払いの契約で、2年後に機種を変更しても端末を返して同じプランを続けると、1台目の代金の残額が無料になる仕組みです。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 14:29:12.51ID:mSJ6BMRS
>>1
4年間亀甲縛り
0065名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 14:31:11.69ID:mSJ6BMRS
>>55
エムブイエヌオーって言いにくい。
ムブノって言ったらダメなんかな。
0066名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 14:36:47.13ID:kVYbh1UT
>>8
やっとNHK解体か
0067名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 14:37:05.84ID:3TVUFq4M
> 是正を促す方針です。

法を犯したらその時点で検挙、裁判じゃないの?

コソ泥やったら「問題のおそれがあるから是正しなさい」で済むのか?
どこまで人治国家やねんこの国は
アホか
0070名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 18:55:38.61ID:XzrO885H
>>16
その通りなんだが、
女(男も)はファッションアイテムなんで、
バカ高いiPhoneを持ちたがる。
持ってないと仲間外れだから。
0071名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 19:15:29.33ID:SMwOVxKG
スマホなんてキャリアで買うもんじゃないよ

忌々しき言葉がこれだ

   実質タダ 実質0円


これ実質じゃなくて形式的だろ

実質的には毎月の支払に乗っかってるんだから
0072名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 19:38:55.02ID:nnmijkeO
ハイエンド機種自体は魅力的だけどそうまでしてハイエンド機種を欲しがる気持ちは解らん
0074名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 21:04:00.13ID:qJW6Y1DY
>>62
> だから今回の件がまさに分割して長期契約なら得するって話じゃん。
> なんでそれがわからない……

得してないだろ
一括で買って好きな時に売った方が良い値で売れるし
0077名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 23:01:27.82ID:Afeho84d
>>1
四年縛りとかアホらしくなってこんの?
スマホ使うのなんて昼の休憩と帰宅時くらいだろ?
自宅で動画見るんなら光引けばいいじゃん
0079名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 00:26:51.55ID:CfdJ7gnA
もう端末は一括でしか買えないようにするのでいいよ
appleと国内メーカーが困るだけだし
0080名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 01:02:04.66ID:Rqhgu9W9
4年縛りになってるのに途中で機種交代しても
残りの代金が無料になるシステムを問題視してるんだろ。
仮に2年で分解払い完了してたとすれば、その通信会社とは縁を切ってもいいわけで。
実質、2年で支払い完了してるにも関わらず、4年縛りはおかしいってことでは。
0081名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 01:38:55.38ID:SibXmhyl
アップグレードプログラム無くなったらどうなるんだ。
機種変するには毎月4000円近くの機種代払うか、一括かになるのか。
毎月割増額しまくると、機種変しないユーザーを冷遇とかって叩かれるんだろうし。
0083名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 01:59:55.06ID:/tupOcyn
>>10
いやキャリアの契約は複雑だから、
ほとんどの人が理解出来ずに窓口の言いなりやで
それが狙いだもん
0084名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 02:15:05.63ID:wPhQZLp1
由らしむべし知らしむべからずってガラパゴスむけなんだよね。
0085名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 02:17:48.73ID:ehCJ5vtb
殿様商売だよな
楽天が参入しても変わらないな
0086名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 09:18:56.00ID:ngU2dm+f
>>83
複雑…な事は確かだけど、いつでもどこでもネット検索できる時代にプランの下調べもせずに店に行くような人が多数なのが不思議なんだよな。
何の為にスマホ持ってるんだろ?
0090名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 14:28:12.67ID:roWWzK/r
せっかくぴたっとプランでお上に媚売ったのに、こんな仕打ちなんて可哀想w
Dなんか未だに他より露骨なMNP優遇とかやっててもなんも言われんのに。
0091名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 19:22:25.57ID:lFmxeGCI
単純に二年間で半額支払って二年後に清算するかを選択できるって言い方にすれば問題ないだろ
お役人さんが大好きな自動車業界と同じなんだからさw
0092名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 20:27:56.84ID:KpB2Oum0
7年ごろし
0095名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 20:54:35.34ID:axX7gayg
縛り期間の長期化
違約金の高額化

