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【東洋経済】格差の超簡単な解決策は最低賃金引き上げだ 「適正水準は1300円」とアトキンソン氏
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0001あられお菓子 ★
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2018/05/16(水) 12:04:18.70ID:CAP_USER
東洋経済 ONLINE 2018年05月16日
https://toyokeizai.net/articles/-/220689

日本でもようやく、「生産性」の大切さが認識され始めてきた。
「生産性向上」についてさまざまな議論が展開されているが、『新・観光立国論』(山本七平賞)で
日本の観光政策に多大な影響を与えたデービッド・アトキンソン氏は、その多くが根本的に
間違っているという。
34年間の集大成として「日本経済改革の本丸=生産性」に切り込んだ新刊『新・生産性立国論』を
上梓したアトキンソン氏に、真の生産性革命に必要な改革を解説してもらう。


低所得層の増加こそが「格差」の本当の問題

 「格差社会」が問題視され始めてから、もう長い時間が経ちました。最近ではこの言葉を聞く機会も
減ってきましたが、統計を見る限り、状況が劇的に改善しているわけではありません。
日本では格差がなくなったのではなく、格差が「当たり前」になってしまったということでしょうか。

 とはいえ、私は日本の「格差社会」は人為的につくられたものであり、解決するのはそう難しくないと
考えています。今回は本連載でも取り上げた「最低賃金」というテーマに戻って、格差社会と最低賃金の
関係について考察を加えていきたいと思います。

 さて、改めて言うまでもなく、格差社会とは収入の多い上位層と少ない下位層の差が著しく開いてしまった
社会のことを意味しています。

 格差がどれくらい開いているかを測るために使われる代表的な指標に、「ジニ係数」があります。
この係数が高ければ高いほど格差が開いていることを指します。

 CIAの直近のデータによれば、日本のジニ係数は37.9。先進国の中で3番目に高いのです。
確かに、日本のワーキングプア比率は米国とほぼ同水準です。つまり日本はすでに、米国と同じような
格差社会になってしまっているのです。

 なぜ格差がこれほど開いてしまったのでしょうか。格差社会の原因を探求する際、特に米国を見るときは、
収入上位の層の存在がその原因であるかのように語られるケースが多くみられます。つまり、
一部の富裕層に富が集中してしまうのが、格差社会の原因であるという理屈です。

 しかし改めて分析してみると、格差の指標との相関が最も強いのは、収入の上限ではなく下限、
つまり最低賃金であることがわかります。日本は高給取りが非常に少ない国であるにもかかわらず、
ジニ係数が高い格差社会となっていることを考えると、感覚的にも納得できる結果です。

 ということは、格差社会は最低賃金と深い関係があると言ってもよいでしょう。


(中略)

「おカネじゃない」という妄想

 日本では「サービス料を払ってもらえない」「お客に価格転嫁ができない」などを理由に、 最低賃金の
引き上げができないという経営者の声を聞くことがあります。また、「日本人はおカネばかりを
目的に働いているわけではない」「だから賃金を上げる必要はない」とうそぶく経営者までいます。
私に言わせれば、まったくのナ・ン・セ・ン・スです。

 最低賃金には理論値があり、しかるべき水準であるべきなのです。しかし、日本では政府が
(理論値の存在を知ってか知らずか)、理論値をまったく無視し、理論値を大幅に下回る最低賃金を
設定しています。その結果として、国民が理論的にもらうべき水準の給料がもらえていないのです。

 
(後略。全文は記事元参照。全5ページ)
0537名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 04:47:33.21ID:J2mXZ5Ms
>>534
プロジェクト管理の教育と普及程度のことを「全員大谷」とか言うのか?関西弁で。
しかも、ちゃんと理解して運用するレベルになるべきなのは必要なのは管理職とその候補であって、全員じゃないし。
で、このシンプルな指摘以外に、どうやって労働の同一性や達成評価を実現させるのか、ご説をお聞きしたい。
0538名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 04:48:52.47ID:J2mXZ5Ms
>>535
だから、「移民街建設とセットで」としてるんだよ。
現地の言葉に馴染むのは二、三世代後だろうな。
0539名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 04:53:10.04ID:6lw1TuGG
>>1
無理
変な人いる
家庭と仕事に割り込む人いるから

