【国際】フィンランド、ベーシック・インカム試験運用を延長しないと決定
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
BBC NEWS JAPAN 4月24日
http://www.bbc.com/japanese/43875603
ィンランド政府はこのほど、国民に最低限の収入を保障する「ベーシック・インカム」制度の試験運用を、
終了期限の今年末から延長しないと決めた。2017年1月に始められたフィンランドの取り組みには、
国際的な関心が集まっていた。
現在、失職中の2000人に毎月一律560ユーロ（約7万4300円）がベーシック・インカムとして支払われている。
試験運用の制度設計に当たったオリ・カンガス教授は、「政府のやる気は消えうせつつある。（試験運用への）
追加の資金拠出は拒否された」と語った。
ベーシック・インカムについては、失業中の人が安定した職を再び得る前に、一次的な仕事でしのぐのを
助けるとの見方が一部にある。制度が全面的に導入されれば、セーフティーネット（安全網）として
機能するとの議論で、単発で受注する仕事で収入を得る形態「ギグ・エコノミー」の広がりに伴う、
生活の不安定さの問題に対処できるというものだ。
制度を支持する人々は、ベーシック・インカムによって転職時にも収入が確保できるため、労働市場の柔軟性を
高めると主張している。
フィンランドは昨年初めに2年間の計画で試験運用を開始。欧州で初めての取り組みとなった。2000人の受給者は
失職中の人たちから無作為に選ばれた。
しかしフィンランド政府は、社会保障制度改革にベーシック・インカムとは別の方法を検討しており、
試験運用は予定通り今年末で終了させる方針だ。
政府の社会保障研究所（Kela）で研究員を務めるカンガス教授は、「政府が（試験運用を）拡大しないと決めたのは
少し残念だ」と語った。
フィンランド南西部トゥルクでBBCの取材に応じたカンガス氏は、試験運用の対象を失業中の2000人から
雇用されている人にも拡大するため、Kelaが政府に申請した4000万～7000万ユーロの追加拠出は却下されたと話した。
Kelaの別の研究者、ミスカ・シマナイネン氏は、「社会保障制度の改革は政治課題になっているが、
政治家たちはベーシック・インカムだけでなく、別の多くの社会保障モデルについても議論を行っている」と語った。
フィンランドがベーシック・インカムの試験運用を始めた際、失業率は9.2％と、北欧各国の中でも際立って高かった。
加えて、フィンランドの社会福祉制度の複雑さが、ベーシック・インカムの試験運用を含む野心的な改革を
求める声の背景となっていた。
試験運用で得られた知見は2019年末まで発表されない予定となっている。
（続きは記事元参照） 予定通りに終わって効果を検証しないといかんものね。 ＞失職中の人たちから無作為に選ばれた
これがあかんのとちゃうの？ 人は記憶型と思考型に大別できる
ベーシック・インカムという名の失業手当 そりゃ働かなくても金をくれるなら働かないわ
就労意欲なんかでるわけがない >>6
実験だからそれでいいんだよ
どういう結果になるか、どういう傾向が見られるかを確かめるのが目的であって、成功させるためにやっているわけじゃない 選ばれた2000人は政府からタダで80万近くもらえてラッキーだったな NHKで見たな。ベーシッカムで7万円が貰えるし、失業保険も停止されないので
失業してる人は資金にして起業したり、店を開いていた。
ファンランドは、大学までの学費や医療費が無料で、税金は高いが補償されている。
ただ最低時給も1500円で、ウェートレスの最低賃金が23万円で、食料品は安いが
物価や家賃も高く外食は2000～3000円はふつうにかかるので、7万円は少ないと言っていた。 働かねー奴が多ければ働く人は賃金上っていいことじゃんw どっかの政治家が、これからはベーシックインカムだって言ってたなが たった、2年間，2000人，失業者限定では実証実験にはなりませんな。
失業者以外にも支給して、どのような行動変化があるか確認しないと。