詐欺バンクは、業界の改悪リーダー
業界の癌
詐欺バンクの悪行で法改正が何度されたことか・・・
0096名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 21:12:26.66ID:axX7gayg
問題の根源は、毎回端末代
総務省はキャリアの端末販売をさっさと禁止すべき
最低でも、端末代と通信費を絡めたプランを廃止すべきだわ
0097名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 21:58:31.35ID:MvZjsXYP
>>96
総務省だって馬鹿じゃない
キャリアが端末代を通信費で回収するのが諸悪の根源だってのは百も承知
でも、禁止できない
国産スマホが健全な市場では絶滅するのが明白だから
余りにも国内メーカーに影響が大きすぎるから
0098名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 22:19:13.22ID:axX7gayg
>>97
健全な市場で殲滅するのであれば、資本主義国家では当たり前の結果
売れない端末を作る企業を生き長らえさせるために、ユーザーがその負担を担う理由にはならんよ
総務省がお前の言うような戯言を理由にしてるなら、馬鹿で間違いない
だいたい残ってる日本企業は京セラとソニーだけだろ
何が影響多すぎるだよ、アホか
0100100
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2018/06/24(日) 02:12:22.35ID:9F7BU1Nj
100ならスマホ製造中止
0101名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 02:16:51.96ID:YBsi6Ro3
>>13
MVNOはネットワーク優先度が低く扱われる。
乞食の通信は後回し!とドコモに拒否られてきる状態。

昼時、夕方、イベント会場、災害時。
必要な時に使えない。
安かろう悪かろうでしかない。
0103名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 09:25:57.50ID:svXfzR1c
残価設定ローンだな
これって自動車でも揉めてるけど最後返す時に色々いちゃもんつけて査定を下げ
合計金額では普通に買ったほうが安くなるよ
0104名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 09:42:44.46ID:pD7bimN9
auの場合、故障紛失サポート使って新品に交換してから端末返せばそのリスクもない。
というか、画面割れとか水濡れとか致命的なのが無ければそこまでいちゃもんつけられんよ。
もしつけられても2000円だか追加料金払えばいいだけだし。
故障紛失サポートの月額料金はずっと払わなきゃならんから、バリバリに縛られるのは確かだが。
0105名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 15:46:24.85ID:2KrPElFP
>>6
2年毎買い替えを続けないと全くメリットがない商法ってやつやな
ようするに客に選択権を与えないこれも4年縛りと同じカラクリやw
0106名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 19:00:51.80ID:m2TvVC5n
本当は二年で払いきってるのに、四年ローンあつかいにして他社へ抜ける奴に金払わしてるだけだよね。
車の残価設定ローンだと支払いやめても車両返せばローン終了と、全然違う。
もうこんな悪質な商売してる会社から電波帯を取り上げろよ。
0107名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 21:12:38.64ID:EjZi5O4X
でも今7割くらい4年縛り選んでるよ
毎月の料金抑えたい、iPhone使いたいって人多いんだね
そのせいで自分に最適なプラン組めなかったり不自然な縛りを受けたりしてる
しかもそれに気づかないという…いろんな意味で可哀想
0108名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 21:25:29.47ID:tlCzN+Gn
>>107
日本のキャリアはiPhoneと組み合わせて、
上手い奴隷商売を編み出したよね。
iPhoneじゃないと仲間外れっていう同調圧力も上手く作用してる。

キャリアに毎月1万近く取られて、高いってのは感じてるみたいだが、
MVNOだとiPhoneは自力で8万で用意するってなったら、
尻込みするわな。最新機種は持てないしね。
0110名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 21:34:57.27ID:4cb6nUX1
>>101
全く違う