お金も管理しようとするし、意味わからん。(´・ω・`)
0540名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 04:56:24.19ID:6aEa8Y8x
>>538
なるほどな、中華街のようにするのか。
0541名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 04:59:16.27ID:J2mXZ5Ms
暫く寝ます。
まあ、今日も公休日なんで、多分また来ますが。
よろ。
0542名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 05:02:09.85ID:J2mXZ5Ms
>>540
国が戦略的に上手くコトを運べるなら、日本語や文化の海外展開も長期プランに...
って、欲は抑えた方が吉でしょうね。
0543名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 05:08:18.61ID:8w1DMxl6
>>542
日本人の弱いところは同胞同士で助け合わないことだな。
海外で働いたことあればわかると思うが日本人同士で助け合わないんだよ。
中国人はここが上手いよね。
0544名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 05:25:45.92ID:iNxtSPSI
最低賃金を一律1300円にすると地方の企業が壊滅するな
アホによる浅知恵だな
0547名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 05:52:04.39ID:QXfBnVY+
>>536
ストックが何処かに溜まってしまうという事はそこに価値の不均衡があるからなんや。
本来持ってる価値以上でモノやサービスを売ってる。逆に言えば労働力を不当に安く買い入れてるとも言えるわけや。
最低賃金を1.5倍にしたら、需要は3分の2になるかと言えば今の人手不足の状況であり得ない。
GDPとしては必ずプラスにブレる訳や。
さらに言うとこの増えた金は低所得者層に回る。
彼らは元々ギリギリの生活やから、それは全て消費に回るんやそれが乗数効果や。
消費は反対向けたら誰かの所得になるねんで。
当然物価は上昇する訳やから、貨幣の価値は相対的に低下していくトレンドになる。
こうなれば、凍ったままではストックが溶けて消える訳やから市場にマネーが流れてくる訳や
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 05:57:00.98ID:nBxJZdd2
 


>>6

それをインフレというのだよ、バカ安倍バカ黒田が目指しても起きない。

最低賃金アップは今の日本ではインフレを起こす最も有効な手段だ。
ところがちっともそれをしようとしない。
財界ポチだから。

バカが首相や日銀総裁をやってるw


 
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 06:38:29.89ID:EODKqrrV
日本の正社員が、どれだけ首にしづらいか分からないバカが多いな。

最低賃金?
あげてもいいけど。

まずは、海外みたいに無能をすぐ首にできるようにしろよ。
0550名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 06:52:10.06ID:UQ3UFlVU
1300円にしたら中小零細が大量倒産するな。それくらい中小零細の経営は貧弱だから
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 06:54:02.13ID:AYFn3yon
>>502
>>508
ひとことで言えば、低賃金の仕事はやらない ということ。
スイスには 基本 自動車産業がない。
電機産業も 家電などはない。全て輸入。
そうなると、大手企業があり その一次下請け 2次下請け と低賃金労働が垂直構造に支える 構造が起こりにくい。
高級時計にせよ 工作 精密機械にせよ 医薬品や医療材料にしても職人とギルドの世界の延長。
産業を絞り込むことで、選択と集中。
これは日本にはできないな。