先見的な取り組みだっただけに残念。
2000人に75000円よりは、全国民に1000円から始めた方が良いかも知れませんな。 >>19
マジレスして良いものか迷うほどの馬鹿だなこれ BIは人間が働く必要がなくなってから実施する政策だよ
つまりAIとロボットが完全に人間と置き換われるレベルになったらって事だな 世の中見栄えがよくやりがいのある仕事ばかりではないわけであって
ベッカム人間の言うようには絶対社会は回らないよ AIが普及しても仕事は減りません
10人が働いて90人を食べさせてその10人が納得するわけ無いだろ フィンランド先進的な国だと思ってたけど
イメージだけだったなあ 日本の場合ベーシックインカムもどうせ役所のガバガバ管理で在日や外国人までばら撒く >>28
根拠なく未来を約束するのってイノベーションには必要だけど、それが応援されて当たり前ってのは腐敗後退招くだけだよね。
戦って勝ち取るものだ。 元々フィンランドは失業補償でBIより高い金出てたろ。 ベーシックインカムって景気対策がメインで生活保障がサブだと思うんだが
そう言う意味ではどんな形になっても成功すると思うけどな
ひたすら貯蓄するなんて不可能だし、生きるためにはカネ使うからな
まぁ労働力を搾取しにくくなるけどカネ周りは良くなる >>33
ひたすら使うだけの人間を食わすために、ひたすら働くのは馬鹿らしいし
生産人口が少ない分、GDPも落ちるから経済政策としても失策。
感情面、経済政策面、どちらにせよ維持不可能 失業前給与の6割を2年間支給なんていう手厚い失業給付続けてたら、
財政もやばいし就職もしなくて失業率高止まりだから、
BI型ので失業給付減らそうというのが、これの目的。
もっと厳しい制度プランの方が支持得たので、現状の制度も廃止、この実験も終わり。 >>28
スエーデンの友達が言ってたけどさ、あいつらになにがある？ ノキア、それだけだだってさ
だから俺がリナックスがあると言ったら、オーケー ノキアとリナックス 他に何があるって？
あの辺の国の中では一番貧乏な国、言ってみれば朝鮮だな 自尊心がやたら強いとこもそっくりだ 3日くらい前に出た記事よりこっちの方がニュアンスが近いかな
実験を中断したというより、うまくいった場合にやるかもと言っていた適用範囲拡大や期間延長はしない
と言う判断。
OECDの場でBI実験が問題視されてイギリスのuniversal creditが勧められ、
それをモデルにした実験もやってみようという内容。
BI実験と今後やる別モデルの実験結果を比較して今後を決めることになると思う これ実験開始前に目的も期間も適用範囲も人数も公表されていたのに
無批判でこの事例を拡散せさた人が多かったな
このフィンランドの例を引いておきながら「ベーシックインカムとは…」みたいな話の展開をさせて
読んだ人を混乱させる要因になってしまった
しかもベーシックインカムの標準的な手法がこのフィンランドのやり方だと誤認する人も増えた
道理でどこで議論しても話がごちゃごちゃになるわけだ >>37
スウェーデンは世界的にゲーム産業が盛んだぞ
バトルフィールドシリーズ開発元のDICEとか
マインクラフト開発元のMojangはスウェーデン企業 >>43
じゃなくて、フィンランドがという話
スエーデンは車から小売りから飛行機から重工業まで、幅広く産業がある
でもフィンはノキア除いたら木工製品くらいしか思いつかん そういう話 >>41
ベーシックインカムが実績ないのに標準的手法がーとか言い出し、失敗例は本来のベーシックインカムとは程遠い認定。
あほらしい。
本当に経済財政回るなら他人の金でやらず、鴻海の工場内みたいな街でやればいいよ。
まず物価変動や労働意欲増減の予測、高齢化、社会福祉コストの増減、現行制度との並行または移行、そのプロセス全部出せよ。
一時的に財源不足するならその利払いだってベーシックインカムのコストだからな？ BIがうまくいくなんて思ってるやつの頭は悪い
イスラム国や共産主義やオウムや現野党政権がうまくいくと思うやつと
同レベルのバカ >>34