キャリア網でのQoSで言えばキャリアメールとか災害掲示板とかは優先されるが
それ以外の通常のデータ通信パケットでmvnoのほうが低く扱われることはない
というかそういうパケットはキャリア契約の場合でも低く扱われる

mvnoが一般に通信が遅いと言われてるのは
キャリアとmvnoの接続箇所の帯域だけの問題
なのでここが異常に無双のUqとかだとキャリアと同等か場合によってはそれ以上の速度が出る
0111名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 21:35:32.74ID:j8gOiWty
店の前にサクラ並ばせてたりするんやろ
昔からよくある手やiphone
0113名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 21:37:29.22ID:8dw8ao8J
>>111
特定のiPhoneモデルだけ異常に安いと広告を出して
多数の客を長時間並ばせた上に、
実はそのiPhoneモデルは最初から在庫がなくて長時間待たされた客に他の安くもないiPhoneを押し付けることもよくある

長時間待たされた結果客には正常な判断力がない
0115名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 21:40:03.51ID:j8gOiWty
>>113
アコギな商売してますな〜iphone
0116名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 21:59:40.68ID:EjZi5O4X
4年縛り2年返却考えてる人、
故障修理はちゃんとアップルケア使えるところでやりなね
2年後に泣きを見ることになるよ
0117名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 22:00:44.80ID:bVprMsj5
端末買ったら月額料金が割引ではなく、
端末買わなかったら月額料金が高くなるのが実態だろ?
それを是正しろとお上が言ってるんだよ。
0118名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 22:04:22.15ID:nzCr063J
消費という観点から見るとよくできたシステムなんだけどね
0119名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 22:07:32.79ID:tlCzN+Gn
UQモバイルのHPは全くiPhone推しじゃなくて、
コスパAndroidの良さをアピールしてたな。意外だった。

楽天モバイルは、iPhone推しで、手持ちのiPhoneも使えるよ!
加えて用意してる機種も豊富だよ!
という売り文句だった。
0120名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 22:12:36.01ID:tlCzN+Gn
ただまぁ出せるヤツから絞り取ってるだけだし、
ファッションアイテムのiPhoneを手に入れられたんだから、
当人たちは満足なんだよな。

家電(PCも)やCDが死滅した最大の原因なんだから、
せめてスマホくらいはキッチリ徴収して、
経済を回すのは義務かもしれん。
0122名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 22:33:01.13ID:q6fVOnho
>>86
いまはどうかしらんから、ちょっと前の話になるけどさ
auとかやめるときの月割り等がなくなって、使い方次第では鬼高くなる罠があるんだけどさ
そういうのってちょっと調べただけじゃわからないと思うんだ
0123名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 22:53:16.03ID:YBsi6Ro3
>>110
四の五の言うても、混雑してると繋がらない、という現実は変わらんよね。
普段の昼時ぐらいは許せても、地震とか、テロとかあったら、繋がらなくて後悔するんじゃないの?
0124名刺は切らしておりまして
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2018/06/25(月) 05:33:54.36ID:g9SnuVMM
ほとんど縛りのないmvnoの気楽さは魅力だが実用性とのバランスを考えるとY!mobileかUQが落とし所
二台持ちとなると話はまた別
0125名刺は切らしておりまして
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2018/06/25(月) 16:25:26.06ID:Xpo7X4np
>>124
どんな実用性が?
ゲーム?
0126名刺は切らしておりまして
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2018/06/25(月) 16:34:58.76ID:HGCfwSTw
「ごみ拾いの起源は韓国だ!」の主張を、もはや真面目に取り合わない中国ネット「世界遺産に申請どうぞ!」
https://www.recordchina.co.jp/b90275-s0-c50-d0052.html