あとシンガポールやルクセンブルグ アイルランド今では英国も米国そうだが、金融で「他人のフンドシで相撲を取る」ことをしてる。
外から資本を受け入れ その得た巨額のマネーを もっと収益率が高い所に投資して儲ける。
で、よく一人当たりの国民所得やGDPで 金融立国が上位に出てくるが、これは数字のマジック。
一旦は スイスの所得やGDPになるが、外国人が投資してるから、儲かった分は最終的に海外に流出してしまう。
決してスイス人が儲け メチャクチャ豊かな生活をしてる訳ではない。
日本は、自前の しかも利子を外国に払う訳でもない巨額の長期資金が有りながら 全然 非効率な投資や運用しかして来なかった。
郵貯や公的年金GPIFの巨額のマネーを 期待収益率が高い世界中の成長主体に投資しようとすると「国民の財産をバクチに使うのかぁ!」と左翼がヒステリーみたいに騒ぐ。
それでいて新自由主義者が「もっと外資を日本に呼び込め」とか言って 税金払わんamazonとか ハゲ鷹ファンドだけ呼び込んで 日本を草刈り場にされ 富だけ持ち出される。
これじゃあ 日本人は いつまで経っても低賃金奴隷で 豊かになれないよ。
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 06:55:06.48ID:s01LUlgO
北海道の経済に詳しい人によると最低賃金は1500円が望ましいと言われていて、
これで年金や保険料は問題なく維持可能だそうだ
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 06:59:22.91ID:2PFjgP+E
>>502
GDPが6785億ドルの国で、3029億ドルの輸出があり、その32%が医薬品で、10%が
時計で産業用機械 が9.8%らしい。969億ドルの医薬品を輸出し324億ドルの高給時計を
輸出している。
110円で計算すると10.6兆円と3.56兆円と3.2兆円だ。これだけで今の北海道のGDPになるわ。
人口は16分の一だから、日本の人口に当てはめると160兆円の医薬品を輸出し、57兆円の
高給時計と52兆円の産業用機械 を輸出している計算になる。

どちらも競争力が高く、時給800円でやるような仕事じゃないことは確かだな。
観光客も1000万人行かないくらいらしいが、人口からすると日本に1.5億人来ているような
状態だな。

北海道に当てはめてみよう。
北海道の面積を半分にして、キーエンスとファナックが10社づつと日本中の製薬会社
を北海道に集めて、世界展開する「有能な」銀行を4社くらい連れてきて、そんで独立するw
で、5万人の国連機関を置く。勝手にw
貿易関係の人間が必要だな。輸出が33兆円で輸入が29兆円だからな。
あとの42%の輸出品の関係も必要だな。国際会議も多いから通訳、翻訳関係も必要だな。
宿はもっと高級ホテルが必要になる。それに見合う人材も。
空港は今の1.5倍は必要だし、航空会社も一つ作ろうw

現在530万の人口に240万人を増やす。
787万にしようとすると家族の分が足りんかもな。
農業は自給できればいいから今の半分以下でも足りるが、ブランド化して輸出も出来るな。

高給時計はブランド化していて中国などの新興国の需要が増えて売上も増えている。
医薬品は競争は激しいが、需要は増えているから売上は伸びる。
人も足りなくて失業の心配はない。
新しい職は平均年収は1000万越えてる。
共働きがほとんどで世帯年収は1500くらいになるか。
安物の店はいらない。観光業はみんなバイリンガルの高技能職しか必要ない。
激安ツアーはお断りするw
おいしい食事の日本の食材の多くは北海道にあるから食もブランド化出来るな。
語学学校や小学校からの英語もやるが、まわりに外人が溢れていること、親たちの
仕事が貿易や輸出品関係が多くて身近であることから習得が早い。
ただし、一番人気は観光業じゃなくてキーエンス、ファナック、製薬会社。

こんな感じ?
ああ、日本に食材を輸出してあげるかわりに国防は日本持ちでw
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:00:38.34ID:j6m0xoh2
それよりも雇用の流動化しないと賃金は上がらないよ
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:02:05.61ID:j6m0xoh2
>>552
最低賃金が1500円だと経営者が嫌がるから無理
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:10:15.54ID:s01LUlgO
>>555
その意見を補足すると大手もその値段は嫌がっているそうだ

ちなみに、最低賃金1500円にした時に深夜のコンビニの時給は2500円ぐらいとなって、
ますます自動販売機神話が復活することになる
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:18:33.78ID:paRwGHqy
>>556
今は人が安いから人を使っているだけ
機械の方が安くなれば機械を使う