ホリエモンいわく、仕事好きのできる人間からしたらそういうの不公平とは思わず、嫌々働いてる人なんて生産性も上がらず邪魔なだけだから、ベーシックインカムあげるんで、家で大人しくしとってもらいたい、その方が絶対国としたら得策だそうな スウェーデンやノルウェーは人口500万人。スイスやデンマークも数百万人。
ルクセンブルクやモナコは3万人。
人口が少なくても、日本よりはるかに豊か。
時給は1500～2500円で平均年収も600万円。共稼ぎで女も稼いで
税金を払い独自の産業もある。エストニアIT大国。 この人達が言ってるBIって、ほぼ失業保険に見えるわ。 >>1
重要なことは本文書いてあるがな
>EDRCの調査は、ベーシック・インカム制度の原資を得るため所得税が30％近く引き上げられる必要があると指摘。
>さらに、ベーシック・インカムが所得格差を広げ、フィンランドの貧困率は11.4％から14.1％に上昇すると述べた。 やはり失敗だったか。
でもベーシックインカムが必要ない事が証明されていいんじゃない。 と言っても次は負の所得税の実験やるって言ってるからまぁ方向性はあまり変わらんよ 本当にうまくいくならもっとミニマムで財政が健全な国が成功してるよ。
スイスルクセンブルクシンガポールノルウェーオーストラリアとか。
とかいうと
日本みたいな伸び悩む、内需拡大の余地ある国こそBIが必要とか言い出す。
まともな数値予測もしてないというかできない以上、フィンランド程度の実験に止まるのはしゃーないだろ。
これをやり方が違うBIじゃない規模が小さい属性が偏りがーとかいうなら金持ちや同じ思想の人が自己資金でやるしこないよ。 フィンランドの失業給付は現行制度が手厚すぎて、財政的に厳しい上、仕事探そうとしないから、
基本厳しくする方向で色々試してるだけ。 開始時はフィンランドみたいな資源ない先進国でやる、日本もならって是非やるべきみたいに書いてたやつが、今度はフィンランドのはBIじゃないとか無意味とか言い出しててわろた。
パラサイト根性すげーなとかいうとむしろ依存度下げる云々とか講釈たれるんだろうな。
成功例がないんだし模索中のはずなのに >>22
正論。日本は、生活すれば盗られる税金や公共料金、すなわちbasic expenseが国民の所得の割に高過ぎるから
ベーシックインカムの議論の前に、消費税などの廃止や減税が必要。
ベーシックインカムを導入して、税金をさらに増税することになれば本末転倒。 >>61
日本の場合は、データを見る限り稼げていない国なのに、
豊かな先進国だと勘違いして、生活水準上げすぎてしまっただけとも言う。 >>24
スーツ着てマティーニ飲んで美人のねーちゃんとハメハメしたり悪党を格闘技と拳銃でやっつける仕事なんて世間では書かれてるスパイも
実態はめちゃくちゃ地味な上にブラックだそうだしな 真似しなくてよかったな
というか、試験運用中のをいかにもうまくいってますよと記事を書く人にたまされていた
あるよ
うまくいっているのかと思っていた 一部運用はそもそもベーシックインカムじゃないし
国全員に適応しないといみないだろ
それだと生活保護とかわらん
そもそも働く意欲を上げるためにベーシックインカムてのも意味がわからん
国の文明のために国民が奴隷になる社会よりも文明を利用して国民が幸福になる社会に変更するためにベーシックインカムを使うんだろ
前者のままでいいならそもそも資本出勤の今のままで十分だろ
わけわかんねえ >>60
フィンランドのような国でもベーシックインカムのようなことをする
これが成功すれば完全なベーシックインカムも必ず成功するはずだ
だから日本も導入すべきだ
フィンランドは完全なベーシックインカムではなく不完全なものだった
だからうまく行かなかったのだろう
しかし完全なベーシックインカムを導入すれば成功する可能性を秘めている
なにもおかしくないんだけど 北朝鮮はうまくいってるからな
うまくいってないのならこんなに長く続いてないし今でも存在してる
北朝鮮の前例があるかぎりイスラム国やらなんたらがうまくいくわけないと言いきるのは浅はかだよ 大使館が言ってるが