>在日本大韓民国民団のウェブサイトには以下のような文章が掲載された。

>『ブラジルW杯で、韓国と日本のサポーターたちが試合後にごみを拾う光景が話題になっている。
>ごみ拾いの起源は、1986年のメキシコW杯最終予選でアウェーの韓国が2-1で日本を撃破した試合。
>当時、日本のサポーターは敗戦に怒り狂い、地面には空き缶などのごみが散乱していた。
>その試合にはおよそ5000人の韓国サポーターが応援に駆け付け、試合後、地面に落ちたごみを拾った。
>そして後に、日本のサポーターがこの行為に学んだ』
0128名刺は切らしておりまして
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2018/06/25(月) 16:48:15.58ID:Kn+GP8xb
>>120
全く違う
iPhone押し付け販売ネズミ講システムは日本国民の共有資産である電波帯域をAppleの利益のために費やす反社会的行為
決して許されることではない
これはiPhone使ってるやつも同罪
0129名刺は切らしておりまして
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2018/06/25(月) 17:00:33.57ID:Xpo7X4np
>>128
iPhone使いが普段何でスマホ使ってるかっていうと、
大抵ソシャゲーなんだよな。

ゲームで使うとなると、iPhoneとキャリアしか選択肢がないんだよ。
同じゲームを仲間でやったりして、そんな経験ガキのときにない?
スーファミとかプレステとか携帯ゲーム端末とか。

あれが今はiPhoneになって、
成長してもいい大人がやたらゲームばっかりやってる。
0130名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 01:21:53.03ID:blhagrqC
>>99
俺の書いた書き込みに対して何1つまともなレス書かずに
「だから」って、何を指して言ってるんだ?
馬鹿な総務省を擁護するのも馬鹿だけ
無能総務省は、10年くらい前にも0円端末禁止令を出したが
結果、端末代0円CB○万円毎月○千円の割引という
以前よりも惨い状況になったことを全く学習していない
今回も中途半端な対応をとった結果がこれ
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 01:42:18.39ID:blhagrqC
>>101 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/06/24(日) 02:16:51.96 ID:YBsi6Ro3 [1/2]
MVNOはネットワーク優先度が低く扱われる。■差別的扱いを法で禁じられてることを知らない情弱低能大手キャリア長期利用猿
乞食の通信は後回し!とドコモに拒否られてきる状態。■適正料金を払ってる。お前らがぼったくられてるだけで基準の位置がおかしい情弱低能大手キャリア長期利用猿

昼時、夕方、イベント会場、災害時。
必要な時に使えない。■必要な時に使えてますけど?勝手な思い込みで馬鹿レス書き込む情弱低能大手キャリア長期利用猿
安かろう悪かろうでしかない。■例えるなら普段の買い物行くのに4トントラックで行く馬鹿が情弱低能大手キャリア長期利用猿


>>123 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/06/24(日) 22:53:16.03 ID:YBsi6Ro3 [2/2]
四の五の言うても、混雑してると繋がらない、という現実は変わらんよね。■四の五の戯言言ってるのは情弱低能大手キャリア長期利用猿

普段の昼時ぐらいは許せても、地震とか、テロとかあったら、繋がらなくて後悔するんじゃないの?■昼休みに速度が出ない理由を学んでから出直してこい情弱低能大手キャリア長期利用猿


■基本的なことも理解できてないのに妄想で意味不明な戯言をほざく情弱低能大手キャリア長期利用猿でした
0132名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 07:31:41.79ID:p4AVWQ5m
なんでそんなに攻撃的なん