つまり、今は人が余っているってことさ
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:19:33.29ID:QXfBnVY+
>>556
経団連にはマクロ経済がわかる奴がおらんのんかな。その支払った賃金はそのまま消費力となって自分の懐に結局還流するのやけどな。
特に食い詰めた低所得者は宵越しの金は持たんで。
なんでそんな簡単な事がわからんのや。
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:20:27.81ID:AYFn3yon
>>551 の続き
あと スイスで元々産まれた訳ではない多国籍企業を 沢山 誘致し、本社を置いて貰うようにした。
これには 安定した為替 とか、金融センターとしての規制緩和(東京都の小池がやろうとしてる)永世中立国としてのオープンな全方位外交などが下地として必要。
またスイスの多国籍企業をみると、経営者は外国人が圧倒的に多い。
コーヒーのネスレも 英国人 ドイツ人 アメリカ人など ずっと社長は外国人のプロ経営者。スイス人が社長になったことは殆どない。
やはり多国籍企業の本社が置かれると、高賃金の仕事は増えるわな。

観光も、日本みたいに外国人観光客「何千万人 目標」とかやらず、ホテルもレストランも高いしキャパも限られてるが それで良ければどうぞ と一定の整備だけすれば 待ちだな。

更にシンガポールもそうだが、もともと外国で稼ぐだけ稼いだ外国人に 富を持ち込んで移住して貰う政策もあるな。
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:26:37.37ID:uK51lP3M
>>4
イギリス流の皮肉だろ
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:27:54.83ID:QXfBnVY+
>>557
そう。
デフレは技術革新やイノベーションを阻害する。徳川幕府や清朝はそれで滅んだんやで〜
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:35:54.69ID:10+HZtyu
地方の20年前中小企業勤めの時、年収は240万円はあった。非正規になって思ったが時給は変わらかったが、年に2回の計3か月分になるボーナスが無くなり。

苦しさが増した。あの時は中小企業勤めでもボーナスがあった。それがどこも競争が厳しくなり無くなっているか少なくなっているのが消費低迷の原因の一つ。

それと社会保障費の負担増、8%に上る消費増税で実質賃金の低下。
0563名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:49:42.48ID:UKnjMLsk
>>151
価格に転嫁すると物価が上昇する。
貸出金利よりも物価が上昇幅が大きいと、蓄えておく理由がなくなるから消費に回る。
結果景気が良くなる。
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:50:16.97ID:bKu5/FMI
貧乏人は消費性向が高いからね
最低賃金が上がれば単純に国内需要が爆上げするってだけの話
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 07:53:24.69ID:bKu5/FMI
>>37
この人は遠慮なく潰れろって論だよ
そこが持ってた仕事と従業員はより有能な企業が受け持つから社会全体ではより良くなる
困るのはショボいビジネスモデルの経営者だけ
0567名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:04:20.82ID:bKu5/FMI
>>209
この人の主張は労働者ではなく経営者が奇跡的な無能だから賃金が低いのだ
日本の労働者はデータに基づいて相対的に見て優秀

って話
0568名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:05:04.90ID:w+7Oli8K
【サラのチャンネル】移民流入テロでスウェーデン終了 【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=oFA98FTBbDg
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:05:34.47ID:LwPiwDhg
>>「日本人はおカネばかりを
目的に働いているわけではない」「だから賃金を上げる必要はない」とうそぶく経営者までいます。

まぁ〜最低賃金で経営しないと経営が成り立たないなら、仕方ないかもですが?