そもそも試験の分析はこれからなんだろ？
もともとの予定通りで終わるってだけで
一部のオンラインメディアなどでベーシックインカムの試験が中断などと誤解をうむような報道がありましたが、もともと予定が今年の年末までで、その予定に変更はありません。試験の分析は、試験期間が終わってからになります。
https://twitter.com/Kelantutkimus/status/989037012949913600
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/989294382149873664 >>60
抜本的な社会実験しないと分からないな
ぜに日本で導入すべきだ 日本はすべてにおいて最初に成功させる国だから
日本でこそ世界に先駆けてBIを導入すべきだな >>70
大成功したらまず消費税24%だな。
国民の税、社会保障負担が日本だと大体所得の40%、フィンランドは60%ちょい。 旧態とした社会生活をしながらベーシックインカムの試験しても
それはただの小遣いに過ぎないww あらゆる社会経済政策は、成功することが証明されてから
始めるものではないわな
絶対に成功するなら、こんなに楽なことはないぞ >>76
失敗することが証明されてから、しつこく続けてる国もあるけどなw >>28
ベーシックインカムの導入実験を試みただけでも
同時代の他の先進諸国に比べて先進的だったのでは？ >>79
文句ばっかりいってやらない日本よりは賢いよな なるほど！結論は・・・
「ベーシックインカムは政府のやる気を失わせる」 >>81
なんだ、そういうことか
何か特定のことに皮肉を言ってるのかと思ったら ねずみ講詐欺は失敗だったことが証明されたのにやめない日本は一番賢くない 「だろうね」
って一言で終了じゃん、予想通りすぎてつまらん >>37
でも、フィンランドにはラパラ(RAPALA)があるから。。。 試験運用だからBI渡したんだろうけど
普通は失職中の人には金より仕事あげる方が先だよね
BIもらっても働くなんていうのはいつでも仕事に就ける前提があっての話 そもそも高い税金とりながら
収入のない人に金を渡さない方がおかしいと思うがね ふむ、日本ではベーシックインカムに対する認識がまだまだ低いようですな。
①日本は少子高齢化で総人口に対する就労人口の割合が低いため、総じて失業率が低い。
②年功序列の慣習が残っており、安価で若年層を雇用できるため、若年層の失業率が低い。
この2点が「ベーシックインカム不要」とする意見が強い原因と思われる。 ベーシックインカムは雇用と所得を切り離すということを根本理念としているのに
雇用を促進するために導入実験を行うというのはそもそもBIの理念に反している。
そういう試みがそもそもBIと呼ばれるべきだったのかは議論のあるところ。 日本でも在日が生活保護費をベーシックインカムとして受け取ってんじゃないの？
勤労意欲が無くなる？
直 悪いわ、より犯罪に走ってるやん 福祉国家の場合、社会保障サービスがすである程度整備されているわけで、
そこでベーシックインカムが代替案として叫ばれるということは、
それが意味することは大抵、ネオリベラリズム的な「小さな政府」論によるもの。
福祉国家をよりスリムなシステムにしましょうという保守イデオロギーから来ている。 月に一万円くらいならやって欲しいなあ
毎年外国へ何兆円もばら撒く予算はあるんだからさ 年金と失業保険と生活保護を廃止した上でのBIならメリットもあるがな。
今の現実は国の実体より公共サービスやらなんやらが肥大しすぎなんだろう。
もう少し質素でシンプルにしないと運用コストで疲弊する。 社会保障費の指数関数的な伸びを考えたらベーシックインカムの導入の目的は小さな政府を目指すというより大きな政府になり過ぎる事に歯止めをかける事だろう 一定の収入を国が保証（BI）→最低賃金廃止→ナマポも連動して廃止
これが怖いから反対されるに決まってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