気付いた奴から順にアホらしくなってじわじわMVNOとサブブランドに逃げ続けてるし、概ね政府の考えた通りになってきてるじゃん

でも、国民の多くはまだ「リンゴマークを気にする子供」と「半裸の女の子が剣を振り回すゲームに夢中の若者」と「LINEの使い方を店員に聞く老人」

国民を戦車で轢きコロせる政府じゃないんだから、ものごとは国民が賢くなる速度でしか進まんよ
0133名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 08:13:13.82ID:tcMQ0XfU
つまり通話はキャリアのガラケーで、
通信はMVNOのスマホの俺が最強ってことだな!
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 16:52:05.15ID:dXmooLPN
これいつ発表あるんだ?
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 18:11:45.70ID:RMPQUbSJ
スマホ本体の頭金とは名ばかりで、実際は本体代金に充当されないただの手数料取ってる店も規制しろよ
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 05:39:03.85ID:ExIAmzuQ
>>132
馬鹿は学習しないので、賢くなることはない
上にいる馬鹿のように、無知を武器に勝手な思い込みで学習する機会を己でなくすのが馬鹿
そして、一部の有能層がMVNOに移行してるが、既に頭打ちの兆しがでてる
何も知らない馬鹿は一生ロムっとけ馬鹿

>>134
発表があったら何か変わると思ってんのか?
総務省がキャリアの端末販売禁止しない限り、また抜け道見つけて延々といたちごっこが続くだけ
長期利用猿って、何年経てば学習するんだろうな

>>135
スマホの販売価格をキャリアが強制すれば独禁法違反となる
つまり、スマホの価格をいくらで売ろうが販売店の自由
気に入らないならオンラインショップで買えよ長期利用猿
自分で割高実店舗で契約して文句とか本当に馬鹿丸出しだな
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 08:39:58.27ID:ZBhF7w7Y
縛り自体は消費者の選択だからいいんじゃね
SIMロックを禁止すれば全部解決する
無茶な端末バラマキも意味なくなるし縛ったところでクソサービスならどうせ出て行かれるし
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 08:40:54.08ID:eBCuvOdx
そのうち「総括」とか「粛清」とか言い出して長野県の山荘に立て籠もりそうなタイプが一人いるな
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 16:57:56.01ID:9Z7wg2Rz
4年縛りのループで精神すり減らした頃には何歳になってんだろうか。
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 16:59:10.32ID:9Z7wg2Rz
>>133
もうDSDSの端末買えよ…
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 00:19:59.86ID:NvXWySXi
早々にmvnoに移ったからよく分からないけど、なんかひでー話ばっかりだな。
てかみんな腹立たないの?
0147名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 08:06:49.77ID:7s0iqjtG
"アングル:スマホ販売に強まる法規制、乗り換え進むか不透明感" - http://jp.reuters.com/article/smartphone-japan-sales-idJPKBN1JO11X
ただ、公取委が行った調査では、調査対象の大手携帯電話会社の契約者の約半数が通信品質や通信料金にかかわらず、乗り換えるつもりはないと回答している。

縛り云々以前に、思考停止の人が多いらしい
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 08:29:40.06ID:TgtyN8sE
ファーウェイの2〜3万円くらいのSIMフリー機で十分なのに、4年も縛られてまでわざわざiPhoneだのXperiaだのGalaxyだのクソコスパ悪い機種を欲しがるのか理解し難い
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 08:32:34.84ID:TgtyN8sE
>>147
スマホの料金高いと言ってる奴に格安とかドコモwithとか薦めてもキャリアメールガーとかiPhoneじゃなきゃ嫌とかめんどくさい、わからないとかしか言わないもんな。
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 09:02:27.71ID:bz7w60iY
>>147
仕方ないよ
脳の駆動コストは人によって違う
「自分で調べる苦痛を味わうぐらいなら店で3時間並んで店員に使い方を聞くほうがマシ」
というのもその人なりの最適解。

MVNO派だって、ケータイコジキの残党に
「こういう案件を探して複数契約してこの回線は寝かせてこの端末は転売すればこんなに安くなるのに格安は情弱養分」
と言われたら
「分かっちゃいるがそこまでしたくない」
と答えるだろう?
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 09:52:10.14ID:k/uGpp/9
MVNOに移行してから2年経つが、もうキャリアには戻りたくもないな
いまだにdocomoショップとかに来店している老夫婦とか見ると可哀想になってくる
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/30(土) 14:41:23.43ID:PtiLWFIn
136ID:ExIAmzuQ
基地発狂
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