低賃金で働かせ、自分の儲けばかり出すことしか考え方をしてる経営者なら最低だね…。
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:11:37.82ID:PGj5dJpA
1日8時間、年240日労働でも年収240万か。2000円あたりが妥当では?
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:19:40.09ID:bKu5/FMI
>>372
20年前ならいざしらず相対的に後進国の賃金が上がっている今日において簡単に国外移転できるもんかね?
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:24:06.10ID:wJYDZlQY
>>565
潰れろってこいつが口出しすることじゃないわな
一方が無能でどうしようもなく、一方が優れてればシェアとってるからな

そうなってないのは、大企業が下請け使う方がメリットあるからか
スーパーみたいに地場スーパーの方が人気あるとかそういう業界
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:28:27.09ID:PGj5dJpA
賃金上げは円安志向とインフレターゲットとは相性いいよね。
問題は国内産業の空洞化ってのがずっと言われてるな。
世界トップ級のフランスやオーストラリアでも1200円程度と考えると1300円あたりが目指すべき実質的な上限になるのかね
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:32:49.97ID:+F624aUN
わかってないな。
最低賃金が低いと無能なデフレ経営・ブラック経営がはびこり、
有能な経営が破綻するんだよ。
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:34:32.11ID:2PFjgP+E
>>159
君がそう思うだけだなw
え?そういう経営をやってるの?
笑えるわ。
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:40:36.11ID:TreO4Abe
>>36
コストが安い海外に進出という手もある。というか既にそうしてる。
それで企業が生き残っても大半の日本人にとっていいことなど何もないけどな。
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 08:54:49.24ID:bKu5/FMI
>>573
勝敗がついてないのは競争原理が働いてないから
生産性の面で競争をする必要が無いから低賃金のチキンレース状態になっているというのが筆者の指摘
それが長く続くデフレの原因

最低賃金で経営者を篩にかけましょうというのがこの人の主張
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 09:14:51.92ID:WVael7P9
最低賃金の理論値?w
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 09:26:22.89ID:5ee7HShB
>>186
これは同意。
日本は貧乏人向けの公営住宅が少なすぎる。
最貧困層向けのシェルターも少なすぎる。
カネを出すより、住居という現物支給をすべき。
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 09:42:41.50ID:2PFjgP+E
>>580
バカ?
あのね、まっとうな企業は安いから1人で足りるところを二人雇うわ!なんておバカな
ことはしてないんだよ。キミと違って。
1300円になったらコンビニのレジが0.5人でいけると思ってるのかい?
ワンオペのすきやが0.5人で営業できるんだw
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 09:43:03.70ID:sOFXgj+u
もう世帯主は年収200万円まで非課税、保険料免除にすれば?
給料が上がらなくて、物価が上がってて、増税、なんだから
政策で対処できるのは、減税しかないでしょ?

売り上げに合わないのに給料上げろって、会社潰したい奴の陰謀かよww
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:02:30.62ID:J2mXZ5Ms
>>558
残念ながら日本にはそれ程の人数の食い詰め者は居ない。
中間を潰して上下に分けても、上も下も足りなかったんだよ。で、今の有様。
日本はアメリカや中国とは違うの。
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:06:34.84ID:lzu/Jmt2
今は単純労働者の雇用は心配しなくていいからね。
というか深刻な人材不足が起こってるレベル。
だから最低賃金を上げて経営能力が低い会社商店には退場願うのはとてもいい政策。
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:09:02.80ID:J2mXZ5Ms
>>577
そう。
最低賃金上げて国内中小が潰れたあと、美味しくなくなったビジネスは海外に流れて、国内にはあぶれ者が残る。
自立生活が困難になるから国の負担が増える。
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:13:58.18ID:J2mXZ5Ms
>>583
国鉄民営化以来、日本の役人は味をしめて、赤字になる現業は絶対に抱えない。
民間にやらせておけば、自分達は赤字を抱えず、面倒な現業運営も無く、関連業界は増え、予算も減らず利権は増える。
もはや公益なんぞ鼻にもかけない。
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:17:25.49ID:J2mXZ5Ms
>>585
中間の下層というか、下層の上位層というか、その辺りが最下層辺りまで落とされるって言いたいんじゃない?
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:26:58.61ID:2PFjgP+E
>>221
作っては潰すという無駄をやってるからな。
それと、今のコンビニは失業者がいっぱいいたからこそ出来た仕組みだ。
時給765円で働く人がいなくなれば終了になるか、オーナーが儲けを吐き出すか、
だろうね。
狭いエリアに3つも4つも作ったやつを半分に減らして時給を1.5倍だな。
東京並の売上があれば、コンビニといえ1300円に出来るわけだ。
家賃が安い分、東京よりも売上は少なくてもいけそうだな。
0595名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:41:27.20ID:+F624aUN
無能な経営者の身の振り方は問題になるだろうね。
怠惰かつ無能だから最低賃金レベルの仕事すら出来ないし、
そもそも採用されないほど低レベル。
預貯金が尽きたら自殺というパターンが増えるだろうけど、
仕方がない。
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:49:22.26ID:J2mXZ5Ms
>>594
問題は国内に残されるあぶれ者だね。
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:52:36.80ID:v/gPZdUp
だから時給2000円くらいが最低賃金で問題ないと何度言ったら…

普通正社員なら時給3500円くらいはもらえてるんだからさ…
0598名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:53:02.54ID:+F624aUN
無能かつ怠惰な経営者が経営破綻後に
生活苦に陥るとしても自業自得だろ。
自己責任と言ってもいい。
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 10:58:27.38ID:J2mXZ5Ms
つうかさぁ、
無能な経営者が安い人件費で何とか続けているお仕事が有りました。
ある時、人件費が跳ね上がって利益が出せなくなり、潰れました。
そこへ、有能な経営者が現れ、美味しく無くなったお仕事を引き受けてくれました。

お伽話?

一番のお伽話は、
無能な経営者に安く使われていた従業員は、有能な経営者に雇われて幸せに暮らしましたとさ。

なんだけど、それこそあり得ないだろ。

有能な経営者はもっと少ない人数で遣り繰りして、雇われなかった人たちは仕事場の外で歯ぎしりしました。
とか、
仕事場はもっと安く人を雇える国へ移りました。あぶれた人達は取り残されました。

がオチだろ。
0601名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:01:39.21ID:+F624aUN
この馬鹿はなんで発狂してんの?
国内に必要な産業なら製品価格・サービス価格を上げてもちろん残る。
無能な経営者が退場して、有能な経営者に取って代わられるだけ。
0602名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:04:18.70ID:uYNqNImw
>>600
だな。プラス資産に課税とか。

>>597
業種によるわ。
飲食、美容、小売りとかはほとんど潰れそう。
0603名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:06:11.23ID:ElSLo8W6
>>590
国外へ持っていける製造業は、とっくに超円高の時に海外へ出て行ってるよ。
なかでも繊維とか軽工業は もう40年前に。
シャツを作るのに、ラオスやバングラディシュで作るコストには、日本の最低賃金を上げようが上げまいが もう太刀打ちできない。
中国で作るメリットも、今は人件費より為替、トランプが騒いでるが 平気で為替介入してるし。
また緩い労働規制 環境規制 広い土地の確保と固定資産の安さ
市場としても大きいし、原材料の産地でもあれば一貫生産のコストダウンなど。
でも今から、日本より人件費が安い理由で出て行くケースは殆どない。撤退してるぐらいだから。

機敏に季節的な需要に対応が必要、または売れ筋商品が短期に変動する製品は 意外と国内で作ってるもの多い。
エアコンやプリンターも日本製造 多い。
人件費差よりも 売れ残り在庫を積み上げる方が利益を食い潰すから。

それと自動車部品業界の人に聞くと、日本で売る物は日本で、海外で売る物は海外で分業製造するのが 一番コスト安いと、輸送費や保険料や関税などがバカにならんと。

でも今般 最低賃金が上がるとどうの と言ってるのは、海外へ持っていけない運輸や小売りほかサービス業が大半。
だから海外から「人」が来てる。
建設土木は、賃金関係なく3Kで人が集まらない。特にキーとなる現場監督者が。これは 建設不況の時に斬り捨ててきたツケが今キテるとも言えるが。

最低賃金を上げると、日本の産業空洞化を招くなんてブラッフに 誰も乗らねえよ。
0604名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:06:55.13ID:J2mXZ5Ms
>>601
お伽話乙。
0605名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:07:54.32ID:v/gPZdUp
>>601
封建的な資本主義の振りをした共産国家だからじゃない?

あと、さっきの関西人の国民は豊かになるっていったけど格差の広がりが加速するから貧乏人はより貧乏に富裕層はより富が集中する。
国家がたとえ累進課税で所得の分配をしてもタックスヘイブンなどいくらでも逃げ道はあるからグローバルでやってる限りは無理。

累進課税で上手くやるには内需に絞り込んだ景気対策に変えないと無理だよ。

普通にユダヤ資本に労働力も金も奪われるだけ。
0606名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:10:40.21ID:J2mXZ5Ms
>>603
海外流出の他にも、オチを用意してますんで見落としなき様。
0607名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:12:54.36ID:nBxJZdd2
 


>>550

一斉ならしねえよ。

いつも最低賃金うpの話で出て来るおつむが足らない人々w


 
0608名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:12:59.73ID:S5w8MtCD
解決する必要あんの?
能力を持たざる奴隷や金遣いの荒かった老害が地をなめ泥をすするのは当然だろ。
0609名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:14:04.11ID:EJyF567q
>>602
内需企業がほとんど潰れてどうなるねん。
代替えのしようがないのやから必要な分は残るわな、単価が上がった総売り上げ規模ではプラスになる筈やで。
実は外需企業の方が利益率が高い。
国際商品は世界成長率に合わせて、価格も上がるから利益が出やすいんやで。
日本の問題は内需企業がデフレ経営しかしないから結果として総需要が不足して、30年もゼロ成長、一部にストックばかりが溜まりこむいびつな社会なんやで。
0610名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:14:37.56ID:J2mXZ5Ms
あと一つ伏線張っとくかな。

コストプッシュ値上げは流通する通貨の量は増やすだろうが、ほとんどの人は幸せにならない。
0611名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:15:57.86ID:J2mXZ5Ms
>>608
国の、国民の負担になんのよ。
0612名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:17:19.25ID:nGdcic1R
最低賃金上げるとかBIとか
世の中に出回るキャッシュの総量が増えれば物が売れる
ものが売れると結局物価も上昇するから買える物は前と変わらない
または所得が増えた分を貯蓄に回すので物価が上がった分
所得が増える前より物が売れなくなって結果企業が疲弊する
0613名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:19:59.04ID:EJyF567q
>>610
日本がアルゼンチンやギリシャみたいな純債務国ならわかるけど、世界1位の債権国やで、コストプッシュだろうがインフレ期待が高まって、世界一巨大なストックが動き出せば一気に好景気になる筈やで。
0614名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:20:08.73ID:J2mXZ5Ms
有能な経営者さんは、人件費の安い今の方が、人件費が上がった後よりおトクだと思いますんで、ご遠慮なく無能を蹴散らして下さいまし。
0615名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:21:16.75ID:J2mXZ5Ms
インフレ期待って...
この5年間はどうだった?
0617名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:22:51.89ID:+F624aUN
最低賃金引き上げで淘汰される側にいることはわかってるみたいだね。
だから発狂しちゃう。
0618名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:24:35.12ID:EJyF567q
>>612
だから所得の増える層は貯蓄に回らない低所得者層が最適やねん。
アトキンソンの説やと年収240万迄は消費性向100%になるという事や。
この消費のパワーはハンパやないで。
0619名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:24:42.17ID:J2mXZ5Ms
>>616
駆除ってどういう意味?
馬鹿らしいけど聞いとく。
0620名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:25:32.00ID:J2mXZ5Ms
>>617
あー、これ久しぶり。
個人の問題にすり替える手法。
0621名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:26:50.66ID:J2mXZ5Ms
最近、最低賃金上がりませんでしたっけ?
消費は増えましたか?
0622名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:28:23.64ID:+F624aUN
>>618
内需が壊滅したから、外需で稼ぐしか無い。そのためには円安誘導。
という現行政策はトランプから為替操作と断罪されてるから
もう無理だろうしね。
0623名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:29:12.71ID:NIGEFE2q
生活保護に金を流し込んで景気対策に利用する、こういう大胆不敵な事をやらないとデフレ脱却は無理だろうね
0624名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:30:15.07ID:J2mXZ5Ms
>>622
んだね。
外需は好調なんて言うけど、販売数やシェアは上がってるのかねと。
0625名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:30:44.26ID:/eySdbfe
>>5
雇用の流動性を担保にしなければならなくなる
最低賃金だけ上げたら、企業はもたない
0626名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:33:47.09ID:7BezjONr
お隣の土人ランドがそれやって見るも無惨な状況になってますがそれは
まあ全く事情が異なるので参考にしかならんですけども
0627名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:33:50.58ID:ElSLo8W6
>>606
>国内にはあぶれ者が残る。自立生活が困難になるから国の負担が増える。

ああ これね。
その為に 雇用(失業)保険があって、最長 1年間前後出る。
特に自発的ではなく 会社が潰れた 又は産業構造変化による場合は 延長期間も延びてきた。
それで職業訓練して それでも この人手不足時代に仕事にあぶれ自立生活困難な者は もう途上国の人材以下ということ。
最低賃金を上げるメリットと そんな煮ても焼いても駄目なアブレ者への社会保障を天秤にかけても、最低賃金引き上げのメリットの方が大きい。

そもそも赤ン坊から寝たきり老人 専業主婦 学生 ニート 介護離職を全て合わせて、日本の総人口の3分の1弱が外へ出ては働いていない。
これは賃金が国際比較で高くなって仕事にあぶれた訳ではない。
むしろ「こんな安い給与で働けるか!」と放棄してたのが、最低賃金爆上げで アチコチから労働力が漏れ出てくる。

またこれから、人口知能AIにヤラレて仕事にあぶれる者もホワイトカラーでも続出する。
これは最低賃金がどうあれ あぶれ者は出てくる。
あぶれた時に高賃金の職場に再就職できれば、あぶれは解消する。
0628名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:35:21.32ID:EJyF567q
>>622
壊滅してないんや。
押さえつけてるだけやで、アトキンソンは最低時給1300円にしたら回復すると言うてるやん。
0629名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 11:35:41.59ID:J2mXZ5Ms
>>625
雇用の流動性って、会社は潰れても仕事は無くならないってのが根にある考え方であって、企業を守るもんじゃないでしょ。
そっちの方向で考えると労働者はいよいよ取替え可能な部品に落ちる。
0631名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 11:37:06.60ID:zTgMXpwG
マジか、Mr.ビーン最低だな!
0632名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 11:41:22.11ID:+F624aUN
中小零細企業経営者のレベルの低さは目にあまるからなあ。
やってることは労働者を低賃金でこき使うことだけ。
付加価値の高い高レベルな仕事は経営者自身がチンプンカンプンだから、
一目で拒絶。低レベルな仕事を低賃金でやらせ続けるだけ。
典型的な奴隷制社会。
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 11:41:41.39ID:J2mXZ5Ms
>>627
海外流出とは別のオチって言うんだから「有能な経営者はもっと少ない人数で遣り繰りして、雇われなかった人たちは仕事場の外で歯ぎしりしました。」の方だけどね。
まあ、お花畑ですね。
最低賃金が上がって労働力が戻るなら、何故今、「人手不足だー」なんてピーピー言ってるのかと。
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 11:46:54.40ID:J2mXZ5Ms
>>632
でもさ、最低賃金上げて云々って言うなら、無能な経営者でも他所と競争力は変わらないから、コストプッシュが上層に及んで単価が上げられるまでの間を乗り切れば存続するよね。
まあ、それだけでも厳しいハードルなんだろうけど。
コトが一段落したら、その業界で経営者に求められる能力は最賃上げ前とほぼ変わらないね。
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 11:48:25.99ID:J2mXZ5Ms
>>634
それでも100%消費に回るんでしょ?
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